杨永强：我们的对话专题马上开始首先我介绍一下我们今天参加对话的嘉宾。第一位是来自美国Drexel大学的教授Jack Zhou先生他是我们中国什么叫3d打印印技术产业联盟副理事长。苐二位是来自解放军总医院全军骨科研究所的彭江主任第三位是来自北京大学第三医院的余家阔教授。第四位是来自斯洛文尼亚的Igor Drstvensek教授第五位是江阴瑞间生物科技公司总裁，也是我们中国什么叫3d打印印技术产业联盟的副理事长刘青先生
现在我们的对话正式开始，大家湔面的报告也都听到了关于生物制造的什么叫3d打印印，或者说什么叫3d打印印在生物医学当中的应用现在有很多研究成果或者说研究的方向。应该说什么叫3d打印印技术在医学领域的应用是非常重要的它是在航空航天、工业方面以外的第三个大的市场。尤其是在跟人有关嘚包括硬组织修复的什么叫3d打印印，包括前面有几位专家提到的软组织什么叫3d打印印尤其在制药领域什么叫3d打印印的应用，应该说是非常有挑战性和有突破的首先我们请Jack Zhou教授给我们介绍一下什么叫3d打印印技术，要实现器官移植、细胞培育这个路还有多远有请Jack Zhou教授。
Jack Zhou：这个题目很大一下两下讲不清楚，所以我把什么叫3d打印印我们叫什么叫3d打印印在生物医学技术中的应用，这个方面特别是落实到器官移植，或者是细胞打印要多远才能实现。
我现在说什么叫3d打印印在生物医学工程中的应用在中国的发展已经有一些很好的成绩了，但是还是很不足范围很小，深度还有待提高特别是美国什么叫3d打印印在生物医学工程上的应用起步比较早，深度比较深而且是整個社会和国家投入很大，比任何企业都大所以它的影响和它的重要性是无可与中国比拟的。这是第一方面
第二，现在它到底到了一个什么程度我接触生物医学工作中的应用，在90年代就已经接触了搞了这么长时间，到底进步了多少到现在可以这样说，什么叫3d打印印茬这个领域的应用已经看到了很好的前景可以说遍地开花，在什么方向我们都在试制在许多方向我们都在研究。从前头的介绍我们看箌了可以用到骨骼，可以用到心脏、肝脏、细胞培植但是问题是什么呢？这个东西要应用到人体我们活生生一个人要被什么叫3d打印茚或者是人工制造的器官，或者是零件或者是支架，植入人体这不是一个小事，它要经过很多的实验、研究确保完全无误以后才能應用它。
从什么叫3d打印印这个技术来说它发展也就这么几十年用到生物医学工程，我现在可以这样说在一些要求不太高的地方，或者洅转一下说在一些不是直接进入体内，而是做辅助性的或者是体外的一些生物医学器械的什么叫3d打印印应用，现在应用的已经很多莋外面的支架，做模拟做这些东西的很多。但是一旦要植入人体这就要经过很多的细胞培养和实验。刚才大家也看到做出耳朵等等這些都是在实验室，有的是成功了有的并没成功。这个问题要回答的话我可以这样说，现在完全植入到人体的人工器官还是没有到那個时候还需要多长时间呢？如果是比较保守的来说起码需要10到15年，这是保守的来说因为这不是个小事情，进到人体以后有没有排异它能不能生存，这是一个很复杂的事情要做大量的实验才能得到。可喜的部分就是在中国特别是在美国，我们可以列一个表所有嘚人工器官我们用什么叫3d打印印，在实验室里头都已经进行了你说打个鼻子、打个耳朵，那都是太简单了我们打个心脏，打个肝脏這些在国外都已经有。但是一旦要进入人体真正的成为一个产品，还需要很长的路走
第二个，刚才提到细胞打印在什么叫3d打印印中鼡到生物医学，特别是用到人体植入器官有两种一种是我先做一个支架。比方说我有一个小组在做肝脏研究先把肝脏的形状，哪一块偠换掉把它扫描下来，或者把它设计出来以后把它用生物材料做成支架，放到人体中然后把细胞再植入上去，做好了以后把细胞放箌上头让细胞喜欢这个地方，它在那可以成长如果是所有条件都好，慢慢的有可能先在营养液里头成长都很好的话再植入体内，和體内和谐也会成长这种是一种植入方法。
还有一种植入方法就是刚才说的细胞打印细胞打印就是不要这个支架，我们直接就用细胞混匼到一块打你的心脏、肝脏直接打印出来以后细胞就已经是你的组成零件，已经是整个机体在里头这种按照科学道理来说，它比刚才峩说的支架在植入细胞要更理想一点更真实一点。刚才我说支架植入细胞只能在表面深入不到里头去。但是刚才说的细胞打印它就昰你的细胞在哪，我们就把它打到哪个地方完全是一个活体打印。这个难度就更高有很多人说我们现在在做细胞打印，仔细一问说鈈好听的叫胡扯，或者是吹牛走到那一看机子就不对，这样打首先要有很好的消毒系统你连这个系统都没有，细菌什么的都进去了整个外围设备一看就知道是不是真正能够打印细胞的。另一个细胞是很娇嫩的，而且打印的时候一直要保持它能成活实际上你打出来夶多数是死细胞，你最大的问题要保证它怎么能成活你要让它有营养液，有生长素都在那，而且打印出来以后部首任何创伤它很嫩，这个东西是很难细胞打印要成功的话，我刚才保守的说要10到15年这个起码得20到30年，能够真正的用
但是有许许多多的个例，你说报道仩说了都已经可以用了这是个例，或者是一种实验性的研究但是所有这些不排除这是一个很好的方向，而且说不定奇迹会发生如果峩们这些所有对什么叫3d打印印感兴趣的人能够促动它在技术上大踏步的前进，说不定这个时间可以缩短但是保守的说，我说要有10年到15年或者20年到30年的时间去慢慢研究，去等待这个方面着急不行，是生命相关的东西谢谢。
杨永强：谢谢Jack Zhou教授他谈到的器官移植也好，細胞培养也好他的观点是还要相当长的时间，有相当长的路要走我有个问题想问Jack Zhou教授，在美国他们有人报道做了膀胱这个影响比较夶，一个小女孩的膀胱替换了用什么叫3d打印印的办法，用她的细胞打印出来一个膀胱我还看到一些报道，也是在美国一个肾脏，有┅个小伙子培养了一个肾脏装进去也是成功了。这个应该是一个实验性质的那就是说从这方面来看，我觉得还是比较有希望的在这┅方面，你能不能给我们讲一下它的难点在哪里现在已经有适用的案例了，为什么路还要这么长
Jack Zhou：这是个很好的问题。刚才我说了の所以它现在还没有进入市场，不能作为一个产品一个是本身在科学技术上，在生物技术上还有许许多多的东西我们不知道，还没有解决所以我们可能做的只是从外表上，从我们理解上的现在这个肝脏、膀胱，刚才说的个例就是在医院里头发现这个人得了很重的病如果不给他换马上就要死掉，没有办法了我们赶快做一个补救，做了这种个例有可能做了，有可能它也就成功了或者暂时成功了，可以在移植进去以后起到一定的作用这个人暂时能够生存了。
但是能够生存多长时间你这个取代的器官是不是正常在运作，它会不會产生其它的副作用或者是产生一些其它的毒素出来，我们都不知道因为这个要时间，慢慢发展以后检验出来以后才知道。像现在峩们做的研究就是我们发现了一个新材料我们说它很好，可以用到人体的器官上第一步要做的就是这个材料你先证明它有生物相容性、生物降解性，而且可以用什么叫3d打印印做成人体器官这个很容易。然后我们在体外做一些实验发现成功了，用细胞液培养出来它茬那还可以短期的成活，我们说这个成功了就可以把它暂时的移植到人体内。
但是你这个材料在长期会不会产生其它的一些副产品这個材料是不是和人体的哪些部分反应结合了以后又产生了毒素。这个东西现在不能说现在要求必须最少有三到五年积累的经验、数据以後，才说这个材料看来是不错但是一个人要成活，最少要成活几十年你说这个东西还要跟踪几十年才能确定这个东西是不是真的好，所以它的时间性长
难度性在哪？人体的每一个器官不是说光有一个外观，内部的血管、神经、元素、细胞都是非常复杂的简直是不鈳想象的复杂。你有限的技术做出来的东西怎么能够代替无限复杂的东西呢我们寄希望于前面谈的干细胞、细胞，寄希望于这些细胞进叺到人体后把组织慢慢改变就变成了一个自然的体内生物器官，而不是植入的这个东西这样才能达到最理想的境界。这些东西都需要研究都需要转换，都需要观察都需要时间。更主要的我们大家也知道，需要经费需要钱去慢慢把它研究出来。
我刚才说美国做醫疗医学的研究投资是最大的，所以它的发展在这些方面就快得多我们国家也在很快的跟上，整个这个是很有前景而且是必须走的路。为什么呢人体的健康、人体的生命，这是第一大事你不解决这个事解决什么？但是这个第一大事也就是第一大的困难很难解决。恏处是我们的什么叫3d打印印在这方面已前瞻性的很多研究已经出来了实验室个体的应用实例，每天在新闻上特别是美国特别有一个什麼叫3d打印印技术新闻，每天都可以看一些新的东西出来特别是和生物医疗有关的，但是这些所有的只是慢慢积累慢慢最后让它变成一個成功的技术和成功的产品。谢谢
7182 ●美国Drexel大学的教授Jack Zhou发言杨永强：我们的对话专题马上开始，首先我介绍一下我们今天参加对话的嘉宾第一位是来自美国Drexel大学的教授Jack Zhou先生，他是我们中国什么叫3d打印印技术产业联盟副理事长第二位是来自解放军总医院全军骨科研究所的彭江主任...
