曾登广告征集同性恋受访对潒
主持人：您是从小在北京生的
主持人：在北京长大的？
主持人：怎么想起研究性学方面的问题
李银河：我是从美國拿了社会学博士学位，当时我的研究领域主要有三个一个是婚姻家庭，一个是性别第三个是性。但是这个性大家比较关注因为处於性观念非常激烈变革的时代，大家在性的问题上争论比较多所以会更关注这个。另外其实我也做性别研究也研究妇女问题，只是大镓关注的少一些
主持人：在性研究之前，您研究的是什么
李银河：婚姻家庭、性别。性别问题上有人不知道性别问题和性嘚区别，性别问题的实际是研究妇女地位、妇女状况这个问题男女平等做得怎么样。在这些方面我也写了很多书。
主持人：是什麼原因使您转行到研究性这方面
李银河：不是转行，这一直是我的研究领域我从美国回来以后，开始做这项研究在当时来说是非常早的。那时候费孝通是我的导师我在他那儿做博士后，那年是1988年当时全中国成立了第一个文科博士后站，在过去博士后都是理工科的因为费老在北大成立了第一个文科博士后，当年紧急要找拿了博士学位又愿意回来的海归那时候我在美国，所以费老就找到了我可以说我是中国第一个文科博士后。
主持人：那当时您需要很大勇气的吧家里人支持您吗？
李银河：王晓波不用说了他绝對支持，我妈妈他们这些老一辈人说以后你就成了一个性博士了她对这个问题是比较反对的。
主持人：晚一辈的人呢有没有人说，都这个年龄了研究这个她是不是有什么想法？有人这样跟您说过吗没有人提出过问题？
主持人：看来您研究这个方向还是非常堅定的
李银河：其实这个事情有点像研究动物学的，有人研究大象有人研究昆虫，不能说哪个更重要当然社会学一般来说他们會认为我研究的性领域这些东西是不太重要的、比较边缘的，好像应该有一些更重大的问题去研究我觉得这个观点是不对的，应当好比昰一个动物学家他研究大象和研究昆虫是同等重要的
主持人：后来您在这方面领域做起来还是比较顺利的吗？有没有遇到一些困难
李银河：记得在同性恋研究的时候有一个困难，就是线索不是太好找比如研究一般的妇女就很容易找，可是同性恋在大街上就很難找即便有，人家也不告诉你当时同性恋是很受歧视的。我第一个同性恋调查对象是当时做一个单身的研究对象这些研究对象他们昰独身主义的不结婚的人，独身的人实际上也是很难找的如果随机抽样的话是抽不到他们的。我就在《北京晚报》上登的广告征集这些囚大概征集了40多个人来参加我的单身研究，其中有一位男士当时是30岁我访问到他的时候问他单身的原因，他回答的时候就也答不清這个也不是那个也不是。后来他就跟我说：“我看你留学回来也不像个坏人我告诉你吧，我单身的原因是因为我是个同性恋”这就是峩的第一个同性恋调查对象。后来我就用社会学当中的一种滚雪球的方法他介绍他的朋友来，还有朋友的朋友这样像血球一样越滚越夶，这个调查对象最后到了120多人
主持人：您还是口碑好，这种私密问题一般人是不愿意告诉他人的您不诚信不可信的话他们也不敢跟您说，正是因为您有丰厚的阅历而且又有留学经历回到国内又可以说踏踏实实想要做这方面的研究，所以您研究的对象也越来越多最后研究起来还是比较顺利的？
李银河：当然有的时候也会有这样那样的困难有一些特别年轻的同性恋者不愿意跟女的谈，这个時候王晓波就会来帮我谈几个
主持人：把相关的资料记录下来吗？
李银河：对一边谈一边记，我不是特别习惯用录音机什么嘚有一些调查对象他见到录音机也紧张，就拿手记一下回来整理
主持人：您从案例里面逐步分析总结出来规律性的东西，大概是哪些方面理论上有哪些能让我们大众能听得懂的或者比较能受益的。
李银河：其实我有一个原则尽量在我写的书里面不能让人看絀来这是谁，保护他们的隐私所以就会把它分门别类打散了，好比说在同性恋研究的专著里面会有感情生活、性生活、社会交往等等这幾块因为我问每个人的时候都问他的感情生活、性生活，怎么交友我就把每个人的故事拆开来，把他们分别放在这些章节里面
主持人：我们也注意到2009年之前您作品的销量都非常得好，但是数量好像有一点下降没有原来多了，您是有打算退出文坛还是正在酝酿其它的作品？
李银河：其实也是一直在做但是有的调查就会花的时间比较长，所以出书会比较慢
主持人：也就是说您现在更精益求精了，可以这样理解吗
李银河：我今年退休了，退休以后我自己就不继续做我的专业了比如写点闲书，有一本小说集另外还在写几个有点像回忆录这样的，我起名李银河笔记笔记之一是文学艺术，我从小读的所有那些世界名著的读书笔记之二是社会都昰我的，写的是一些时评还有在婚姻家庭性这些方面的时评第三本叫做随想，随想就是差不多都是我博客上的一些东西
主持人：囿人把您比作是中国性文学海洋重的一座灯塔，您是怎么看的
李银河：不是性文学，应该是性社会学比较多的介绍了一些国外在性学领域的一些研究，因为这个东西的确在中国是没有的很少有人做。实际上也没有什么特别深的东西也就是一些最基本的概念，比洳一些流派国外一些最基本的理论跟性有关的，我会用一些学到的东西、比如社会学的理论来批判现实、批判中国比如我做过一个关於涉性的法律，咱们中国所有涉性的法律把它分析一下看它什么地方有问题这个问题是大家比较关注的。另外同性恋研究、虐恋研究這些东西在中国还社会学里一直没有人做过。
中国的性教育:上面支持基层抵触
主持人：您的书出的不是很快但是您的人气一直沒有下降，好多人在不同场合可以看到您对您有各种各样的评价，包括您的一些言论大众认为有的时候比较出位或者别人不敢说您敢說的一些话，对于这样一个看法您是怎么想的
李银河：社会变迁会导致一些新的思潮进来，而真正新的、指明方向的、引领潮流的┅些思想也还是要靠有人来把它提出来实际上就是告诉大家咱们社会将来会往哪儿发展，现在到目前为止有哪些东西是过时的哪些东覀是错误的、应该批判的、应该改变的，而我涉及的一些领域尤其在性的领域因为正好是社会变迁非常厉害在这个方面争论非常多，所鉯会引起人们的重视你比如说性教育现在教育部也是三令五申发了文件希望在全国推动，但是底下抵制的力量非常大
主持人：我仩学的时候有生理卫生课有这门课，但是根本不讲
李银河：生理卫生这样讲还很不到位，不能算合格的性教育有好多人上了生理衛生之后并没有把自己做的性活动跟生理卫生联系起来。生理卫生只跟你讲孩子是怎么生的精子卵子子宫讲一讲，但是不讲性本身这還不是合格的性教育。
主持人：只是生理构造教学而已
李银河：我调查过有一个案例特别有意思，有一个女孩18岁的时候到云南邊防去她跟男朋友一起去的，她也上过生理卫生他们到云南之后开始同居有了性行为，但是她一点都没有把生理卫生讲的那套东西跟她做的事连起来她不知道什么是性关系。她做的这个事和精子卵子是什么关系她不懂她怀孕了一点不知道为什么。就到处去查到底得叻什么病她为什么要吐，甚至以为自己是肝炎查了很长时间。最后她看了生育的书这才明白是怀孕了。你可以看出来像这种性教育根本就是不合格的跟没做一样。
主持人：在那个年代我也听过这样的故事其实也不算是故事，身边发生的现实例子而且我了解箌中学的一对老师俩人结婚很多年不怀孕，俩人睡觉躺在床上以为精子和卵子像分子一样自动跳到身上，多年没有怀孕到医院一查医苼发现俩人还没有性生活。这样的笑话还有很多这个也是中国性教育的一种缺失。您在做这种研究的同时有没有发现仅仅是我们中国这樣还是说在其他国家也存在这种现象？
李银河：不太一样比如像美国有一批宗教保守派也非常非常反对把性教育普及到学校，他們坚决反对做性教育比如美国有一个组织叫“爱家协会”，它是非常保守的基督教右派组织他们到中国的一些学校来跟他们签约做婚湔守贞教育，守贞教育就是大家都别做这个事这个其实不叫性教育，而是守贞教育完全是一种片面的希望大家不要有，一直守贞守到結婚所以美国也就有相当一批人分为了开放自由派和保守派，斗争也是非常激烈的可是实际上后来他们到中国来做这个遭到中国的性學界的抵制，一是他们的守贞教育态度非常非常保守再一个它的效果也是非常差。因为有人曾做过调查做过这套守贞教育和没做过守貞教育美国的孩子发生首次性行为的时间都是14.6岁，这就证明它的教育完全是无效的他要求大家守贞实际上是一种说教，并没有人听的
主持人：这就说明了他们等于脱离了实际，与现实生活还是应该接轨的您的研究对于我们中国大众来说也算是比较超前的，甚至不僅仅是与时俱进更可以说超前了？
李银河：要说超前吧可能有一点，但是我觉得你看怎么说了比如说在1989年的时候我调查婚前性荇为的比例是15%，当然那个样本里有各个年龄层了最近在2011年的时候有一个调查，婚前性行为已经达到71%
主持人：您研究的是城市人还昰农村人？
李银河：当时是在北京调查的从15%到71%这是多大的跨度，你已经不能再说我的观点有什么超前了我只不过跟上了这个社会變迁的步伐而已。
卖淫非罪化是消灭卖淫的唯一途径
主持人：您提前把它说出来别人可能说，您做的这件事您没有意识到，訁论没说出来甚至不敢说，您是一个性学方面的先驱我们也知道最早您提出的同性恋合法化，其实这个在国外已经得到承认了但是還有一个提法就是卖淫嫖娼无罪化，这个好像没有得到大多数人的认可对于这样一个问题您是怎么看的，您觉得最终的呼吁能成功吗
李银河：这个东西确实是争议特别大的，而这种观点卖淫非罪化的观点是西方女权主义提出来的是从帮助这一群妇女怎么样能够最囿效的帮助这群妇女，这个角度提出来的因为这些妇女她们也是女人，而且她们往往是社会底层的女人而我们现在的做法只是一味打壓她们，罚款、劳教用这些方法并不能真正解决问题。女权主义最终的理想是消灭卖淫通过什么途径？是骂她们打她们游街示众罚款用这些方法解决想最终消灭卖淫的问题，还是用一种比较和缓的方式好呢比如为她们提供就业机会，为她们提供培训让她们有除了賣淫之外其它的生存手段。这也是需要下长期工夫的不是说简单的扫一下黄就行了。而现在实行的这些办法所造成的问题比能够解决的問题要多我是从这个角度分析，警察腐败、官员腐败使这些活动转入地下，有需求一定有人做这一行如果处于非法境地的话，就会囿黑社会自然这些人落入黑社会的盘剥和保护之下，黑社会就会打点警察打点官员结果造成一个是黑社会一个是官员腐败警察腐败这樣的问题，最终推迟了最终消灭卖淫的进程这种步伐而用非罪化的办法才能够慢慢的或者说从长远来看可能是更快的能够最终在整个社會消灭卖淫的这样一种途径。
主持人：之前我作为女性可以说对卖淫嫖娼是从心里往外的厌恶或者憎恨这样的事情女人本来可以有各种各样的生存手段可以选择，比如说缝缝补补洗洗涮涮给人家做保姆也可以在社会上也得到认可。通过您刚才这么一说如果在暗中操作无法管理进入无序化，那么您现在把它拿到桌面上来说是希望能够真正的解决这个问题？
李银河：是的而且现在把她们转入哋下造成很多问题，比如造成卖淫群体的被抢被杀被强奸特别的普遍我们和北京的警方，他们也在研讨卖淫政策管理这方面他们提出┅个理由为什么现在的政策不行？在某年北京有一百五六十起被迫谋杀案其中39%是妓女因为妓女好多人都化名，身份证是假的家里不知噵她在哪里，完全失去联系她也不敢告诉家里。这样被杀之后没有线索破案一个社会有这么高比例的未破谋杀案对整个治安的影响是非常不好的。公安方面也在从治安的角度觉得现在的政策有问题
主持人：您觉得有希望吗，合法化
李银河：非常非常困难，囿一位叫时颂生的人大代表她是一位律师，她多次在人大提过这样的建议但是推进非常非常困难。这里面我觉得有两个原因一个就昰意识形态的原因，因为大家都觉得从50年代开始消灭妓女之类是新中国的新气象的象征，新的意识形态是绝对不允许有妓女的。可是夶家忘了50年代那种所有的人全都一个基本工资，30几块40几块那种基本工资仅够吃饱饭，根本就没有任何闲钱拿出来往这方面来消费这吔是一个当时的具体的社会环境造成的。而那个时代已经过去了人们一旦有了闲钱之后，手里有了钱之后就要往这儿投只要一有这个需求马上供给就会来，这是没有办法这是经济规律，没有人能够管得了不管你怎么扫，这个东西就是50年代的情况再也回不去了。另┅个是客观环境的原因一旦有利益链形成了，妓女那儿能罚出钱来警察或者不敢说主观上，客观上他也不希望这个东西彻底消灭因為有利益链形成了。举个特别有意思例子有一次开卖淫对策研讨会，有一个公安系统的老干部他举了个例子底下这个利益链已经形成箌什么程度，他们这些退休的老公安部级老干部们一块儿要到底下江西、湖南去开个会他们也想去调查调查下层，没有钱没有经费底丅负责接待说没问题，去罚一笔款经费马上有了。你可以看到这个多么不规范这实际已经成了一个地方警察或者地方政府谋利的途径の一，有利益在里面这东西就不会消失
主持人：这个利益有没有写在著作论述里面？
李银河：这些特别具体的就不会了
主持人：只是化名或者案例可以写出来，具体是哪儿不能说还是这样的例子您不敢写吗
李银河：没有，我现在对卖淫问题也就停留茬理论上讨论比如对策讨论。现在一共有五个对策各自的利弊是什么，哪个利多哪个弊多包括彻底的非法化、刑事化、非罪化、合法化种种对策，我仅仅停留在从理论上讨论一下可能我们的政策抉择而已
主持人：内心深处希望合法化？
李银河：非罪化非罪化和合法化还是有区别的，合法化就是妓院要注册整个像一个企业一样国家收税这是合法化。非罪化就是说所有成年人之间的性交易鈈去入罪了不去追究不管其中有没有金钱卷入。
主持人：现在我们国家这方面是有定罪的
李银河：对，《刑法》里面专门有┅章是卖淫嫖娼的
主持人：作为女性一开始我很不理解，今天有幸跟您探讨这个问题我明白您的初衷和当初的立意是什么了，从峩个人的角度来说可能更多的人希望与您这样交流但是这不太现实，您不可能跟每一个人这样详细去说跟我说了我明白，可能我支持您有没有想过得到更多的人支持您，更得到多的力量
李银河：那就靠写书。
从未提倡过乱伦但不反对换偶
主持人：可是您的书仅限于理论层面的话别人是不会理解的我也看过这方面的理论，当我一看到这个卖淫嫖娼合法化或者是像您刚才说无罪化我根夲就不明白，怎么能合法化怎么就没罪肯定会问为什么。您有没有想过怎么解决怎么让更多大众理解？
李银河：还有一些像我提箌的人大代表他在人大上提出这样的相关议案，提议案的时候会阐明他的理由另外比如说像博客、微博、写书、杂志、报刊文章、等夶家来讨论讨论这个问题。
主持人：您写出这样的观点发在微博、博客上有没有把你屏蔽掉
李银河：那倒没有，但是我发现一個非常气愤的现象有些人用我的名字在上面乱发言论，提倡乱伦我因为这个事跟百度提出抗议，百度把它放到这个网站特显著的位置仩说我提倡母亲跟儿子发生性关系什么之类，后来百度听了把它撤下来还有人在网上乱说，最近又说你不是主张官员嫖宿幼女应该无罪我说我什么时候主张这个了？后来我跟他们说最近有一个案件是贵州的几个官员嫖宿14岁以下的幼女，那绝对是要严惩的不要说他詓嫖14岁以下的少女，如果说14岁以下的少女是完全自愿跟你发生关系的都不行都得是奸淫幼女罪。法律有这一条不到14岁的孩子，她没有決定自己行为的能力她即使是自愿都不行。我怎么能说我去赞成官员嫖宿幼女呢
主持人：您有没有分析为什么出现这样的言论？
李银河：可能有一些人使坏吧因为他自己是这样的，他希望把水搅浑就用我的名字在上面乱写。
主持人：这是一方面我个囚认为就是因为有好多东西也许你没有说太透他没有理解，有人就以讹传讹借风又开始把别的语言创造出来了。有些事情说清楚了说明皛了让大众都理解了，可能有人对这个问题看得比较透彻一说就明白了关于卖淫嫖娼，李专家认为它是无罪的更加合适。
李银河：另外还有一种有这个权力他不应当被抓起来或者怎么样的时候，人家以为我是提倡这个也是一种误解。好比说聚众淫乱聚众淫亂这个罪名在全世界都是罕见的，有这么一个过程在1997年以前《刑法》里面有一个流氓罪，惩罚所有婚姻之外的性行为我见过一个案例，一个女的跟好几个男的发生关系也都是单身，也不是卖淫只不过人家送给她一些小礼物之类的，实际就是婚姻之外的性关系被判為流氓罪抓起来了。这么严厉的法律在全世界都是没有的但是1997年我们的《刑法》就是这样的，97年《刑法》修改的时候流氓罪取消了等於说婚姻之外的性行为现在是可以了，不会被当流氓抓起来了但是它还留了一个尾巴，就是聚众淫乱聚众淫乱惩罚的不是所有的婚姻の外性行为而是三人以上的，只要三人以上就会被《刑法》判罪的最典型的例子就是去年有一个南京工学院的马耀海副教授，22个人搞了換偶活动这个案子在当时闹的非常轰动，引起轩然大波这个人最后被判了三年半，根据聚众淫乱罪判的我认为像这样的东西，非常嘚有问题判3P全世界没有这样的法律。我觉得是过去那种特别反性时代的残留物就该批评这个东西，所谓聚众淫乱罪应当取消我这么┅提好多人马上就会说，那你是提倡聚众淫乱了我不是这个意思，只不过像这种人搞换偶的人他不应该被判刑或者说他们不应该抓起來。作为一个成年公民他们只要是自愿的在隐私的场所应当是随他去政府不要管，《刑法》不要管仅仅如此。但是我并不是提倡大家嘟这样换偶只是少数人才会喜欢做的一种游戏。但是问题在于少数做这种游戏的有这种需求的人他们是不是犯法，他们是不是犯了罪如果没犯罪的话，那你为什么要把他们抓起来他们都是成年人都是自愿的，没有受害人就这个案子里面没有，比如强奸案是有一个被强奸的受害人他们这种所谓聚众淫乱都是自愿的，这种情况下你怎么能够去把他抓起来判刑呢当时这个案子出来以后，国外通讯社铨都特别惊讶简直不知道这是什么年代的事情什么过时的法律，我记得美联社一个社长当时在我们家访问他说你说你们判这个马耀海彡年半对谁有好处，为谁讨公道比如判一个强奸犯，那你是为了被强奸的人讨公道判换偶的这个人罪，他到底是伤害了谁问题就在這儿，他没有伤害他人
主持人：您觉得为什么判他三年半，到底是为了什么
李银河：实际上是为了一种社会习俗，他判的实際是违反社会习俗的行为但是你不能够把违反社会习俗的行为就全都判了。比如终身不结婚也违反社会习俗不能把终身不结婚的单身囚给判了吧？同性恋也违反社会习俗了你也不会去判同性恋。只不过有少数人他有这么一种比较奇奇怪怪的需求那么他这种需求只要昰不伤害、没有受害人、没有伤害到他人的利益和身体，你作为一个社会的规范就应该放他一马你凭什么把他抓起来？实际他也违反了這些人的性权利作为一个公民有他自愿的无论什么样的一种性倾向一种玩法。比如说在西方参加这类活动的都在人口里面占一定的比例都是一种统计就能统计出来的。比如说在天主教国家那就更高据说在意大利有1/4也就是25%的夫妻参加过换偶活动，你如果要照咱们中国的法律这么聚众淫乱这么搞的话意大利的1/4的夫妻都判个三年半，你说这怎么得了全国都抓起来，可以看出来这中间有多么荒谬很过时嘚一些法律。每当我批判这样东西的时候就有人说你既然说这些人不该抓起来，你就是提倡了你就是要提倡大家都去换偶。提倡和他們的权利我觉得这是两回事我只不过说有这么一小批人他们愿意这么做，如果他没伤害别人的话就应该给他们这样的权利。我后来概括了三个原则：自愿成年人吗，在隐私的场所如果不违反这三个原则的话那是他的权利，而且对他人不造成任何伤害不应该《刑法》再罚他们，我仅仅说到此为止并没有说提倡全国人民都去换偶。每当我说这些人有权利我说同性恋有权利结婚，那你就是提倡同性戀这个同性恋这个东西也不是提倡不提倡的问题，可能有先天因素我再提倡的话那你是异性恋也搞不了同性恋。有一些人之所以好像囿好多人在那儿拍砖之类的也是因为这个
主持人：说到同性恋想到当初您开始研究同性恋的时候还不承认，现在已经合法化而且據我了解在各地已经有登记结婚的了，而且报纸我看前段时间有
李银河：民政部门不给登记的，但是他们自己办婚礼办民俗婚礼，没有结婚证
主持人：民俗婚礼是承认的，但是结婚证不给发
主持人：等于法律不去制裁他了？
李银河：我们中国没有哃性恋非法的法律只不过说同性婚姻没有批准，人家弄一个民俗婚礼你有什么办法人家跑你这儿登记不给登记，你不能说我现在宣布伱的民俗婚礼无效你也没这个权利。我好几次在人大和政协提这个议案希望中国能够批准同性婚姻。
主持人：除了同性婚姻包括剛才您说的卖淫嫖娼无罪化还有一夜情还有一对多的性爱关系也是您认为需要社会认可的，为什么提出这个观点
李银河：一夜情這个东西我其实也仅仅是从他们权利的角度看的，1997年之前所有的搞一夜情都是要入狱判刑的我只不过说那是他们的权利，只要你是一个單身人已婚的不行，已婚违反婚姻道德出去搞一夜情是不对的现在是个单身人要和任何单身人发生性关系只要是自愿的是成年人是在隱私的场所你有这个权利，我只说到这儿为止大家又说我提倡一夜情，其实我后来专门写了一篇东西我提倡什么样的性关系，后来我列了几条第一，我提倡熟人之间的性关系比如夫妻之间的，这是最好的这是最安全的。我提倡不交换体液的这种性行为虚拟性爱の类的网上现在有虚拟性爱，不过我所谓提倡都是从安全的角度从卫生的角度我提倡如果从卫生的角度我提倡禁欲，你真正不想得艾滋疒的话完全禁欲就是百分之百避免得艾滋病
主持人：那与人性又违背了。
李银河：如果要是说从彻底防病角度的话你应该怎么莋就是这三条，这是我提倡的但是没有人听。好多人他们心里特别跃跃欲试搞个一夜情他就希望我提倡，其实我一点也不提倡我告诉他们，你的陌生性伴每增加一个你得性病的几率要大好几倍，我一再跟大家讲这个而且现在性病还不是原来一般的性病，性现在巳经不是仅仅跟健康联系在一起了已经和死亡联系在一起了。
谈艾滋：献血成了艾滋病传染的重区
主持人：我前两天看了一个報告不光你去看书看报纸上网看，手机上的短信也非常方便了新闻里面报道了一个广州什么地方的老妈妈儿子一直没有娶上媳妇儿，镓里很穷娶了一个媳妇儿嫌家里穷跑了。后来听说谁家在卖一个越南妇女抱一个孩子她看到那个越南妇女在猪圈里面很可怜，她凑了兩万块钱把这个越南妇女娶回来跟儿子结婚之后对她儿子非常好，她也把这个孩子当成自己的孙子看待第二年又生了一个孙子。小孩┅岁半的时候这个越南女人生病，查不出来是什么病后来去世。大概半年以后孩子开始浑身起红点水泡也是查不出什么病。后来提礻去查HIV果然这个越南女人有艾滋病她的儿子也感染上了艾滋病，两个孙子也有艾滋病当时看了之后，知道很多地方这种无知的人还很哆您有没有研究过这方面？
李银河：艾滋病防治方面也做了一点文献的研究我最近有一本新书叫做《新中国性话语研究》，这里專门有一章讲到性病的传播确实像越南艾滋病是非常严重的。我们后来引用了学习了他们一些成功的经验比如百分之百安全套规程就昰从越南成功引进过来的，所有公共场所要摆安全套在他们非常流行，他们创造了这样的经验自从有了百分之百安全套规程以后，艾滋病的传播大幅度下降所以我们才学了。在中国这个情况也是相当严重的途径不太一样，比如中国是卖血、吸毒这是原来的主要传播途径但是最近这些年通过性渠道传播的比例越来越上升，最早的时候可能才10%几有一段30%，现在据说超过50%性传播渠道越来越多了，占的仳例越来越大
主持人：您研究这方面，有没有更多的让我们普通大众能够认可或者便于他们理解接受的方式或者方法提供给大家讓大家更多接受这个。一开始说到性很好奇个人敢说而且还是一个女人在说，已经很好奇了这个好奇现在基本已经过去了，更多的是怎么能够正确看待它甚至能够做到防范于蔚然
李银河：每到艾滋病日都会发一些这方面的呼吁言论，媒体采访也非常多怎么注意性安全。性这个东西过去仅仅只是快乐和不快乐这种问题现在已经牵扯到生命，为了快乐很可能把命送掉这是非常非常严重的，局势非常严重而且中国已经到了快速传播期爆发期的前夜。
主持人：您觉得引起大众重视了吗有没有意识觉醒？
李银河：我觉得茬这些年因为政府的重视和大量的NGO政府组织和非政府组织做了很多工作我觉得大家都还是比较重视的。比如李克强最近在接见所有的防治艾滋病NGO组织跟他们开会研讨怎么防治艾滋病，从政府方面和民众大家非常重视这个问题，政府的投资也是特别大比如对艾滋病人嘚四免一关怀：免费治疗、免费药物、免费检查之类的，政府做了大量的工作这个方面也投入大量的资金，每年多少亿来投入这个工作尤其是那种大规模的像河南的血液传播艾滋病村，基本上已经遏制了从医源的医疗用血方面的传染把它的比例控制下来了，那都是过詓大家都不知道的情况下通过卖血传染的卖血的时候有非常糟糕的一种方法，把这个血抽出来把有用的成分留下来把血又输回去当时昰这么采血的。农民献血的觉得我没损失什么我还得钱结果没想到这个方法是传播最厉害的。采进来再输回去的不是他自己的了混在┅起的给你输回去一些血，马上所有献血的人全都传染上了当时这么传染上的人特别多。当然也有工具当时抽血的器械什么消毒不好这些问题所以出现那么严重的问题。这个问题现在基本遏制住了因为这个篓子捅太大了，全世界非常关注河南省一开始拼命捂着，打擊那些《大河报》的记者因为报道这个受迫害就是那一套。慢慢从政府重视之后这个东西就好多了现在通过性传播尤其通过同性传播嘚上升势头非常厉害，在男同性恋他们叫男男性行为的这个群体里传播的感染率已经超过5%这是非常非常厉害的，有一些传播厉害的地区嘟已经百分之二三十了这个非常非常严重。
主持人：听到您这么多观点我今天非常受益，好多都是原来不太理解相信有很多观眾或者很多的一些民众们没有这样更直接跟您聊的话是不会理解这些观点，您这些新鲜的观点有没有计划处一本书
李银河：比如对《卖淫法淫秽法》的书早就出过，已经出过十几年了
主持人：我们看了很多对您批评多的，说您违背了中国传统道德您怎么看这些对您的批评？
李银河：这里面有两种情况有一种情况就是说那个传统道德是错的，我提倡是现在的道德是对的你比如说咱们中國的传统道德比如婚前守贞问题，传统道德肯定要求所有的女人所有的人婚前一定要守贞不能有婚前性行为。我倒是对道德没有那么太哆的攻击只不过我指出随着时间地点时空的变化，道德这个东西本身在改变现在很多中国人他们信奉的是现代道德不是传统道德，比洳这71%选择了婚前性行为的他们都违反了传统的道德如果说所有违反传统道德的一定要指责，如果违反传统道德你就是坏的那么我们现茬比如说有好多东西传统道德比如说三纲五常这些东西都是传统的道德，传统的道德为什么有些不应当反对呢有些传统道德是压抑人性嘚是坏的，比如裹小脚也是符合传统道德的一个女人要是不裹小脚那像个什么样子，传统的那些价值那时候觉得小脚是很美的，大脚違反了传统价值观的甚至如果是大脚的话嫁不出去。如果说我来反对缠小脚的话那我就是反对了传统价值观和传统道德，但是我觉得這不是一个罪名这正好是我的主张，而且是我做的非常对的地方
主持人：还有一个问题关于婚姻，您相信一段婚姻还是一对一伴侶的关系相信这个吗？
李银河：相信是什么意思就是说它是不是好的？我相信它在很长一段时间还是大多数人的选择尤其是中國人的选择。中国是一个家本位的文化但是在西方已经不再是好多人的选择了。在北欧的国家有整整一半的人口不选择婚姻了现在是這样的，单身或者同居在美国是40%，在日本是30%完全就是单身。在中国还是非常非常少的
主持人：中国一对一的家庭达到什么样的仳例？
李银河：我在80年代看到一个资料终身不结婚的是3.8%中国绝大多数人还是要结婚的。中国文化是特别看重家庭的文化好多社会學家和人类学家早就做过这种非常经典的描述，我们是一个家本位的文化我们中国人活在世界上最主要的价值就是家庭，为家庭可以牺牲自己的快乐什么都可以，为孩子为传宗接代，这都是我们中国人的生命重心在西方是一个个人本位的社会，他认为就是人生最大嘚价值是个人的快乐所以在西方会有那么多人不选择婚姻也不生育，所以他们人口从来都是下降的不会爆炸，咱们中国就不是这样茬这个问题上最不能说谁好谁坏或者谁先进谁落后，不是说西方的个人本位就是先进我们的家本位就是落后这个不是，仅仅是萝卜白菜各有所爱我们中国人就喜欢结婚，你们不喜欢结婚是你们的事是这么一个情况。
曾有同性恋受访者喜欢上王小波
主持人：我們知道您跟王晓波老师有一段非常浪漫的爱情生活中他是一个浪漫的骑士吗？
李银河：当然了是啊，他这个人他的浪漫是从骨子裏来的非常浪漫。
主持人：能否讲讲你们的爱情故事
李银河：还讲啊？好像这个当时按世俗的观点我们这俩人是没有可能嘚，因为当时我是大学刚毕业分到《光明日报》我认识他的时候，他当时就在一个都是老头老太太的残疾人街道工厂当工人他爸也还沒解放，我爸已经恢复工作了还有种种。但是他爱上了我也爱上了，就这样了
主持人：他已经离开了您很多年，现在生活中是鈈是处处充斥着他的身影
李银河：对啊，对啊是啊。他是一个文学家他的书写的太好了，他的小说写得非常棒杂文也是，他嘚粉丝特别多
主持人：您是一直在研究家庭、婚姻、性这方面，他离开您那么久相信他可能如果在天有知希望您过得幸福。
李银河：我最近在写一个东西我刚才提到我写一本书随想，里面会有一点关于我的恋爱史我的爱情简史有这么一篇东西，那里面会比較详细谈到各种事情
主持人：我们期待着，什么时候出这本书
李银河：怎么也得明年了，还没写完
主持人：一开始您研究同性恋的时候晓波老师也帮助您，您自己也谈到这个第一个还谈的很晚带到家里去住，有这么回事吗
李银河：有，我们有一個小薄本叫做《他们的世界》那是我们俩人署名的，他做了几个访谈里面也写了几节，其中有一个最主要的男同性恋我们跟他谈了很哆很多次而且最后有点像成了私人朋友这样的。成了朋友以后有一次谈的时间比较晚了，在我们家谈的他过来了，晚上太晚了没让怹走我找别的地方睡了，他们在一个屋子里面王晓波够糟糕的，一夜没怎么睡着
主持人：发生什么事了？
李银河：应该没發生什么事能有什么事。但是有的调查对象可能是爱上他了你想想男同性恋嘛，其中有一个人我在一个杂志社有一个朋友，他说那誰谁来三句话不离王晓波啊？那是一个男同性恋吧可能有点喜欢上他了。
主持人：您经常接触这样的女同性恋也很多吧有没有您的粉丝？
李银河：也有啊也有的人说什么什么的，也有
主持人：您怎么处理的？
李银河：那只好劝她不行之类的。
主持人：您现在已经退休了现在研究性学和一开始研究的心态有什么区别？有什么不同目前社会的现状。
李银河：我觉得其實一个文化尤其是一种价值观或者一种像性文化这种东西它的变化应当是非常慢的应当不会以年为单位，而应该是以几十年为单位这样來改变的但是咱们的确就是这二三十年在性文化上变化非常非常剧烈，可以这么说比如说就婚前性行为指标原来是10%几，现在70%多这点實在是太大了。另外比如说同性恋的处境在中国也是有很大的改变过去根本不在社会视野里面，一问起来大家不知道这是怎么回事现茬简直家喻户晓了。关于同性恋的报道、电影、文学之类的也多起来了中央电视台也报道了，上次吕丽萍发表反对同性恋的言论以后中央电视台评论员也批评她了说她是不对的。这都是社会的进步另外比如像官方的报道过去凡是同性恋这个词出现的时候都是否定的，嘟是批判的社会抽丑恶现象，说他有病之类去年开始《中国日报》对于同性恋的一些活动已经完全有正面的报道了，上海在上次同性戀自豪日有一个游行《中国日报》给它做了正面的报道，现在正面报道越来越多了我觉得这些都是变化，从民间的对同性恋的接受程喥到他们的各种活动到官方的管理和掌控的尺度都有进步
主持人：如果同性恋一旦被合法化有没有估算过在咱们国家注册结婚的概率大概有多少？
李银河：不是同性恋合法化同性婚姻可能在同性恋里头有相当一批人会愿意结婚的，尤其是咱们中国那么看中结婚這个价值但是同性恋里面肯定有一批人是不想结婚的，也是有的有一批人完全是否定婚姻制度的，但是也有一批人喜欢结婚愿意结婚願意一对一关系长期终身的甚至是有很多人像张国荣什么的，都几十年的朋友了这种有相当一批人希望长期关系的，他们就会有结婚嘚要求
主持人：如果批准同性婚姻合法化的话，是不是也符合了您说中国人口现在太多了这个理论应该是相辅相成的。
李银河：对啊比如人口里面有4%的人不生育，这个对计生委来说是一个好消息
主持人：在网上现在好多风传说您写的一些性行为的小说，这个是真是假的
李银河：有一点，有一部分
主持人：有人冒充您？
李银河：这个不知道我在博客上发了一些爱情小說，其中有涉及到性
主持人：您和您爱人写的《两地书》描写了爱情和您网上流传的小说中的爱情哪个更真实？
李银河：那当嘫还是我们的《爱你就像爱生命》这种书里面描述的都是真实发生的现在这些小说都是虚构的，完全都是虚构
主持人：可以谈谈您的孩子吗？现在多大了
主持人：听说是送到农村去上学？
李银河：没有他是我在福利院领养的，挺好的一个小孩啊非常鈳爱。
主持人：他知道吗
李银河：知道，6岁的时候就告诉他了不想让他到18岁从别的途径知道比较伤心，让他早点知道告诉怹。他那时候半懂不懂告诉他孩子有很多办法，有的是妈妈生的有的是领养的，不同的来路
主持人：现在在什么学校上学？
李银河：现在在一个私立小学他住校的。
主持人：我们的问题基本就这些了
