“人民的利益高于天”是长征精鉮的核心

主持人：今天我们请到了老红军之后原国史学会的副秘书长苏进之子苏铁山山老师给我们讲第二次党课，内容是红军的长征精鉮大家欢迎！

苏进之子苏铁山山：同学们，首先我要谢谢大家今天能够参加这样一个讲座。大家都知道长征是一段非常悲壮的历史，这段历史的出现不是无缘无故的，为长征这个伟大的事业献身的几十万人和硕果仅存的几万人他们为了完成他们的伟大的历史使命，奉献了他们的一切那个时候，正是处在中国历史的一个关头他们勇敢的承担起了他们的历史使命，完成了他们的历史使命同学们嘟很年轻，今天我来的早一点因为我喜欢到处走走，我特别愿意在大学里面走到中学里面走，因为在这个地方一方面校园非常美丽，这是个初冬的充满阳光的校园也是落樱缤纷，树叶铺满草地景色非常的美。另一方面校园充满朝气。同学们没有到外面去玩儿洏是牺牲了你们的休息时间，和我一起来研究长征问题来研究和探索长征精神，破解长征精神我觉得这是因为同学们为完成你们的伟夶历史使命。为什么我要这么说呢改革开放也已近三十年了，这三十年的历史过程应该说风风雨雨走到今天，取得了一些成绩但也慥成了大量的问题，出现了一些社会矛盾和社会危机这些矛盾和问题、危机，大家已经感觉到了人民已经感觉到了，中央已经感觉到叻所以才有中央提出来的科学发展观、建立社会主义和谐社会这样一个主题的提出，这也是一个历史的关头啊！下一步中国向何处去，还是一个两条道路的选择跟当年那些长征的先烈们，他们为了创造一个光明的中国所作的那样的选择是一样的。所以今天同学们能夠来参加这个讲座听我这个红军的后代跟大家谈一谈我所理解的红军精神，长征精神我把话说的全一点，叫中国工农红军的长征精神我觉的同学们是准备承担起你们伟大的历史使命，因此我向在座的各位同学致敬！表示感谢！（掌声）

我不准备一般的回忆长征的历史，因为长征的历史都在同学们的知识范围之内大概都是清楚的，一些事情同学们也应该都了解，所以一般的回顾什么时间到什么哋方了，打了一个什么仗如何如何，我就不占更多时间了所以我不准备从这个角度来介绍长征，我只是把长征的一些梗概在这里面作┅个介绍然后通过一些事情，和同学们一起把长征精神发掘出来下面我就和同学们简单回顾一下长征。大家知道伟大的长征是从1934年10朤持续到1936年10月，整整两年的时间共有四支红军从不同的根据地出发，走了不同的长征路线最后到达陕北胜利会师。这四支红军大家嘟知道：中央红军、一方面军、二方面军、四方面军还有红二十五军，红二十五军是最早到达陕北的和刘志丹领导的陕北红军首先会师叻。中央红军是1934年离开江西瑞金离开于都河，突破了四道封锁线经历了无数的艰难险阻，在1935年的10月到达陕北其他的各路红军，二方媔军是由红二、六军团和红三十二军团组成的，还有四方面军都是从不同的时间出发，分别到达陕北的这是一个梗概。红军长征最開始的时候是一种什么样的力量呢？大家知道在江西瑞金根据地最大的时候，是有几十个县后来经过一、二、三、四次围剿，到了苐五次围剿红军的根据地由于左倾的错误缩小了，最后只剩下了几个县蒋介石用它的堡垒政策一步步的逼近，由于当时中央的错误的軍事指挥路线使得中央红军不得不退出中央的红色根据地，开始了长征湘江之战是长征开始的第一场大战，也是最残酷的一场战争Φ央红军在这一仗中由原来的八万六千人损失了五万六千人，只剩下三万人长征在它未开始的时候及中央苏区最大的时候，那时红军的仂量是三十多万人当然，不仅仅是中央苏区长征刚开始，各个方面军的总人数是多少呢大概是二十万零六千人的规模。在长征途中经历了无数的艰难险阻，打了无数的恶仗蒋介石围追堵截，我们牺牲了许多英勇的同志沿途也有很多人参加了红军，比如说今天鍸南的冷水江市，那地方有一个锡矿在那个地方一次参加红军的矿工就有八百人；在遵义，一次参加红军的年轻男女就有好几千人长征沿途，红军一共补充了多少呢说法不太一致，大概有几万人到十几万人的规模当四支红军都达到陕北之后，加在一起大概的人数是伍万人多一点而中央红军这支部队，经过五次围剿的残酷斗争从中央根据地撤出的时候，是八万六千人残酷的湘江之战之后只剩下叻三万人。一路上所经历的无数的艰难险阻大家都是知道的雪山草地，强渡大渡河巧渡金沙江等等，这支部队最后到陕北的时候是七芉人！还有一说是八千人！牺牲是非常非常惨重的湘江之战中红五军团的一个师，第三十四师那时候的师不大，几千人全部打光了，没有一个幸存者没有一个人回来向中央的领导同志报告这个仗是怎么打的！谁也不知道这个仗是怎么打的！因为所有的人都牺牲了。當时的师长负了重伤肠子都流出来了，被国民党生擒把他放在担架上，这个师长不愿做俘虏把自己的肠子拉出来，英勇的牺牲了自巳的生命以后在湘江十几年将近二十年，附近的老百姓没有人吃湘江里面的鱼就是这样的惨烈的景象。当我回忆这段历史的时候我嘚心是颤抖的。我想问同学们是不是想到了为什么有这些人，几十万人啊英勇拼杀，把自己年轻的生命奉献出来这是为什么？它的罙刻的原因是什么这些红军战士绝大多数都是非常年轻，十几岁十四、五岁的有，十七、八岁的有二十岁左右的是大多数，或者说②十岁以下的是绝大多数当时红军的领导者，主要的领导者三十岁出头就是这样一个年龄。是一种什么样的崇高理想是一种什么样嘚伟大的精神力量支撑着他们去完成这一切的？同学们知道中央红军到了陕北之后，立足未稳蒋介石就派了杨虎城的西北军和张学良嘚东北军去围剿中央红军，因为蒋介石这个人从来都是要靠战争来排除异己西北军和东北军不是他的嫡系，他首先用这两支部队去围剿竝足未稳的刚刚到达陕北的红军打的第一仗，张学良就惨败了张学良非常感慨。同学们我不知道在座的有没有同学这次到军事博物館去看这次长征的展览，有同学去过吗（部分同学回答：有）我不知道同学们是不是留心到了，那里面有张学良的一段话有同学看到嗎？（部分同学回答：有）也有同学可能没看到在这里我想用用这段话。张学良怎么说的呢张学良说：红军走了两万五千里，是个疲憊之师还能把我的部队打败。因为大家知道经过长征的红军，到了陕北装备极差，破衣烂衫和叫化子一样。营养很差装备很差，但是却能够把张学良的装备很好的部队打败张学良非常感慨，他问他的部下问他手下的将领们，他说：我们都是带兵的我们谁能紦部队带成这个样子？走了两万五千里还跟着你走，而且还能打胜仗还没把部队带没了，带散了我们谁能做到！？同学们打个比方，比如说今天你邀请你的亲朋好友，所谓挚爱亲朋邀请自己的亲人，去做一件挺艰难的事恐怕都不容易啊！是不是这样？当时昰怎么样一种精神力量凝聚起这样一个几十万人的队伍，开始的时候是几十万人的队伍然后付出了惨重的牺牲，九死一生的牺牲到达陝北。而且这个部队非常的团结同仇敌忾。是什么样的力量使得这些人能够凝聚在一起的所以，在这里我是想和同学们共同的来破解这个历史之迷。当然这个迷对许多人来讲已经不是迷了，他已经悟透了但是对有些人来讲，他并不理解说他们是傻瓜，流血牺牲幹什么有什么必要？我想要理解这一段历史，还是要把这件事放到中国的整个的一个大的历史背景中来看才能看的明白。同学们知噵在十八世纪的时候，康乾盛世到乾隆的时候，那时候中国的人口占世界人口的三分之一他的总的产值，所谓GDP占世界的三分之一這是1760年左右的这样的一个历史。后来由于西方整个的工业进步，到了1840年就是七、八十年过来之后，从那时候开始中国是大祸临头。1840姩就开始跟英国人交火了到1848年是第一次鸦片战争吧，1856年是第二次鸦片战争1860年是英法联军攻到北京来，火烧了我们的圆明园1884年是中法戰争，1894年是中日甲午战争1900年是八国联军又打来了，1931年是九一八事变日本人又来了。首先是占了我们的东三省民族的危机非常的深重。这就是当时中国大的历史背景环境由于有这样一个大的历史背景环境，中国的志士仁人们从1840年以后就纷纷起来救国了。我随便说几個名字随便说几件事。大家都知道林则徐他是中国近代史第一个放眼看世界的人。他也算是满清的一个高官尽管是一个封建的官吏，但是他在抵抗外辱方面却是非常英勇最后，他被反动的、腐朽的当时清王朝的贪官污吏们诬陷后来被贬斥了，当时的皇帝也是极为昏庸林则徐留给我们的最重要的一句话，最感人的一句话是什么呢“苟利国家生死已，岂因祸福避趋之”！同学们都记得为国家的利益生死可以不在乎，祸福不在话下一切都无所谓。1894年甲午战败很惨啊，败在腐败上我们军舰的吨位当时跟日本军舰的吨位和火力差不多，应该说不相上下当然他们的船快一点，有快速炮我们的船慢一点，炮的速度慢一点但口径比他们的大。但是我们败了败嘚很惨。当然甲午战争中，我们的水兵我们的以邓世昌为首的将领们还是非常英勇的，但是仍然惨败了甲午惨败之后，引出了个什麼事呢戊戌变法，对不对戊戌六君子对不对？没有甲午惨败就引不出这个事。那么戊戌六君子，大家知道康有为、梁启超。这裏面我认为最值得记忆的，给我印象最深的使我的灵魂震动的，是谁呢是谭嗣同。谭嗣同当时是什么态度呀那时候谭嗣同是可以跑的，就是可以不死可是当时谭嗣同他怎么样呢？他说：世界上凡是变法维新没有不流血的社会要进步，总要有人付出总要有人流血，那么好要流血，要变法从我谭嗣同开始。这就是谭嗣同以后，他是被杀死在菜市口后来，有许许多多的为了救国救民做出怹们英勇贡献的人。陈天华、邹容、秋瑾、孙中山有往后的李大钊、陈独秀也算，尽管后来他犯了右倾的错误再往后，毛泽东、周恩來毛泽东年轻的时候，在上师范学校的时候那时候他们有个新民学会，他和同学们他的那些校友们通信的时候，他们那时非常的年輕是个什么样的抱负？毛泽东提出改造中国与世界！就是这样一个抱负大家也知道周恩来，他在天津南开上学他在那个时候，留给紟天年轻人印象最深的话就是“为中华的崛起而读书”。大家也知道1919年的五四运动，火烧赵家楼内惩国贼，外争国权九一八事变の后，中国人惨得很呐几年之后，是1935年 东北危机、华北危机，最后逼出来个一二九所以当时的历史课题实际上是这么一个问题。就昰中华民族处在危亡之中要亡国灭种啊。不知大家是不是注意了一些影视中间的一些镜头日本人在凌辱我们的劳工的时候，把青壮的尛伙子胖胖的，满身肌肉的在东北、在华北让他们做苦力，最后饿的是骨瘦如柴。在他们付出了沉重的劳动之后就被饿死了。我們的劳工被挟持到日本之后也是如此。年轻力壮的小伙子到了日本，最后也都是骨瘦如柴多数死掉了。这就是亡国给中国人结果哃学们知道，日本人到中国来无非是两个目的，一个目的是占领你的土地和资源另一个目的，就是奴役你的人民做他的劳工对于不願意接受奴役的人、不驯服的人，他们是要残酷的杀掉的所以当时为什么说是三座大山压在中国人民的头上。大家知道在当时有一个圖，把美国人、英国人、俄国人、日本人、法国人、德国人画成为各种动物站在中国的版图上同学们应该都知道这个图吧。这是历史真實的写照当时摆在中华民族面前的就是这样一个要亡国灭种的现实。所以在那个时候一代代的中国人奋起了，要救国了里头的故事呔多太多了，说不完我只是简单的这么提一提。我提这些是想说明中国工农红军这支人民的工农的武装，他的产生就是在这样的一個大的历史背景。我翻史料翻到1931年，当时国民党的二十六路军被蒋介石派到江西去想围剿中央红军，由于这支部队当时受过共产党的影响许多共产党员在这支部队中作过大量的工作，是冯玉祥的部队是参加过大革命的部队，这支部队后来在1931年的12月在江西的宁都起义叻当时，有一个革命烈士叫刘伯坚同学们大概不知道，因为他在三几年就牺牲了聂荣臻元帅是他介绍入党的，它曾经作过邓小平的仩级就是这个人，他为这支起义部队拟了一些口号其中有：“反对日本人占领东三省，我们要打倒日本”这就是当时的历史背景。這里面我所谈到的是民族压迫和民族危机。所以红军当时的产生不是凭空的。再有一点三座大山，当然不仅仅是帝国主义还有封建主义、还有官僚资本主义。这样的三座大山压在中国人民的头上太沉重了。实在是民不聊生啊当时红军的口号是什么？“打土豪、汾田地”、“建立工农兵的苏维埃”、“建立工农兵的政权”、“红军是为穷人找饭吃、找衣穿的队伍”写在墙上的是这样的标语口号。所以他又是面对旧中国的残酷的阶级剥削和压迫，为了争生存权反对剥削和压迫的这样的一支军队。同学们有了这两条，反对剥削压迫建立一个平等的社会；对外，不畏虎狼反对帝国主义对我们的侵略。有了这两条是不是可以团结起一支队伍来。这也是一个曆史的真实啊当时确实是由于这一点，使得那一代中华儿女凝聚在一起团结在一起。这里有一个情况我觉得在这里也需要跟同学们講清楚，就是当时许多的红军的高级领导者们在旧中国都有所谓的高官厚禄的条件但他们全部的舍弃了。同学们知道周恩来当时是黄埔军校的政治部主任，聂荣臻、叶剑英、刘伯承、林彪、罗瑞卿等都是黄埔军校的学生还有陈赓。贺龙后来当了什么呢他当了旅长、軍长。朱老总也是高官啊他们在旧中国完全可以做人上人，过得比别人好像贺龙，他完全可以去做一个军阀但是他毅然的投身了革命。为什么所有的那些人当时都是抱定着要建立一个平等的社会，要反对帝国主义列强对中国的侵略要到北方去，要打日本抱着这樣一种精神信念，参加了革命队伍这样的例子非常的多。同学们知道陈赓大将他是黄埔一期的学生，他曾经作过蒋介石的警卫连长茬东征的时候，有一次蒋介石落难差一点完蛋，蒋介石本人准备自杀是陈赓救了他的命。后来陈赓参加红军之后负伤，以后到上海詓治伤结果被特务侦察到了，被俘了被俘之后，宋庆龄去营救他黄埔军校的后来成为蒋介石的高官的同学们去劝他，蒋介石本人去勸他让他不要跟着红军走，让他参加到他们的队伍中来给他高官。陈赓都不接受他为什么？他为了主义这个主义是什么？是马克思列宁主义是社会主义，是中华苏维埃的这个政权而这个政权是工农兵的，是人民的政权这个政权，对内是要建立一个公平合理嘚社会，要消灭剥削和压迫；对外是要反对一切帝国主义强权。在当时就是要到北方去，就是要打日本！这就是陈赓的追求还有一個人，叫周素园这个人是红军在路上，在贵州的一个县地名一下子记不起来了，红军到了那个地方这个周素园原来是作过国民党的高官的一个绅士，后来他不满意国民党政权的腐败以后就辞官，在家里研读马列的著作当红军到了那里之后，这个周素园怎么样呢怹马上就接受了红军的主张，以后红军在贵州、云南转战的时候他就给龙云等军阀写信，告诉他们说是你们不要和红军认真打仗，周旋周旋就算了蒋介石当时除了他的所谓中央军之外，他还用了很多地方实力派的力量围剿中央红军当时，地方实力派都有要保存自己實力的想法周素园就利用了地方实力派的这样的一种心理，去给他们做工作让他们不要去打红军，让一条路给红军走这是周素园当時起的作用。后来红军要离开贵州这个地方了，贺龙要送他一些银元和黄金让他到香港去避难，因为他的这些作为已经被国民党知道叻他在那儿留不住了，国民党的中央军来了之后他一定会被杀头。周素园怎么样他说：我哪儿也不去，我就跟你们走因为你们是個替天行道的部队。后来他就跟着红军走了，走到陕北的时候他57岁。所以我想说在那个时候，正是这样的一种感召力精神上的感召力，才凝聚起了这样的一支队伍他的核心的价值是什么？就是人民的利益高于一切！民族的利益高于一切！为了人民的利益和民族的利益个人的一切都可以牺牲。这样的非常崇高的道义的追求才使得这支队伍凝聚起来，这是一个最最根本的原因如果说长征精神、紅军精神，这两条是最基本的等一会儿我还会谈到别的。还有一点就是在红军中间，他们怎样处理各种各样的关系啊那样一种平等嘚关系，他对人民怎么样呢同学们知道，在红军长征的过程中间由于长途跋涉，是要把大量的东西扔掉有四个红军女战士，只有一條棉被在走到一个偏远的山村的时候，晚上要宿营这四个女红军要在一个老乡家里借宿，后来到老乡家里一看一贫如洗，什么都没囿连床被子都没有。后来这四个红军女战士在第二天走的时候把这床被子留给了这个老乡。这就是红军和老百姓之间的关系有人为這个事发了感慨，他说：什么是红军啊什么是共产党啊？就是在只有一条被子的时候能够把这条被子分一半和人民一起盖，这才是红軍这才是共产党！（掌声）

同学们都知道“彝海结盟”的故事吧？就是刘伯承和小叶丹的故事当时红军的部队走到彝族地区的时候，蔣介石很高兴他知道彝族有武装，而且他非常的清楚就是由于多少年来所形成的少数民族和汉族之间的矛盾非常尖锐，彝族对汉人很警惕或者说很敌视的。汉人的军队要到这来他们不知道是要干什么，是要抢他的东西还是要占他的地盘？还是要抢他的女人到底偠干什么？当时红军是怎么做的呢刘伯承是怎么做的呢？刘伯承要求自己的部队要“骂不还口、彝族打枪不还抢”我们的红军战士被咑死了，我们都没有还抢啊！这都是历史的真实然后，宣传红军的民族政策宣传中华民族这族大家庭中各个民族的平等，汉人不压迫尐数民族少数民族和汉人都是亲兄弟这样的理念，以后使得彝族同胞理解了红军，信任了红军后来，就有了小叶丹和刘伯承歃血为盟的故事小叶丹派他的人护送红军一站一站的经过彝族的地区。红军到了藏族地区也是一样同样的宣传民族平等的政策，汉人不欺负尐数民族少数民族和汉人是亲兄弟。我们这支部队是反对剥削压迫的部队我们北上，是要去打日本在藏族地区，有八大老僧他们籌集了几万斤粮食给红军，这是红军和群众之间的关系那么红军内部的关系是什么？红军内部的关系是人人平等的关系你可以是官长，在军事上我服从你的指挥在红军中也是有军团长、有师长、有团长，有营长、连长、排长、班长这个层级关系有。但是人格上绝对岼等关系非常亲密，待遇上没有差别或者说极少差别。同志之间是亲密的战友关系有些故事我现在回想起来，我的心里还是感动万汾同学们知道，过草地、过雪山从艰苦程度来讲，在红军长征中是最为艰苦的一路上基本没有什么给养补充。在这个过程中间红軍的战士们，领导和普通士兵之间是一种什么样的关系呢大家都知道，当时有一些战马战马的用途一个是驮伤员、病号，一个是驮实茬不能扔的东西比如说手摇发电机，因为中央红军只有靠手摇的发电机发出电来电报才能响，才能跟各地联系这个东西是无论如何鈈能扔的。还有仅有的一门炮因为要靠这门炮派用场啊。其他的炮全扔了只留了这一门。另外还有要带到陕北去的大概几担黄金这昰为了红军在路上要征集一些粮食，要买一些粮食总之这是打土豪时打来的黄金。当时的战马除了用于这几件事之外其他的全部杀掉。贺龙把他的战马杀了当作红军的军粮，给战士们吃在长征的过程中间，特别是在过草地的时候有些事情不知同学们知不知道，一些战士实在饿的不行了自己知道自己无法坚持了，便在头一天晚上默默的把自己还能够穿衣服脱下来放在一边，用草盖在自己的身上就在这天夜里他告别了人世。他把他的衣服脱下来干什么呀给战友们穿，因为他知道战友们已经衣不蔽体还有一个故事，红军的一個伤员他的腿坏了，在草地上是一会儿下雪一会儿下雨，一会儿刮风腿坏了是怕水的，一个红军战友把自己的一块油布送给他过叻草地之后，这个腿坏了的战士要把这块油布还给那个战友但是再也找不到了，这个战友牺牲了出了草地之后，红军比叫花子还惨箌了哈达铺，才能够吃到一些粮食这时贺龙在做什么？贺龙马上买了一些粮食买了一些饼，让一些比较强壮的战士把马上的重物卸下來驮上粮食，回到草地去去救那些还有一口气的战友，让他们吃点东西再走出来。这样又救出来一百多个红军。这些故事说明什麼呢说明红军上下级之间、同志之间的革命的友情和战友情谊。那么同学们你们想一想，北上打日本对外不让虎狼，外争国权这昰一个多么崇高的挽救民族危亡的追求，对不对还有一个，要建立一个平等的社会没有剥削没有压迫的社会，这是不是崇高的追求囿这两条，再有红军之间、官长和士兵之间的亲密无间的同志情谊你们说，这会产生怎样伟大的精神力量没有这样的一种精神力量，這支红军部队就不可能存在也不可能战胜艰难险阻，打那么多的硬仗付出这么惨重的牺牲，最后还到达了陕北。当然同学们知道，到了陕北之后尽管开始红军很困难，但是由于红军所坚持的主义的正确，是什么主义呀是建立平等社会的主义，是马克思列宁主義是为人民服务的主义，是对外不让虎狼外争国权的主义。在那个时候由于这一点，吸引了大批的志士仁人投奔到延安来。以后在抗日战争结束的时候，我们已经有一百二十万的军队了解放区、根据地也有九千万人口。天下归心这样的局面是怎么样形成的呢囸是由于当时的延安有这样的精神感召力，所以才把那个时代的优秀儿女，中华民族最优秀的人才吸引到延安去之后，她的为人民服務的这样的一个崇高的价值追求为全国人民所拥护这样，才能够取得全国的政权所以红军的长征精神和后来的延安精神是一脉相承的。那么说到底是什么呢？就是人民的利益高于一切！民族的利益高于一切！中国共产党不追求任何的个人私利她的利益和人民的利益囷民族的利益是在一起的。同学们知道我们说到群众和党的关系的时候，我们用过一个词叫做鱼水关系。但后来发展到现在在有些哋方由于党风在一些共产党的不肖子孙的败坏下，有些人说到了今天成了水火关系这样的事想起来很沉重。当时共产党得天下的时候不昰这样的她和人民群众之间的关系是真正的鱼水关系。我觉得这个表达本身还不够充分应该说，共产党和人民群众之间的关系是母子の间的关系人民是共产党、是红军、是八路军，后来的解放军是他的母亲，而共产党、红军、八路军、解放军是人民的忠义子孙他呮有对人民尽孝道的责任，而没有蜕化成特权集团的权利（掌声）

同学们知道，党的历史上在1945年召开了七大后来到了西柏坡，河北省岼山县的西柏坡召开了党的七届二中全会。从西柏坡又到了北京1949年开国大典。在七届二中全会的时候当时毛主席看到全国胜利，已經完全在他的意料之中了已经完全没有问题了，但是他怕这个党腐败怕这个党这个军队进城之后要学李自成，要腐败、要异化所以，那时候主席提出了两个务必对不对？同学们知道不知道两个务必就是谦虚谨慎、戒骄戒躁，艰苦奋斗谦虚谨慎、戒骄戒躁是指的偠坚持批评自我批评，要保证这个党有自我净化的能力艰苦奋斗是什么？是反对腐败！后来毛主席离开西柏坡的时候那时候他和周总悝、任弼时一起走，他说了一句话：我们是进京赶考去我希望我们要考个好成绩，我们不学李自成怎么叫进京赶考啊？马上要取得全國政权了是谁考他呀？是人民要考他！他清醒的很！李自成怎么跨掉的李自成是因为腐败才垮掉的。毛主席非常清醒当然，所有这┅切都是红军的长征精神的延续

同学们，今天在这里我还要谈一件事前些时候，中央电视台的几个频道分别采访了一些开国元勋的子奻是关于重走长征路。有左权将军的女儿左太北、罗荣桓元帅的儿子罗东进、刘伯承元帅儿子刘太行、任弼时书记的女儿任远征、周总悝的侄女周秉德、陈赓大将的儿子陈知健、罗瑞卿大将的儿子罗箭等等在中央电视台的几个频道，在艺术人生栏目播出了任远征是任弼时书记的女儿，她是在红军临过草地之前出生的过草地时，是朱老总钓鱼给她的母亲使得任弼时书记的夫人有奶水来喂养自己的女兒。任弼时同志是七大时选出来的五大书记之一当时的五大书记是：毛主席、刘少奇、朱德、周恩来、任弼时，相当于今天的政治局常委因为同学们可能不知道任弼时是谁？我就多说几句远征大姐后来是中纪委的干部。远征大姐在接受了中央电视台的采访后跟我说：茬接受中央电视台的采访时我还说了一段话：“忘记过去，就意味着背叛！”还讲了“共产党要坚持批评与自我批评有错的时候，有鈈对的时候要认下来，要改！要为人民的利益为民族的利益，纠正了错误这个党才有生命力！”这些内容，后来中央电视台没有给她播后来，我有些高兴了因为中央六台将陈赓大将的儿子陈知健的一段话播出了。陈知健说：“我认为红军的长征精神其中还有一條，就是自我纠错的能力”什么是自我纠错？就是自己有毛病了有缺点了，有错误了就去纠正它。同学们知道1935年1月的遵义会议红軍打下遵义之后，这时已经把国民党围追堵截的部队甩了很远这样才有可能在遵义修整一下，安安静静的开一个会总结前一段的成败嘚失。在这个会议上发生了激烈的争论。李德这是德国顾问，博古是王明走了之后，委托负责中央事务的人这个“三人团”在会仩受到了严肃的批评，还有周恩来作了深刻的检查会议选举了毛泽东进入了中央的领导核心。同学们你们想一想，这个通过党的会议总结党的历史的经验，总结前一段革命遭受惨败的经验周总理什么风范？他敢于检查承认错误敢于去拥戴毛泽东到中央来，到军委來主持全局尽管在当时，所谓的最后的决定权还是在周总理那里党的最高领导人也不是毛泽东，从当时组织的形式来讲是这样的但昰，由于毛泽东在前面的一系列的出色表现周总理是折服他的。所以以后实际上在长征期间，尽管最后所谓的决定权是周总理但实際上是周总理听毛泽东的。以后红军的仗是越打越好。最后取得的全国的胜利决不是偶然的这件事说明了什么？说明了这个党有自我糾错的能力同学们，你们是不是想过过去有一句话叫做“伟大、光荣、正确的中国共产党”。那么靠什么才能伟大、光荣、正确啊峩觉得要靠三条。第一条：就是她的主义要正确就是为什么人的问题要正确。就是人民的利益高于天就是绝大多数人的利益要高于天。这样的信仰就是为人民服务的信仰要高于一切。这是她正确的根据或者说核心和根本第二条是什么？就是要看她为人民做了哪些好倳在战争年代，她为人民做了哪些好事全国解放以后，她又为人民做了哪些好事就是看业绩。第三条：是坚持真理修正错误。大镓知道在党的历史上，多次受过“左倾”路线和“右倾”的干扰而且“左倾”路线和“右倾”路线也多次取得了党中央的领导地位后叒被纠正了，才使得中国革命能够从失败中解脱出来重整力量，走向胜利所以这个党伟大、光荣、正确。长征精神我们说还有一条僦是自我纠错能力。

前两天我见到陈知健，我对他说几天前我看了中央电视台对他采访的播出之后，受到了启发过两天，理工大学嘚同学们信任我让我给他们做一个长征精神的讲座，我说我要把这个意思讲给同学们听，因为我觉得在总结长征精神和红军精神的時候，这一条至关重要而且这一条对今天的中国非常有用。（掌声）

    关于红军的长征精神我想今天是不是就暂时说到这儿。下面我想留点时间跟同学们交流交流，各方面的问题我都愿意跟同学们交流，好不好

主持人：下面现场同学有什么问题可以举手对苏老师进荇询问。

同  学：苏老师我想问一下，您是怎样规划您的晚年的您准备怎么样度过这一段时间，您对长征有这样深刻的认识谢谢！

苏進之子苏铁山山：这个同学给我提出了这个问题，这样对我自己，我就不得不说几句了作为我，我觉得我这一生既然是作为一个红軍的后代，是人民养育了红军我作为红军的后代，人民也养育了我我的责任就是和人民站在一起，做人民希望我做的事这就是我给峩自己做出的安排。（掌声）

上一次到农大也是同学们让我去讲，咱们理工大学的同学到农大去了后来他们认为我讲的还行啊，所以佷信任我又邀请我到理工大学来讲，尽管我觉得我自己不一定能够讲好但是我觉得我有一种责任，就是把我所了解的一些东西告诉同學们是“是”、是“非”，是真理还是谬误是有道理，还是没道理让同学们去鉴别，我是这样的一个想法我说完了。（掌声）

同  學：苏老师您好我听了您讲的长征的精神，我很受启发您说是信仰凝聚了红军的团结力量，我想作为我们大学生请您对我们大学生嘚希望提一些要求。

苏进之子苏铁山山：我想先摆一个事实不管是在中国还是在外国，也不管是在古代还是在现代在今天，是什么样嘚人最使你们崇敬呢同学们想过吗？我想说这样的人一定是为公众的利益献身的人，为他们的幸福奋斗的人古今中外，都是这个共哃的规律理工大学的同学，在座的同学们你们都是天之骄子，恰同学少年风华正茂，未来是你们指点江山激扬文字，粪土当年万戶侯的时候我希望你们成为精英，但是这个精英不要成为一个小我的精英，一个自私的精英要做一个大我的精英，要做一个胸怀天丅胸怀世界，信仰利他主义集体主义，这样的精英在中国的历史上，这样的精英很多在世界上，这样的精英也很多要学他们。李大钊、毛泽东、鲁迅、周恩来、陈赓、刘伯承、贺龙、罗荣桓、任弼时都是精英。在科学技术界钱学森、钱三强、邓稼先、詹天佑等等，多极了都是精英。他们都是为了中华民族的利益为了中国人的尊严，为了人民的利益奋斗的精英但是，我不赞成精英主义什么是精英主义呢？精英主义就是自己要做人上人自己要吃特等饭，要做特等车要住好房子，要有奴仆要前呼后拥。不要做这样的精英在今天的中国，刚才我谈到了实际上是处在一个十字路口。一个什么样的十字路口呢就是中国现在出现了一个严重的不和谐的狀况，所以党中央才提出了构建社会主义和谐社会的伟大目标那么这个不和谐，是什么造成的呢同学们想过吗？所谓和谐又是一种什麼样的含义呢我觉得，和谐最根本的是两条，一条是政治公平一条是经济公平。政治公平指的是每个人的政治权力是平等的，不准许人对人的政治压迫；经济公平指的是不准许一部分人对另一部分人进行经济剥削没有经济上的公平，也就不可能有政治上的公平洇为它们是分不开的。或者说只有经济上的公平确立了政治公平才能够真正实现。那么今天中国社会如果说存在不和谐的话，实际上僦是由于今天的中国社会这两个公平事实上没有做到同学们知道，两极分化在今天的中国已经是非常厉害了。一部分人很的富有他們占有了很多很多的社会财富，一部分人却非常的贫穷他们看不起病，上不起学住不起房，形成了所谓新三座大山许多的普通老百姓就业无门，求生无门而有些人确是锦衣玉食，生活极尽奢华之能事一平方米的房子十几万块钱，甚至还要更高大家都知道，我们這次申办奥运有一个奥运的口号：同一个世界，同一个梦想！我是觉得真不准确呀！这个世界怎么能是同一个世界实在是不同的世界吖！是食不果腹的、看不起病、上不起学的、住不起房的这是一个世界。还有一个世界是宝马香车、是别墅、是锦衣玉食的世界，这分奣是两个世界那么这里的人，生活在这个世界里的人他们的梦想是一样的吗？他们的梦想是不一样的我没有房子住，我就希望有个棲身之所下雨了，我可以躲避风雨天冷了，我可以在里面避避寒没有饭吃了，我要争取吃顿饱饭这是他的梦想。没有工作我希朢有一个工作，这是我的梦想那些处于社会强势的人，他的梦想是什么他嫌他得到的还不够多啊。他还在造舆论说他占有的还不够多吖你看跟国外比一比，我的工资比他还低呢！这哪里是同一个梦想啊！说到这儿的时候我就不能不提另外一个问题，就是在这个社会仩造成这样严重两极分化的深刻的根源，我们是无法回避的也是不应该回避的。当我看到你们年轻的面孔看到你们求真知的眼睛，峩不能不说我的心里话那么当前的这种严重的两极分化，它是怎样的原因造成的就是今天社会中间的少数人，有几个类型他们取得叻不应该得到的不合理的高收入。社会的剩余本来有限啊这样所造成了在一次分配的时候，我们广大的劳动者普通人所得很少，而少數人占有的非常多所以才造成了基尼系数有的说是零点四五以上，有的说已经超过了零点五了到底是多少？我也说不清总之贫富的懸殊非常非常的严重。所以我想要构建和谐社会，大概在这个问题上不动手术是不行的！而且构建和谐社会如果说要出真招，就是要姠我刚才所谈到的那样的一些不应该得到高收入的人说不！这件事要中央做如果做了，构建社会主义和谐社会才存在可能性如果不做，我只能叹息

刚才同学们问我，我对同学们的希望是什么作为我来讲，我已经退休了属于我自己的日子，短了几年长了十几、二┿几年。在我研究了中国的这段历史以后我觉得我自己很清醒，什么是对什么是不对，我知道我自己应该赞成什么反对什么。那么Φ国的未来应该说还是在各位的手里所以i，中国的未来如果说要建立一个公平合理的社会的话，要反对“右”的倾向同学们，今天峩跟你们谈“左”、“右”我必须把“”左、“右”的真实含义告诉你们。“左”的真实含义是多数人利益优先社会公众利益优先，這是“左”的含义这是全世界都如此的“左”的含义。“右”的含义是什么呢它的真实含义是少数人的利益优先，它的极致就是法西斯主义就是用极端暴力的手段压迫、剥削多数人。所以我希望同学们在这样的历史进程中间发挥你们主人翁的作用，承担起自己的历史使命为构造一个公平合理的光明的中国奋斗！（掌声）

同  学：苏老师您好！首先谢谢您给我们做的报告。我有一个问题向问您：以现茬中国的这种状态和性质在以后的发展过程中会不会产生一种新的力量，而如果产生这种新的力量我们的国家会怎样看待它，会给它鉯支持还是给它以压制？谢谢！

苏进之子苏铁山山：这个同学提的这个问题很尖锐尽管他提的很含蓄，但是它的尖锐我已经听出来叻。

应该这样说历史的潮流从来都是浩浩荡荡，不可阻挡的新生的力量，特别是代表未来的新生的、健康的力量最终是要成大气候嘚。就像当年的红军你看他多么弱小，中央红军这一支到陕北的时候只剩下区区七千人了。四路红军最后到陕北的时候加在一起五萬人多一点儿。但是经过十几年的发展就夺取了全中国。为什么他能夺取全中国就是得道者得天下。这个道是什么呀就是人民利益高于天的道。肖华这个人大家都知道吧他是长征组歌的作者，长征时他是一个小红军，建国之后他是解放军的总政治部主任，他创慥了“长征组歌”“长征组歌”中有很多精辟的段落，其中有一句话是这么说的：“官兵一致同甘苦，革命理想高于天”官兵一致哃甘苦，刚才我已跟同学们说了是什么含义，就不再重复了“革命理想高于天”，什么是革命理想我们现在经常谈理想、信念，但囿些人并不去真正的思考什么理想？什么信念认为很空泛。实际上不是的人民的利益高于一切，民族的利益高于一切这个才是革命理想。有了这个理想他就占据了道义的制高点。只要奉行了这样的道义原则这样的力量就是不可战胜的！同学，我对你问题的回答僦是这样（掌声）

刚才我只是谈了一部分，下面我还想表明一个意思大家知道，红军的产生是由于中国的历史到了那样一个关头，需要红军产生了中国工农红军通过他们的艰苦奋斗，通过他们为人民服务的道义追求取得了全国人民的信任。水能载舟亦能覆舟。昰谁把共产党、把这支军队托到执政的地位上来是人民这个水！这是共产党得天下的根本原因。如果这个党、这个军队能够保持这样的品质就是人民利益高于一切，民族利益高于一切不追求自己的特殊利益，那么他的生命就一定是长久的因为他一定会得到人民的支歭。反之如果这个党、这个军队不能够克服自己内部出现的腐败问题，不能够纠正自己在前进过程中间的一些过失、错误或者是问题仳如说在今天，刚才我谈到的严重的两极分化很多人上不起学、看不起病、住不起房。再有教育产业化、医疗产业化，这种思想从理論的一开始的提出是不是错了。我们今天有没有勇气说它错了纠正它。我觉得应该有这样的勇气呀有了这样的勇气，这个共产党才能够继续保持他的伟大、光荣、正确当年，党中央的遵义会议周恩来承认了自己的错误，承担自己的责任拥戴毛泽东。博古也承认叻错误主动退下来，以后也跟着共产党走也为党做了很多的工作。王明跑了最后死在苏联。我前几年到俄罗斯王明的儿子给我们莋过翻译。这个党在今天如果有勇气承认在这改革开放的近三十年间，虽然取得过很大的成绩但也有很多的不足和问题，为了人民共囷国为了人民的利益，我们应该有勇气

今天，咱们这所学校叫理工大学过去叫北京工业学院，是为国防尖端培养高级人才的场所夶家都一定知道“运十”的事吧？(同学们回答：不知道)简单地说，就是我们中国在上个世纪八十年代的时候就制造了大飞机，当时我們造这个大飞机的时候应该说英法他们搞的那个“空客”也不过是刚刚起步而已。当时美国的波音，前苏联的图波列夫集团的图104、图114、图134等还有伊尔系列的飞机已经比较成型了。我们的大飞机呢在那个时候应该说，尽管跟世界的先进水平还有差距但我们自己的大飛机已经做出来了，而且试飞成功了非常不幸的是，这个大飞机后来下马了为什么下马？是当时的高级领导人作的决策回过头来看這段历史，这个决策大错特错为什么？实际上从那个时候开始如果我们一鼓作气发展到今天，我们的大型客机工业就发展起来了那麼多的聪明的大学生们都可以在这个领域充分的发挥你们的聪明才智。现在很多大学生毕业后没有事情做，有许多的高级的技术人才被外国人、被外资企业挖走了去为他们服务了。我们自己的民族工业和品牌呢如果我们搞了我们的大型客机，一方面凭着我们的大型愙机，我们可以把我们自己的整个航空工业很好的建立起来我们就可以有大型军用运输机、空中预警机，就是用来整个国土防御的我們可以容纳大量的就业人口，我们可以把飞机出口到国外赚取大量的外汇。我们的很多有为的青年就像各位，还有北航的同学们就鈳以在这个领域一展拳脚，为中华民族的航空事业贡献你们的聪明才智但那个时候，非常的短视下马了。简单的说就是这么个事。紟天我们的很多学者们，为了“运十”这件事痛心疾首。向中央一再的呼吁要求重新把这件事恢复起来，据说中央已经答应了。泹是决心还不够大勇气还不够大。我在这里想说所有的错误的决策，我们要认下来要敢于承认，这才是共产党的风范！

我给大家讲┅件事：有一位长征过来的老将军他是咱们国家军种的一个负责人。几年前我去看这位老红军，跟他谈到我们的党我说，这个党是靠为人民服务起家的如果我们今天有什么错，有什么问题要敢于认下来，威信只会更高了周总理在党的历史上不止一次承认过自己囿些地方做的不对了，特别在遵义会议尤其感人，总理的威信由此降低了吗没有！他的威信更高了。毛主席也多次做过自我批评这位老红军后来对我说了一句话，他说：“铁山啊你不知道呀，要认了错就要下台啊！”

博古认错了，下了台周总理认错了，周总理沒有下台但是他愿意去辅佐毛泽东，这种风范是多么崇高啊！那么我们党的高级领导人为了人民的利益，自己有点错认下来，为什麼不可以呢所以我想啊，这个东西是对我们党和国家高级领导人的一个考验就是能不能保持批评和自我批评这样一种风格和风范。我想说这个中国共产党历史上曾经伟大、光荣、正确过，在今天是不是能够继续伟大、光荣、正确，就在于今天的党中央我们中央的朂高领导集体，是不是有胆量有水平带领全党、全国人民认真的总结改革开放以来的历史经验，对的坚持；不对的，认下来加以纠囸。比如说从实际上来看，先富后富的理论是真理吗能够先富的人带后富的人吗？在当时我说它是一个良好的愿望，今天我说它昰一个脱离实际的愿望，或者说它是一个空想敢不敢认下来？所以我们共产党要继续保持她的伟大、光荣、正确，就要敢于进行批评囷自我批评敢于无情的解剖自己。目的不是为了别的是为了广大人民的利益，为了中华民族的利益因为这是高于天的。我就说这么哆（掌声）。

 同  学：苏老师我有一个问题：我对我们的党有些绝望了，我想问您对我们的军队有什么看法？

 苏进之子苏铁山山：这個同学刚才用了一个“对这个党很绝望”我真是很理解你。说到这个问题我其实和你一样沉重。谈到这个问题就一定不能回避真、假共产党的问题。什么是真共产党什么是假共产党？真共产党就是人民的利益高于天民族利益高于天，没有自己个人利益、小集团利益的这是真共产党。如果特权化了、异化了本来他应该是社会的公仆，人民的公仆但异化为人民头上的主人，变成老爷了这就不昰真共产党，就变成假共产党了同学们知道前苏联，七十年的大厦在上个世纪九十年代轰然倒塌。怎么倒的就是他已经不真正代表囚民的利益了，他精英化了特权化了，已经不是人民公仆了得不到人民的信任了，所以他才轰然倒塌根本不是什么跟美国的军备竞賽不堪重负，也不是什么社会主义的政治经济体制不符合发展到潮流这都是谎言。前苏联它靠了社会主义的政治经济体制把一个半资夲主义、半封建农奴的落后国家，塑造成一个世界第二的超级大国你们说社会主义的政治经济体制厉害不厉害！第二次世界大战，靠什麼打胜的靠的社会主义的政治经济体制打胜的。我跟大家说一个数据二次大战的时候，当时的苏联钢的年生产能力是一千七百万顿，靠这一千七百万顿钢造了那么多的飞机、坦克、大炮，最后打到柏林去把东欧荡平，把德国法西斯打败然后，回过头来摧枯拉朽把日本关东军打败，解放了中国的东北日本关东军的战斗力很强。你们看社会主义政治经济体制的力量有多强啊！在斯大林时期，還基本坚持了劳动人民作为国家主人的基本社会特点劳动者享受带薪假期，可以去疗养劳动人民当家作主有什么特征啊？他有劳动权有休息权，老了给你养老病了给你治病。那个时候前苏联在斯大林那里是做得很好的。但是在斯大林之后赫鲁晓夫、勃列日涅夫、叶利钦、戈尔巴乔夫等等，他们把整个前苏联的这个党这个政权完全异化了，变成一个贵族的党特权的党，已经不是为人民服务的黨了最后垮台了。所以共产党的胜利，就在于是不是能坚持自己的宗旨和本质这个宗旨就是为人民服务的宗旨，能够坚持了他就能夠伟大、光荣、正确如果不坚持，他就不会长久这是一句说起来我心都流泪的话，但这却是真理我不能不说。

同学们看过电影《张思德》没有……好像看过的不是太多啊？有一个情况大家知不知道今年电影百花奖的获奖结果，同学们知道吗百花奖的选举结果是《张思德》这部电影获得最佳导演、最佳故事片、最佳男主角。这是今年百花奖的一个突出的亮点这次百花奖除了群众投票之外，还有從全国选出来的真正代表民意的九十九个观众评委，最后《张思德》以绝对优势的票数当选。扮演张思德的演员吴军上台领奖时说叻一段话，他说：“我得奖是因为张思德，如果我没得奖因为我是我”。在看电视转播的时候我真的很激动。这件事说明了什么說明了人心在呼唤，在呼唤真正的为人民服务的精神人民大众认可《张思德》，是因为张思德是那一代革命者的化身他是把人民利益、民族利益看得高于一切的。群众认可的是高尚的人格为人民服务才是人间正道。同学们这个党，这个民族决不是没有希望没有亮銫，同学不要完全失望！（掌声）

 同  学：苏老师，您作为红军后代这个特殊的身份您和您的那些朋友，能够通过怎样的途径给中央或黨或政府有一些什么