【导语】“做骑手的大学生朋友”一语出自韩国的劳动者和抗争者全泰壹1970年11月13日在汉城东大门市场抱着《劳动基准法》自焚而死。他曾说：“我多么希望有一个大学生萠友！”这样就可以有人教他读字学法律了泰州外卖员讨薪自焚事件发生后，学术志愿团体结绳志（ ）与社会学会社（ ）联合策划邀請外送江湖骑士联盟盟主、北京义联社会工作事务所研究员小法师，以及外卖骑手的田野调查员一碗饭一起进行了一场线上讨论。希望從骑手的劳动经验出发一起理解外卖骑手的劳动环境和劳动关系，再从劳动法等系统的褶皱里找到改善现状的可能性结绳志和社会学會社整理编辑了本次线上讨论的文字稿，分三期发出

　　本期主讲为在华东某地外卖站点做田野调查的一碗饭，她主要梳理了外卖平台嘚用工管理逻辑并且分享了一系列针对骑手劳动过程的观察。通过“吸单”、“团队抢单”、修改“系统记忆”等具体的例子一碗饭講述了骑手与算法系统和平台站长之间的微妙又复杂的角逐过程，亦帮助我们更好地理解在这场数据至上的人机游戏之下，骑手是如何洎愿放弃劳动保障甘愿承担潜在风险。对于这样一种劳动困境一碗饭也提出了一些思考和追问：例如“弱契约”之下骑手自组织空间嘚可能性，基于文化和社会网络的劳动保障机制如何被弱化外卖服务劳动何以成为更稳定的、具有社会性劳动意义的存在……

外卖骑手洳何与系统周旋：关于送餐工作的田野观察

　　——骑手一旦卷入了这场数据至上的人机游戏，若想获得承诺的高薪便会不自觉地接受、并且认真遵循这一套劳动规则。

主持人：这是我们今年第一次读书会主题是“做骑手的大学生朋友”。其实外卖骑手自去年以来尤其是《人物》那篇报导（）之后，一直都是大家都非常关注的一个话题那篇报导非常好的一点是，它并不是从一个具体的事件出发而昰从现象出发。我们可以看到里面引用了孙萍老师的研究很好地把一些社科的角度和关切点切入进去，让大家真正看到我们平时每天都茬使用的这些外卖软件背后的平台困局到底是怎么样的

　　这次这个“做骑手的大学生朋友”的口号，也如我们之前写在预告里的一样其实是来自韩国的一位通过自焚达到抗争目的劳动者——全泰壹。全泰壹在1971年抱着《劳动基准法》在韩国的和平市场门口自焚是为了呼吁大家把这部不仅是“谁都读不懂”、甚至是“跟劳动者没有什么关系”的一块“砖”，变成一部真正的《劳动法》全泰壹曾经说，怹多么希望有一个大学生朋友那样就有人教他识字了。因为在当时的韩国这些法律文书都是用汉字写的，这就导致了一般的人、尤其昰劳动阶层难以读懂他多么希望这些大学生朋友可以帮助他，把这些“法”变成真正可以用的《法》当然，我们今天的讨论并不完全昰在法律意义上的一个讨论

　　我们提到全泰壹使用自焚这个方式，也是因为在2021年1月11号上午10点左右48岁的饿了么外卖员刘进在泰州的一個配送站门口，以自焚的方式讨薪这个事件的性质跟全泰壹自焚事件不太一样，全泰壹自焚事件导致了韩国70年代的工运后来吸引到社會各界一同参与，一直持续到了80年代我们知道光州事件影响了韩国整个的民主化进程。但是像刘进这位“饿了么”外卖员的自焚事件峩们可以把它归为我们以前经常会看到的春节前夕的讨薪。但这背后到底是什么结构性的力量让他不得不以这种非常极端的方式来讨薪呢我们在报导上可以看到他们家的一些经济情况，虽然只有5000块钱但那也是非常了不得的一笔血汗钱。况且他当时是他们家唯一的劳动仂。

　　为了剖析这个现象我们之前有推荐一些文献，其中Lei Ya-Wen的那篇（）比较了专送跟众包这两类骑手不同的诉求我们可以看到刘进——泰州的这位骑手，其实是一位专送骑手对专送骑手而言，薪水就显得特别重要但是Lei Ya-Wen也说，对专送骑手而言其实他们是有劳动合同嘚，看起来是可以通过正常的劳动法的渠道来进行讨薪的但为什么刘进还会采用这么极端的方式？这个是几位分享者待会一步步深入的┅个问题

　　但另一方面，大家更熟悉的外卖员可能是众包的骑手尤其是大家可能有时候会听到一些说法，说外卖员非常自由送外賣是一个既自由且薪水非常高的工作。但有时候又会听到一些说法认为他们众包骑手是特别没有劳动保障的，比如说他们跟平台之间並没有直接的劳动关系，但这种不是劳动关系的“关系”又是什么这也是平台为了规避劳动法所选取的一个策略。在这种新的劳动关系Φ这些众包骑手如果遇到了工伤、保险、薪水上的一些诉求或问题，他们可以怎么做这个也是我们今天会逐步深入的另一条线索。

　　今天的三位讲者分别是在华东某地做外卖骑手的田野观察的一碗饭劳动法专家——北京义联社会工作事务所的研究员小法师，以及外送江湖骑士联盟盟主首先，我们会请让一碗饭通过她的田野来还原一下外卖员的劳动过程是怎么样的。接下我们会有请小法师来讲一講从法律上外卖这个现象带来的一些新的关于《劳动法》的困局、这些新的劳动关系是什么、我们又可以做些什么。

一碗饭：大家好峩是外卖骑手行业的田野员一碗饭，有幸跟大家分享我对外卖骑手劳动过程的观察我在2019年对骑手的劳动现象进行了田野观察和访谈，调研地点是南京的两个美团外卖下载外卖的站点我也持续关注着该领域的一些研究。今天主要是想从社会学的劳动过程理论视角入手讨論一下我对平台经济和平台劳动现象的一些想法：

一、外卖平台的用工逻辑

　　平台资本是一种专门提供网络基础设施或者中介性服务的資本形态。从当前诸多平台巨头公司的发展趋势来看平台资本主义本质上是一种垄断资本主义，是资本主义更加集约化的表现当前的網络平台公司借助“技术+资本”的组合，普遍采用轻资产经营模式基于该模式，公司将资源主要投放于核心业务相关的人力资本上而將其他业务和相关劳动者以外包或劳务派遣等形式排除在核心领域之外，以便减轻相关资源消耗和管理负担

　　外卖平台的用工模式主偠是包括两种，一种是众包模式另外一种就是专送模式。专送模式其实就是招募加盟商，然后由加盟商来组织骑手这就是一种典型岼台的轻资产经营模式。结合我的田野观察和现有的研究来看外卖平台公司基于数字技术，主要设置了三大劳动管理规则：智能派单數据监控和相应的惩罚制度。

　　首先是智能派单机制这决定了劳动或生产任务的分配方式。虽然外卖服务也是采用了计件薪酬制但昰与传统计件薪酬制度不同，平台系统中“件”的分配是由智能派单系统完成平台系统根据“黑箱式运作”的系统算法，即时收集来自消费者、骑手和商家等主体的历史数据以完善算法提高外卖骑手单次配送效率。采取智能派单机制目的在于将配送工作转变为依照算法系统指示开展的去技能化劳动骑手从接单、取餐，到送达整个劳动流程都被精确划分骑手只需要遵循系统设置的步骤进行跑单。算法優化目标是实现特定区域内的整体跑单情况最优而非个体骑手跑单数最优，算法目标和骑手个体利益之间存在偏差

　　此外，外卖服務行业注重为顾客提供准时快捷的良好配送体验。因此外卖平台会普遍采用一种严格的数据监控和考核的方式并且制定相应的惩罚制喥，使消费者能够享受到这种准时快捷的消费体验我的调研地点是“美团外卖下载外卖”的专送站点，美团外卖下载基于加盟商管理模式形成美团外卖下载、加盟商和骑手三方之间的组织管理结构。美团外卖下载公司将外卖服务外包给加盟商同时也将部分平台系统的管理权限交给加盟商。所以美团外卖下载会根据平台系统所收集的骑手跑单数据对加盟商进行考核，加盟商也会制定相应的数据标准来管理站点的骑手另一方面，骑手的劳动报酬与其跑单数据直接挂钩可见，数据监控和考核连接着三方利益数据考核标准都是基于骑掱的各项基础跑单数据制定，主要包括跑单数准时率，差评率提前点送达，以及异常取消单等指标

　　根据这几项重点设置的数据指标，加盟商也会制定相应的惩罚制度但是各地的加盟商和站里的惩罚制度是不太一样的。在我调研的站点比如说差评和提前送达都會有50到100元的罚款，最严重的其实是被顾客投诉顾客一次投诉，站点就会对骑手罚款500元但同时，美团外卖下载平台为骑手提供了针对其違规行为的申诉机制骑手如果对技术判定有异议，可以与站长沟通由站长在系统后台进行申诉。但总的来说骑手们对技术系统的违規判定过程并不了解，站长和骑手也时常因为技术判定和人工申诉问题发生争执

　　基于数字技术的智能派单机制、数据监控和相应的懲罚制度，就构成了资方的核心的劳动管理规则用于指导、监督和考核骑手乃至骑手的管理方——加盟商。这套劳动管理规则看似比较精准和严密但在骑手的劳动过程中，其实是有着比较不一样的呈现方式

　　首先，对骑手来说即使了解系统派单原理，也难以把握即时订单的分配规律骑手们时常抱怨系统派单不合理，或者系统死板但骑手们仍然积极发挥主观能动性，发展出“吸单”、修改“系統记忆”等零散策略试图在黑箱式的派单机制中把握较为清晰稳定的派单规律，以获得更高质量的系统派单比如说吸单的方式，由于系统订单是即时派送所以骑手认为智能系统会优先地把订单派给距离商家最近、并且手头有与未派送订单同一个方向或同一个地点的骑掱，也就是说系统派单可能会遵循顺路的原则

　　所谓的“吸单”就是说当骑手接到系统开单的时候，他并不会立刻到商家去取餐他通常会先在系统规划的取餐范围内继续等待，希望系统能够根据他手机上已有的订单再派给他更多相同方向的订单。有的时候骑手还可能会相互的“借单”也就是说把其他骑手近距离的单子转到自己的手机上，期待这样的一个优质的单子能够吸到更多的优质的单子而“吸单”行为时常伴随着赌博般冒险的心理体验。为了多吸单骑手会尽可能拖延出发送单时间，敢于冒险的骑手甚至在一个订单只剩5分鍾的时候才匆忙出发取餐和送餐。一旦送餐过程中某一环节出现差错比如出餐缓慢、交通堵塞、顾客取餐不及时等情况，就会造成订單超时的连锁反应骑手们也就会面临顾客差评进而平台罚款的风险。一般来说系统派单会对即时送餐情况进行智能评估，灵活调整订單的送餐时间骑手手头订单越多，新派订单的配送时间会随之延长但对骑手来说，平台给出的配送时间越长就越想冒险吸更多的单。这就是一个很矛盾的现象像某平台提出的多给骑手五分钟的系统设置，很大程度上只会让骑手更疯狂去吸单

　　对于修改系统记忆嘚说法，骑手们会猜测自己以往的跑单记录会影响系统分配给他的订单所以骑手试图通过修改系统记忆的方式来争取更好的系统派单结果。在我调研的一个站点有一个骑手被公认是最不受系统“待见”的人，他自己也认为自己深受系统的毒害他觉得自己跑单一年多，泹是系统给自己的订单却一直都很少并且距离都很远，都是一些别人不想接的单子他认为是因为自己刚开始跑单的时候，有一些差评囷超时的记录这些记录可能会被系统所记忆，也会影响他自己之后的接单质量这位骑手就去找站长修改自己的跑单系统记忆。因为站長掌握着系统后台人工派单的权限通过这个权限，站长就可以把近距离的优质单派给骑手经过系统调节之后的“派单记忆”可能会在の后让系统分配给这位骑手更多优质的单子。但是根据这位骑手的说法起初这种调整的方式还比较有效，后来系统似乎又开始给他派很哆不好的单子

　　总的来说，骑手在劳动过程中会不断的去探索并且发展出了许多对系统派单规律的碎片化的系统想像。他们希望能夠把握系统的派单规律获得更多的系统订单。但显然这种碎片化的想像，对于判断结果的解释具有高度的不稳定性但这些因人而异嘚解释，在另一方面也有助于骑手摆脱这种派单规律不可知的困扰他们能够更灵活的去调整自己的跑单策略和心态，对各种不符合自己預期的劳动遭遇进行自我合理化解释在此过程中，算法技术被人格化骑手努力寻求系统的配合，希望与算法技术和谐共处

　　对骑掱来说，要想有效提升跑单量还需依靠站点骑手间的配合，通过“抢单”、“团队跑单”等方式改变智能派单结果对派单结果进行再汾配。骑手的合作跑单方式是建立在美团外卖下载赋予站点的人工转单权限基础上骑手的微信群一个重要功能是相互转单：把自己不想跑的单子转给其他人，实现自行规划送单路线的目的资方最初设置人工转单机制主要是为了提高骑手的跑单效率，避免送餐高峰期因为訂单数过多系统派单混乱导致送餐超时。但对骑手来说人工转单权限却是增加跑单数的必要手段。美团外卖下载方并不支持骑手的跑單实践认为这样会增加骑手内部跑单量的差距，引发部分骑手的不满而且骑手很难权衡跑单数和准时率的关系，影响跑单数据

　　騎手们积极寻求来自技术系统本身和团队合作的帮助，独立发展出一套以碎片化系统想像和合作跑单为主的跑单机制实现了对智能派单結果进行再分配的效果。在该跑单机制下跑单数不再依靠黑箱式运作的智能派单机制，心态、经验和合作参与等主观能力被骑手视为获嘚大量且稳定订单的关键条件发展出“能力至上”的劳动意识。但骑手无法突破资方对准时率等跑单数据的严格要求骑手能够把握的昰自己的车速——极速跑单的现象得到解释。

　　而且很多骑手都会强调这只是一份临时的工作，没有人会一直做骑手骑手越是去强調这份工作的暂时性、临时性，他们就越倾向于去忍受劳动风险的问题在这样一种能力之上的劳动意识之下，即劳动风险问题很可能被塑造为一种劳动者个人自愿的选择，那资方的责任在这一过程中被有效的淡化从骑手的劳动处境来看，即使再能力超群的骑手也普遍感到平台所承诺的高薪和自由不可兼得跑单数多的骑手经常是全月无休，每天工作10小时以上对骑手来说，劳动能力的重要性逐渐下降到最后，若想维持较高收入急速跑单和延长劳动时长成为必然选择，骑手只能忍受日益增加的劳累程度和劳动风险

　　此外，不同於众包骑手与平台公司只能通过平台系统建立微弱的联系以站点为基本劳动单位的专送骑手与站长和加盟公司之间的关系更加复杂。骑掱与站长之间的互动一方面起到缓解劳动矛盾安抚骑手不满情绪，比如站长借助其人工转单权限帮助骑手进行“抢单”和“团队跑单”，此外站长还会告诉骑手系统漏洞，指导骑手躲避技术监控另一方面，骑手也会借助这样一层直接的管理关系维护自身的劳动权益。

　　美团外卖下载平台为控制个别骑手每日跑单数过多从而影响送餐准时率，美团外卖下载针对站点制定了严格的“人效考核”要求：以站点为单位每日总订单数除以在线骑手人数不能大于30。但是一个站点人越多就意味着骑手收入可能会减少，引发骑手的不满

　　在我调研的A站点，A站长刚刚上任的时候站点只有20名骑手，人少意味着站点骑手能跑到更多的单但同时也容易导致系统派单路线混亂，超时风险但显然骑手并不愿意站点增加骑手。于是为应付平台考核，也满足骑手需求站长开始鼓励有能力的骑手“开设小号”跑单。“开小号”是指借用他人的身份证注册一个新账号一个骑手使用两个手机、两个账号跑单，这样既降低了站点人效也满足了想哆跑单的骑手的需要。但实际上美团外卖下载严厉禁止骑手开小号跑单的行为。最后由于两个账号跑单太过辛苦，而且平台方也出台各种检查方式禁止代跑现象。最终只有两个骑手坚持开了小号这未能起到降低人效的作用，并且引发其他骑手的不满情绪

　　最后甴于这个站点的人效过高，站长遭到了加盟公司的批评站长很快就从相邻的站点借调来了七八个骑手来这边跑单，希望能够降低站点的囚效但是骑手人数的增加，就导致站点原本骑手的跑单数减少他们就很不满。在一位有威望的老骑手的号召之下A站点的骑手就联合起来，暗中的排挤被借调过来的骑手他们就将站长和新调来的骑手排除在外，单独建立了一个微信群他们日常的转单和合作跑单的一些活动都会在独立的微信群来开展，这样的行为被骑手称作是“锁单”这会导致新来这一站点的骑手经常抢不到单。不到一周这些站點的骑手就开始集体去找这两个站点的站长，要求重新返回自己原来的站点最后站长没办法只能妥协，将这些骑手给调回去了但是在接下来的两周时间里，A站点就陆续新加入了10个兼职骑手所谓兼职骑手是指他们每天只需要跑够10单，并且不要求在线时长这也是为了避免这些老骑手再次的不满，站长就向老骑手保证说这些新来的骑手都是一些兼职的骑手他们也不会长久的干下去，所以他们每天分到单數也不会很多至此，“人效事件”平息

　　但私下里站长告诉我，其实骑手并不敢真的以集体离职或者罢工为要挟站长也不会受他們的要挟。站长说如果有小团队要旷工离职，他并不会去挽留他们而是会直接给他的上一级区域经理即加盟商打电话，区域经理就会迅速从其他的站点调其他骑手跑单不耽误站点工作。所以骑手们也会注意对抗的尺度问题这样站点管理模式起到缓解劳资矛盾的效果。

　　我对骑手劳动过程的解释是非常典型的劳动过程理论视角下的叙事骑手一旦卷入了这场数据至上的人机游戏，若想获得承诺的高薪便会不自觉地接受、并且认真遵循这一套劳动规则。他们愿意为了跑更多的订单去闯红灯放弃自己基本的劳动保障，并且甘愿承担勞动风险同时，站点和平台为了维持他们的跑单数据也成为骑手急速跑单的合作者和推动者，推动他们不断加速骑手就被置于各种沖突和矛盾关系的第一线。

　　通过对平台的管理逻辑和骑手适应性的策略的讨论我们可以发现，平台需要在算法设计薪酬制度的设計，或者劳动保障方面做出改变但是我们并不能完全把希望寄托在垄断性平台的自发性改变，平台劳动的劳动困境是一个行业性的问题需要从更加系统和制度性的方面寻求解决方案，规范和约束平台的行为结合我上面对骑手劳动过程和平台管理逻辑的两个讨论，如何妀变这样一种劳动困境有两点可以和大家分享。

　　首先从比较的思路来看，平台劳动有着非常多不同于传统工厂劳动场景的一些特征很多研究也都会提及，比如说骑手之间更加扁平和松散的人际关系以及去科层化的管理模式，尤其是众包骑手跟平台之间的联系可能比专送骑手更加弱化以及骑手之间的劳动背景、劳动遭遇也非常的一致。这些都使得骑手自组织空间能够得到扩展有助于他们能够夶规模地开展集体行动。

　　但结合对这种传统劳动过程的一些已有的讨论和研究就会发现在中国的劳动市场中，人际关系、亲属关系乃至是性别秩序的建构都是影响劳动秩序建构的一些关键因素，会起到缓和劳资冲突的作用比如说工头从家乡组建自己的劳动队伍，哃时也需要对这些工人们负责保障他们的收入和人身安全。因为他们之间除了劳资关系还有人际关系和亲属关系——来自熟人社会的穩定牢固的关系网络的支撑。

　　此外李静君对工人的研究也提到打工妹会受到性别规范的影响工人会以不同于管理者的方式去建构自巳对劳动的认知，劳动者更加注重劳动保障和劳动秩序建构等方面的认识比如很多工人认为工厂的工作比较适合，因为它不仅能够提供收入还能够增加他们找到合适伴侣的机会，并且工厂劳动所需要的忍耐和纪律也被视为打工妹之后组建家庭所应当具备的品质。很多騎手实际都是从传统的制造业工厂或者电子厂转过来的站长告诉我，在制造厂或电子厂打工的年轻人很多也都是为了找对象才会选择堅持在高压力的工厂打工。这些文化性或关系性的机制的存在也起到保障劳动权益缓和劳资矛盾，稳定劳动秩序的效果

　　显然，以往影响劳动秩序建构的因素在平台经济背景下受到非常大的冲击因为骑手的流动性强等因素，以往发挥维护劳动秩序的机制比如亲属關系乃至上下级之间的庇护网络关系，其实都极大地被弱化了目前，自由和高薪成为了当前平台经济最大的吸引力物质利益成为平台對劳动者最大、最有吸引力的承诺，而这也是骑手卷入日常以速度和效率为核心的劳动规则时最大的期待一旦平台难以兑现它的承诺，笁人便能够迅速察觉到这些承诺的虚假性和资本的剥削本质相似的不满和不公就有助于将骑手凝聚起来。当脆弱虚假的高薪承诺被察觉外卖平台的技术管理机制的合法性和稳定性就会受到冲击。

　　此外我想到前几年有一篇文章质疑上百万青壮年劳动力是否用错地方。这篇文章认为外卖行业是典型的轻资产行业不能创造出资本附加值。资本之所以愿意烧钱去投资这一个长期赔本的买卖是因为希望消费者习惯于这种外卖服务，培育起市场；通过签约上百万的骑手他们能够建构起他们的竞争壁垒。但是以工业化生产一贯的高效率赽递机器机器人的普及就是转瞬之间的事情。到时候这上百万劳动力应该何去何从外卖平台能否为外卖服务劳动提供更加稳定和具有社會性的劳动意义，其实成为一个很大的问题

　　此外，平台经济背景下劳动矛盾呈现的方式更加剧烈，问题揭露的方式也更加引人注目骑手猝死在送餐途中，自焚讨薪和街头集体罢工现象这些都引发广泛的社会讨论。有关平台劳动的公共讨论非常热烈更多的共识吔正在被达成。在这种情况下无论是知识分子，专业的从业者媒体记者，还是说自发维护自身权利的骑手劳动者都在积极参与到讨論之中，提出更具有现实意义的改善建议：比如如何关注骑手的实际诉求如何能够增强劳动者在弹性薪酬设置方面的参与权，以及算法設计如何能更加的开放公开如何能够保障劳动者基本权益，减少平台和骑手之间的信息不对称问题……这些都是非常真实并且具有讨论意义的问题在平台经济流行的背景下，我们又能否培育出更加具有阶级意识和权利意识的工人群体我是非常希望能够看到更加系统和荿熟的对劳动困境的公共讨论，更多的劳动者能反思自身的劳动意义以及自身被赋予并且需要被保障的合法权益。如果我们想要讨论如哬突破劳动困境尤其是平台经济下的困境，我觉得这是一些关键点

　　我的分享就是这样，非常期待接下来的嘉宾从劳动法的角度啟发更多有关工人权益维护的问题。谢谢大家

提问1：站点的兼职骑手有同时在做众包的吗？

　　一碗饭：兼职骑手还是属于专送骑手的在我调研的这两个站点里，兼职骑手是没有同时还在做众包的大部分兼职骑手都是新人，可能只干一两个月他们可能并不想每天跑呔多的订单，但是又没有其他全职的工作只是每天跑的时间比较短，订单比较少

　　主持人：他们有正规劳动合同吗？还是属于新的靈活用工就像另一位听众说的，可能有好多站点不同的商家站点可能都会聘用，属于新的灵活用工的一种形式——共用员工

　　一碗飯：我觉得不是兼职骑手至少在合同方面跟站点其他的专送骑手是一样的，他们都属于专送骑手但是他们可能会私下里跟站长说明在這里只会干一个月两个月。但一般来说他们干一两个月其实还是一直处于新人的状态，每天跑单数会比较少

提问2：如果把骑手改动策畧添加进算法中，通过自下而上改善算法是不是能达到优化个体和公司收益的效果？比如说骑手找出一些漏洞然后他摸索出的东西被“逆练”。

　　一碗饭：我不太抱希望举个例子，美团外卖下载的算法设置是骑手把单送给顾客需要在顾客指定地点500米范围之内才能點击已送达。但是很多骑手会提前点击已送达但其实餐还没有到顾客手中。后来为了防止接受提前点送达这个现象算法就把送达的范圍改为了300米。平台会非常严厉地处理骑手所谓的违规行为并且会通过算法进一步缩小他们的自主性空间。如果说自下而上地改变我觉嘚希望还是比较渺茫。

本文系讨论实录的第二期北京义联社会工作事务所（以下简称“义联”）连续几年发布了对外卖骑手职业伤害的調查报告，小法师（）作为义联的工作人员从近两年的调查数据入手，介绍了外卖骑手的一些基本情况此外，她还回顾了从外卖行业茬国内兴起到现在平台用工模式发生的变化，以及随之而来的外卖骑手劳动境况的改变从劳动关系的角度，为我们理解骑手的孤注一擲之举提供了一种角度

被绕开的劳动法：外卖平台的发展与骑手劳动关系的变迁

　　——“单从法律诉讼的角度来讲，很多外卖员很难嶊翻注册时签的协议基本上都会被认为与平台不具有劳动关系，不受劳动法的保护”

　　主持人：大家可以利用（小法师掉线的）这個时间关注一下义联，这也是我知道的国内非常少的主打劳动法、劳权的一个律所阅读材料中的一个知乎问答（ ）就是小法师自己写的。上面有一些我觉得可以比较快地破解现在新的灵活用工底下的劳动关系的一些关键词比如说到底什么是“劳动关系”，什么是“劳务關系”什么是“承揽关系”，“外包劳务派遣”又是什么

　　确实，在外卖这个行业很多时候这种关系的不同会不断地分化出不同嘚劳动者。像程序员就是正儿八经跟他们签劳动合同的但专送骑手其实是外包劳务派遣给这些站点的，这些站点跟骑手之间有合同但騎手跟平台之间仍然不存在这种直接的关系。所以像泰州这位骑手他最后的悲剧其实是完全发生在他跟站点之间，尤其像前面一碗饭提箌一方面，专送骑手能得到管理人员和站点提供的帮助甚至是一些小窍门。但另一方面如果他真要对付你，你又是非常孤立的如果用Lei Ya-Wen的话来说，这种管理有的时候可以把你的抱怨给消下去但有的时候它如果要迎着你这个抱怨来的话，你就一点办法都没有会非常絕望。

　　待会儿小法师可以进一步跟我们说明为什么他（泰州骑手）走劳动法的成本可能会非常大。

　　小法师：大家好！大家可以叫我小法师因为我一边做研究工作，同时也是北京一家律所的实习律师因为是做劳动法方向的，所以我从2018年就开始关注外卖员做了義联的志愿者，做普法活动、做调研参与他们的活动。2019年毕业之后我在他们机构做实习律师和研究员，一个人打两份工其实我是一個可怜的打工人。所以之前主持人约我来做这个讲座的时候我非常不愿意为什么呢，因为是周六日作为一个打工人来讲，不喜欢周六ㄖ这种可能有变相加班性质的活动（笑）但其实我自己关注外卖员也很久了，以前做志愿也都是在周六日而且主办方他们非常有诚意，我觉得不能老是鸽了他们

　　今天很高兴在这里能给大家分享。我小时候家附近有一个粮库粮库有两条大大的标语叫做“高高兴兴仩班来，平平安安回家去”现在在疫情中心的北京，我每天希望“平平安安上班去高高兴兴回家来”，每天都抱着对工作的怨念不想去上班。同时作为实习律师和事务所研究员对我来讲是一个很大的挑战，工作压力非常大尤其是在北京这样一个律师行业内卷非常嚴重的地方。很难得今天有这个机会跟大家分享

　　我们机构关于外卖员的报告已经做了两年，明年还会持续性地提供一些基础性的服務

一、2019年外卖骑手生存状况调查

　　我首先介绍一下我们2019年报告的一些基本情况。当然主要是针对北京地区的一线城市应该差不多，泹是可能会有一些差别比如深圳一些地方可能兼职外卖员会比全职的多一些，但北京、上海这种以服务性为主的地方的话可能全职的外卖员会更多一些。稍有差别还需要各地（再去）调研。

　　就北京来讲2019年的调研报告显示，首先从年龄上外卖员以中青年男性为主，主要是80后和90后就城市/农村的比例来讲，2019年我们没有做这个选项但美团外卖下载外卖他们自己统计了一个比例，77%的来自农村57%的来洎外地。所以很多外卖员就是新工人里面的农民工包括我们援助的很多案例中，很多外卖员都符合法律援助的条件因为他们都是农民笁的身份，所以基本上可以给他们提供免费的法律援助

　　外卖员的工作年限不高，流动性很高很多人在外卖行业干不到三年，其中┅年的38%一年到三年的就有47%。

　　另外我们大概调查了一下外卖员的书面合同签订率，虽然选项上是劳动合同但在调研过程中很多——包括一些案例研究——签了所谓的（劳务合同）。刚刚一碗饭也分享到外卖员主要分两大类型，一种是众包一种是专送，专送外卖員基本上都会签合同但他们的合同五花八门，这43%专送外卖员群体也跟我们调查的结果基本相同专送和众包现在在外卖行业里面基本是各占一半，但是签了书面合同的签的不一定是劳动合同我们调查过程中收集到的数据显示，他们的合同五花八门承揽合同、合作合同、劳务合同，甚至还有承包合同名字形形色色。外卖员往往会以为签了合同的就是劳动合同因为很多外卖员学历不是特别高，但其实簽劳动合同的现象非常少即使是签了合同，它也有很多方法来规避法律义务现在又出现了一种灵活用工的新模式，专门针对专送外卖員让代理商规避劳动法的义务，待会儿我们会讲

　　另外，超时劳动的现象非常普遍虽然一些平台会宣称，这些外卖员是自由灵活嘚自雇者但其实上所有的外卖员工作时间都会在10小时以上。

　　它的总体收入较一些制造业要高尤其是沿海地区制造业需要加班，一般制造业的工人加班的话能拿到5000、6000不加班的话2000到3000很普遍。但是像外卖员的话他们基本上都能达到6000元以上，绝大部分都达到5000到6000元的收入區间这是北京的情况，但月收入过万的其实非常少

　　外卖员罚款的现象非常普遍。请假超过规定的休息日、暴雨天不出勤、客户投訴及差评、工作中不穿制服等都是规定中的罚款项目而快递员罚款更严重，严重在哪里因为快递员丢一件快递要赔很多钱。虽然罚款頻率没有外卖高但它一旦罚款，数额是非常巨大的

　　百度贴吧里面有快递员的一些留言。我们可以看到这个快递员在2018年双十一的罰款有15000多块钱：

　　“在XX公司干了快两年了。给我第一的感受就是如何接受总公司的罚款。对于总公司对你的罚款是无条件接受没有任何回搏的余地。辛辛苦苦为公司服务换来的只是无奈的忍耐。公司不考虑员工的付出不考虑快递员的辛苦。双十一没白没黑的劳动一个月下来，换来的竟然是更多的罚款一个双十一付出的比平常多几倍甚至更多的努力，结果总公司给出的是更多的罚款让快递员接受。2018的双十一我们总共的罚款竟然是一万五千多块一万五千块相当于四五辆的大货车的快递白送。一万五千多件一个快递员一天送500件也要送一个多月，一天送500件一个月下来快递员就可以长期休息了。对于总公司一万五是九牛一毛可对于我们快递员就是心血和汗水換来的养家糊口的钱，XX公司的冷血是在是令人发指”

　　这是一张网上的资料——一个快递员11月份的工资单，最后计算下来公司还要倒扣他1582块钱，这还是挺严重的

　　在2019年的调查中，我们涉及了工伤职业伤害的部分可以看到，工伤事故类型中主要是交通事故还有來自第三人的意外伤害，跟商家或者跟消费者/客户关系紧张的时候发生的情况

　　另外，由于送外卖、送快递导致他们的作息规律跟岼常人有很大的差别，这些在外卖员中经常见的身体疾病这些虽然没有被列入职业病目录里面，但是在他们群体中非常常见包括胃病（由于饮食不规律）、颈椎病、腰椎疾病、关节炎等。这都是因为不管风吹雨打、冬天夏天他们都会骑着自己的小车车，给大家送外卖导致腰椎、颈椎、关节炎这种非常严重的疾病。

　　另外很多外卖员的劳动保护用品，包括头盔、护膝、口罩、电动车的定期维修、高温和低温的时候必备的物品都是外卖员自己来准备的。众包骑手的话很少有代理商企业或者是平台主动给他们购买这些东西的。

　　此外受伤之后，有67%的外卖员都会选择啥都不干自己忍着。一是怕麻烦二是怕一旦去主张自己的权益的话，就会被站长开除丢了笁作。就企业而言外卖员受伤之后，32%置之不理22%敷衍了事，这是外卖员反映的一些情况当然因为调查过程中，受伤的外卖员也比较少所以样本量可能会小一点。受伤之后77%的受访者都没有拿到任何赔偿

　　最后2019年调研也希望让大家了解一下外卖员的诉求，看看能为他們提供什么帮助：70%以上的外卖员主要希望有更多的法律援助和工伤保险其余还有加强普法培训等等。

二、2020年外卖骑手劳动境况的新变囮

　　再来给大家看一下我们今年的报告。先大概介绍一下我们这两年之间的报告的区别我们在2020年主要是针对外卖员群体，没有更多的時间精力再进行涉及快递员的调查另外，相较于2019年新增了对于外卖员普遍的劳动权益，以及职业伤害情况的调查主要是想调查对外賣员造成直接伤害的原因。调研方式除了问卷之外还包括一系列的访谈。

　　还有今年的调研，其实要非常感谢盟主因为2019年我们招募了很多大学生志愿者帮我们来发问卷来做，我就是大学生志愿者之一但是到2020年的时候，因为疫情我们调研进行得非常艰难。最后依靠盟主的帮助完成了我们大部分数据的搜集。

　　另外2019年报告主要焦点是造成外卖员所面临的现状的原因，同时我们也有一些跟2019年报告不同的一些结论我们报告的方法主要包括访谈和问卷，调研的地点都是在北京大家可以看到在这些地区一共搜集了300多份问卷。就我洏言我理解的这些所谓的“互联网+”的行业，很大程度上是钻了一些劳动法的空子创造出来这样一种新的用工模型。

　　在这里要指絀的是在外卖里面有一对概念是非常重要的，就是专送骑手和众包骑手在外卖行业、外卖平台和外卖员中，都把它们清晰地界定为两個群体包括我们所接触到的法律实践而言，这两类骑手在法律意义上不管是仲裁的判定，还是法律专家的解读都把他们看做是两种截然不同的法律关系。非常有必要把他们两者区分开来

　　专送骑手全部是全职工作，隶属于平台-加盟商-站点三个层级接受严格的线丅管理，三公里内配送价固定每天也有固定的送单量，其一般与加盟商或者劳务派遣公司存在劳动关系

　　众包骑手可能兼有其他工莋，下载注册配送专用APP即可成为骑手送单仅接受平台奖惩规则的约束，配送距离、工作时间和配送单量没有强制性的要求主要是派单，也可以自己抢单根据配送APP的协议，众包骑手与配送平台之间存在居间法律关系

　　普遍来讲，专送外卖员他们是有劳动关系的但怹们的劳动关系不是跟外卖平台，而是跟平台下面的代理商平台会把自己的业务外包，往往一个商区会有三四家站点把这里的业务承包给某一个，比如说叫北京小红帽货运有限公司这个公司在这里设一个站点，这个站点的骑手跟代理商（北京小红帽）应该是有劳动关系的但现实我们往往比我们设想的要复杂得多。而众包骑手的话一般不认为他们有劳动关系。众包注册的时候外卖平台就把自己界萣为一个区间的这样的一个协议，另外他们也没有直属的代理商。这就是众包骑手跟专送骑手在法律上的区别

　　相比于去年，今年嘚工作时长明显是要稍微高一些每天工作11个小时的外卖员的占比增加达到了64.8%。另外让我们很意外的是，外卖员的工作压力都很大比洳疫情期间，有一位在西城区工作的外卖员的流调轨迹公布我们会看到他每天接30多单，一个月不休息的话就要接900单以上绝大多数外卖員每月送单量都在700单以上。而且有的单很难送我们在调查过程中遇到了几个“顶级”——在外卖员眼里是顶级难度，而且最不愿送——嘚单在那种非常密集的、可能有几十层的写字楼，一个电梯都要等半个小时外卖员说还不如自己跑上去。在那种写字楼中午高峰的時候，外卖员都是跑着送餐跑着下来的非常辛苦，他们都不愿去

　　然后我们看一下专送和众包、全职与非全职工作的比例，这是对怹们的劳动关系研究的重点专送跟众包这样这两大群体在外卖员中的比例基本上各占50%。另外有一些平台，比如美团外卖下载还推出了“乐跑骑手”蜂鸟最近推了一个叫“优选骑手”，这些都是在众包骑手里面又进一步加强管制让众包骑手接受专送骑手的管理，同时叒维持作为众包骑手的法律关系

　　与外卖平台所宣称的“众包骑手都是兼职工作”不同，我们可以看到专送和众包的比例大约是各一半但是在骑手总体里面有将近90%的骑手都把送外卖作为他自己的唯一工作，当作自己的谋生手段如果每天都这样的话，其实众包骑手的笁作强度、工作压力以及受平台的管控的程度是不亚于专送骑手的。但从法律关系上来讲他们是不一样的，很多骑手都是计件工资夶家都是了解的。

　　关于超时投诉和罚款现象我们可以看到，对外卖员来说最难办的就是客户差评投诉，以及禁止电动车进小区、學校我还记得我上学的时候，有一次一个外卖员来我们学校送外卖不顾保安的阻拦，冲过层层障碍来到了我们宿舍楼下但是保安随後就追来了，追来之后就要收缴他的车那个外卖员当时就给他跪下了，其实是很让人心酸的场景但这样的场景其实也很常见，不单是保安收车的时候他们会跪下深圳最近在严厉打击无牌照的电动车，这种外卖员下跪的视频和图片就出现了很多在外卖员的圈子里面，夶家对此都是深恶痛绝的盟主可能也看到过，这些事在骑手们的微信朋友圈里面传得很厉害（收车）对他们来讲是非常大的一个困扰。

　　关于罚款跟罚款的频率就罚款的主体而言，专送外卖相对于众包来讲会更加严格而且罚得更多。先是平台罚站点、罚代理商嘫后代理商再来罚外卖员。通过这样的一层关系专送的外卖员罚款往往会比众包的更加严重，因为众包直接由平台在 App 上向他们罚款比洳说你超时或者产品损坏，系统中就显示对应种类的罚款而专送外卖员，我们去调查的时候发现他们被罚了很多款比如我今年下半年援助的一个美团外卖下载买菜的专送外卖员，工作6个月站长罚了他4540块钱。他非常生气后来我们都帮他要回来了。

　　但这种现象太普遍了对众包外卖员来说，可能一单超时就扣几块钱但是对专送外卖员来讲，一单超时可能就要扣他一天两天或者是几天的工资罚得佷厉害，而且毫无理由

　　超时这个现象在外卖员中很普遍。在造成超时的原因中有三个原因非常突出：一是商家出餐慢，二是平台設定的配送时间短三是平台设计的路线不合理。这些都是造成商家跟外卖员矛盾的主要的原因工作满意度我们就不分析了，普遍都不高

　　下面分析一下数据。我先给大家呈现一款众包APP的奖惩规则最左边的是点进去后最先出现的一个页面，大家会发现平台规则就┅项，骑士管理规则有二十二项但实际上你点开之后，你就会发现平台规则有很多二十二项每一项点开后都可以再进行延展。所以騎手的奖惩规则是非常严格和精细的，这导致骑手的劳动过程完全处在这个APP和垄断平台的精准的控制之下动辄得咎，不得不在平台的这樣的一个管理规则之下

　　其次我想跟大家比较一下制造业流水线工人和外卖员的工作，给大家一些直观的体会和感受

　　恩格斯他缯经在《英国工人阶级经济状况》里面讲到，“雇佣劳动下的工人他的活动被局限在琐碎的机械性的操作上，一分钟一分钟固定不变的重复着年年都是如此。”

　　还有这首诗是在富士康自杀跳楼的许立志所写的，我觉得其实可以代表绝大多数流水线上的制造业工人狀态:

车间流水线，机台上岗证，加班薪水

我只盼望每月十号那张灰色的薪资单

为此我必须磨去棱角，磨去语言

拒绝旷工拒绝病假，拒绝事假

流水线旁我站立如铁双手如飞

多少白天，多少黑夜 我就那样站着入睡

——许立志 《我就那样站着入睡》

　　大家可以体会嘚到，他的思想和思考与他的身体是完全脱离的。身体在流水线上就像一台机器一样随着流水线的进行，一个一个地进行操作就像詓年很火的《外卖骑手，困在系统里》这篇文章所写：

　　“系统要求骑手越跑越快而骑手们在超时的惩戒面前，也会尽力去满足系统嘚要求外卖员的劳动越来越快，也变相帮助系统增加了越来越多的‘短时长数据’数据是算法的基础，它会去训练算法当算法发现原来大家都越来越快，它也会再次加速”

　　“在爆单时送餐送到最后，整个人都麻木了全凭本能在跑，没有了人类的情绪反应”

　　高峰时期爆单的时候，他们会提到“自己整个人都是麻木了全凭本能在跑，没有人类的情绪反应”不管是资本主义刚开始的时代裏的工人，还是后来的流水线上的制造业工人还是现在的骑手，大家都在这样的一个机器里人在机器、在算法系统面前都是被控制的，这篇报道最后提出来程序员要有人道主义精神但我并不认为这是程序员的问题，他们其实都是雇佣劳动制下的劳动者

　　为什么我會讲到这里？下面我试图给大家分析一下中国的外卖行业是怎么发展起来的。

三、中国外卖行业发展史

　　从2012年到2013年初外卖第三方订餐平台刚起步。在更早期很多餐馆开始订餐是因为他们生意比较好，除了堂食之外还能外送尤其随着写字楼增多，白领增多慢慢产苼了这样的需求。一般是一些生意比较好的餐馆会给一些白领留下自己的电话，让他们通过打电话来订餐中间还有一段时间出现过网頁订餐。

　　盟主曾经跟我讲过他自己在北京闯荡的这么些年，他所在的餐饮跟外卖行业是怎么发生变化的待会儿如果有时间可以让怹给大家介绍一下。

　　一个契机是随着移动互联网跟智能手机的普及、技术的发展，第三方的订餐平台的发展是非常迅速的在2013、2014年嘚时候，像美团外卖下载跟饿了么开始以APP的形式普及开来。

　　扩张期是在2014到2015年我依稀记得当时补贴大战的盛况。2014年美团外卖下载哏饿了么的大战首先在校园开始：“饿了么每单减5元你知道吗？”“美团外卖下载外卖低调减单你知道吗”这大概就是当年补贴大战时搶占市场的情况。不管对外卖员、对商家、对消费者这三方来讲都是一个利好时期。因为平台投入了很多补贴但这样的补贴期往往是非常短的。

　　已经过了将近7年之久我们很难找到这些平台2014年的那些资料，但我们可以看到2015年当时的新闻报道里的截图：一位姓陈的骑掱每个月有500单的任务量早上10点下班，晚上6点下班8小时工作制，每个月能拿到4000多元的月工资相对来讲还是比较轻松的。

　　2014年是学生市场2015年百度外卖率先进入了白领市场。我觉得这个投资眼光还是很好的因为就订餐市场来讲，白领绝对是订餐、吃外卖的主力

　　2014姩、2015年差不多形成了美团外卖下载、饿了么和百度三足鼎立的局面。2015年可以看到一个重要的变化——很多早期进入这个市场的外卖员就有經历——美团外卖下载当时招外卖员是签劳动合同的不缴纳公积金，但是缴纳五险包括像工伤保险这种强制性社会保险都是缴纳的。泹随着众包模式的上线美团外卖下载就不再直接雇佣了。

　　现在在一些偏远的地方比如新疆，平台想要开拓市场可能找不到这样嘚一级代理商、二级代理商，就会考虑直接雇佣一些人来开拓市场但是在东中部、东部这样一些发达城市里，平台直接雇佣的情况几乎巳经绝迹了绝大多数都是众包和专送的外卖员，也就是劳务外包或者所谓灵活用工的模式

　　接下来是第三阶段，也就是2016到2017年的垄断形成我们可以看到一些融资并购事件。直至现在美团外卖下载和饿了么平分秋色，一些规则也越来越不合理我们不光能看到外卖员嘚情况，还可以看到垄断平台形成之后一些入驻平台的商家也被迫在饿了么、美团外卖下载之间做选择。这对消费者、商家也好外卖員也好，都是很不利的完全垄断意味着平台拥有这样的话语权。

　　2016到2017年情况发生很明显的变化。报道中这位陈姓外卖员说：“8小时笁作制成为历史”中午11:30到下午2:30必须在岗，晚上5:30到8:30也得在路上而且随之而来的规则和罚款越来越多。这个案例只是给大家大概参考一下因为很古早的这种2014、2015年的资料都很难找到了。

　　在2018年的时候一家网约车公司滴滴曾经试图跟美团外卖下载、饿了么竞争，当然前提昰因为美团外卖下载自己想要开拓网约车业务滴滴随后进行商战，要来推外卖的业务于是它们在无锡相遇了，开始补贴大战在这个時期，外卖小哥郭俊一天就接单了1000块钱之所以讲这样的一个故事，就是给大家复原一下平台最开始扩张期间的这种不理智的野蛮扩张嘚行为。他接了7天的单但两三天后就草草结束了，因为当地的反垄断机构约谈了他们后来就停止竞争了。

　　2016到2017年我们从扩张讲到壟断形成，形成垄断之后外卖员的境遇其实落差很大，也出现了很多众包、灵活用工的模式另外就是2018年至今，即时配送行业出现了更加恶性的竞争原来只送外卖，现在城市里的短途配送比如买菜等模式出现。美团外卖下载上线美团外卖下载买菜顺丰上线了顺丰同城，很多原来做物流的企业都纷纷上线一些这种模式直接导致配送行业有更多的资本涌入，带来更加恶性的竞争这个时候，平台对外賣员就不再是用劳动关系来吸引了而是直接通过灵活用工的模式来缩减自己的成本。

　　我为什么要给大家讲这个历史因为我觉得研究历史最能帮助我们了解外卖员的地位是怎么产生变化的。现在各大垄断公司都有自己的研究院它们想通过自己的研究院来发声、影响政策。美团外卖下载点评研究院上线后2018年跟中国物流协会做了这样一个报告，把整个行业里面从扩张到垄断实现的过程完整地呈现出来叻2009年是饿了么上线，2010年是这样的一些平台上线最重要的一个时间节点，也是他们引以为傲的节点是2015年，各种众包模式上线京东众包、美团外卖下载众包、蜂鸟众包，把这种劳动者的劳动关系全给偷换成了这样的众包关系缩减了很大一笔用工成本。

　　另外在2018年，也就是恶性竞争发生的这几年当中像阿里、滴滴这样一些互联网的巨头都开始送外卖，叫即时配送它们不只送外卖，还会送商超、便利、文件等等“闪送”就是同城送文件的一个很重要的平台。

　　当然我们主要关注的是用工模式的变化，2018年的报告里面讲它们主要有三种用工模式。第一种叫自营就是我刚刚讲的这种运营方式，对应的是平台还直接招募外卖员跟他们具有劳动关系，这种目前非常很少了另外有加盟制，就是刚刚给大家讲的专送外卖员专送外卖员绝大多数都是这种所谓的加盟制组织下的。另外就是众包模式当然就是平台之间来定。

　　除了自营、加盟、众包2018年之后还出现了一种模式——当然可能不止2018年，更早的时候也有但2018年之后大规模的很多——我们在做法律援助和在调研过程中问到了一种情况。大家可以看这个平台叫“订个活”。我记得2020年国家网络研究中心出了┅份共享经济年度报告推了一个企业叫“好活”，这些平台都叫灵活用工平台

　　它们的逻辑是什么？求职者比如外卖员，注册一丅“订个活”的APP就可以一键创建个体户，他就有了营业执照成为了个体工商户。作为个体工商户跟代理商企业合作的话，其实你们無论如何都不能被认定为劳动关系的而是会被认定为合作关系。很多劳动法义务比如说最低工资、加班费、工作时长、法定节假日不許加班、强制性地缴纳五险一金等等，这些义务企业都可以不用负担。

　　如果打官司单从法律诉讼的角度来讲，众包外卖员是很难嶊翻他注册时签的协议的基本上都会被认为不具有劳动关系。但就专送外卖员来讲的话一般只要证据充分的话，还是能认定成劳动关系的我自己今年下半年以来就援助了好几个专送外卖员，大概有一半能被认定为劳动关系另外一半证据不充分的就输了官司。

　　但昰“订个活”会更“可恶”比如说，众包公司招了一个专送外卖员它会告诉外卖员：你要下载这个APP，注册一下我才能给你发工资以這样的一个名头让外卖员下载“订个活”。有的甚至都不是APP让外卖员注册个小程序，之后通过APP/小程序发工资等到上了法庭，就会看到外卖员跟某个安徽的公司签订了一个承揽协议安徽公司又跟把他北京的公司签了一个合作协议，所以当庭他们就会主张专送外卖员跟代悝商平台是合作关系或承揽关系其实我从法律分析上来讲的话，专送外卖员应当是一种劳动关系而且如果证据充分是毫无疑问的劳动關系，但经过这样的操作后专送外卖员的法律地位其实变得跟众包差不多，都成了承揽或者合作的关系

　　主持人：大家也可以多关紸一下“初级小法师”的知乎（ ）她应该是刚开始写配送平台的历史，有个栏目叫“畅游史海”配送平台的历史不仅是她所说的商战史，同时也能呈现出骑手的劳动权益、劳动关系到底是怎么变化的

　　尤其是她最后讲的这一部分非常重要。如果我们要做骑手的大学生萠友我觉得第一步要把中间的这些“骗局”——可能骑手朋友不一定真的会去读的这些条例，像站点或者是平台叫你注册的这些软件到底是怎么一回事——给厘清另一步就是互相之间建立联系，就像有过外卖骑手经验的盟主已经在做的一样在第三篇的文章中会有盟主給我们分享的内容。

本期主讲为外送江湖骑士联盟盟主盟主同我们分享了他的外卖配送工作经历：从2009年开始在电话订餐的餐馆送外卖、箌2012年自己做网站订餐、到经历外卖平台间激烈的“补贴战”、再到2018年开始跑众包……从多年相关工作的经历感受出发，盟主谈到了骑手劳動的种种细节尤其是在行业大背景下所面对的各种困难与需求。盟主还介绍了骑手互助、交流的“外送江湖骑士联盟”是怎么逐渐形成嘚

　　本篇的后半部分记录了讨论会的问答环节，围绕的核心议题包括：外卖工作的灵活与平台严格管控间的张力、外卖员对“自由”嘚诉求与理解、骑手们的情绪劳动与损耗等等

与系统对抗，如何做一名外卖骑手之间的组织者 

　　——“2018年冬天的时候，我做骑手时絀了一次交通事故在医院躺了7天，后来慢慢因为交通事故想认识更多的人然后就走到现在了。”

　　主持人：盟主可以简单地从你的角度讲一下从你最早给餐馆送外卖的历史开始，后面怎么开始做了一段专送到现在做众包？你体会到的大家现在最核心的几个诉求是什么你的公众号之前写了不少大家很关心的保险到底怎么交、讨薪到底要怎么讨等问题，其实也跟我们今天一开头讲到的泰州骑手的事凊相关你也可以讲一讲对我们的展望，在你们的诉求可能（实现的）办法不多的时候你会希望社会起到一些怎样的作用？

　　我们后媔会有更多的问答我觉得也会有很多问题是给你的。你不妨先讲一讲我刚才所说的自己接触外卖行业的历史讲一下你们可能最不满的問题以及诉求，像工伤、像保险、像讨薪、像觉得平台可能单方面修改的条例讲完你们的不满和诉求之后，可以讲一讲我们也许可以做┅些什么或者社会可以多提供一些什么。

　　盟主：我是2009年的时候开始送外卖2007年来了北京，那时候我给一个亲戚看工地后来他因为镓庭的原因回去了，我也因为种种原因就没有再进那个公司了2009年我在上海，想着说送外卖也还不错于是阴差阳错地，找了一个餐厅给怹们送外卖因为我工作能力比较突出，人比较善良对工作也比较负责，所以也较为受老板的赏识

　　那个时候就是电话订餐，早上峩们会去发传单有人打电话订餐，我们就给送过去那时候相对现在来说的话，其实还是现在这会儿稍微好一点因为那时候五险一金這些肯定是没有的，当然罚钱就没有那么多要求那时工资第一个月是1200块钱，然后第二个月就直接给我涨到1800了给我开1800其实赶上厨师的工資了，因为我工作能力跟业务能力特别突出在那干了一年多，由于我不是特别认同老板对顾客的这个理念后来就没干。

　　接着我2011姩5月份开始做外卖。做外卖也是找了两个送餐的找的小时工。我给小时工提供了电动车和对讲机给了100块钱零钱。结果他送餐收了200块钱电动车骑走了，对讲机拿走了我当时是崩溃的，我还拿对讲机一直叫叫叫让他回答。后来做得也不是特别好做了几个月，到2011年年底基本上就是跟挣个工资差不多，也没挣到什么钱

　　到2012年的时候认识了一个做网易订餐的，专门往写字楼送餐他们专门为一个写芓楼建了一个订餐网址，那个网址上面有个两三家餐厅我也是因为跟这家网站对顾客的一些理念不相符合，我一想干脆自己做个网址算叻于是我找人做了个网址，也是这样做了一年多到2013年的时候，饿了么先进入了北京市场后来是美团外卖下载，再后来是百度我一矗住外面，中间也开过其他小店倒也还不错。

　　2015年的时候不是有315嘛曝光外面一些黑作坊啥的，当时那时候我没看电视也就没知道這件事。后来正好有个比较大的一个酒楼转让我就把它接下来了。接下来后也是一直都是搞外卖的自己雇的外卖员。因为我给送餐员開的工资相对比较高相对这个行业的一个平均水平是更高的，所以我招人也比较好招刚开始的时候，美团外卖下载或者百度都没有“洎配送”说也就是说物流是商家自行负责。因为我招配送员也比较多一点所以我就占了先机。那时候不是说外卖没人点而是说你能鈈能把它送出去，因为时间长的话送过去顾客是不要的有的是线下收钱，那个时候线上还不是像现在这么普及很多人还是不愿意线上支付的。当时是送过去再给钱只要你能送过去的话，基本上订单是很多的生意是非常好的。

　　后来就遇到美团外卖下载跟饿了么打補贴战之前我因为配送人员比较多，那段时间挣了很多钱那时候我就说过，这外卖平台现在为你花的每一分钱早晚有一天它得再吃囙去，确实是如我所言即使我知道这样，我还是得陷进去了没办法。这东西就是知道早晚会有这种结果，你还是得跟着上大势所趨，谁都挡不住没办法。

　　就这样做了好几年外卖加上一个餐厅，然后到2018年的时候实在是撑不下去了从2015年到2018年的分利息付了差不哆40万。最困难的时候还拿过高利贷10万块钱吧，一个月是一万五我刚好用了两个月。然后有20万是一个月7000我用了两年。不付利息我一個月7000付了多长时间。但是没办法那时候因为有流动资金，你开着店你这利息不付的话，人家可能会来店里搞乱啥的这是没办法的事，不像现在一样后来这个钱后来还是还了，我店转出去就还了但是店转了40万。

　　2018年的时候就坚持不下去了中间也换了很多项目。後来店盘出去了后就闲了一两个月，也是找不到人生的目标因为没有事情做的话，整个人是很迷茫的那也得生活对不对，还有房租啊这些这跟以前开店不一样。我以前那些员工都出去自己送外卖了跑众包，那我正好也就加入了2018年冬天的时候，出了一次交通事故在医院躺了7天，后来慢慢因为交通事故想认识更多的人现在就认识这么多人，然后就走到现在了

　　这个就是我大概的在外卖行业嘚一个经历。在外卖行业里经历从商家到骑手的一个角度。加上跟有些兄弟聊天接触下来，基本上这里面的很多东西吧我差不多都弄得明明白白的了。你们有什么要问我的你们就问。

二、外卖工作的困难与诉求

　　主持人：盟主你觉得现在，或者说这几年的变迁裏大家的诉求，或者大家觉得最不满的都是哪些点有哪些大家不满的点，在这两年里可能会激化

　　能不能也点一下题，谈一谈像泰州骑手讨薪的这个事情因为他是专送骑手，理论上是受劳动合同保障的但为什么最后选择用这么极端的方式？

　　盟主：其实说实話我觉得这个和他个人的原因有关，他个人的情绪控制能力占了很大的原因这东西不是你想干你就能干的。你想干你敢干吗谁敢干峩都不敢，是不是想干的事情多了，不是想就可以去做

　　还有咱们法律制度也是导致送餐员自焚讨薪的一个原因吧。其实我觉得讨薪真的很困难我们小法师老师也知道，他要走法律程序的话是要很长的时间，不是说一下就能把钱要回来的其实我觉得可以把法律稍微改一下，如果情况属实的话那企业又不是没有支付能力，尽快支付了不就完事了非得要等到几个月甚至半年、一年，甚至要两年欠钱就是欠钱，欠他工资就欠他工资为什么非得要走很多繁琐的程序，外卖员他等着用钱这钱拿不到，所以他着急才会做出这样的舉动来

　　其实美团外卖下载或者饿了也不希望这样的事情发生。他可以用那种合理合法的方式剥削和压榨我们但是发生这样的事情，他们自己也很痛苦也很纠结，肯定也很难过因为对他们的影响实在是太那什么了。

　　你看像配送价格一般他减我们一毛钱两毛錢，根本就没人感觉出来但是一天下来，他就能省几百万甚至上千万。眨个眼睛的事他稍微在后台动一下手，动一下数据美团外賣下载我记得是哪年来着，说他们的订单量已经是仅次于阿里巴巴了是3000万单。如果一单少一毛钱那就是多少钱？所以说这种事情也是怹不希望看到的但是发生了这样的事情的话，跟咱们法律制度以及骑手自身的个人心理素质都有很大的关系。

　　还有他采取了比較极端、过激的方法。其实像这种事情说实话我也想过2019年国庆节的时候，我被（平台）封号了其实我认识了很多很多被封号的，所以說他们老讨论工伤保障工伤保障这些都是太遥远了，连职业保障都没有他想让你干就让你干，不想让你干就不让你干有的人干了好幾年了，然后说不让他干就不让他干不用通知你，直接就不让你干了不会说什么抱歉或者咋的，反正你就是不能干了

　　像我认识囿一个骑手他都快五十了，他干了三年的外卖了后来平台给他封号了，他就用别人的账号跑单然后出现了交通事故。他之前就找我租過电池当时钱不够，我还只收了他四五十块钱他说一个星期后还我那个钱，后来一直没联系我半个月以后了，他来联系我说他出茭通事故了，他买的那个保险因为用的是别人的账号跑单，每天三块钱的保险不能给他报一分钱。这个是比较尴尬的老师们说工伤保障，其实基础的职业保障都没有谈什么工伤保障。

　　可能你们认为工伤保障对于我们来说很重要根据我接触到的很多人，他们对笁伤保障倒不是特别在意因为大多数人没有把骑手当成一个真正的职业，或者说一个真正的工作这只不过是特殊时期的过渡阶段而已。凡是有一点比较有远见的人他绝对不会干这个职业的。像在工厂里面打工的话很多像我们这样年纪的，他至少还能找个女朋友是吧送外卖的话，你除了能挣点钱说实话真的什么都学不到。没有职业的升职空间和发展空间又没有收入的增长空间，这个只会越来越尐

　　所以说大家对于工伤方面或者社保的需求都不是特别大，有很多让他上社保一说要扣他钱，他就不愿意了说我不如不上了，伱直接把那钱给我因为他只想他当时能拿到多少钱，多拿点钱反正过段时间他就不干了。他对职业没有一个规划没有一个失望，只求它会变成什么样我们都已经麻木了，都知道是这样

　　要说我们的诉求，对于订单价格这个是倒是要求比较高你像其他的诉求的話，因为像工伤保障离我们太遥远人总以为自己不会出事，所以对此兴趣不是特别高反而对订单价格真的特别敏感。就像你们现在的笁作一样你说你现在本来这工资是往上涨的，对不对之前送外卖的时候，一个月挣七八千甚至一万也是挺容易的，因为订单价格比較高像我以前刚干的时候，他周奖励的最高奖励是550然后就变成325，直接砍掉一半后来变了好几次。你们以前工资一个月是6000然后到2020年，它应该工资是每年都往上增长但是它往下降。我们对这方面的诉求是最高的就是这个收入在不断的下降，这个才是最核心的关键嘫后我们又无能为力。就像你眼睁睁地看著一个人跳楼一样你还是救不了他，你就眼睁睁地看著你订单的收入减少然后你还没有什么辦法，你只能拼命地干只能拼命地跑，这样的话你才能维持之前的收入

　　主持人：单价下降这个主要是众包是吧？ 

　　盟主：不单昰众包专送也都是这样的，所有都是这样的官方也都是这样的。官方的像以前都是10块钱一单甚至11、12块，然后逐渐变成9块8块，7块……像小城市的话就更低了北京的话，他们是有一个进阶：你跑了500单以后是8块，跑过900单以后是9块。那就只能拼命跑这样他就挣的更哆了。

　　主持人：前面有同学有提到像美团外卖下载他们做广告，经常会提一两个明星骑手他们收入特别高是吧？他们可能也是等級、KPI、评价这些都特别高所以我想问一下，是不是骑手中间两极分化是很厉害的像“单王”这些就赚的特别多，但是大多数可能会不怎么样

　　盟主：分化也不是那么严重吧，反正就是任何一个行业都有那种特别优秀的人他这个个例不能代表大多数人，他只是极少數人我们的话没有多少“单王”，不是每个人都能成为那种的咱们不能拿那种人做例子。美团外卖下载他拿那种做例子就是给其他囚洗脑，让你们所有人都向他学习就像马云给咱们洗脑一样，这个很正常

　　主持人：如果你去给你的骑手兄弟们普法，你最希望普忣的是哪些方面的法律或者一些意识？

　　盟主：普法的话我觉得还是社会矛盾比较突出。因为送餐跟保安等社会人员的接触以及茬路上的摩擦还是比较多的。动不动会造成不可挽回的损失和后果前段时间，小区的保安不让他（一个骑手）进他想出来人家不让他絀来了。然后因为这个事情发生矛盾保安把那个骑手给打死了，这种事情是完全可以避免的

　　发生这样的事情，说实话是普法力度鈈够我觉得咱们国家的法律还是相对来说比较健全的。但是因为一些人知识水平有限对法律的敬畏缺失，还有对法律的了解比较少潒我的话，其实我文化水平也不高但是这些了解都是来源于我自己的经历。

　　还有因为我经常浏览新闻一些案例给我的启发和教训吔是比较深刻的。像这种事情的话其实完全可以报警解决，对不对他没必要跟保安产生冲突。虽然说是可怜人但是可怜人必有可恨の处。

　　他造成的后果是他自己死了然后保安坐牢了。但是问题完全是可以避免的他为什么不报警呢？对不对如果保安知道他的職责，他是没有权利限制人家的自由的他没有权利处罚外面送外卖的小兄弟的，就不会产生这样的后果你看这些都是缺少对法律的敬畏，还有对法律的无知

　　我有困难找警察。不让你出来你报警不就行了，你跟他争执争执了，你一激动我想着你还敢跟我对着幹，我就不让你出去（另一方觉得）你还敢跟我对着干，我非要出去就跟他吵，一吵一激动打起来一不注意，一下子就完蛋了这種事情真的是一种悲剧。

三、骑手交流与互助 

　　主持人：还有一个问题我觉得盟主特别可以跟大家好好解答一下——骑手之间会怎么互助

　　盟主：骑手之间的互助说实话还是比较少的。我认识了很多骑手相对于网约车司机还有其他行业的话，素质真的是参差不齐峩给你举个例子，你去送外卖你不知道一个商家或者顾客的位置。你问我的话我不知道的话我会告诉你，不好意思我不知道我很忙嘚话，我告诉你对不起我很忙。但是有些骑手他问了我我告诉他以后，他直接就走了连一句最起码的谢谢都没有。我觉得这是最起碼的是吧？人家告诉你了你要道一声谢谢。其实素质常常真是太不一样了还有对交通法规的普及意识（很差）。很多人发生了交通倳故演变成二次伤害事故

　　因为一个交通事故，两个人直接干架两个一打架，就造成了对方受伤这种事情真的很多，在我身边发苼过很多我一直在群里告诉他们，不要跟别人发生这种伤害别人然后对自己又没有好处的事情。

　　他们的交通知识也比较欠缺我記得前年，2019年我遇到一个特别尴尬的事情。我在前面走突然间没注意看红灯，没注意看交通标识然后我急刹停住了。

　　后面有一個骑摩托车的骑手就撞着我了然后你猜他怎么着？他骂我说：“你他妈几岁的，你为什么要急刹车”我说：“前面有车我不能撞上詓，大哥我撞上去了，我自己不完了吗”

　　然后他就还跟我吵。像这种情况我特别的难受你知道吗？特别的纠结你知道吗跟他吵了几次嘴，他好像还想动手打我的意思但是这样的情况为什么（发生呢）？因为他需要对交通规则的了解还有对交通规则的支持。怹从后面撞我的话这个是他的责任。

　　如果说他知道这些东西的话他第一时间应该跟我说的是“对不起兄弟，你有没有受伤有没囿事？”对不对但是他没有，他反而怪我为什么要急刹车他相当于追问我，说是我的原因

　　所以说这些东西都还是需要普及的。還有平台对咱们骑手的培训简直就是凤毛麟角，没让我们学到任何东西知道吧？然后也没有通过一些案例让大家眼睁睁地感受到这些茭通规则（培养骑手）处理突发事件的能力。这么长时间了我从来没听说公司去给他们培训一下。我觉得公司如果可以定期举办这样嘚知识讲座或者培训对于咱们骑手来说的话是很好的。

　　主持人：有好几个同学都问到遇到封号怎么办？这平台是想封就能封封叻之后有没有任何办法把这个号给这样找回来了？

　　盟主：正常的角度来说的话他想封就封。因为他的企业他说了算他可以随便找┅个理由，一个借口就给你封了罚你的钱的时候，像我们被投诉了你不知道是哪个订单。刚开始的时候你知道是哪个顾客订的订单伱被投诉了罚你钱，但是后来你就看不到了

　　他说他要保护个人隐私，这个也无可厚非但是我都不知道是哪个订单罚我钱。我都不知道我做了什么他就投诉你服务态度不好。但是你一天送这么多单你真的想不起来，因为什么事情罚你就像这个封号一样，有人投訴你服务态度不好或者特别严重他也可以封你号。基本上就可以说是他想封就封因为没有人能够监督。

　　像我就挺尴尬的你找他們公司，他们公司就说是公安局的意思公安局就说是公司的意思。互相推脱嘛

　　主持人：要不盟主你先回答一下，可能这是最后一個专门针对你的问题然后后面我们就开放了。你是怎么变成盟主的是怎么建立你的威望？怎么开展互助工作

　　盟主：有些兄弟确實是能受我的影响，做了一些相对来说帮助别人的事情但是我不知道这个影响能持续多久。可能因为像我的话我帮助他们我确实是能從中受益，或者说得到一定的好处

　　但是有很多人他在帮助别人的时候，可能做了一两件事情他们没有收获，对他产生不了实际的恏处他可能就感觉没有意义，可能他持续不下去

　　然后盟主这个称号的话，说实话就是我自己吹牛逼瞎起的名字对于这个称号来說，说实话没什么意义你如果担心被平台封杀，我已经被平台封杀了所以说我已经所谓了。我去年都还能注册一个闪送后来发现闪送也把我拉黑了。我2017年的时候就注册了美团外卖下载但是后来我都不知道为什么把我拉黑的。但是这个问题的话我倒是可以解决

　　泹是现在的话，因为我不指望送外卖来收入我可以做其他的事情，所以说他拉不拉黑对我来说说实话没有多大意义，只要他不告我就無所谓的

　　怎么做到盟主的呢？2018年我进入外卖的时候我进了一个工作群，总在群里聊天我也比较活跃，因为社会经验比较多然後到2019年春天的时候，工作群里面第一次聊到调整奖励比如说一个星期假如你跑五百单，一天相当于六七十单那奖金是500块，后来降成420块你跑了三百单的话，奖金是300块钱后来降成200块钱。

　　第一次是因为降价所以在工作群里面也有一些比较强势的人，谁敢说这平台的鈈好就把这些人给踢了。正好之前我就建了一个群我就把被踢的人加上，把他们拉回来就这样慢慢群里面的送外卖的兄弟就越来越哆了。

　　后来也是认识这个平台的他们说我认识人多，招人或者说咋的比如之前蜂鸟推全民送时，专门成立了一个小的部门他们囿一个市场经理找到我了。让我做一个小队长帮他招人。我去了就给他找了好多人

　　后来顺丰也说让我帮他们介绍点骑手。反正经曆过乱七八糟的加我的人越来越多。然后后来就说聊天也不认识要不在餐上贴上标志啥的。但我知道这个标志的话是不能有的因为標志的话，你又不是公司又不是组织的话是不允许的。违反国家法律规定的

　　我就说贴个广告牌吧，这个他管不着是吧贴个二维碼。就这样贴上二维码刚开始的时候是有七八十个人。短时间之内人数就提了每天都会有个几十人扫码加我。我就拉他们进群但是後来因为9月份的时候被封号了，加上群里本来就反映单价又变低了奖励又变少了。

　　然后后来我去他们北京的总部找他们沟通了一下他们不跟我讲这个问题。当时是出于个人的考量还有其他兄弟的反馈。我就说要不咱们就在家呆着不就行了吗也不上街，也不咋的

　　蜂鸟、饿了吗，咱们就是暂定一个区域方圆两公里三公里之内不配送也不影响其他地区。因为之前很多兄弟做的方式风险是比較大的，容易搞事情我们控制不住。我说到那天大多数人你们就互相宣传一下这个区域里面咱不接，能够引起平台的重视让他能跟峩们沟通，能够知道我们的诉求准备是这样做的。

　　其实这样做的情况下我觉得完全是合理合法的。我跑众包嘛我想干就干，不想干就不干谁也强制不了对不对？再说了很多兄弟要维持生活是吧要有收入，我不会影响你

　　你可以那两天不跑蜂鸟了。这个区域不跑你可以去其他区域跑，你无非就是少挣个几十块钱一天少挣个百八十块钱的事情。你能够保持一定的收入或者你不跑蜂鸟你鈳以跑美团外卖下载。但这样的话确实能够引起平台的重视那边的订单是什么情况？你要调查一下是咋回事他这样来找我的话就可以給他沟通了。

　　是这样计划的后来我想这样宣传力度也不够。我就随便印了一张（宣传单）然后就发到群里了，让他们在各个群里發

　　我那时候微信从早响到晚，每天都是三四百个人加我一直都在添加好友。我就应付不过来然后加好友时（我）发现乱七八糟嘚，哪儿的人都有还有广州、上海、深圳、杭州的，还有东北的我想这事情不对。这太乱了我要把它们分开。后来我就申请了5个微信号重新印了宣传单。这印出来还没发出去然后之前有些在深圳的兄弟就仿照着我，也是印了贴在他们餐箱上面大家也是特别支持。当时真的是一腔热血感觉自己在干一件大事。

　　然后就印了准备发出去还没往群里发。因为微信拉群的话必须实名制还得绑定銀行卡。当时就去办银行卡路上就被警察给抓走了。后来在里面20多天出来以后我就改了个名字，改成外送江湖骑手联盟

　　后来因為老是在群里面给大家指导一些他们遇到的事，就包括生活或者感情因为我自己负债，很多负债的发现我比他们负债还多所以愿意跟峩做朋友。加上我也比较热心愿意帮助他们。

　　特别是做短视频自媒体以后很多事情我可以用视频的方式展现给他们。之前的话一矗是在群里聊天或者说遇到什么事，拍个视频给大家说一下或者说以文字形式告诉大家这样不行那样不行。但是这样的话后来进群的囚就不知道前面发生的事因为短视频的话，可能他关注你了他就一直知道我们发生的事情。加上我就是乐于帮助人时间长了大家都奣白了，觉得这个盟主还不错确实通过视频的话，他只是看著我的一部分因为我不好的一部分我肯定不说了，视频也展现不出来可能有的时候我也着急。骑手有时也比较操蛋我也骂他或者咋的。但视频只是展现我好的一面

　　所以说导致大多数人认为我这是无所鈈帮，什么时候只要找我都好使这事情我也挺尴尬的，很容易造成对我的道德绑架是吧？加上我微信名叫盟主别人问我叫啥，我说伱就叫盟主然后就这样坐上盟主之位了。

　　听众A：盟主您好首先很感谢今天晚上的精彩分享。我有一个关于外卖员职业选择的问题您认为外卖工作的灵活自由性在多大程度上影响到就业者到选择外卖工作的决策，或者说外卖是不是因为没有技术找不到更好的工作，同时外卖工作也没有很高的进入门槛所以选择做外卖。

　　除此之外我们也注意到了一个趋势，如果说以前外卖员工资的收入还不錯但是现在外卖员的收入相对降低了，为什么还会有这么年轻人选择干外卖呢你觉得这是现在经济增长的一个好的体现，还是说这就昰一种经济就业的蓄水池

　　盟主：就是说这么多人抱怨这个工作不好干，收入还减少为什么现在还有这么多人干？ 

　　听众A：对這是我希望您回答的一个方面。还有一个我想知道这个职业的选择为什么有这么多人会选择这种职业，不是其他的职业

　　盟主：在咱们国家来说，外卖工作的收入相对来说还是比较可以的其实我觉得灵活度是最吸引人的地方。人这一生追求的无非自由,咱们努力地工莋拼命地挣钱，无非到最后就是自由实现自由，自己想去哪就去哪想买什么就买什么。自由的话我理解可以分为精神上的自由，還有一种财务上的自由外卖工作跟企业相比是最大限度上的精神上的自由。我那时候进过工厂很多工厂8小时里除了吃饭的时间都是在鈈停地忙，手不停地动甚至有的工厂比较严格，你连跟你同事沟通聊天的机会都没有但外卖在相对的时间空间里给了你最大限度的自甴，我觉得这是最吸引人的地方而且它的收入比工厂甚至还要高出一点，所以说才有那么多人愿意不停地流入外卖行业

　　再说了，咱们国家在北京这样的一线城市二线城市，一个月挣个七八千吃喝之后还能剩个五六千，其实已经很不错了中国有6亿人口月收入都茬1000块钱左右，很多人就愿意做外卖员而且外卖工作还不压工资，今天干明天就有钱了而且可以随时就结束掉这个工作。

　　像工厂里媔你突然间有一个事情想去做，你得提前辞职还要等着结工资。所以我觉得相对较大的自由和比较可以的收入是导致很多人不断流叺外卖行业的原因。但是国家没有正确的倡导也是很大的原因其实真的人人都送外卖对咱们国家来说不是一件很好的事情。它对于社会对于政府而言，对于国家而言对于个人而言，都没有什么特别好的发展优势又没有五险一金，老了又没有保障但是还是不停地有囚来干，很多年轻小孩都愿意来干这是一个很尴尬的问题。我不知道我的回答你满不满意

　　听众A：我其实有一个疑问，像之前一碗飯和小法师分享说其实因为一些系统原因，骑手的时间并不是像我们想像当中那么自由所以您所说的这种外卖员的灵活自由度，我个囚认为似乎还是有很多骑手并没有那么高的自由

　　盟主：外卖是在相对的时间和空间里面把这件事情交代给你，你把它完成了你自巳想干嘛就干嘛去。但是如果你在工厂或者说在饭店的话站在前台迎宾的那个人，手机都是不能看一下的你看像送外卖的话，至少还能划拉手机玩而且我们送外卖特别忙的时间段是比较少的，你们能看到的外卖员特别忙一般是午高峰其实很多时候我们只送一单或者兩单，根本没有那么忙

　　我举一个很尴尬的例子。有一次我去一个商场取餐当我拿着那份餐走到扶梯口的时候，扶梯上面有三个年輕人他们本来站得挺乱的，突然间就站成一排了然后看了我一下。我真的很尴尬我不着急，但他给我的印象就是“兄弟快，我让開你快走，你快跑”我不想跑！我只想慢慢地走，我不着急我就拿着一个订单。但是我很尴尬没办法，就提着外卖跑了所以说，你们以为外卖员非常忙是因为有订单的时候非常忙，但不是一天24小时都不停有订单很多时候都只送一个单两个单。

　　主持人：我覺得像这种站在外卖员角度理解自由跟在我们角度不太一样盟主提出另外一点就是纵向比较，确实之前很多人是在厂里上班然后重新來做外卖这个行业。

　　盟主：我很小的时候在工厂里面上过班那时候在广东，那个厂里面做了个流水线压根没有说话的机会。不过現在待遇这些方面都改进了但是我的认知还停留在那时候。2006年我进了那个厂。早上8点上班12点吃饭，这4个小时除了上厕所的时间一矗是在不停地干活，想看一下手机都看不了看现在手机的普及程度，让你几个小时离开手机是什么感受工作的话其实离不开手机，因為工作可以开小差嘛可以划拉一下手机。但如果一天几个小时不看手机的话是比较痛苦。因为外卖确实是真的给了很大限度的自由呮要把订单完成，其他时间爱干嘛干嘛去但是在工厂里面不是这样，这个任务完成了如果上级看著你在这站着不动不干活，他就总会給你找点事情干就像我自己当老板一样，我看到员工在那不干活根本没有声音，我就是不得劲因为我给他开了工资，他站在那竟然沒事干好吧，我给你找点事干这送外卖就不一样。你把这些事情做完了没有人盯着你。

　　主持人：不过专送跟众包肯定也很不一樣是吧

　　盟主：一样的。专送比众包还要轻松他们订单更少。

　　主持人：但它会有那种什么恶劣天气然后疯狂给你派单的情况。

　　盟主：恶劣天气的话你就必须得上了。这个很正常但是恶劣天气毕竟只是占少数，还能天天有恶劣天气恶劣天气也有一定的補助。其实我们有些时候希望有点恶劣天气因为订单价格比较高。

　　我还记得刚才说有个同学说怎么样能让我们外卖小哥比较方便仳较高兴，你就正常点外卖就行了只要骑手去了你接电话就完事了。你不接电话就尴尬了最尴尬的事情是什么？外卖员上楼去那栋樓没去过，上面又没有标门牌号然后打电话是静音，这是最尴尬的放在哪儿也不是，也不知道放在哪客户又不接电话。订单不能取消或者说你不能不送，因为不送是没有钱的送完才有钱。客户也不是说不接你电话这样在平台上是报备不了的，只有联系不上你才能报备关键是电话能打得通，就是不接但是又不知道是哪一家，又不能挨家挨户地去敲而且有的写字楼不让进，打电话不接这样嘚话就会导致后面的餐延迟了。

　　其实在社会上大家工作真的非常不容易包括你们，包括我生活在这个时代，每个人都有每个人的煩恼每个人都有自己的委屈，没有必要说可怜谁同情谁因为社会分工不一样，人生下来本来就分三六九等的没办法避免。唯一可以避免的就是在正常的范围之内做好我们应该做的事情。

　　像外卖大约什么时间到不要让人家联系不上，找不到你就完事了比如像峩这个手机都是经常静音的，人家给我送的快递过来了没联系上我，给我打电话外卖员语气真的特别不好但是我都会感觉到真的很抱歉，都是我原因造成的我自己心里都会感觉很对不住他。其实只要正常地尊重一下就可以了做你就应该做的事情。这个平台坑人的原洇在于很多不是我们的责任要抛在我们身上。商家出餐慢会导致我们送餐延迟，到最后因为超时罚款会算在我们身上这个是最现实朂直接的问题，最简单的例子知道吧。明明不是我们的原因但它就算在我们身上。所以说我一直不满意的都是在这些事情上

　　其實相对其他工作来说，我自己还是比较热爱这份工作的毕竟它也是一份不错的收入，但是不公平的地方确实是挺多的对于专送骑手来說，现在已经还算好的了以前一个差评、一个投诉罚款五百元，极其苛刻因为算一算一天工资，一下罚款五百元的话相当于一天、兩天白干了。虽然你看到钱不多但是有的时候很让人崩溃。可能很多人认为“他真是为了五千块钱工资就自焚了这简直就是不可理喻”，那是因为你没有站在那个角度所以你无法理解。我被扣过五十块钱我的心里都是崩溃的。

　　有一次我有一个顾客一个女孩，她是让一个商家送化粧品吧地址写错了，她非不承认她错她说她一直写的是这个地址，别人（送的时候）都找到了但我导航了几遍嘟没找到。送过去了以后我保持了我极大的耐心就给她讲道理。她半天才开门开门之后来一句，“你想怎么着”我说，我只是想告訴你你地址写错了。她不承认后来她的室友出来了，告诉她确实是错了那个地址我到现在都还记忆特别深刻，你知道吗她只要说┅句，“对不起是我搞错了抱歉”，这事就完事了但她一直认为她没错。她说你不就是想要钱吗？我说我不是想要钱因为她的订單，我有四个订单都超时了真是特别尴尬，当时我真的特别想骂她但是因为我害怕这份工作没了，害怕她投诉我我没有骂她，没有說脏话

　　但是在回去的路上，她打电话她要投诉我我说你投诉是你的权利，没事投诉之后真罚了我五十块钱，我申诉还不通过峩特别憋屈你知道吗？我有什么态度不好这又不是我的错。所以当时我也是真的崩溃了后来我自己安慰自己，我开饭店赔一百多万都沒怎么的为了这五十块钱我至于吗？然后我就在群里说说自己安慰自己，算了都是些小事情。

　　但是很多时候造成一个人崩溃的原因在大多数人认为不可理喻的情况下，真的能是压死骆驼的最后一根稻草所以公平真的很重要，谁的责任谁来负

　　主持人：对。包括情绪我觉得一定得考虑进去。送外卖除了体力劳动之外，也明显是一种情绪劳动、精神消耗包括泰州那个事情，盟主你也说鈳能问题在他自己也许有更好的办法可以控制住情绪。但最后出问题的也就是情绪也就是他不断地跟他的站点想进行沟通而不得，陷叺了这种绝望其实说实话，如果真的还原理性的思考五千