湎缅北战事斗结束了吗

帖子主题:所谓“中共出卖中缅边境领土”的真相
共&13903&个阅读者&
军号:7185186 工分:37372
本区职务:会员
左箭头-小图标
所谓“中共出卖中缅边境领土”的真相
所谓“中共出卖中缅边境领土”的真相
最近果敢地区很不太平,关于TG出卖中缅边境领土的段子又被热传起来,常见说法为:日,大陆与签订《条约》,划走我国十八万平方公里的江心坡、南坎,但位于的中华仍不承认该条约。
下面就是网络热传的所谓揭发TG疯狂出卖西南领土的罪状图(摘自腾讯)
看到这幅地图,第一感觉肯定是TG卖国简直是丧心病狂、罪恶滔天啊!
不仅如此,TG不单是无耻,更是脑残:为了区区珍宝岛竟然和超级大国苏联兵戎相见,更不用说和世界头号强国美国在上拼的你死我活了,而面对缅甸这样一个撮尔小国,却谈笑间割地数十八万平方公里——这不是脑子有病吗?
对于这疑问,请看下图:
很明显,该图在云南西部的边界线与TG现在地图边界线基本一致。
然而,令人奇怪的是,这幅地图并非TG政府所绘制,而是上个世纪30年代中华民国期间出版的。这是怎么回事?说好的TG出卖的领土,怎么30年代国民政府就给划出去了呢?!
对于网络流言,往往段子手几句斩钉截铁、言之凿凿的论断,立马就能起到茅坑里扔石头——激起公愤(粪)的效果了!而领土问题向来比较麻烦,在下要说清清楚,估计得多费些口舌。鉴于“罪状图”分为三段,咱们就一段一段来说。
一、先说北段,即热传的“缅北争议区”。
很多网友将“缅北争议区”称为“江心坡”,其实,江心坡是位于恩梅开江及迈立开江之间地带(见下图蓝色阴影部分),不过是“缅北争议区”的一小部分而已。
不错,所谓的“缅北争议区”历史上的确曾经隶属过我国。然而,那还是明初归孟养军民宣慰使司统治时期的事儿了,到了清末就已经成为“瓯脱之地”了。请看下图:
该图是清末负责与英国谈判中缅边界的外交官薛福成《滇缅划界图说》所附之图,够权威了吧。
该图标注:“此线为近百年来滇边旧界”(由于原图不太清楚,有网友用不同的颜色对进行了重描,“此线”用红色重描)。从图上可以清晰的看出,“野人山”、“恩梅开江”等地并未被红线所分割。为什么呢?在光绪十八年(1892年)十一月初七日的日记中写道:“(边界)北路在野人山之北,有瓯脱之地千八百余里,相传为明时茶山、里麻两土司故地,今亦野人居之,既不属华,亦未属缅。”(见岳麓书社版薛福成《出使英法义比四国日记》680-682页)
看清楚了:也就是到薛福成1892年与英人谈判边界之时,“江心坡”以西(含所谓“胡康谷地区”)已经近百年“既不属华,亦未属缅”了!
对此,甚至在清廷对英国的正式文书中也对此予以确认:光绪十七年(1891年),英国派兵进占野人山、江心坡的麻阳、垒弄等寨。次年,薛福成照会英国外交部声明:“都司尤利所到系上厄勒瓦谛江(即伊洛瓦底江)一段,皆缅甸界外之地,向来未经缅辖,此地所居皆野人,无国政,亦无担当责任之政府”(薛福成《出使公牍》第586页·台湾华文书局影印)
从感情上来讲,我当然希望缅北争议区属于中国。但是,感情不能代替现实,你总不能把清政府外交照会上“此地所居皆野人,无国政,亦无担当责任之政府”的地方非要说是自古以来就是中国神圣不可分割的一部分吧?!
当然,既然此地“此地所居皆野人,无国政,亦无担当责任之政府”,也就意味着中国政府自然也有权去争取此地的所有权,毕竟历史上曾经的确曾经有过有效管辖过此地的背景。
因此,清廷与英缅对这块无主之地也进行了多次谈判,下图即所谓中英缅北边界谈判时的“旧五色线图”:
上图用彩线标出了中英双方多次谈判中提出的5条分界线,其中,除“紫色线”为英国人提出的中缅边界外。其余四条线均为中方提出,分别是:参加中英会勘的中国代表石鸿韶提出的“绿色线”(此人丧权辱国之至,他所堪定的这条边界,清政府拒绝承认)、以后清政府外务部提出的“蓝色线”、云贵总督依据洋务局的意见提出的“黄色线”、1900年清政府总理衙门提出的“红色线”等。
从图中可以看出,中方提出的四条线与清初国境图是吻合的:均未超过恩梅开江,而江心坡已经被划到了国界之外!
因此,所谓的“缅北争议区”的绝大部分最起码早在晚清时期就是没有争议的了,有争议的不过是片马地区而已。
那么,这个“缅北争议区”什么时候又浮出水面了呢?咱们稍后再说。
先说说中英谈判的结果吧。与满清“纸上谈兵”不同,英国人却是一边谈判,一边开始依仗武力强占土地:
1910年12月,英国借当地少数民族暴动,请求英军出兵保护之机,以两千兵力进占片马。当时革命形势风起云涌,满清正值覆亡之际,哪里顾得上这等蛮夷之地,不过交代云南官员,要“审时度势”,不可“轻启兵端”。此后中英两国就此问题交涉多次,但英国立场强硬,坚持在片马地区设立兵营,实行武装占领,并设官治理,并要求必须以高黎贡山为两国界线(即“旧五色线图”中紫色线)。
1911年,民国建立,政权尚未稳固,对边界问题一时难以应对。如同蒙古正是借机开始闹独立一样,英国人开始积极向缅北——也就是薛福成所称野人山地区——挺进:1912年,英军沿迈立开江北上,掠取野人山地,直达坎底;1913年又由坎底向东,进人独龙江下游;1914年在坎底设葡萄府。自此,英国人开始了对该地的实际有效控制。
而当时是北洋政府时期,袁大总统正闹作一团,哪里顾得上西南偏隅之地,片马地区自然为英国所单方面占领!
1926年秋,英国人占领江心坡,举国大哗,并请求中国政府管理江心坡。而英国则实施软化政策,派受过英化教育的土民潜入坡内宣传,告以此地非中国所有,中国不会出兵等语。土人久候中国援军不至,遂在英人积极煽动蛊惑下投顺。(《中缅界务问题》刘伯奎编著,中华民国三十五年十一月正中书局印行)
而当时的国民政府在忙活什么呢?1926——1928年一直在搞“北伐”,国势如此,自然无可奈何——江心坡沦为英国控制!
因此,直到1929年KMT政府完成统一之后,才由云南交涉署(注意,不是国民政府外交部)向英国驻滇总领事提出过抗议照会,称“查江心坡一带仍属我国领土……”,英国人自然没有理睬。
如前图所示,就在这个唯一的抗议后的第二年,即1930年,中国出版的地图上竟然也没有包括江心坡!
可能在下见识短浅,据在下所知,除了喊了这一嗓子外。此后,KMT政府竟然好像已经完成任务了。此后,KMT当局对于英缅对该领土的实际有效控制,不管是对外声明,还是公开抗议,一次都没有!就这么无声无息地拖到了蒋总裁败退到了台湾,竟然还是没有向英国或者缅甸方面提出过一次异议!
不仅如此,而更让人难以理喻的是,KMT政府竟然还多次为英缅对江心坡拥有权的合法性提供了国际法上的实际背书:
首先,1942年10月,国军上校团长谢晋升率部进入江心坡,英国立刻提出抗议(“当黄燮堃在葡萄与英缅军接洽时,布雷上校指责谢部进入片马、江心坡是侵占了英方领地”),并设圈套将其曾冠雄支队用飞机由葡萄押到印度。当谢晋生向上级报告此事后,蒋介石却发了一个电报,其大意是:据史迪威转据驻印度英军某电称,中国在葡萄军队曾冠雄部纪律太坏,已予以缴械等情,特电知照。(谢晋生:《回忆片马、江心坡的抗战岁月》。据《文史资料选辑》第37辑(总第 137辑),第 174—176 页)
其次,1944——1945年,中国远征军应“中英军事同盟”要求进入该地区与日军进行了浴血奋战。KMT军队在胡冈谷地和三江以外拥兵数十万,且全是精锐之师,腊戍以北尽在中国军队实际控制之下。然而,就是在这样千载难逢的情况之下,我们的KMT政府不知道吃了什么迷魂药,竟然在英国要求下,命令KMT军弟兄从拼死浴血奋战争夺来的土地上退出,全数退入中国境内,以实际行动承认了英国在未定界上的权益,而且将片马也重新让给英军!其间,甚至没有发表一个“保持主权、等待谈判”的声明,这是何等令人痛心疾首的行径呢?!
小伙伴们?当时是什么背景?不是积贫积弱的晚清了吧?不是军阀混战不停的北洋政府时期吧?不是TG捣乱的国内战争时期吧?当时,此时正是全国军民在“骨头最硬”的蒋委员长统领下精诚团结进行抗战的时候。中国已经成为英美的同盟国伙伴,国际地位已大大提高。而此时的英国正在面临着此起彼伏的殖民地独立运动高涨之际。更不用说,中英两国已经于1941年底签署《中英共同防御滇缅路协定》。这种情况下,英国仍然视缅北为禁脔,不容他人染指。而我们的蒋总裁不仅没有表示抗议,甚至还要谴责自己的军队“纪律太坏”,怎能不让人理解为对英缅拥有江心坡主权的默认?!
最后,1947年缅甸独立时,英方向缅甸移交了包括江心坡和孟养在内的实际控制地区的行政权,KMT政府对此竟然依然是连屁都没放一声,最后一次丧失了将上述领土确定为争议土地的机会!++++++++++++
看到这里,肯定会有网友说,你胡说八道!KMT的地图上显示缅北争议区属于中国领土,现在还是这样标注的!说的不错,这也是KMT政府及其追随者指责TG卖国的理由之一。
要知道,一些逆天的民国地图上甚至把西远至巴特开山的地区都画到中国地图上了:
这是1948年出版的申报地图第五版。这个地图,就是网上所四处流传的所谓“民国地图”。前面说过,在满清时期,中国对于中缅边界最远的主张就是以恩梅开江为界——根本没有打过江心坡的主意。而到了KMT时期,蒋总裁有何神武之举,怎么就神不知鬼不觉地将我们的疆域扩展如此之多呢?
无他,既然能在“日记上雪耻”,为什么不能再“地图上开疆”呢?!
根据国际法理论,传统的领土取得与变更的方式有五种:先占(对“无主地”实行“有效占领”)、时效(对他国领土中存在争议地区实行长时期的实际占领)、割让(根据平等条约转移部分领土)、征服(因战争中灭亡敌国之后取得其领土)、添附(由于自然现象或人为方法增加领土)。现代方式则增加了:公投和恢复领土主权(香港回归)两种方式。
而我们伟大的民国政府别开生面的创新了新的领土取得方式:“图占”(在地图上开疆拓土)。
前贴说到,辛亥革命后成立的云南军都督府派兵抵抗失败,英军从1911年底到1913年间,先后控制了片马、坎底(葡萄)等广大地区。但是,1916年,袁大总统绘制《洪宪版地图》时,却理直气壮的将国界线画到了恩梅开江和迈立开江之间。也就是说,收复了“江心坡”的一半:
当然,这不过是在地图上的小把戏而已,也只有袁大总统及其追随者相信这一点!而这种自欺欺人的勾当如此弱智,以至于连英国人都不屑于理会。
1931年,九一八日本人侵吞东三省,我们伟大的“常凯申”校长对此不仅装聋作哑,还在9月22日发表讲话要求“暂取逆来顺受态度”。然而,到了地图上,我们的蒋总裁就成了“骨头最硬”的领袖了,下面是1935年出版《中华最新形势图》,在这张图中,绘制者已经超过了袁大总统,进一步开疆拓土,将国界线画到了迈立开江为界,将整个江心坡地区划了进来!
蒋总裁就这样熟练运用袁大总统独门绝技,兵不血刃的在地图上收复了一大块领土!
我不知道,这样自己关起门来意淫很有意思吗?++++++++++++++++++++++++++++++
1939年KMT政府已经溃败到重庆,偏安西南一隅。而当年出版的申报《中国分省新图》第四版则又一次扬我国威:我们的西南边陲领土又一次得到了扩张!
我们又一次勇敢的在地图上征服了大片领土:国境线已经以枯门岭(即今克钦山)为界了。
更神奇的是,代表中国与英国谈判边界的驻英公使薛福成《滇缅划界图说》所附之图中(见上图),“野人山地”明明是“江心坡”一带的无人区,而在申报《中国分省新图》第四版中,“野人山地”竟然变成了一条山脉:“野人山”。
真服了这帮子在地图上信口开河,胡乱开疆拓土的高人们了!
“图占”派们就是这样不断YY来获得一次又一次的高潮!一直到1948年申报地图第五版,将中国西南边陲领土拓展到“巴特开山”(见前图)。++++++++++++++++++++++++++++++
但是,与前几张地图纯属民间人士自得其乐的意淫不同的是,1948年申报五版地图可是来头不小。
1931年,KMT内政部、外交部派尹明德前往江心坡地区调查。尹明德也是“图占”派的忠实粉丝,在对野人山地区进行实地考察后,建议中国的国界线应该西至印度边界的巴特开山。这条线后来被称作“尹明德线”,又称“巴特开山线”。
我真的不知道,作为政府中缅界务调查员尹明德是如何大胆想象这条国界线的:要知道,就算是上溯到明初,版图也不过是延伸到枯门岭以东啊?!更不用说,清末跟英国人谈的时候,中国有效管制的地区,不超过恩梅开江。薛福成在谈判中,力争伊洛瓦底江以东,那也不过是在给中国争取平分“无主之地”啊!
当然,倘若尹明德真的是在与英国人的谈判桌上据理力争这块土地的话,我会赞你是条汉子!可是,就这么自顾自的吹这么大牛皮,英国人知道吗?
然而,常校长似乎对此十分满意——既然能在“日记里雪耻”,肯定对在“地图上开疆”也是颇有知音之感的。1942年,国民政府下令,此后以“巴特开山线”为中国地图的唯一正确画法。因此,此后各种中国地图,皆遵循了这一画法。
但是,常校长并不比民间“图占”派高明多少,对于中缅边界变更这样的大事,也是关起门来偷着乐。竟然没有知会英国当局!
综前所述,1949年后,蒋总裁跑到台湾继续YY去了,这种自欺欺人的手法,实在对得起“图占”派代表人物的称号了!
看到这里,在下不禁想到,倘若KMT再在地图上把神马越南、朝鲜、印度北部、中南半岛各国都并入版图内(反正这些地方都是被前清罩住的),TG的罪过就更滔天了!
总而言之,在所谓的“缅北争议区”,KMT当局那么多年来,除了1929年由云南交涉署喊了一嗓子外,一直是在地图上开疆拓土,意淫强身。蒋总裁虽说是在地图上给TG留了一大块领土,可是理想很丰满,现实很骨感,实际上却是有争议的领土都处在英缅控制下。
不仅如此,对于英缅对此地的“长期有效占领”,KMT政府不但没有正式的交涉谈判,甚至还多次在实际行动中,默认了英缅的主权地位!
你说到底是谁丢了所谓的“缅北争议区”?!++++++++++++++++++++++++++++++
再说一下所谓“TG卖国图”中段的南坎“孟卯三角区”。
1897年2月,时任总理各国事务衙门大臣的李鸿章和英国签订了《续议滇缅界务商务条约附款》中,其中第二条规定:“……南碗河之南那木喀相近有三角地一段,西濒南莫江支河及蛮秀岭之垒周尖高山,从此尖高山遵岭东北至瑞丽江,此段地英国认为中国之地,惟是地乃中国永租与英国管辖,其他之权咸归英国,中国不用过问,其生年租价若干,嗣后再议。”
从此以后,猛卯三角地便以“永租”名义由英国强行占领并管辖。“租金”在1899年确定为每年印币卢比1千盾。缅甸独立以后承继了对此地区的“永租”关系。
奇怪的是,孟卯三角地虽然是永租于英缅,但主权在我。不知道为什么KMT钦定的申报第五版地图却把它划到领土之外。
以上两幅地图,左边光绪三十四年(即1908年)地图显示包括孟卯三角地的中国版图。右边为KMT钦定的申报第五版地图,可以很清楚的看到那条红色的、从南坎到八莫的公路。当初英国人就是以这为借口,永租这一地区的。
蒋校长的人品咋这么不稳定呢?怎么胡乱赠送领土给友邦啊?!
蒋总裁不仅在地图上放弃了这块土地,甚至在二战期间占领了这块三角地后,又自行放弃了!
二战期间,日本侵占缅甸,猛卯三角地为日本占领。1945年在滇西缅北的战斗中,中国军队收复了猛卯三角地,并一度成立了“光复乡”。但不久,KMT政府又在英国的迫使下,又是屁都没放一声就将“光复乡”撤消,猛卯三角地仍由英国占领。
不仅如此,现在中华民国的版图上依然将这块三角地作为缅甸领土来划分的!++++++++++++++++++++++++++++++
再说一下所谓“TG卖国图”南段的“南部争议区”。
这个更容易说清楚,这块土地本来应该是中国的,或者最起码说是有争议的。可是在1941年被伟大领袖蒋总裁拱手相让给英国人了。
前面说过,满清时期,中英关于中缅边界问题签订了多个条约。但是,除了缅北争议区外,在勘界过程中,缅南又出现了争议:条约中有很多自相矛盾的地方(标示点的经纬度与实际不相符),因此未能勘定,称之为“南段未定界”。后来中英之间就这么谈来谈去,没个结论。
然而,到了1940年,蒋总裁正在峨眉山上指挥抗战之时,英国人突然落井下石,宣布封锁滇缅公路,往老蒋屁股上插了一刀!尽管老蒋痛叫了一声——提出言辞抗议,最终却还是“阳痿”了:1941年,双方确定最后界线,分裂了班洪地区,班洪属中国,班老、永邦属于缅甸(为此,班老头人一直居住在班洪,誓不回英国统治下的班老)。此外,中国还失去了户算、班个、南大、炉房等地,公明山和卡瓦地区的中心地带也都划给了英国。
1941年6月18日,国民政府和英国当局用外交部换文的方式,将这条线确定下来(所以这条线被称作“1941年线”)。
此后中缅南段争议区归入英缅版图,而KMT民国地图之内再无此块领土!++++++++++++++++++++++++++++++
就这样,KMT政府一方面步步退让,另一方面却是只管在地图上开疆拓土,反正不需要和对方达成什么协议,更不需要勘定界桩,派兵巡逻,只管拼命的往大的地方画,就这样一直画到了小岛之上。
综上所述,KMT政府自从执政以来在中缅边界问题上,除了1929年由云南交涉署喊了嗓子,跟英国画了个1941年线,割让了约1万平方公里的领土,没有进行过其他任何边界谈判或者武力攻占。不仅如此,从抗战前,到抗战后,不断地通过退兵让地,默认了英缅对争议地区的的主权地位!
TG建国后,从蒋总裁那里接受的西南边境一方面是纸上画的一张大饼,另一方面却是早已他人囊中之物的领土:北段争议部分被缅甸实际控制,中段“猛卯三角地”永租地被蒋总裁自行放弃,南段有中英书面换文在,你让TG如何收复这十几万平方公里国土?!++++++++++++++++++++++++++++++
那么,TG与缅甸最后是如何确定边界线的呢?
先说南段1941年线。根据国际法,若一国政权发生更迭,前政权与周边国家划分边界的相关条约应给予承认。“1941年线”当时中英政府以换文方式划定边界,按照一般国际惯例英国尊重约文。因此,南段边界以1941年线为界。
再说中段孟卯三角地,虽说此地是永租,但主权在我。可是,KMT政府早已经放弃。在和缅甸当局的会谈中,周恩来提出:“中国考虑到缅甸在孟卯三角地修筑的公路是连接缅甸掸邦和克钦邦的交通命脉,中国愿意把这一地区交给缅甸。”但不是没有条件的,作为交换,缅甸应把1941年线以西的班老地区划归中国。最终双方同意以班老地区换孟卯三角地。孟卯三角地面积约为220平方公里,而班老地区大约为189平方公里,中方略有吃亏。
最后说北段争议区。前面说过,这一段“即未属华,亦不属缅”。此地由缅方实际控制,双方以高黎贡山为界,缅方从片马、古浪、岗房等地区撤出归还中国,约为153平方公里。。
总之,中国收回约342平方公里,失去220平方公里,也就是总体上来说,相对于国民政府时期增加了约122平方公里左右国土面积。
但是,这里关于北部边界需要说明的有两点:
一、北部边界尽管是按照缅甸实际控制线划界的。但是,与当年清末实际控制的以恩梅开江为界相比,实则是大大退让了。
二、周恩来在向第一届全国人大四次会议做《中缅边界问题的报告》,周恩来说:“从伊索拉希山口以北到底富山口的部分,可以按照习惯边界线划界”。这里的“习惯边界线”实际上就是所谓的“麦克马洪线”,而麦克马洪线是中方始终所不承认的。周的表态实质上是默认了“麦克马洪线”中的中缅边界段!++++++++++++++++++++++++++++++
小结一下TG的中缅边界划定:
从正面来说,在谈判中,中国没有恃力欺人,而是始终坚持了平等互利,互谅互让的精神。在战后东西方冷战的背景下,美英各国自朝鲜战争以来大肆炒作中国穷兵黩武,中国以实际行动在国际上树立了良好的国际形象,消除了大多数周边国家对中国的误解和恐惧心理,特别是争取了周边国家的理解和支持,从而也缓和了当时中国所面临的被西方国家封锁和包围的国际形势。
从负面来说,在这场谈判中,做出实际让步的是中国。换言之,中国是以一种相对比较体面的方式,全盘接受了英国殖民者的边界主张。这种“让步政策”,为中国此后和其他国家的的边界谈判做出了极其恶劣的暗示。尤其是对麦克马洪线事实上的承认,给中国和印度的谈判带来了极大的不良影响。
其实对于TG建国后的边界争端,总的来说算是“大事讲原则,小事讲风格”,对一些重要地段或者大片领土的得失是寸土必争,甚至不惜与超级大国兵戎相见,如中苏、中印之战。但有些划界过多从战略角度考虑有小幅度让步,一些争议地区往往是对半平分,比如长白山天池。
对于这种原则是否恰当,我们当然可以商榷、质疑。
但是,精英公知们公然混淆是非、胡编乱造,恶意抹黑,实在是卑鄙了!
针对网友们意见,继续来讨论一下:
首先,本贴讨论的是中缅边界现状的来龙去脉,主要是想说清楚到底是谁“出卖了中缅边境领土”,而不是“失去的中缅边境领土”应该归谁。
当然,按照某些网友的说法,在边界划分上“双方实力对比,这是最为重要的因素”,而“从历史上看,整个缅甸都是自古以来是中国不可分割的领土。”,说什么边界问题的来龙去脉完全都是扯淡,任你说到天边,不把失去的领土收复回来那就是孬种。
对此认识,在下自然也难以反驳,因为这些网友的认识的确有几分道理:纵观古今中外,汉武大帝、成吉思汗、拿破仑、希特勒、东条英机……,哪个不是通过“实力”开疆拓土的,什么历史、法理,都不过是为了实力撑腰之下的政治服务的名堂罢了!
不仅如此,按照这说法,明代不仅在西南设置过“三宣六慰”,还在东南亚设置过“旧港宣慰司”,也算得上自古以来也是中国不可分割的领土吧。TG竟然不收回,是不是又能给TG出卖领土算上一笔账呢?
哈弗大学的明朝地图,图下端黄色的就是旧港宣慰司(今印度尼西亚苏门答腊)倘若有着这样的前提认识的话,那么完全可以无视在下的拉杂之言了。+++++++++++++++++++++++++
好的,那么我再分三段分别谈谈到底是谁“出卖了中缅边境领土”。
一、阿佤地区(1941年线)
按照某些网友说法,1941年线,是中国“为情势所迫而与英方划定的,应该说是正确的选择,毕竟中国当时处于日本人巨大亡国压力之下。”。
那么,按照这位网友的逻辑,能不能说:中俄《瑷珲条约》、《北京条约》、《中俄勘分西北界约记》出让140多万平方公里领土,也是中国“为情势所迫而与俄方划定的,应该说是正确的选择,毕竟中国当时处于列强巨大亡国压力之下。面对当年那种危机存亡的关头,我想大多数人也会作出如此选择,后人无权力在此问题上过多指责清政府卖国”?
当然,1941年线出让的领土面积与三个条约出让的相比完全是小巫见大巫,然而,算不是五十步笑百步呢?
不过,我怎么也想不明白,为什么签约出让领土给盟友的国民政府是无辜的,而延续该条约,并且增加了领土面积的TG反而是要钉在历史耻辱柱上的?恐怕还是“实力”派的逻辑在作怪吧?
按照这个逻辑,TG倘若不把140万平方公里领土收复,卖国的罪名也是跑不掉的了!
另外,告诉这些网友一个基本史实:1937年日军进攻上海时,中国向英美苏等国际社会发出救援呼吁,但只有苏联表示支持。不仅如此,同年8月,中苏签约,苏联贷款总价值三亿美元用于中国,四百架飞机提供给中国空军,另外500名苏联军事顾问和六个空军战斗机中队也在中国战斗。而不愿意激怒日本的,恰恰是英、美这样的盟友,面对蒋总裁的苦苦哀求,却是装聋作哑,甚至继续向日本出口橡胶、钢铁用于制造武器!
二、南坎问题
南坎永租是李鸿章大人的杰作,当英国在1943年已经宣布放弃了对华“租借地”之后,国民政府甚至还在当地成立了“光复乡”。然而,万万没想到的是,其后蒋委员长却鬼使神差的主动取消了“光复乡”,甚至在缅甸独立后,竟然还继续收取区区1000卢比的租金——以事实追认了“永租继续有效”!
那么,为什么无论是从地图上,还是实际控制上主动放弃南坎的国民政府是无辜的,而TG撤出南坎的举动就成了“哭笑不得”了呢?
三、缅北问题
我想,很多网友搞不清楚一个基本的概念,把缅北地区等同于中缅争议地区了。
光绪十七年(1891年),英国派兵进占野人山、江心坡的麻阳、垒弄等寨。次年,薛福成照会英国外交部声明:“都司尤利所到系上厄勒瓦谛江(即伊洛瓦底江)一段,皆缅甸界外之地,向来未经缅辖,此地所居皆野人,无国政,亦无担当责任之政府”(薛福成《出使公牍》第586页·台湾华文书局影印)
从感情上来讲,我当然希望缅北争议区都属于中国。但是,感情不能代替现实。你总不能把清政府外交照会上“上厄勒瓦谛江(即伊洛瓦底江)一段,皆缅甸界外之地,向来未经缅辖,此地所居皆野人,无国政,亦无担当责任之政府”的地方非要说是自古以来就是中国神圣不可分割的一部分吧?
清廷外交文书写的非常清楚:“无国政,亦无担当责任之政府”之地是“上厄勒瓦谛江(即伊洛瓦底江)一段”。
我不知道这些义正词严的网友们能不能自己看看地图,看看“上厄勒瓦谛江(即伊洛瓦底江)一段”能够扩展到哪里?!
这些网友可以看看片马地区五色图,就算清政府“步步后退”:就算最开始的主张也没有超过了恩梅开江啊!
无论是外交文书,还是实际控制,所谓的“缅北争议区”的绝大部分最起码早在晚清时期就是没有争议的了,有争议的不过是片马地区而已,为什么就是搞不明白,拿着劳什子地图比划来比划去呢?
这里就说到“地图开疆”,一些网友很是不以为然,认为是宣示主权的一种表现。
靠着《申报》这样的民间组织绘制一些地图,就能算政府宣示主权?这不是笑话吗?就算高丽棒子“地图开疆”也是找来一些条约协定,实际控制神马的依据来证明的啊!
就算你蒋总裁把实力、精力都投到了跟日本人、TG那里去死磕了,那么作为二战胜利国,你对片马地区这个争议区连一次外交协商,乃至一句口头抗议都没有,这也是因为没有实力吗?!
我不知道这些网友凭什么说国军主动从缅北撤军是情有可原,而共军从缅甸撤军就是卖国,这是什么逻辑啊?
延伸阅读:
本帖已经被管理员锁定,不能回复
所谓“中共出卖中缅边境领土”的真相相关文章
占位标签-勿删!!
军号:2266670 工分:13092
左箭头-小图标
热回复背景
1、历史问题不要纠缠,没有什么意思。现在的问题不是缅北,也不是什么江心坡等等这类的。现在的问题是缅甸,从历史上看,整个缅甸都是自古以来是中国不可分割的领土。2、汉奸的定义分狭义和广义两种。从广义上说,历史上属于我们的,现在不是了,但有能力收回,你不收回就是汉奸;历史上从来也不属于我们,但有能力占领或征服,你不占领或征服,你也是汉奸。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删!!
军号:8336293 工分:5265
左箭头-小图标
热回复背景
实际上缅北等争议领土问题,并非像某些人所讲得一样,好像是从法理上属于缅甸。从历史上看,这些争议地区都属于清代羁縻地区,有时直属于中国,有时是臣贡关系, 而缅甸方面也从未直接统治这一地区,同样也拿不出无法辩驳的证据。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删!!
军号:1786550 工分:14188
左箭头-小图标
热回复背景
原帖已被删除我喜欢你文章中“蒋匪”这个称呼 ,感觉这样说那厮很贴
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删!!
军号:3896641 工分:2568
左箭头-小图标
热回复背景
领土不是一成不变的。政权更迭,继任者继承前者的领土等 是合法合理合权。。。共和国继承 民国的疆域,联华合国席位等都是同一个道理分清楚一个概念,所谓实际控制
不是说 只要被别人实际控制
就收不回来了。。。日本实际控制钓鱼岛。。。这些都不是重点,只要自身硬不硬。。。外东北
黑瞎子岛就是例子。。。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删!!
军号:170309 工分:12071
左箭头-小图标
热回复背景
有礼有节,有图有真相。谢谢楼主
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删!!
军号:1379108 工分:58734
左箭头-小图标
热回复背景
7楼& 1、历史问题不要纠缠,没有什么意思。现在的问题不是缅北,也不是什么江心坡等等这类的。现在的问题是缅甸,从历史上看,整个缅甸都是自古以来是中国不可分割的领土。2、汉奸的定义分狭义和广义两种。从广义上说,历史上属于我们的,现在不是了,但有能力收回,你不收回就是汉奸;历史上从来也不属于我们,但有能力占领或征服,你不占领或征服,你也是汉奸。缅甸在明朝时期就是独立国家了。按照你的道理,中国应该恢复元朝版图?
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删!!
军号:3002308 工分:274365
/ 排名:3209
左箭头-小图标
7楼& 1、历史问题不要纠缠,没有什么意思。现在的问题不是缅北,也不是什么江心坡等等这类的。现在的问题是缅甸,从历史上看,整个缅甸都是自古以来是中国不可分割的领土。2、汉奸的定义分狭义和广义两种。从广义上说,历史上属于我们的,现在不是了,但有能力收回,你不收回就是汉奸;历史上从来也不属于我们,但有能力占领或征服,你不占领或征服,你也是汉奸。36楼&你说“缅甸是中国不可分割的领土”,那还是明初分封“三宣六慰”的事儿吧?开疆拓土当然令人热血沸腾,然而有能力而不去开疆拓土就是汉奸,这个逻辑是否有点极端。那么,奥巴马是不是美奸啊?41楼&不去努力扩大生存空间,去争夺更多的资源,却把屠刀对准自己的孩子,搞强制计生,让无数中国人断子绝孙,不是汉奸是什么?美国人没有这个力量,他人太少了,人力不足,如果他有十三亿人,你觉得他会搞强制计生?还是搞扩张?美国怎么来的?就是当年白人人口爆炸搞扩张才得来的。白人人口爆炸时在搞扩张,中国人口爆炸时在搞强制计生,这就是差距,懂吗?别和我说什么时代不同了之类的,不同的是,现在他们人力不足,本身也要引进移民,没有这个力量和需要搞,如果有这个需要,你再来看会是什么样的局面?43楼&怎么扩大空间,对其他国家发动战争,夺取他国土地吗44楼&如果亲能用摆事实、讲道理的方法,为我们羸得更多的生存空间,那当然是再好不过的事啦,我们乐观其成。我们对任何方案都持开放的态度。这样吧,我看你骨骼清奇,有不凡之像,你可以把缅甸灭了,把其地收归中华,然后我大中华可以仿照前明故例,让你子子孙孙世代镇守缅甸
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删!!
军号:3094431 工分:191124
/ 排名:5643
左箭头-小图标
孟卯三角地面积约为220平方公里,而班老地区大约为189平方公里,中方略有吃亏。——前者按协议是“永租”,有了主权又如何?换回一块其实很理想。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删!!
军号:2266670 工分:13092
左箭头-小图标
7楼& 1、历史问题不要纠缠,没有什么意思。现在的问题不是缅北,也不是什么江心坡等等这类的。现在的问题是缅甸,从历史上看,整个缅甸都是自古以来是中国不可分割的领土。2、汉奸的定义分狭义和广义两种。从广义上说,历史上属于我们的,现在不是了,但有能力收回,你不收回就是汉奸;历史上从来也不属于我们,但有能力占领或征服,你不占领或征服,你也是汉奸。36楼&你说“缅甸是中国不可分割的领土”,那还是明初分封“三宣六慰”的事儿吧?开疆拓土当然令人热血沸腾,然而有能力而不去开疆拓土就是汉奸,这个逻辑是否有点极端。那么,奥巴马是不是美奸啊?41楼&不去努力扩大生存空间,去争夺更多的资源,却把屠刀对准自己的孩子,搞强制计生,让无数中国人断子绝孙,不是汉奸是什么?美国人没有这个力量,他人太少了,人力不足,如果他有十三亿人,你觉得他会搞强制计生?还是搞扩张?美国怎么来的?就是当年白人人口爆炸搞扩张才得来的。白人人口爆炸时在搞扩张,中国人口爆炸时在搞强制计生,这就是差距,懂吗?别和我说什么时代不同了之类的,不同的是,现在他们人力不足,本身也要引进移民,没有这个力量和需要搞,如果有这个需要,你再来看会是什么样的局面?43楼&怎么扩大空间,对其他国家发动战争,夺取他国土地吗如果亲能用摆事实、讲道理的方法,为我们羸得更多的生存空间,那当然是再好不过的事啦,我们乐观其成。我们对任何方案都持开放的态度。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删!!
军号:8377222 工分:2893
左箭头-小图标
7楼& 1、历史问题不要纠缠,没有什么意思。现在的问题不是缅北,也不是什么江心坡等等这类的。现在的问题是缅甸,从历史上看,整个缅甸都是自古以来是中国不可分割的领土。2、汉奸的定义分狭义和广义两种。从广义上说,历史上属于我们的,现在不是了,但有能力收回,你不收回就是汉奸;历史上从来也不属于我们,但有能力占领或征服,你不占领或征服,你也是汉奸。36楼&你说“缅甸是中国不可分割的领土”,那还是明初分封“三宣六慰”的事儿吧?开疆拓土当然令人热血沸腾,然而有能力而不去开疆拓土就是汉奸,这个逻辑是否有点极端。那么,奥巴马是不是美奸啊?41楼&不去努力扩大生存空间,去争夺更多的资源,却把屠刀对准自己的孩子,搞强制计生,让无数中国人断子绝孙,不是汉奸是什么?美国人没有这个力量,他人太少了,人力不足,如果他有十三亿人,你觉得他会搞强制计生?还是搞扩张?美国怎么来的?就是当年白人人口爆炸搞扩张才得来的。白人人口爆炸时在搞扩张,中国人口爆炸时在搞强制计生,这就是差距,懂吗?别和我说什么时代不同了之类的,不同的是,现在他们人力不足,本身也要引进移民,没有这个力量和需要搞,如果有这个需要,你再来看会是什么样的局面? 怎么扩大空间,对其他国家发动战争,夺取他国土地吗
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删!!
军号:2266670 工分:13092
本区职务:会员
左箭头-小图标
7楼& 1、历史问题不要纠缠,没有什么意思。现在的问题不是缅北,也不是什么江心坡等等这类的。现在的问题是缅甸,从历史上看,整个缅甸都是自古以来是中国不可分割的领土。2、汉奸的定义分狭义和广义两种。从广义上说,历史上属于我们的,现在不是了,但有能力收回,你不收回就是汉奸;历史上从来也不属于我们,但有能力占领或征服,你不占领或征服,你也是汉奸。36楼&你说“缅甸是中国不可分割的领土”,那还是明初分封“三宣六慰”的事儿吧?开疆拓土当然令人热血沸腾,然而有能力而不去开疆拓土就是汉奸,这个逻辑是否有点极端。那么,奥巴马是不是美奸啊? 不去努力扩大生存空间,去争夺更多的资源,却把屠刀对准自己的孩子,搞强制计生,让无数中国人断子绝孙,不是汉奸是什么?美国人没有这个力量,他人太少了,人力不足,如果他有十三亿人,你觉得他会搞强制计生?还是搞扩张?美国怎么来的?就是当年白人人口爆炸搞扩张才得来的。白人人口爆炸时在搞扩张,中国人口爆炸时在搞强制计生,这就是差距,懂吗?别和我说什么时代不同了之类的,不同的是,现在他们人力不足,本身也要引进移民,没有这个力量和需要搞,如果有这个需要,你再来看会是什么样的局面?
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删!!
军号:2266670 工分:13092
本区职务:会员
左箭头-小图标
7楼& 1、历史问题不要纠缠,没有什么意思。现在的问题不是缅北,也不是什么江心坡等等这类的。现在的问题是缅甸,从历史上看,整个缅甸都是自古以来是中国不可分割的领土。2、汉奸的定义分狭义和广义两种。从广义上说,历史上属于我们的,现在不是了,但有能力收回,你不收回就是汉奸;历史上从来也不属于我们,但有能力占领或征服,你不占领或征服,你也是汉奸。36楼&你说“缅甸是中国不可分割的领土”,那还是明初分封“三宣六慰”的事儿吧?开疆拓土当然令人热血沸腾,然而有能力而不去开疆拓土就是汉奸,这个逻辑是否有点极端。那么,奥巴马是不是美奸啊? 不去努力扩大生存空间,去争夺更多的资源,却把屠刀对准自己的孩子,搞强制计生,让无数中国人断子绝孙,不是汉奸是什么?美国人没有这个力量,他人太少了,人力不足,如果他有十三亿人,你觉得他会搞强制计生?还是搞扩张?美国怎么来的?就是当年白人人口爆炸搞扩张才得来的。白人人口爆炸时在搞扩张,中国人口爆炸时在搞强制计生,这就是差距,懂吗?别和我说什么时代不同了之类的,不同的是,现在他们人力不足,本身也要引进移民,没有这个力量和需要搞,如果有这个需要,你再来看会是什么样的局面?
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删!!
军号:2266670 工分:13092
本区职务:会员
左箭头-小图标
7楼& 1、历史问题不要纠缠,没有什么意思。现在的问题不是缅北,也不是什么江心坡等等这类的。现在的问题是缅甸,从历史上看,整个缅甸都是自古以来是中国不可分割的领土。2、汉奸的定义分狭义和广义两种。从广义上说,历史上属于我们的,现在不是了,但有能力收回,你不收回就是汉奸;历史上从来也不属于我们,但有能力占领或征服,你不占领或征服,你也是汉奸。36楼&你说“缅甸是中国不可分割的领土”,那还是明初分封“三宣六慰”的事儿吧?开疆拓土当然令人热血沸腾,然而有能力而不去开疆拓土就是汉奸,这个逻辑是否有点极端。那么,奥巴马是不是美奸啊? 不去努力扩大生存空间,去争夺更多的资源,却把屠刀对准自己的孩子,搞强制计生,让无数中国人断子绝孙,不是汉奸是什么?美国人没有这个力量,他人太少了,人力不足,如果他有十三亿人,你觉得他会搞强制计生?还是搞扩张?美国怎么来的?就是当年白人人口爆炸搞扩张才得来的。白人人口爆炸时在搞扩张,中国人口爆炸时在搞强制计生,这就是差距,懂吗?别和我说什么时代不同了之类的,不同的是,现在他们人力不足,本身也要引进移民,没有这个力量和需要搞,如果有这个需要,你再来看会是什么样的局面?
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删!!
军号:2266670 工分:13092
本区职务:会员
左箭头-小图标
7楼& 1、历史问题不要纠缠,没有什么意思。现在的问题不是缅北,也不是什么江心坡等等这类的。现在的问题是缅甸,从历史上看,整个缅甸都是自古以来是中国不可分割的领土。2、汉奸的定义分狭义和广义两种。从广义上说,历史上属于我们的,现在不是了,但有能力收回,你不收回就是汉奸;历史上从来也不属于我们,但有能力占领或征服,你不占领或征服,你也是汉奸。36楼&你说“缅甸是中国不可分割的领土”,那还是明初分封“三宣六慰”的事儿吧?开疆拓土当然令人热血沸腾,然而有能力而不去开疆拓土就是汉奸,这个逻辑是否有点极端。那么,奥巴马是不是美奸啊? 不去努力扩大生存空间,去争夺更多的资源,却把屠刀对准自己的孩子,搞强制计生,让无数中国人断子绝孙,不是汉奸是什么?美国人没有这个力量,他人太少了,人力不足,如果他有十三亿人,你觉得他会搞强制计生?还是搞扩张?美国怎么来的?就是当年白人人口爆炸搞扩张才得来的。白人人口爆炸时在搞扩张,中国人口爆炸时在搞强制计生,这就是差距,懂吗?别和我说什么时代不同了之类的,不同的是,现在他们人力不足,本身也要引进移民,没有这个力量和需要搞,如果有这个需要,你再来看会是什么样的局面?
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删!!
军号:2953573 工分:475
左箭头-小图标
5楼&一看见在峨眉山上指挥抗战,帖子就白瞎了。 不在峨眉山,在哪呢?祥瑞是不是打滚过于投入,产生幻觉呢?
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删!!
军号:7185186 工分:37372
本区职务:会员
左箭头-小图标
9楼& 实际上缅北等争议领土问题,并非像某些人所讲得一样,好像是从法理上属于缅甸。从历史上看,这些争议地区都属于清代羁縻地区,有时直属于中国,有时是臣贡关系, 而缅甸方面也从未直接统治这一地区,同样也拿不出无法辩驳的证据。
中国对缅甸的控制,还得上溯的明初了,在明成祖永乐十一年(1413)在西南设立了十个宣慰司,控制的范围包括几乎缅甸全境、泰国北部、老挝北部、印度东部一区,毗邻孟加拉国。虽然只是臣贡关系,大明的版图已经延伸到了印度洋!
然而,由于明的主要精力在对付北方入侵,从1531年开始至1606年(明神宗万历三十四年),缅甸、老挝的地方势力逐步攻陷了这些宣慰司,在一番长期而艰巨的拉锯战和扯皮之后,西南边境的疆域基本上就退缩到了和今天相差无几的地方了。
正如薛福成所言,“(边界)北路在野人山之北,有瓯脱之地千八百余里,相传为明时茶山、里麻两土司故地,今亦野人居之,既不属华,亦未属缅。”(见岳麓书社版薛福成《出使英法义比四国日记》680-682页)
我不知道这位网友从哪里得知“这些争议地区都属于清代羁縻地区”的?
而“缅甸方面也从未直接统治这一地区”更不知从何谈起了,1914年在坎底设葡萄府的难道是民国政府吗?
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删!!
军号:7185186 工分:37372
左箭头-小图标
7楼& 1、历史问题不要纠缠,没有什么意思。现在的问题不是缅北,也不是什么江心坡等等这类的。现在的问题是缅甸,从历史上看,整个缅甸都是自古以来是中国不可分割的领土。2、汉奸的定义分狭义和广义两种。从广义上说,历史上属于我们的,现在不是了,但有能力收回,你不收回就是汉奸;历史上从来也不属于我们,但有能力占领或征服,你不占领或征服,你也是汉奸。
你说“缅甸是中国不可分割的领土”,那还是明初分封“三宣六慰”的事儿吧?开疆拓土当然令人热血沸腾,然而有能力而不去开疆拓土就是汉奸,这个逻辑是否有点极端。那么,奥巴马是不是美奸啊?
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删!!
军号:7185186 工分:37372
左箭头-小图标
31楼& 从古至今, 两个国家边界划分有3个决定因素: 1、双方实力对比,这是最为重要的因素; 2、法理因素,历史渊源,这个因素在古代并不非常重要, 但在近现代越来越重要;3、周边环境、 背靠的集团和盟友, 这一因素也常常发挥一定作用。几十年前的中缅边界因其古怪、出人意料而留下无数的争议,尤其对中国来说留下了无法平复的遗憾。 中国与缅甸边界争议区主要包括3段,按从南到北的顺序为:1. 阿佤地区(1941年线) 2、南坎,在南碗河和瑞丽江汇合处的猛卯三角地区,又名南坎三角地区,面积约220平方公里;3尖高山以北地区(包括江心坡、野人山、胡康河谷等地区)。这三个地区目前基本都已经划归缅甸,面积较大的是阿佤地区和尖高山以北地区, 南坎地区面积较小。 令人痛惜的是中国作为大国,居于军事、经济优势的一方,在所有三个争议段都吃了大亏,几乎所有争议区都划归缅甸。 在(3)尖高山以北地区7万平方公里中仅片马、古浪、岗房三个非常狭小的地区(面积约153平方公里,在高黎贡山脊以西)划归中国,在(1)阿佤地区,仅班洪、班老部落(1941年线以西,189平方公里)划归中国,(2)南坎(缅方承认是中国领土,缅方有永租权)作为班洪、班老地区的交换划归缅方。请注意争议地区与目前云南地图的对比。在划界问题上如此吃亏,却有人极力辩护。前几年有人写了一篇帖子好像是叫什麽 “江心坡及中缅边界问题的来龙去脉” 的文章,巧舌如簧,极尽维护之能事,为争议领土在法理上属于缅甸而寻经据典。 宣称:江心坡问题是某党逃至台湾后,通过重画地图造出来的把戏,讽刺蒋介石地图开疆。文章内容翔实,显然不是一般普通历史爱好者能写的出来,还真能糊弄一批人。实际上缅北等争议领土问题,并非像某些人所讲得一样,好像是从法理上属于缅甸。从历史上看,这些争议地区都属于清代羁縻地区,有时直属于中国,有时是臣贡关系, 而缅甸方面也从未直接统治这一地区,同样也拿不出无法辩驳的证据。这三个争议地区形成各有各的原因,我们由南到北,由简到繁逐个讨论:1.阿佤地区(1941年线), 目前基本是按1941年线划定,这是英国殖民主义者在1941年趁中国抗战危难之际,胁迫中国国民政府签订的一条边界条约。 具体原因是由于中国东部海岸线已被日本封锁, 通向越南的滇越铁路被国民政府炸断, 中国大后方仅依靠滇缅公路维持低水平物资后勤给运,极为困难。 国民政府决心修筑滇缅铁路。1938年9月滇缅铁路工程局在昆明成立,预计1942年底通车,国民政府不断向英政府发出的请求。由于滇缅铁路最终选定的路线将穿过或非常接近中缅边界南段争议地区,英政府希望在铁路修筑以前,能先行解决中缅未定界问题Ⅰ, 英国人的目的当然而明显, 而中国政府试图绕开争议段国界,在南定河北修筑铁路, 但英国人不同意。 同时英国人向中国许诺,只要中国愿意划定一条令英国满意的边界,英缅当局愿意修筑从腊戌到边境的铁路,同时向中方提供铁轨、材料、技术等帮助, 由于中国抗张需要,无法因边境问题久拖,被迫划定了一条基本按英方建议的边境线。 当然后来由于日本占领仰光,修筑铁路的计划也成为泡影。 另外有种说法是,英国人以封闭滇缅公路为威胁,同国民党政府以换文的方式在1941年6月在阿佤山区划定了一条对它片面有利的边界。 总之1941年线,是中国在艰苦卓绝的抗战中,为情势所迫而与英方划定的,应该说是正确的选择, 毕竟中国当时处于日本人巨大亡国压力之下。 蒋介石与及他的国民党高层官员大多数参加驱逐鞑虏的辛亥革命, 之所以他们会奋起参加那场民族/民主革命,绝大部分原因还是受到了民族主义的感召,受到扬州十日、嘉定三屠的蛊惑,因此他们熟知南明亡国史,对满清入川、入黔滇,擒杀永乐帝的可怕历史心怀恐惧。 在面临亡国和一块偏远荒蛮之地选择中,无奈地接受英方条件,也是明智的,生命脐带被人掐住了,不妥协不行。 毛伟人不是说吗, “谁是我们的朋友,谁是我们的敌人,这是革命的首要问题” ,英国虽然谈不上朋友,但允许通过缅甸向中国内陆运输战略和军事物资,已经算不错了, 相比苏联,当时中美建议借道苏联远东-东西伯利亚-新疆路线向中国运送战略物资, 遭到苏联拒绝, 理由是不愿意激怒日本,引发苏日战争。 面对当年那种危机存亡的关头,我想大多数人也会作出如此选择, 后人无权力在此问题上过多指责蒋政府卖国。 况且苏联历史上也不乏这样的策略, 苏联十月革命之后,为了保住在摇篮中苏维埃政府,签订了著名的布列斯特条约,割让波罗的海三国,白俄罗斯、波兰的大片领土,都是肥沃、富裕的大平原, 但苏联、GCD在历史教科书仍然一直赞扬列宁签订布列斯特条约是如何的英明伟大。 1960年中缅条约基本上承认了国民政府与英国签订的1941年线,只是收回了线西的班洪、班老部落。(2) 南坎问题,英国有永租权,年租金1000卢比,缅方承认属于中国。1960年的中缅边界条约第二条称:鉴于中国和缅甸两国的平等友好关系,双方决定废除缅甸对属于中国的盂卯三角地(南坎指定区)所保持的“永租权关系”,考虑到缅甸的实际需要,中国方面把这个地区(面积约220平方公里,85平方英里)移交给缅甸,成为缅甸联邦领土的一部份。 所为交换,南段边界中班洪、班老(1941年线西,189平方公里)划归中国的交换, 令人哭笑不得的是班洪、班老部落本来是在PLA的控制之下,原来PLA当年为追击逃入缅甸的李弥部,曾经越过1941年线,并占领了线西的大片领土,后来应缅方要求撤回。 南坎太小,无甚可辩。(3)尖高山以北段,高黎贡山西地区, 这是面积最大(7万平方公里),也是引发争议最大的地区。 从东向西,依次为小江、恩梅开江、江心坡、迈开立江、野人上、胡康河谷地区。 江心坡就是恩梅开江和迈立开江一段狭长的领土。 网上到处瞎传的所谓《中缅边界问题来龙去脉》一文,为了混淆视听、强调蒋介石玩弄地图开疆把戏,就用江心坡代称高黎贡山以西争议地区。高黎贡山以西争议地区,在目前缅甸属于克钦邦,大部分为克钦族。 其历史无甚好讲, 有时是属于中国,有时作为外藩臣服于中国, 中国并无绝对证据拥有此地区, 缅方的势力在英国人来之前也从来没有到过这一地区。 也就是说中国、缅甸都有可能宣称对于这一地区的主权。克钦地区的主权问题可划分为三个阶段:1、清朝时期、2、民国时期、3、解放后1. 清朝时期,19世纪,英国人来了之后,步步紧逼, 清朝政府步步后退, 先后商讨了4条线, 而最后英国人建议把边界划在高黎贡山的分水岭上,形成所谓五条线,在此无需过多详述。 只需讲一点, 这5条线中,由清政府提出主张的是前4条线, 清政府最后的底线也是在高黎贡山以西的山腰上, 而第5条线是英方单方面提出的,也就是说,即使最软弱的清政府的最软弱的东线也是在高黎贡山西面的山腰,而不是英方单方面提出的山脊线。2. 民国时期, 民国时期克钦争议地区最早引起注意的是1926年英国入占江心坡, 1929年国民党取得中央政府权力之后国民政府向英方提出抗议, 宣示了对江心坡地区的主权,而后由于918事变,到抗战等一系列事件, 蒋政府对克钦地区争议地区一直无暇顾及。 正如指责地图蒋政府地图开疆的某群人所说, 民国的地图制作部门倒是开始宣示对高黎贡山以西地区的主权。 1925年中国的分省地图,在尖高上以北地区画在恩梅开江, 1935年申报地图画在了迈开立江西面的山脊上, 江心坡已画在界内, 1947年,中国的地图已经把野人山、胡康河谷划在界内。 这些是中国的地图, 日本在此时期的地图也在变化,不得不说小日本的地图制作确实精美,的确早就对中国怀有狼子野心, 1928年鬼子的地图把尖高山北段的边界画在了恩梅开江, 1939年又西推至迈立开江,把江心坡划入界内。在罗列了这么多事实后, 那些个《中缅边界来龙去脉》的作者们就开始谴责蒋政府地图开疆, 用思维诱骗的方法得出江心坡问题不过是某党逃到小岛以后在地图上鼓噪起来的把戏的结论, 是专为恶心ZG搞出来的。 实际上这么多事实恰恰证明, 江心坡问题并不是在某党逃到小岛以后才搞出来的, 至少在1935年,蒋政府就已经把江心坡划入界内,1947年进一步把野人山和胡康河谷划进来。 那些谴责蒋邦政府“地图开疆”的人 好像是认为在1935年、1947年蒋介石就预见到他们要被ZG赶到小岛上去,所以事先制作出这些地图来,就是为了以后在小岛上恶心ZG,他们用思维诱骗方法居然就能得出这么个滑稽结论。 可是如果蒋邦有这么强的预见性,为什麽不事先就和ZG讲和,至少还能保住大半壁江山,何必要坚决发动内战把自己打到小岛上去,然后用地图1、1957年7月,周在人大做报告, 阐述中方对中缅划界的态度和立场,其内容和后来的划界结果基本一致。2、日,中缅签订边界协定3、1960年5月,中缅开始边界勘查4、日,中缅签订边界条约去恶心ZG过干瘾?中缅边界条约签订后中缅关系发展:1960年11月 中国PLA受缅甸政府邀请越境打击国民党残匪,把匪徒打的屁滚尿流,帮助缅甸割除了心腹大患。然后胜利撤军, 缅甸政府对中国政府表示由衷的感谢。日缅甸将军们发动政变,推翻吴努民选议会政府,进行军人独裁统治。1965年5月,军政府“国有化”所有私立中学,于是全缅华文中学二十九间,全被无偿没收了,教师全被扫地出门。1966年5月,全缅华资华文中小学已经全被无偿霸占为“国有”,两千多华人教师全被扫地出门而无依无靠,约三万华侨子弟被禁止学习本族华文.1967年3月,缅甸政府教育部正式宣布在缅甸学校内绝对不准佩戴毛泽东像章日-6月28日开始大规模排华,6月26日下午,原华侨中学及原南洋中学的华侨学生在校园内静坐下午七时左右,在华中校外聚集的缅甸“暴徒”约二三千人,一声呼啸分成二队,向华区进发,一路高呼“打倒狗中国人”,人数越聚越多。他们北行到中国大使馆、新华社、领事馆、武官处、援缅办事处等建筑物前投掷石头,并闯入与捣毁援缅办事处。日上午十时左右,各路“暴徒”几万人,一批批的进入仰光市区华侨集中的地方。东区直奔弗拉沙(Fraser)街,西区则以班都拉(Bandula)街(即广东大街)为主要目标,大举捣毁、抢掠烧杀暴行,让反华暴行达到高潮。,“缅甸社会主义纲领党”还安排白中国人(亲国民党)“狠狠教训”红中国人(亲共华侨),上演“以华制华” 28日下午,一队暴徒攻打中国驻缅大使馆。月,中国驻缅大使馆开追悼会,当时称为烈士的共征集到三十五人,拍有像片纪念,这算是官方记录之一。日,中国政府发表《关于从缅甸接回全部专家和技术人员的声明》,抗议缅甸政府10月6日照会驱逐中国所有专家和技术人员。1968年开始,两国都开始不同程度减少对抗,缓和与对方的关系,开始重新接近
针对这位网友的意见,我补充了一段,请指正。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删!!
军号:357608 工分:36807
左箭头-小图标
地图开疆派远没周人有气魄啊。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删!!
军号:7391959 工分:6812
左箭头-小图标
地图开疆这事就不要拿来取笑常凯申了,棒子干这事还少么,全球华人都傻眼。
该帖子发自铁血军事iPhone手机客户端[]
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删!!
军号:2266670 工分:13092
本区职务:会员
左箭头-小图标
7楼& 1、历史问题不要纠缠,没有什么意思。现在的问题不是缅北,也不是什么江心坡等等这类的。现在的问题是缅甸,从历史上看,整个缅甸都是自古以来是中国不可分割的领土。2、汉奸的定义分狭义和广义两种。从广义上说,历史上属于我们的,现在不是了,但有能力收回,你不收回就是汉奸;历史上从来也不属于我们,但有能力占领或征服,你不占领或征服,你也是汉奸。8楼&缅甸在明朝时期就是独立国家了。按照你的道理,中国应该恢复元朝版图? 缅甸在明朝时期可不是独立国家呀,它是属于明朝的。亲的历史知识有问题呀。过去的事就不要纠緾了,要向前看,重点是今后怎么办。所谓自古以来,不过是种说法而已,没有这种说法,也会有其它说法。重点是力量对比,有力量就有说法,要说法是分分秒秒的事。我从来也没说过要恢复蒙元时代的版图,对于这我是坚决反对的。一那是我们被征服、被屠杀、被奴役、被压迫的惨痛史,是耻辱,不是什么光荣;二是用比较长远的眼光来看,从比较长的历史进程来看,人类社会终会走向统一,所谓书同文,到底是同的什么文?是汉语还是英语?所以对我们来说,不是什么恢复版图的事,而是灭列国,天下一统的宏业。当然亲是不会有这种历史眼光的,不要说亲了,就是高高在上者有没有这种历史眼光都要打个问号。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删!!
军号:8622403 本区职务:会员
左箭头-小图标
从古至今, 两个国家边界划分有3个决定因素: 1、双方实力对比,这是最为重要的因素; 2、法理因素,历史渊源,这个因素在古代并不非常重要, 但在近现代越来越重要;3、周边环境、 背靠的集团和盟友, 这一因素也常常发挥一定作用。几十年前的中缅边界因其古怪、出人意料而留下无数的争议,尤其对中国来说留下了无法平复的遗憾。 中国与缅甸边界争议区主要包括3段,按从南到北的顺序为:1. 阿佤地区(1941年线) 2、南坎,在南碗河和瑞丽江汇合处的猛卯三角地区,又名南坎三角地区,面积约220平方公里;3尖高山以北地区(包括江心坡、野人山、胡康河谷等地区)。这三个地区目前基本都已经划归缅甸,面积较大的是阿佤地区和尖高山以北地区, 南坎地区面积较小。 令人痛惜的是中国作为大国,居于军事、经济优势的一方,在所有三个争议段都吃了大亏,几乎所有争议区都划归缅甸。 在(3)尖高山以北地区7万平方公里中仅片马、古浪、岗房三个非常狭小的地区(面积约153平方公里,在高黎贡山脊以西)划归中国,在(1)阿佤地区,仅班洪、班老部落(1941年线以西,189平方公里)划归中国,(2)南坎(缅方承认是中国领土,缅方有永租权)作为班洪、班老地区的交换划归缅方。请注意争议地区与目前云南地图的对比。在划界问题上如此吃亏,却有人极力辩护。前几年有人写了一篇帖子好像是叫什麽 “江心坡及中缅边界问题的来龙去脉” 的文章,巧舌如簧,极尽维护之能事,为争议领土在法理上属于缅甸而寻经据典。 宣称:江心坡问题是某党逃至台湾后,通过重画地图造出来的把戏,讽刺蒋介石地图开疆。文章内容翔实,显然不是一般普通历史爱好者能写的出来,还真能糊弄一批人。实际上缅北等争议领土问题,并非像某些人所讲得一样,好像是从法理上属于缅甸。从历史上看,这些争议地区都属于清代羁縻地区,有时直属于中国,有时是臣贡关系, 而缅甸方面也从未直接统治这一地区,同样也拿不出无法辩驳的证据。这三个争议地区形成各有各的原因,我们由南到北,由简到繁逐个讨论:1.阿佤地区(1941年线), 目前基本是按1941年线划定,这是英国殖民主义者在1941年趁中国抗战危难之际,胁迫中国国民政府签订的一条边界条约。 具体原因是由于中国东部海岸线已被日本封锁, 通向越南的滇越铁路被国民政府炸断, 中国大后方仅依靠滇缅公路维持低水平物资后勤给运,极为困难。 国民政府决心修筑滇缅铁路。1938年9月滇缅铁路工程局在昆明成立,预计1942年底通车,国民政府不断向英政府发出的请求。由于滇缅铁路最终选定的路线将穿过或非常接近中缅边界南段争议地区,英政府希望在铁路修筑以前,能先行解决中缅未定界问题Ⅰ, 英国人的目的当然而明显, 而中国政府试图绕开争议段国界,在南定河北修筑铁路, 但英国人不同意。 同时英国人向中国许诺,只要中国愿意划定一条令英国满意的边界,英缅当局愿意修筑从腊戌到边境的铁路,同时向中方提供铁轨、材料、技术等帮助, 由于中国抗张需要,无法因边境问题久拖,被迫划定了一条基本按英方建议的边境线。 当然后来由于日本占领仰光,修筑铁路的计划也成为泡影。 另外有种说法是,英国人以封闭滇缅公路为威胁,同国民党政府以换文的方式在1941年6月在阿佤山区划定了一条对它片面有利的边界。 总之1941年线,是中国在艰苦卓绝的抗战中,为情势所迫而与英方划定的,应该说是正确的选择, 毕竟中国当时处于日本人巨大亡国压力之下。 蒋介石与及他的国民党高层官员大多数参加驱逐鞑虏的辛亥革命, 之所以他们会奋起参加那场民族/民主革命,绝大部分原因还是受到了民族主义的感召,受到扬州十日、嘉定三屠的蛊惑,因此他们熟知南明亡国史,对满清入川、入黔滇,擒杀永乐帝的可怕历史心怀恐惧。 在面临亡国和一块偏远荒蛮之地选择中,无奈地接受英方条件,也是明智的,生命脐带被人掐住了,不妥协不行。 毛伟人不是说吗, “谁是我们的朋友,谁是我们的敌人,这是革命的首要问题” ,英国虽然谈不上朋友,但允许通过缅甸向中国内陆运输战略和军事物资,已经算不错了, 相比苏联,当时中美建议借道苏联远东-东西伯利亚-新疆路线向中国运送战略物资, 遭到苏联拒绝, 理由是不愿意激怒日本,引发苏日战争。 面对当年那种危机存亡的关头,我想大多数人也会作出如此选择, 后人无权力在此问题上过多指责蒋政府卖国。 况且苏联历史上也不乏这样的策略, 苏联十月革命之后,为了保住在摇篮中苏维埃政府,签订了著名的布列斯特条约,割让波罗的海三国,白俄罗斯、波兰的大片领土,都是肥沃、富裕的大平原, 但苏联、GCD在历史教科书仍然一直赞扬列宁签订布列斯特条约是如何的英明伟大。 1960年中缅条约基本上承认了国民政府与英国签订的1941年线,只是收回了线西的班洪、班老部落。(2) 南坎问题,英国有永租权,年租金1000卢比,缅方承认属于中国。1960年的中缅边界条约第二条称:鉴于中国和缅甸两国的平等友好关系,双方决定废除缅甸对属于中国的盂卯三角地(南坎指定区)所保持的“永租权关系”,考虑到缅甸的实际需要,中国方面把这个地区(面积约220平方公里,85平方英里)移交给缅甸,成为缅甸联邦领土的一部份。 所为交换,南段边界中班洪、班老(1941年线西,189平方公里)划归中国的交换, 令人哭笑不得的是班洪、班老部落本来是在PLA的控制之下,原来PLA当年为追击逃入缅甸的李弥部,曾经越过1941年线,并占领了线西的大片领土,后来应缅方要求撤回。 南坎太小,无甚可辩。(3)尖高山以北段,高黎贡山西地区, 这是面积最大(7万平方公里),也是引发争议最大的地区。 从东向西,依次为小江、恩梅开江、江心坡、迈开立江、野人上、胡康河谷地区。 江心坡就是恩梅开江和迈立开江一段狭长的领土。 网上到处瞎传的所谓《中缅边界问题来龙去脉》一文,为了混淆视听、强调蒋介石玩弄地图开疆把戏,就用江心坡代称高黎贡山以西争议地区。高黎贡山以西争议地区,在目前缅甸属于克钦邦,大部分为克钦族。 其历史无甚好讲, 有时是属于中国,有时作为外藩臣服于中国, 中国并无绝对证据拥有此地区, 缅方的势力在英国人来之前也从来没有到过这一地区。 也就是说中国、缅甸都有可能宣称对于这一地区的主权。克钦地区的主权问题可划分为三个阶段:1、清朝时期、2、民国时期、3、解放后1. 清朝时期,19世纪,英国人来了之后,步步紧逼, 清朝政府步步后退, 先后商讨了4条线, 而最后英国人建议把边界划在高黎贡山的分水岭上,形成所谓五条线,在此无需过多详述。 只需讲一点, 这5条线中,由清政府提出主张的是前4条线, 清政府最后的底线也是在高黎贡山以西的山腰上, 而第5条线是英方单方面提出的,也就是说,即使最软弱的清政府的最软弱的东线也是在高黎贡山西面的山腰,而不是英方单方面提出的山脊线。2. 民国时期, 民国时期克钦争议地区最早引起注意的是1926年英国入占江心坡, 1929年国民党取得中央政府权力之后国民政府向英方提出抗议, 宣示了对江心坡地区的主权,而后由于918事变,到抗战等一系列事件, 蒋政府对克钦地区争议地区一直无暇顾及。 正如指责地图蒋政府地图开疆的某群人所说, 民国的地图制作部门倒是开始宣示对高黎贡山以西地区的主权。 1925年中国的分省地图,在尖高上以北地区画在恩梅开江, 1935年申报地图画在了迈开立江西面的山脊上, 江心坡已画在界内, 1947年,中国的地图已经把野人山、胡康河谷划在界内。 这些是中国的地图, 日本在此时期的地图也在变化,不得不说小日本的地图制作确实精美,的确早就对中国怀有狼子野心, 1928年鬼子的地图把尖高山北段的边界画在了恩梅开江, 1939年又西推至迈立开江,把江心坡划入界内。在罗列了这么多事实后, 那些个《中缅边界来龙去脉》的作者们就开始谴责蒋政府地图开疆, 用思维诱骗的方法得出江心坡问题不过是某党逃到小岛以后在地图上鼓噪起来的把戏的结论, 是专为恶心ZG搞出来的。 实际上这么多事实恰恰证明, 江心坡问题并不是在某党逃到小岛以后才搞出来的, 至少在1935年,蒋政府就已经把江心坡划入界内,1947年进一步把野人山和胡康河谷划进来。 那些谴责蒋邦政府“地图开疆”的人 好像是认为在1935年、1947年蒋介石就预见到他们要被ZG赶到小岛上去,所以事先制作出这些地图来,就是为了以后在小岛上恶心ZG,他们用思维诱骗方法居然就能得出这么个滑稽结论。 可是如果蒋邦有这么强的预见性,为什麽不事先就和ZG讲和,至少还能保住大半壁江山,何必要坚决发动内战把自己打到小岛上去,然后用地图1、1957年7月,周在人大做报告, 阐述中方对中缅划界的态度和立场,其内容和后来的划界结果基本一致。2、日,中缅签订边界协定3、1960年5月,中缅开始边界勘查4、日,中缅签订边界条约去恶心ZG过干瘾?中缅边界条约签订后中缅关系发展:1960年11月 中国PLA受缅甸政府邀请越境打击国民党残匪,把匪徒打的屁滚尿流,帮助缅甸割除了心腹大患。然后胜利撤军, 缅甸政府对中国政府表示由衷的感谢。日缅甸将军们发动政变,推翻吴努民选议会政府,进行军人独裁统治。1965年5月,军政府“国有化”所有私立中学,于是全缅华文中学二十九间,全被无偿没收了,教师全被扫地出门。1966年5月,全缅华资华文中小学已经全被无偿霸占为“国有”,两千多华人教师全被扫地出门而无依无靠,约三万华侨子弟被禁止学习本族华文.1967年3月,缅甸政府教育部正式宣布在缅甸学校内绝对不准佩戴毛泽东像章日-6月28日开始大规模排华,6月26日下午,原华侨中学及原南洋中学的华侨学生在校园内静坐下午七时左右,在华中校外聚集的缅甸“暴徒”约二三千人,一声呼啸分成二队,向华区进发,一路高呼“打倒狗中国人”,人数越聚越多。他们北行到中国大使馆、新华社、领事馆、武官处、援缅办事处等建筑物前投掷石头,并闯入与捣毁援缅办事处。日上午十时左右,各路“暴徒”几万人,一批批的进入仰光市区华侨集中的地方。东区直奔弗拉沙(Fraser)街,西区则以班都拉(Bandula)街(即广东大街)为主要目标,大举捣毁、抢掠烧杀暴行,让反华暴行达到高潮。,“缅甸社会主义纲领党”还安排白中国人(亲国民党)“狠狠教训”红中国人(亲共华侨),上演“以华制华” 28日下午,一队暴徒攻打中国驻缅大使馆。月,中国驻缅大使馆开追悼会,当时称为烈士的共征集到三十五人,拍有像片纪念,这算是官方记录之一。日,中国政府发表《关于从缅甸接回全部专家和技术人员的声明》,抗议缅甸政府10月6日照会驱逐中国所有专家和技术人员。1968年开始,两国都开始不同程度减少对抗,缓和与对方的关系,开始重新接近
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删!!
军号:2558261 工分:28443
左箭头-小图标
李敖对蒋先生的评价我觉得是最中肯最恰如其分的:内斗内行,外斗外行!
本贴发自手机铁血网:[]
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删!!
军号:163766 工分:14978
左箭头-小图标
7楼& 1、历史问题不要纠缠,没有什么意思。现在的问题不是缅北,也不是什么江心坡等等这类的。现在的问题是缅甸,从历史上看,整个缅甸都是自古以来是中国不可分割的领土。2、汉奸的定义分狭义和广义两种。从广义上说,历史上属于我们的,现在不是了,但有能力收回,你不收回就是汉奸;历史上从来也不属于我们,但有能力占领或征服,你不占领或征服,你也是汉奸。你还真以为现在是几百年前.命令与征服玩得太多.现在的世界已经不是以前靠武力血腥征服的年代了.动不动就给人扣汉奸.觉得中国现在最好用元朝的地图!
本贴发自手机铁血网:[]
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删!!
军号:8330735 工分:2132
左箭头-小图标
写日记好啊,卖国贼死后可以靠日记把自己洗白
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删!!
军号:2675659 工分:34064
左箭头-小图标
7楼& 1、历史问题不要纠缠,没有什么意思。现在的问题不是缅北,也不是什么江心坡等等这类的。现在的问题是缅甸,从历史上看,整个缅甸都是自古以来是中国不可分割的领土。2、汉奸的定义分狭义和广义两种。从广义上说,历史上属于我们的,现在不是了,但有能力收回,你不收回就是汉奸;历史上从来也不属于我们,但有能力占领或征服,你不占领或征服,你也是汉奸。你这种思想,说好听点,就大国沙文主义+狭隘民族思想,说难听点,就是两字“粪青”,国不是这样爱的, 按你的理论,那英国是不是应该要回香港呀,因为那也曾经是英国的合法领土,而且占领了100年了。新疆也有理由可以分裂出去了,因为人家历史上是个独立民族呀,正式并入中国领土也就几百年的事。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删!!
军号:1086967 工分:614
左箭头-小图标
楼主,辛苦了!!!!
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删!!
军号:4057665 工分:4234
左箭头-小图标
7楼& 1、历史问题不要纠缠,没有什么意思。现在的问题不是缅北,也不是什么江心坡等等这类的。现在的问题是缅甸,从历史上看,整个缅甸都是自古以来是中国不可分割的领土。2、汉奸的定义分狭义和广义两种。从广义上说,历史上属于我们的,现在不是了,但有能力收回,你不收回就是汉奸;历史上从来也不属于我们,但有能力占领或征服,你不占领或征服,你也是汉奸。13楼&元朝时候欧洲都是中国的。所以,就都是中国的,斯密达……咦,我为什么要说斯密达?……还是蒋委员长地图开疆、日记强国伟大。拿回华夏人的。。。。。。地球,思密达~~~~~~
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删!!
军号:3907348 头衔:醇酒美人古钱币 工分:44371
左箭头-小图标
7楼& 1、历史问题不要纠缠,没有什么意思。现在的问题不是缅北,也不是什么江心坡等等这类的。现在的问题是缅甸,从历史上看,整个缅甸都是自古以来是中国不可分割的领土。2、汉奸的定义分狭义和广义两种。从广义上说,历史上属于我们的,现在不是了,但有能力收回,你不收回就是汉奸;历史上从来也不属于我们,但有能力占领或征服,你不占领或征服,你也是汉奸。 是的:———在这个世界,最小的生存竞争单位是家庭,最大的生存竞争单位是族群———没有血性的人,比太监都不如 ;没有血性的民族,吉普赛人的今天,就是他们的明天!!!
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删!!
军号:8545237 工分:178
左箭头-小图标
果敢和克里米亚没有可比性。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删!!
军号:3896641 工分:2568
左箭头-小图标
领土不是一成不变的。政权更迭,继任者继承前者的领土等 是合法合理合权。。。共和国继承 民国的疆域,联华合国席位等都是同一个道理分清楚一个概念,所谓实际控制
不是说 只要被别人实际控制
就收不回来了。。。日本实际控制钓鱼岛。。。这些都不是重点,只要自身硬不硬。。。外东北
黑瞎子岛就是例子。。。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删!!
军号:170309 工分:12071
左箭头-小图标
有礼有节,有图有真相。谢谢楼主
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删!!
军号:8433756 工分:7911
左箭头-小图标
原帖已被删除支持,国共虽不和,但在维护中华领土生存空间还是一致意见的
本贴发自手机铁血网:[]
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删!!
军号:8573398 工分:79
左箭头-小图标
纸上谈兵,没意思,都不见习大大表态的
本贴发自手机铁血网:[]
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删!!
军号:1786550 工分:14188
左箭头-小图标
原帖已被删除我喜欢你文章中“蒋匪”这个称呼 ,感觉这样说那厮很贴
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删!!
军号:1786550 工分:14188
左箭头-小图标
既然能在“日记上雪耻”,为什么不能再“地图上开疆”呢?!
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删!!
军号:8289464 工分:6777
左箭头-小图标
原帖已被删除 有本事有反驳,没本事不要出来丢人
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删!!
军号:8621722 工分:20
左箭头-小图标
本贴发自手机铁血网:[]
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删!!
军号:7498893 工分:947
左箭头-小图标
把这小的给缅甸,表面上我们吃了亏,实力上我们大赚了。有共同的民族心里,缅甸你想实现真正统一门都没有
本贴发自手机铁血网:[]
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删!!
军号:6900390 工分:3653
左箭头-小图标
7楼& 1、历史问题不要纠缠,没有什么意思。现在的问题不是缅北,也不是什么江心坡等等这类的。现在的问题是缅甸,从历史上看,整个缅甸都是自古以来是中国不可分割的领土。2、汉奸的定义分狭义和广义两种。从广义上说,历史上属于我们的,现在不是了,但有能力收回,你不收回就是汉奸;历史上从来也不属于我们,但有能力占领或征服,你不占领或征服,你也是汉奸。 元朝时候欧洲都是中国的。所以,就都是中国的,斯密达……咦,我为什么要说斯密达?……还是蒋委员长地图开疆、日记强国伟大。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删!!
军号:7618260 工分:19240
左箭头-小图标
恩,希望多发一点还原真相的帖子
本贴发自手机铁血网:[]
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删!!
军号:5340454 工分:19823
左箭头-小图标
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删!!
军号:8336293 工分:5265
左箭头-小图标
实际上缅北等争议领土问题,并非像某些人所讲得一样,好像是从法理上属于缅甸。从历史上看,这些争议地区都属于清代羁縻地区,有时直属于中国,有时是臣贡关系, 而缅甸方面也从未直接统治这一地区,同样也拿不出无法辩驳的证据。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删!!
军号:1379108 工分:58734
左箭头-小图标
7楼& 1、历史问题不要纠缠,没有什么意思。现在的问题不是缅北,也不是什么江心坡等等这类的。现在的问题是缅甸,从历史上看,整个缅甸都是自古以来是中国不可分割的领土。2、汉奸的定义分狭义和广义两种。从广义上说,历史上属于我们的,现在不是了,但有能力收回,你不收回就是汉奸;历史上从来也不属于我们,但有能力占领或征服,你不占领或征服,你也是汉奸。缅甸在明朝时期就是独立国家了。按照你的道理,中国应该恢复元朝版图?
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删!!
军号:2266670 工分:13092
左箭头-小图标
1、历史问题不要纠缠,没有什么意思。现在的问题不是缅北,也不是什么江心坡等等这类的。现在的问题是缅甸,从历史上看,整个缅甸都是自古以来是中国不可分割的领土。2、汉奸的定义分狭义和广义两种。从广义上说,历史上属于我们的,现在不是了,但有能力收回,你不收回就是汉奸;历史上从来也不属于我们,但有能力占领或征服,你不占领或征服,你也是汉奸。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删!!
军号:935279 工分:168436
/ 排名:6737
左箭头-小图标
原帖已被删除地图开疆才叫自慰吧。。。。宇宙大国都把地图画到天顶星了,岂不是宇宙共主?
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删!!
军号:6038106 工分:5883
左箭头-小图标
一看见在峨眉山上指挥抗战,帖子就白瞎了。
本贴发自手机铁血网:[]
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删!!
总页数1第1页&[共有42条记录]&分页:
&对所谓“中共出卖中缅边境领土”的真相回复
本帖已经被管理员锁定,不能回复

我要回帖

更多关于 缅北吧 百度贴吧 的文章

 

随机推荐