为什么日本经济这十几年来一直停滞不前_中国吧_百度贴吧
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为什么日本经济这十几年来一直停滞不前收藏
为什么日本经济这十几年来一直停滞不前
为什么日本经济一直停滞不前
因为中国崛起抢了他们的工作，资源，市场，资金等等，中国改革开放和日本衰落的时间很接近不难明白，中国打了越南是给西方的投名状，米国用广场协议踢掉日本让中国放心
因为美国的广场条约
应该不会存在长久不衰的吧
不知道，管我屁事
因为发展的滞胀期可以说是瓶颈期，美国等发达经济体都经历了，而中国的滞胀期还没有到来
而中国为什么经济持续“崩溃”了十几年~\(≥▽≤)/~
坐看Lz高潮!!
对外出口日本做的很不错，但日本的高附加值产业基本都是高端制造业，在真正的高科技产业上比美国差的很远，比如医药生物技术，空间科学技术等。这些是细节上的问题~很多原因，一个帖子是说不清楚的，我就给你解释一下政治原因和产业结构方面问题吧。涉及到根本原因比如日本是有能力制造大飞机的，但遗憾的是因为政治原因，美国必然打压，作为美国养的狗，日本只能给美国打工，填补空白。很多人都认为美国把汽车市场让给日本，实际上这也是政治问题，汽车产业需要大量人力，如果美国的汽车都由美国制造那么庞大的工人阶层势必让美国的政治局势压力空前，所以美国宁肯让产业转交日本，不就是美元吗？印给日本人就是了，反正是纸币~同理的也有中国低端产业，中国人的基本生活用品（服装玩具，肥皂之类的低端附加值产品）出口到美国，给美国人节省了数万亿美元的生活成本，还降低了劳动阶层数量。这是美国人乐意看到的。实际上，制造业的大头在于除了人力生产外包括设计，运输，仓储，销售等环节，人力生产的利润很低，富士康生产苹果手机一台也只有10美元的利润。日本虽然生产大量的高附加值产品，但本质上和中国没有什么不同，除了最费力的劳动生产之外，设计专利之类的最多是多赚点而已，多数利润仍然在别人手里。所以现在的说法是制造不如创造，创造不如标准，这也是中国为什么要搞td标准，搞北斗，搞龙芯cpu说的太杂了~楼主还是多看看资料，谁也不能再贴吧里给你详尽解释。但首先要明白政治上的独立性的根本重要性然后再看经济问题，日本的经济是没有出路的，因为在政治上没有任何出路，从这一点已经可以解释日本为何停滞不前。细节上，日本人口少，老龄化，缺乏资源，国内市场狭窄，文化产业难以走出国门等
除了美国那个发达国家能保持百分之二的经济增长?在经济全球化的世界日本陷入了和西欧一样的滞胀时期
中国的经济增速已经低于7.5了，怎么办啊怎么办啊，还要不要我们这些穷人活了！？
一个国家一段时间经济不景气 和体制没有太大的关系；如果一个国家很长时间经济一直不景气 肯定是体制出了问题。
因为日本人忙于拍AV
举国上下迷恋色情的国家能有出息？
做为一个殖民国,发展始终受制于人
论楼主本身的民族自卑感与日本经济的关系？
我知道，但不告诉你，给多少钱也不说！这是原则！
因为一个野田佳彦搞得中日关系恶劣，又出来一个安倍什么破经济学，日元换人民币跌了好多
这关我屁事？
因为日本人口老龄化 少子化 就这个原因 其他的都是扯淡 人口是发展经济的第一要素
逆天而行。
男人无能。
广场条约，被美爹剪了羊毛
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为兴趣而生，贴吧更懂你。或　　1990年以后，日本经济进入低速发展，时间居然持续长达20年之久。即使今天日本依然经济发展缓慢。而在1990年以前，日本是世界上大国中发展最快的国家。怎么日本经济突然由长期持续的高速发展，变成了20年再也难以振作的经济体呢？如此大的反差，世所罕见。　　1990年，日本GDP是3.03万亿美元，美国GDP是5.8亿美元。是那时世界上唯一一个超过美国GDP50%的国家。当时，几乎全世界所有的人都认为日本超过美国指日可待。而2012年，日本GDP为5.9万亿美元，美国GDP为15.5万亿美元。如果计算美元对日元汇率从1990年底的134贬值到2012年底的87的因素，日元在此期间升值幅度大约30%的因素，如果以日元计算，1990---2012年的22年期间日本GDP仅仅增长33%，年均增长大约1%（以年按复利计算）。　　日本经济经济发展差别为何如此之大，为何1990年以后，日本经济20多年依然无法摆脱“失去”的命运呢？这几乎成为全世界各国经济学界人士都想解开的谜团。我个人认为原因主要如下：　　1、日本泡沫破灭以后，个人债务增加和资产价格持续的下跌导致个人消费能力持续不振；　　由于1990年以后，日本房价和股市等的持续下跌，导致日本很多人资产不断的缩水。因为一般情况下，人们的债务都是以货币形势存在的，财富却有很大部分是以资产的形势存在，债务不会因为资产价格或股市下跌而相应减少，但财富会。所以，在日本泡沫破灭以后，日本人的净资产因为资产和股市下跌而相对减少。资产价格和股市长期下滑，导致日本国民长期消费低迷。加上日本个人破产制度不完善，很多人不能通过破产很快恢复消费力。这点美国做的最好。　　消费低迷导致日本内需长期不振，进而影响日本经济长期低迷。　　2、日本企业之间相互持股导致日本企业国际竞争力相对下滑；　　日本企业为了获得最大利润，很多日本同行通过相互持股，变相达成价格联盟或利益共同体。甚至形成变相市场垄断。这些行为短期可以让日本企业获得最大利润，但长期却削弱了日本企业相互之间的竞争。最后导致日本企业创新动力相对减弱，国际竞争力相对下滑。　　3、日本泡沫破灭以后包裹坏账，导致企业或金融机构长期被坏账困惑；　　由于日本政府在泡沫破灭的时候大量印发货币救助金融或重要企业，导致这些企业在资不抵债的情况下，继续经营。而不是破产重组。这些企业长期负债发展。由于盈利中很大一部分要用于还债。加上资产价格的下跌，加剧了日本企业的债务。导致这些银行和企业再很长时间内再次投资或扩产能力相对下降。　　4、由于日本生产成本和汇率上涨等因素逼迫日本企业大量外迁；　　由于日本泡沫推高了日本的生活成本，进而倒逼日本人的工资上涨，加上1990年以后日本汇率总体还是在不断上涨。日本虽然经济增速虽然下滑，但日本内需下滑的更严重，很长的时间内日本依然是贸易顺差。所以日本企业面临成本上涨和汇率上升的双重压力。大量日本企业为了生存或更好的盈利，纷纷外迁。大量日本企业的外迁，导致日本国内生产产能相对下滑。进而影响了日本GDP的增长。　　5、日本企业避免竞争的做法导致日本企业创新动力相对不足；　　由于日本企业长期相互持股，和日本企业严重的本国主义思想。日本企业不仅在国内形成联盟，而且在国外也同样实行销售联盟。　　比如：1990年前后，日本家电企业为了避免日本企业之间的相互竞争，日本家电企业在中国分片区销售，他们把中国划分成几个片区，不同的企业在不同的片区销售，其它企业不能在其它日本企业划分的区域销售，这样的做法虽然短期保护了日本企业在外国的最大利益，避免了日本企业相互竞争杀价，但也导致日本企业竞争意识的淡薄。进而导致日本企业国际整体竞争力相对下滑。1990年左右，日本家电企业在全世界优势还是非常明显，但现在，日本家电在世界的竞争力和市场份额明显下跌。　　6、日本“任人唯亲”的企业管理模式与美国的全球资源整合的管理模式相比是明显落后的；　　日本企业管理侧重于人治，企业职工更崇尚终身在一个企业就职。而企业一般也不轻易开除或解聘员工。这样的做法虽然可以加强大家的企业主人翁意识，但是，却让企业失去了更新的功能，同时，也不能最大化的激发企业内部人员的生产积极性和创新精神。　　日本高层管理员为了搞好和下属的关系，可以长期带下属去餐厅和舞厅联络感情。但美国不会，美国企业用的收入分配和淘汰机制激烈下属。很显然，美国的方法是更优越的。日本笼络下属的方法是人治，而美国是法制。　　而且，日本高层管理上更相信日本本国人，导致日本企业不能做到高端人才的全球整合。比如：亚洲区域，美国很多企业的亚洲总裁都可以是亚洲人，但日本企业的高层基本是日本人，甚至中层也大部分是日本人。日本企业这种严重的本国主义思想导致日本在高端人才上的全球整合力相对变弱。而这点美国是做的最好的。　　7、日本房地产为了消耗以前大量的过剩产品，导致日本房地产市场需求长期相对低迷；　　1990年以前，日本为了刺激经济，大规模刺激房地产建设，日本在那几年修建了大量的房屋，导致日本房地产出现大量过剩。日本需要用漫长的时间消化房地产过剩房屋，加上日本老龄化来临，对房屋的需求相对低迷。导致房地产对经济的作用相对长期低迷。而房地产建设处于相对低位，必定影响日本经济增长。房地产超前建设对经济的提振作用有多大，房地产减速对经济的危害性就有多大，可惜很多人只强调刺激房地产建设对经济的作用有多大，却不提房地产疯狂以后崩溃对经济的危害有多深。　　刺激需求不等于增加需求，刺激需求实际是透支未来需求。房屋的需求最终是人口增长或人口结构决定的，不会因为短期的刺激政策而出现长期需求的增加，透支的东西迟早要还的，这么简单的道理至今都有很多人不明白。可悲！　　8、危机爆发以后，日本经济调整不到位，优胜劣汰机制无法作用发挥不完整，导致日本企业整体管理和效率提高相对其他发达国家更落后。　　1990年日本泡沫破灭以后，日本政府为了防止经济大幅下滑，采取了很多政策保护那些濒临破产的日本企业，比如：政府出钱救助部分濒临倒闭的企业、鼓励企业相互持股而不是破产收购、政府大量规模减税。这种做法看起来避免了日本很多企业倒闭，但却阻碍了日本企业优胜劣汰淘汰过程。企业优胜劣汰实质是社会的先进管理和科技代替落后管理和科技的方式。人为的阻碍这种淘汰机制，实质就是在阻碍社会生产力的提高，当然也是在阻碍生产率的提高。　　当今世界科技和管理日新月异，经济经过一段时间的发展以后就需要淘汰那些落后的产能和落后的生产力，而经济危机是最好的手段。所以，美国最近100年，几乎每次都是经济危机的发起国，而且每次都感觉美国经济危机好像最严重。但结果却是美国经济最先复苏，并继续领跑全世界。美国一直保持强劲的科技创新活力。就是因为美国利用每次经济危机对经济中出现的问题进行大手术，美国也是利用危机提高整个国家科技和管理、生产率最彻底国家。（对于这个问题，后面我会专门单独写一篇文章深入分析）　　中国人常常说危机是“危”中有“机”。结果我们自己没有做到，美国人却早就运用自如了。看来美国人对中国古人智慧的理解甚至超过了中国现代人。　　1990年以后，日本在低端产业上被劳动力成本更低的中国取代，在高端却因为淘汰不彻底、本国主义思想妨碍人才引进、人事制度导致企业职工缺乏创新积极性等因素而难以超越其它发达国家，更明显落后与美国。再加上，日本企业大量外迁和日本内部消费力长期低迷的情况下，日本经济出现放缓就很正常了。日本经济失去20年，主要是因为1990年以后日本政府和企业处理危机的方式所致。因为日本政府和企业为了避免短期的危机，放弃了长期的改革机会所致。日本人的小聪明（企业之间的联盟代替了企业的竞争）让他们失去了大机会。　　贪小利者终究难成大器。政府出台政策也是这个道理，如果只考虑短期得失，必定失去长期战略。头痛医头脚痛医脚，必将贻害无穷。　　由于日本内需提高乏力、企业竞争力下降。日本政府为了增强本国企业的竞争力和消费力，不得不长期通过增加政府债务的方式变相对国内企业和个人减税，结果导致日本政府债务不断攀升，导致日本成为当今世界国债GDP之比最严重的国家之一。日本又酝酿了另一场经济危机。　　今天，中国的低端制造业已经失去人力成本优势，环境污染也无法再继续了，出口税收优惠也到极点了，土地成本越来越高。我们剩下的还有集群产业化优势和熟练劳动力等优势。但是这些优势我们迟早会逐渐丧失的。因为腐败、分配和淘汰机制等问题，导致整个社会创新力相对迟缓，进而延缓中国产品迟迟无法大规模进入中高端领域。　　日本的教训对今天的中国应该有什么启示呢？我们今天对经济的“溺爱”还厉害比当年的日本严重的多，一个国企改革几十年了不能落实，一个分配改革10年多年无法出台。我们还有多少时间来等待呢？断臂求生已经是唯一的出路了。　　(下一篇：中国房地产泡沫即将开始崩溃)　　(再下一篇：摩天大楼的经济魔咒之谜）
楼主发言：4次 发图：0张
　　沙发　　
　　一个老人死了，没有谁说他是老死的，肯定是得了某种病死的，治好了病会有各种神医涌现，还能多活点，但是根源在哪里，在于老了，免疫力下降了！虽然是死于某种病，但是本质不在于病，而在于老，人老了一个感冒可能就要命了，自我修复能力也会丧失。　　一个国家的经济也是一样，日本20几年爬不起来，难道就是日元升值、竞争力下降等等简单的原因吗？根源在哪里？日本经济老了！会有很多神医（经济学家），找出各种毛病，但是就是这些毛病这么简单吗？为什么会竞争力下降？一个老态龙钟，暮气沉沉的国家，有个毛前途！一旦有经济危机，自我修复能力会很欠缺。我长期看空日本！　　希望我们不要走日本的老路。
　　日本人好色 削弱了竞争力
　　@海啸后的希望 +
　　现在的鸡国，还不如当年的日本呢！　　最起码，当时人家的大部分老百姓，都是中产阶级，才进入失去的20年，才进入老年化社会；　　我们现在呢？“未富先老”了。　　真到了，那一天，恐怕真的不敢想象...
　　我们貌似在重复着别人的老路，而且走得更快
　　@hawker1160
22:01:00　　沙发 　　-------------------------　　板凳。　　
　　海啸的帖子必须顶！　　
　　海啸这样的能人不多了。　　
　　分析透彻，绝对前瞻。　　
　　日本人失去的二十年是中国人崛起的二十年，世界需求是有限度的，中国人造多了，自然就有人卖少了，这就是市场竞争的残酷。
　　日本的经济政策接近完美。　　
　　日本没有产业升级，没有搞航天航空航母等顶级产业，是其停滞原因。　　米国的遏制功不可没。
　　好文章，关注中。
　　日本的今天就是ZG的明天　　甚至还不如。
　　无力的呐喊？　　
　　中国的昨天，就是印度的明天。　　大家都去阿三那里赚钱吧。
　　有脸说人家，　　
　　既然日本迷失了20年，而我们高速发展了20年。那么，20年后的今天，日本为何敢叫板中国？
　　楼主威武　　
　　@yff666 2楼
22:14:29　　一个老人死了，没有谁说他是老死的，肯定是得了某种病死的，治好了病会有各种神医涌现，还能多活点，但是根源在哪里，在于老了，免疫力下降了！虽然是死于某种病，但是本质不在于病，而在于老，人老了一个感冒可能就要命了，自我修复能力也会丧失。　　一个国家的经济也是一样，日本20几年爬不起来，难道就是日元升值、竞争力下降等等简单的原因吗？根源在哪里？日本经济老了！会有很多神医（经济学家），找出各种毛病，但......　　-----------------------------　　你是个说真话的人。有些人写文章，眼花缭乱但就是缺乏常识。　　日本经济不存在失去的十年二十年一说。　　日本自五十年代韩战起，利用各种机会发展经济，可以讲已经将日本的潜力发挥得淋漓尽致。好比一个人已经考了98分，你还叫他下次再提高10%可能吗？而进入上世纪八十年代后，各国的战争和动乱大幅减少，中国结束了文革恢复了教育，韩国、台湾开始民主化，巴西阿根廷的社会乱象减少，对世界重大威胁之一的苏联摇摇欲坠，这使得多国开始集中精力发展经济！大家都认真参与竞争了，日本的机会必然减少！低端被中、印度、巴西、越南等国抢走（做过老板的人都知道，如果你的竞争对手的成本比你低太多，你真心干不过！）。中端被韩国、台湾等抢走；高端被美国压制。　　日本对于低端产业不存在失误，任日本如何变，低端一定随着成本高低走！日本一定掌控不了。　　说日本有失误，其失误在中高端。最大的失误是日本人有些封闭，不能像美国一样用世界最优秀的人才。我了解的日企中层都不肯放权给中国人。因此日本失去了持续站在创新前沿的机会！！！　　总之，日本根本不存在失去的十年二十年一说。这是世界竞争的必然结果。而且只要中国、印度、巴西、东盟自己不内乱不封闭，日本再也不可能找到其50-80年发展经济的天赐良机！
　　日本所谓失去的时光，已由中国买了很大的单！　　
　　贪小利者终究难成大器。政府出台政策也是这个道理，如果只考虑短期得失，必定失去长期战略。头痛医头脚痛医脚，必将贻害无穷。　　说的好。
　　老百姓都知道的事，政府却为了小利而假装不知道。
　　接着上面，我来说说日本产业变化趋势在中国的影子。　　温州做各种轻工业产品很多很多，在国内率先开始，不争论不犹豫，敢想敢干，能把欧洲的企业搞得狼狈不堪，现在为啥温州的企业没有那种突出优势了？不是温州人水平下降了，而是因为国内其他地区也开始参与类似的竞争了！比如我们国内的河北、山东、河南开展的很多行业，同温州高度雷同！你敢便宜我也敢便宜，你敢造假我也造假！在这样的情况下，温州企业的优势必然大幅消失！所以今天的温州情况大家也了解了。一个地区要想持续领先，必须在科技创新方面有优势！其他的包括金融创新都是扯淡！冰岛几年前金融搞得红红火火，现在不是一塌糊涂？因为冰岛没有科技支撑。
　　这篇说的不错！
　　日本经济有什么“失去的20年”？20年前日本人均GDP是世界前十，现在还是，哪里来失去？
　　kankan
　　@ningzg16 28楼
16:52:48　　日本经济有什么“失去的20年”？20年前日本人均GDP是世界前十，现在还是，哪里来失去？　　-----------------------------　　失去的意思是经济总量没有明显增加。和以前比较增长速度明显放缓。
　　这么多年了
　　没有工业产权，就很容易被取代　　
　　其实就一个原因：老龄化
　　如此简单的事情居然还这样争论，老大（美国）会让马仔（日本）比他强吗？那么老大还活不活了？更别说马仔被老大用两颗原子弹狠狠整过
　　日本经济不行，那就打啊，不敢？
　　回复第32楼(作者:@红雨点_2018 于
19:30) 　　没有工业产权，就很容易被取代 　　[来自UC浏览器] ==========　　这算不算名言？嘿嘿　　
　　@情愿一辈子看着你 26楼
16:31:35　　接着上面，我来说说日本产业变化趋势在中国的影子。　　温州做各种轻工业产品很多很多，在国内率先开始，不争论不犹豫，敢想敢干，能把欧洲的企业搞得狼狈不堪，现在为啥温州的企业没有那种突出优势了？不是温州人水平下降了，而是因为国内其他地区也开始参与类似的竞争了！比如我们国内的河北、山东、河南开展的很多行业，同温州高度雷同！你敢便宜我也敢便宜，你敢造假我也造假！在这样的情况下，温州企业的优势必然大幅......　　-----------------------------　　说的很有道理啊。中国人做生意完全没有底线，完全是自相残杀甚至自杀。这么个玩法，总有一天自己把自己玩死。很多人做企业没有长远眼光，就想着价格战，把别人玩死，剩下的自己独占。一个行业，就算只有2家企业这么想，价格战就在所难免，更何况实际上往往不只。所以中国不可能搞创新，你没那个精力，一般的企业想着怎么活下去就已经使尽浑身解数了，还怎么有精力搞研发，不是搞笑吗。
　　其实很多方面中国做的不错，可惜人无完人，不可能照顾到方方面面。这不能强求.　　
　　@ningzg16
16:52:48　　日本经济有什么“失去的20年”？20年前日本人均GDP是世界前十，现在还是，哪里来失去？　　-----------------------------　　@海啸后的希望 30楼
18:42:02　　失去的意思是经济总量没有明显增加。和以前比较增长速度明显放缓。　　-----------------------------　　放缓是正常的。中国经济学家就会YY，日本的人均GDP已经前十，难道那些砖家以为日本人均GDP能到欧美的2-3倍？难道那是因为日本人有四双手，两个脑袋，八只脚？所以能比其他人类创造两到三倍的人均GDP？　　正常情况下，欧美日就一个层次，所以他们人均GDP不会有很大差距，这是瓶颈，根本不是什么经济放缓，也不是什么“失去的二十年”。当然除非什么时候日本人脑子秀逗了，不做市场经济的资本主义社会，去做国家垄断资本的封建主义人治社会，日本的人均GDP很快就会跌出前十，那才是日本真的没落的，可是日本不会呢！
　　三个问题:　　一.
日本企业的效率和管理水平都是比中国企业要高，日本尚且如此，中国企业的复苏岂不是会更加漫长，中国将是失去的三十年?中国都是国有企业，不会坐视企业的破产重组，以及大规模的失业，这样岂不意外着进一步加剧地方政府债务而威胁政权？　　二.
出现这种情况，经济低迷通缩，老百姓该怎么赚钱和生活啊？　　三. 如果现在趁着汇率还比较高，大量印钞，去抄底购买贵金属和欧美优质资产和股票，挣钱避险或转嫁风险怎么样？就像李家那样。　　
　　别扯淡了！日本这么多年也没脱离亚洲第一经济强国的帽子！总说日本过去失去了20年，怎么大街上的日本车和国人的日本家电越来越多？失去的应该减少才对！怎么中国的媒体一说全是反的？　　
　　还没开始挟带私货？　　
　　楼主是想说中国吧，窃以为日式合作比中式恶性竞争要好　　
　　贫富差距造成的，其他的多是扯淡。生产的资金必须和消费的资金匹配。利润是生产资金的粮食，粮食少了，也就没有了生产 的欲望。减税，只能短时间内使利润增多，很快，增加的生产资金会分而食之，只有消费拉动的利润，才是永久的。
　　回复第11楼(作者:@ 于
23:58)　　分析透彻，绝对前瞻。　　[来自Android手机客户端]　　==========　　日本真的失去了20年吗?90年代的家电，2000年后的汽车。都是世界上数一数二的。请问中国有什么？　　
　　回复第44楼(作者:@chengccav 于
08:04) 　　贫富差距造成的，其他的多是扯淡。生产的资金必须和消费的资金匹配。利润是生产资金的粮食，粮食少了，…… ==========　　很有见解，受教了　　
　　日本的政治话语权在美国手中，日本经济上去了，政治不正常，等于被阉割了。所以日本九十年代产业配套转移中国，二零零以后布局东南亚，本土只留总部及研发，最核心的部件制造。日本的产业资本(指技术创新，产品质量严控，金属合金的应用和一丝不苟的工人工作态度。)都是最顶尖的。美国人在金融市场剪日本的羊毛，目的就是最终通过金融控股日本的制造业巨头。　　
　　顶起　　
　　@我一定发达 6楼
22:57:16　　现在的鸡国，还不如当年的日本呢！　　最起码，当时人家的大部分老百姓，都是中产阶级，才进入失去的20年，才进入老年化社会；　　我们现在呢？“未富先老”了。　　真到了，那一天，恐怕真的不敢想象...　　-----------------------------　　我觉得也是，中国很快就进入慢衰退了。　　物价高的离谱，房价居高难下，老板姓连最日常的吃、喝都那么不安全。　　有点堪忧，吃着地沟油，喝着三聚氰胺、和皮鞋。操那么多心干啥。、　　好吧，我激动了。
　　楼主好！　　
　　房地产有泡沫的国家，现在都出现了问题。
　　记一下
　　20年前日本早已经是小康社会，衣食住行完全不用担心，病有所医，老有所养。在国内失去了20年，但人家却在全世界再造了一个隐形的日本。中国呢？低端制造已经失去优势，高端却又被人控制。未富先老，缺乏创新，改革停滞不前，政府口号大于行动。　　
　　日本在国内失去了20年，但却在海外造就了一个隐形的日本。回复第41楼(作者:@晓晓8080 于
04:28)　　别扯淡了！日本这么多年也没脱离亚洲第一经济强国的帽子！总说日本过去失去了20年，怎么大街上的日本……　　==========　　
　　分配改革己经在实行了，只是你不知道并不代表它没有。　　
　　日本依然很强，我没觉得他失去。要说失去的话，也是中国的逐渐回归黯淡了他的光环而已，分和谁比了。　　中国问题很多，但也不能妄自菲薄。吃着碗里的看着锅里的想着外面的，一口一口消化掉，走自己的路让别人无路可走。　　关键还是制度设计腐败问题环境问题教育问题，这些问题解决好了我们才是真正的第一。
　　顶一个，分析的比较合理。
　　@海啸后的希望 　　你们知道不知道日本80年代已进入老龄化高峰？！工业化城市化早已完成，产业到头了。人口越来越老，不需要新房了，自然房产泡沫要破！！！　　你说的那么多理由就是说不到点子上！　　日本从2000年开始人口进入下降通道，人均年龄45岁，世界第二老！消费一直不旺，但人家仍然很幸福，收入高，社会稳定。老人多，要挣那么多钱干什么，何况，最困难时期由于中国的需求，日本已过了最困难时期，未来的发展无忧，反正肯定比我们好，请专家们先为自己国家操心吧。　　中国2030年进入老龄化高峰，人口开始下降，并在2050年在到最顶峰！若不在这十年做多点准备，到时经济泡沫破裂后，神仙也救不了中国，全部玩完！
　　记好　　
　　好文！经济最终取决于创造财富的能力，而不是货币的刺激。而创造财富的能力很大程度上源于创新。日本的衰落其实是缺乏创新所致。
　　人老体衰罢了，怕的是未老先衰
　　人家能这样就很不错了，实打实不含水份的GDP，换别的国家早崩盘了。　　
　　归根到底，还是教育和物种之间的差别！我觉得中国的教育制度必须洗牌和被颠覆，不然未来依然无法和白人竞争！看看现在90后00后，已经落后于西方国家了，当他们还在模仿借鉴前车之鉴的时候，考虑未来应该选择什么行业，如何生存的时候，西方国家的教育制度，已经告诉他们的孩子如何创造和颠覆这个世界了！这就是创新和引领的关系！德国之所以能够发起两次世界大战，和在世界大战之后仍然很快的发展和复苏起来，靠的就是国家的教育体系，提供和培养了整个国家的核心动力 人！改变人类的科技诸多都是德国人创造的！（美国人更聪明，它会借鸡生蛋也会自我创造）当然战争之后能够承认错误，使得全民明白侵掠和暴力是错误的，让孩子们都知道战争是不可取得，靠的依然是完善的教育体系！教育之大，如果ZF还没有看到和各各领域的继续腐败，（包括军队 可以想像连军队都在腐败是多么可怕的事情，更别说其他领域了）那么未来已经输在起跑线上！我觉得从大的角度取去权衡，现在什么都可以放弃，唯有教育不可落后，这样无论以后发生什么动荡，都可以使得中国在今天和以后处于有利的形式！这才是美国梦的真正意义，而不是中国梦的口号！
　　一个老人死了，没有谁说他是老死的，肯定是得了某种病死的，治好了病会有各种神医涌现，还能多活点，但是根源在哪里，在于老了，免疫力下降了！虽然是死于某种病，但是本质不在于病，而在于老，人老了一个感冒可能就要命了，自我修复能力也会丧失。　　一个国家的经济也是一样，日本20几年爬不起来，难道就是日元升值、竞争力下降等等简单的原因吗？根源在哪里？日本经济老了！会有很多神医（经济学家），找出各种毛病，但是就是这些毛病这么简单吗？为什么会竞争力下降？一个老态龙钟，暮气沉沉的国家，有个毛前途！一旦有经济危机，自我修复能力会很欠缺。我长期看空日本！　　希望我们不要走日本的老路。----------------------------------------------------　　顶这个，体能决定寿命，体制决定经济发展，日本体制不改，会永远趴着的。西方的国家福利制度，创新制度，日本多没有。
　　一个老人死了，没有谁说他是老死的，肯定是得了某种病死的，治好了病会有各种神医涌现，还能多活点，但是根源在哪里，在于老了，免疫力下降了！虽然是死于某种病，但是本质不在于病，而在于老，人老了一个感冒可能就要命了，自我修复能力也会丧失。　　一个国家的经济也是一样，日本20几年爬不起来，难道就是日元升值、竞争力下降等等简单的原因吗？根源在哪里？日本经济老了！会有很多神医（经济学家），找出各种毛病，但是就是这些毛病这么简单吗？为什么会竞争力下降？一个老态龙钟，暮气沉沉的国家，有个毛前途！一旦有经济危机，自我修复能力会很欠缺。我长期看空日本！　　希望我们不要走日本的老路。----------------------------------------------------　　@chengccav 65楼
07:38:18　　顶这个，体能决定寿命，体制决定经济发展，日本体制不改，会永远趴着的。西方的国家福利制度，创新制度，日本多没有。　　-----------------------------　　日本人均GDP全世界前十，这要算趴着，那全世界所有发达国家都在爬着，中国连趴着的资格都没有
　　因为房地产泡沫爆掉后，企业和个人要偿还大量银行债务，再拿不出钱来做投资，经济无法增长，举个中国例子你就明白了，广东汕头当年是最早的开放的城市，经济比内地发达多了，但是十年以前大量汕头人卷入六合彩，很多90年代的小老板小企业家都破产了，这些人没了原始资本，再没能力投资办厂，有能力的汕头人都到其它城市闯荡了，你看现在汕头城市面貌和房价就知道它落后到什么地步了，日本的情况和汕头很类似，日本好的企业都去其它国家发展了，只不过日本瘦死的骆驼比马大，90年时的经济已经非常发达，让人觉得比我们强，但对于他们自己来说，很多年没有加过工资，生活水平其实并没多大提高，人口负增长就充分说明日本老百姓看不到对未来的希望。
　　这是转载吗?
　　@newajkl 67楼
08:51:36　　因为房地产泡沫爆掉后，企业和个人要偿还大量银行债务，再拿不出钱来做投资，经济无法增长，举个中国例子你就明白了，广东汕头当年是最早的开放的城市，经济比内地发达多了，但是十年以前大量汕头人卷入六合彩，很多90年代的小老板小企业家都破产了，这些人没了原始资本，再没能力投资办厂，有能力的汕头人都到其它城市闯荡了，你看现在汕头城市面貌和房价就知道它落后到什么地步了，日本的情况和汕头很类似，日本好的企......　　-----------------------------　　中国从2030年后人口就进入负增长通道，并且本世纪一直如此，你别担心别人，可以说，下世纪日本仍是发达国家，但中国，依然是发展中，或者，不存在了！
　　8条教训概括得好。　　以史为鉴天天念兹在兹，用到自己就不灵了。
　　回复第64楼(作者:@真的没搞头了88 于
02:36)　　归根到底，还是教育和物种之间的差别！我觉得中国的教育制度必须洗牌和被颠覆，不然未来依然无法和白人……　　==========　　
　　@yff666
22:14:29　　一个老人死了，没有谁说他是老死的，肯定是得了某种病死的，治好了病会有各种神医涌现，还能多活点，但是根源在哪里，在于老了，免疫力下降了！虽然是死于某种病，但是本质不在于病，而在于老，人老了一个感冒可能就要命了，自我修复能力也会丧失。　　一个国家的经济也是一样，日本20几年爬不起来，难道就是日元升值、竞争力下降等等简单的原因吗？根源在哪里？日本经济老了！会有很多神医（经济学家），找出各种毛病，但......　　-----------------------------　　@情愿一辈子看着你 22楼
16:17:42　　你是个说真话的人。有些人写文章，眼花缭乱但就是缺乏常识。　　日本经济不存在失去的十年二十年一说。　　日本自五十年代韩战起，利用各种机会发展经济，可以讲已经将日本的潜力发挥得淋漓尽致。好比一个人已经考了98分，你还叫他下次再提高10%可能吗？而进入上世纪八十年代后，各国的战争和动乱大幅减少，中国结束了文革恢复了教育，韩国、台湾开始民主化，巴西阿根廷的社会乱象减少，对世界重大威胁之一的苏联摇摇欲坠......　　-----------------------------　　这两位说的在理，日本的保守、因循守旧损害了其经济发展。因为日本的储蓄率很高，有消费能力的多是经历了泡沫经济的老人，但这些人缺乏消费意愿；年轻人想消费又没钱。　　另外日本人的守旧在手机业就可见一斑。以前日本的翻盖手机做的又结实又漂亮，很多中国人想买，但是买了拿到中国又不能用，因为日本为了保护自己的手机业，搞了个跟其他任何国家都不一样的电话制式，外国人到日本，日本人出国都得租手机。也有国际通用制式的手机，奇贵无比。结果iphone一出来，把整个市场都打破，谁还用SB翻盖手机？日本人愚蠢的以为闭关自守能够保护市场，根本办不到，最好的防守是进攻
　　= =。。。难怪小鬼子那么悲催。。- -，小鬼子的繁荣发展都是在美帝经济圈大花园取得的。。。- -，一旦其有贰心，如当年的买下美国，不就被美帝刷了吗，现在搞正常国家，要知道，美帝就是用这小鬼的野心来完成自家GDP产值，最后隔离栏一放，小鬼子就更惨了。。。
　　因为日本也是搞加工起家的，来料加工哪里都可以，只要人工低，日本留不住工厂
　　@海啸后的希望谜个毛，日本是美国的狗，这经济还用分析的吗，靠，无聊啊你！
　　@真的没搞头了88 64楼
02:36:38　　归根到底，还是教育和物种之间的差别！我觉得中国的教育制度必须洗牌和被颠覆，不然未来依然无法和白人竞争！看看现在90后00后，已经落后于西方国家了，当他们还在模仿借鉴前车之鉴的时候，考虑未来应该选择什么行业，如何生存的时候，西方国家的教育制度，已经告诉他们的孩子如何创造和颠覆这个世界了！这就是创新和引领的关系！德国之所以能够发起两次世界大战，和在世界大战之后仍然很快的发展和复苏起来，靠的就是国......　　-----------------------------　　哈，俄罗斯就是洗牌颠覆的国家，好强大噢！！！！
　　楼主：海啸后的希望 时间： 18:42:02 　　@ningzg16 28楼
16:52:48　　日本经济有什么“失去的20年”？20年前日本人均GDP是世界前十，现在还是，哪里来失去？　　-----------------------------　　失去的意思是经济总量没有明显增加。和以前比较增长速度明显放缓。　　----------------------------------------------　　为什么日本普通人生活比中国人好很多呢。　　希望中国也快点进入失去20年的时代
　　举报 回复 作者：江南游子1975 时间： 22:32:54 　　好文！经济最终取决于创造财富的能力，而不是货币的刺激。而创造财富的能力很大程度上源于创新。日本的衰落其实是缺乏创新所致。　　----------------------------------------------------　　中国也没有创新，只是廉价的劳动力就创造了经济奇迹。
　　楼主忽略了最主要的一个原因---------人口老龄化！！ 其它因素都是次要的！现在的日本人口，老年人比重不断上升，但总人口却在下降！！ 这样的人口结构，经济不衰退已经是万幸了！！
　　顶！谢谢楼主分享好文章！　　清清茶馆，一缕清香；品茗论道，笑看风云；呼朋唤友，共聚一群；纵论时政，缕析经济，历史文化，艺术收藏；论古谈今，把酒言欢！诚邀朋友，来此一叙；往来自由，期待光临！群名片：清清茶馆=　　【注：为进群前彼此有个了解，保护群友的整体价值取向一致。可先加馆主Q号
　　1990年以后，日本在低端产业上被劳动力成本更低的中国取代，在高端却因为淘汰不彻底、本国主义思想妨碍人才引进、人事制度导致企业职工缺乏创新积极性等因素而难以超越其它发达国家，更明显落后与美国。再加上，日本企业大量外迁和日本内部消费力长期低迷的情况下，日本经济出现放缓就很正常了。日本经济失去20年，主要是因为1990年以后日本政府和企业处理危机的方式所致。因为日本政府和企业为了避免短期的危机，放弃了长期的改革机会所致。日本人的小聪明（企业之间的联盟代替了企业的竞争）让他们失去了大机会。
　　温州做各种轻工业产品很多很多，在国内率先开始，不争论不犹豫，敢想敢干，能把欧洲的企业搞得狼狈不堪，现在为啥温州的企业没有那种突出优势了？不是温州人水平下降了，而是因为国内其他地区也开始参与类似的竞争了！比如我们国内的河北、山东、河南开展的很多行业，同温州高度雷同！你敢便宜我也敢便宜，你敢造假我也造假！在这样的情况下，温州企业的优势必然大幅消失！所以今天的温州情况大家也了解了。一个地区要想持续领先，必须在科技创新方面有优势！其他的包括金融创新都是扯淡！冰岛几年前金融搞得红红火火，现在不是一塌糊涂？因为冰岛没有科技支撑
　　@灵台方寸MXM
10:37:49　　既然日本迷失了20年，而我们高速发展了20年。那么，20年后的今天，日本为何敢叫板中国？　　-----------------------------　　因为在日本人眼里，中国还是那个中国…
　　@ningzg16
16:52:48　　日本经济有什么“失去的20年”？20年前日本人均GDP是世界前十，现在还是，哪里来失去？　　-----------------------------　　90年日本人口才几千万不到一亿，如果比人均GDP跟国土单位面积GDP，日本会高出美国很多的，相当恐怖…直到前年日本还是第二大经济体，不过后来败给了某国的房地产…泡沫
　　楼主的预测贴很准，顶~
　　看完所有回帖，就两人看出日本经济问题出在哪了。有那么复杂吗？不就是米国不捧它了？看看棒子国你们还不懂吗？　　
　　@灵台方寸MXM 20楼
10:37:49　　既然日本迷失了20年，而我们高速发展了20年。那么，20年后的今天，日本为何敢叫板中国？　　-----------------------------　　日本不是敢不敢叫板的问题，硬着头皮也要叫板。　　为啥？因为日本人也明白，所谓失去的２０年，全是美国制约造成的。美国人给日本制定了一部宪法，从而日本不能通过发展航空、航天、航海等拉动科技创新，与此同时，其他国家都在不断发展，美国、中国尤甚。日本人要发展，只能把美国人制定的宪法废除掉，又不敢光明正大的干，只敢提什么宪法修正案，偷偷摸摸地来。　　为什么要修订宪法呢，美国老大问起来，总得找个理由吧，叫板朝鲜？似乎影响不够；叫板韩国？太小，而且是美国老大的地盘；叫板俄罗斯？轰炸机围着头顶飞了一圈，吓的不敢吭气了。于是只能硬着头皮叫板中国，期望博得美国老大欢心，从而允许他修改宪法，从而为经济带来一线生机。　　这就是日本叫板的原因，知道了吧。
　　@梦一生ct 45楼
12:25:22　　回复第11楼(作者:
23:58)　　分析透彻，绝对前瞻。　　[来自Android手机客户端]　　==========　　日本真的失去了20年吗?90年代的家电，2000年后的汽车。都是世界上数一数二的。请问中国有什么？　　-----------------------------中国有你这种自己没本事就知道怨社会的人
　　楼主为何放弃治疗，日本基地皮3.3万亿，美国为5.8亿？？？？？？　　
　　@海啸后的希望 年青人，不要笑日本人，日本虽被地产掏空，但毕竟还有中国这个冤大头帮填上，没有看见遍地日本车，人手日本电器。看中国将来谁来填这个大窟窿？
　　日本不是没有创新，只是他们近十年来的创新都主要体现在他们的文化产业上，从他们的动漫就可见一斑，从火影忍者，死神，到最近的银魂，进击的巨人，妖精的尾巴····哪一部不是经典，没有一堆的拥趸。　　中国也有文化产业，可惜政府只会喊口号要大力支持却没人知道该怎么搞·····
　　@逾距之刀2011 89楼
18:45:44　　楼主为何放弃治疗，日本基地皮3.3万亿，美国为5.8亿？？？？？？　　-----------------------------　　笔误，美国为5.8万亿哈
　　@江涵秋影G8 91楼
21:35:37　　日本不是没有创新，只是他们近十年来的创新都主要体现在他们的文化产业上，从他们的动漫就可见一斑，从火影忍者，死神，到最近的银魂，进击的巨人，妖精的尾巴····哪一部不是经典，没有一堆的拥趸。　　中国也有文化产业，可惜政府只会喊口号要大力支持却没人知道该怎么搞·····　　-----------------------------　　我说的是 领先世界的突破新创新，不是局部的小创新。比如：日本人把很多东西表面做的很精致和实用，但突破新高端创新却不多。
　　回复第2楼(作者:@yff666 于
22:14)　　一个老人死了，没有谁说他是老死的，肯定是得了某种病死的，治好了病会有各种神医涌现，还能多活点，但……　　==========　　我们不会走日本老路 我们只会比日本还不如　　
　　说日本动漫的那位应该是90后的童鞋吧，呵呵。火影银魂这类也敢跟高达、超时空要塞来比么？自己先去百度下这俩漫画是什么时候开始连载以及影响力哦。而且日本支柱产业之一就是动漫，一直未变过　　
　　@海啸后的希望 环境与人文，国家与政权可以锁定的只能是本国的一般民众，资产的持有者是不受控的，正是国际化的开放的金融环境，人文环境影响了所谓的日本经济，，，，，，，，，那些全是骗人的，【海啸】我一直关注你，你是不是应该研究就一下全球的日本人和国家，在全球经济占得比重，他们是否持有了日本国家以外的大量财富呢？，，，，我知道这样考虑问题会复杂化，不过想咱们这样的人，想不考虑也做不到，因为现在的金融环境是国际化的
　　楼主：海啸后的希望 时间： 21:41:16 　　@江涵秋影G8 91楼
21:35:37　　日本不是没有创新，只是他们近十年来的创新都主要体现在他们的文化产业上，从他们的动漫就可见一斑，从火影忍者，死神，到最近的银魂，进击的巨人，妖精的尾巴····哪一部不是经典，没有一堆的拥趸。　　中国也有文化产业，可惜政府只会喊口号要大力支持却没人知道该怎么搞·····　　-----------------------------　　我说的是 领先世界的突破新创新，不是局部的小创新　　------------------------------------------------　　中国开放30年，连小创新都没有，只是成为世界大工厂，靠廉价劳动力就达到了经济高速发展的目的。　　经济发展和技术创新有关系，但是，和廉价劳动力也有关系
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