潘森和鳄鱼这两个英雄后期疲软的真正原因是什么?
希望从技能和属性方面得到解释
按时间排序
鳄鱼靠技能打伤害，技能没有抗性加成，没有百分比伤害，q技能回复有上线，后期出输出鳄鱼的话回血受限制，没红怒的话爆发也就那样，e掌握不好距离，很可能W不到关键人物，冲上去秒死。出肉鳄鱼，后期就是个超级兵，不是虐菜的话，对面ad除了注意下你1.5秒的晕，完全可以无视你，
鳄鱼被削了吧。。。以前盒子的推荐装备的标题，不都是
B键已扣，不死不回。。s3好多比赛都用它
潘森后期废，最核心的原因是潘森的技能缺乏有效的定位。潘森的定位无外乎三种，刺客，战士，和坦克。刺客的作用是团战中秒掉对面的c位，坦克的作用是团战中吸收对方的伤害限制对方的阵型，战士的作用则是混合一些，在一定的坦度上打出伤害或者控制。刺客的核心技能在于位移，位移不给力的刺客根本不是刺客。典型的刺客里面，劫和乐芙兰有四段位移(来回)，男刀虽然只有一段，但是可以隐身，螳螂也是如此。潘森的大招，在团战中起到限制走位的作用，但是大招读秒时间太长。w技能比起立定跳远长不了多少，在当前版本水银刀加强的情况下，ad出水银刀习以为常，w技能的控制效果几乎为0，那么也谈不上眩晕后一套带走，反而出刺客装的潘森很容易被辅助控制后一套带走，而同样大招位移的卡牌，则是通过巫妖的高爆发伤害和沙漏保命。但即使是这样，卡牌这样的操作也是百死一生，这也是为什么现在卡牌会出火炮。作为战士，同等装备下，锐雯的输出要高于潘森，而且锐雯有e技能的护盾，在后期这个护盾是很厚的。更重要的是，锐雯大招是一个长距离技能，很多人玩锐雯大招用来最后庆祝一下，其实锐雯的大招伤害也很高，一定程度上弥补了手短的缺陷。而诺手则是依靠惊人的回血以及大招强力的清扫战场的能力，人马和剑圣则是依靠大招的强力突进，人马大招团控，剑圣w减伤回血，q躲避技能伤害。相比之下，潘森抵挡一次平a在后期几乎不值一提。同理还有鳄鱼，鳄鱼的两段位移优于潘森，大招回血增加坦度，但爆发没有潘森高。但是作为战士，输出需要的是持续输出而不是爆发。同样作为战士，剑姬被动使得剑姬打的动前排，还有回血以及w阻挡技能。贾克斯的持续伤害比起潘森高得多，而且贾克斯大招加双抗，e持续躲避普攻，比潘森不知道高到哪里去。作为坦克就更尴尬了，没有大树的减伤，没有波比的加双抗，没有泰坦加护盾，潘森那什么做坦克？被动挡普攻在前期很有用，但是随着时间的推移，技能伤害占伤害比重越来越高，普攻伤害占比降低，常规的对局中中单提供的伤害占到30%以上即使强如uzi，在比赛中提供的伤害只占团队32%，何况遇到了uzi，你觉得能用潘森秒掉他吗？回看潘森这个英雄，被动抵挡普攻，在对线期伤害以普攻为主的局面下非常有用，同时对于生命值低于50%暴击，配合前期高伤害在对拼时非常有用。q技能基础伤害高，cd短，中距离技能，面对短手上单很有用，w眩晕，e技能减固定护甲值配合雷霆领主，强的不要不要的，但是随着坦度上来，e技能就逐渐变得鸡肋了。综上，潘森的技能决定了他是一个前期强势，后期酱油的角色。但是以上的讨论全部基于双方均势。自然有些精通潘森的玩家可以用潘森打到很高的段位，faker在排位也打过潘森中单。但是这些约定俗成的说法都是普通玩家所总结出来的，也就不考虑这些情况。
刚好强项就是这两个英雄用弟弟的号上分也只需要这两个英雄就够。我只能从一个一区白金一的角度去说。毕竟我打团比较乱。（这游戏对我来说只是个格斗游戏，我无论怎么样都是去打上单的)先进入正题，就是你说的后期疲软的原因就是容错率和关键控制为了上分我也经常会思考，为什么我打崩了对面这么多次，对面只要心态不爆炸还是能赢呢。（有一次我打的对面退游戏，被9分钟杀了7次的瑞兹后来连进来我们还是被翻了）我们来试想一下 9分钟有7个人头的石头人在下路是什么结果？兰博呢？锐文呢?这样就很容易发现了.就算是越塔,以上这三人只要打出2个技能基本对面都要GG而鳄鱼和潘森不同,潘森还好点.跳下去如果身上有个盾.算上小连招可以刷出三个盾.抗塔没什么压力.鳄鱼就是完全顶不住.开大也顶不住.况且这个大招的主要作用是回复怒气和轻微的伤害.这200的血在一个塔面前真的不够看.为什么我一定要说这件事呢.因为我们的优势很容易打出来,但很难分给队友.这时候就出现了,我一个人发育很好,队友还是很渣,如果越塔我死了,对面操作好点还能反杀我们队友.这就亏到天上了.游戏节奏被破坏,慢慢的就进入了后期.通过 你可以看到,为什么鳄鱼和潘森是带点燃胜率高.而锐雯石头都是传送高呢。回忆一下。双方下路开打。对面是锐雯或者石头 你是鳄鱼或者潘森（都有大招） 同时传送。水平同等。我相信肯定是对面赢。因为英雄机制限定了你们的玩法就不是这样的。鳄鱼开了大下去也没啥吊用。而前期锐文传送下去开大闪现wr可能都有2个人头。石头就更别说了，有大就是稳稳的幸福。所以我和我朋友双排，只做一件事。打穿上路，他打野 我上单。把上路打到对面高地为止，对面不来人就上高地，强行牵制对面打野让我军发育。视野全做对面上半野区。只要不是3打2就不逃。基本上发育好的话 3打2也不是不能打。队友压力小了，游戏就容易赢。可惜我朋友现在不玩了，不然上个大师什么的也还是很稳的。比赛时也经常会听到，faker其实在游戏中也经常死，为什么游戏还会赢呢。因为faker在中路的压制力是不同的,如果你们打野不去抓,你们中就要死,如果你们只抓中.其它路的压力就小了,自然节奏就能掌握在faker手上,游戏的难,难在不知道对面想干什么,如果知道对面的思路,就可以做出针对性的打法.如何知道对面的思路呢?只能看你的演技了.看到问题描述感觉有点跑题哈哈哈哈.从技能上描述吧.鳄鱼和潘森还是有点区别 潘森需要蓝,在你不出蓝量装备的情况下,潘森一个大下去就是1/3的蓝,gank一次基本是要回家.所以一定要保证gank的成功率.自身的属性导致也没有很强健的身板。一级定位战士，次级就是刺客了，所以还是有一定的操作要求的（刷盾）但是后期你根本没操作空间，不出攻击装就秒不了c位，出了肉你跳下去就没啥吊用。关键是，你是被打崩才出肉的吧，你优势还出肉？所以这种思路不敢苟同。鳄鱼不同,鳄鱼主要是技能的机制,q的功能是赖线而不是击杀，e做为副加的技能cd偏长。w做为只能控制一个人的技能，时间又太短。触发条件也太硬。综上所述 鳄鱼只适合在线上压制和蚕食对面的经济。你能做的是不停的提高自己对于这个流程的熟练度，让他加快速度（比如和打野适合吃峡谷先锋，在线上带兵就有1打2的能力），把节奏控制在你的身上。这两个英雄想去配合别人，真的是太难了，但把思路转过来，让整局游戏围着你转就变的很简单。不过大部分排位的人是不会和你这么干的，所以游戏就不停的拖啊拖，拖到后面。功能性的人都比你有用。你又没有关键技能。当然疲软。说了这么多只是想告诉你,.为了这个原因,早点带起你自己的节奏才是正确的玩法.给你贴几张就算是我无敌与天下,游戏一样也要输的图.帮弟弟玩的.一个人真的打不过九个 是在下输了
偏重输出就脆，偏重肉就没输出，又是近战，就当个超级兵好了
后期团战几乎是哪方有高伤害大范围aoe哪波比较容易团赢(火男兰博女枪)，大范围团控(石头人泰坦木木)或者短cd持续伤害高(薇恩吸血鬼)
像鳄鱼潘森这种有aoe但后期伤害不够高不足以迅速秒掉c位而控制又都是点控很容易被对面辅助干扰，同时又是极度依赖一套连招且技能cd都不短。一但打团自己切到c位，但连招被对方辅助任意一个控制打断，那么在第二套技能cd好之前只能活活扛打。在都成型的ad面前，5秒钟足够点死一个半肉的潘森或鳄鱼。说这两个前期英雄强是因为第一线上强，第二前中期2，3人小规模团战的时候战斗力很强(因为能凭借自己的良好发育让对方迅速减员形成3打2甚至3打1)，而到后期5v5的时候面对后排两个高伤害c位外加一个带控制的辅助，这种aoe伤害不够又是单点控制的半肉战士就很无力(你说中单ad辅助你控谁，更何况现在这三个位置都偏向有起码一个控制或位移技能)
这个问题很简单，依靠技能的英雄后期普遍比较弱，依靠装备的英雄后期普遍强。反过来，依靠装备的前期弱，依靠技能的后期弱。简单来讲依靠平a打伤害的强于技能打伤害的。你把所有英雄套进去看一看，一般都是这个样子，黄鸡比较例外，但是他的技能也可以算作平a的。是一个吃装备后期厉害的英雄。
看了这个问题的描述我很想答这个问题。先抛开鳄鱼不谈，因为我想谈的是潘森这个英雄。首先，题主描述潘森后期无力，在这我非常非常想说：“潘森后期并不废！”首先要弄清楚潘森后期为什么不废，你需要先弄清楚这个英雄的定位。这个英雄，第一他的技能伤害非常的高；第二这个英雄他不能作为一个坦克而出肉装；第三这个英雄对线非常凶残。还有第四点，但是先说这三点。你能联想到和这个英雄定位相似的上单英雄吗？锐雯，基于以上三点，潘森的定位和锐雯很接近，都是能瞬间打出爆炸伤害的偏向刺客的战士。所以，我对于潘森的定位首先是刺客，其次才是战士。所以，看到这里大概会有点头绪知道我想表达什么吧。玩潘森，你就直接当他是个刺客去玩，别想着他能像诺克，鳄鱼一样进去当搅屎棍吸收伤害，再打出伤害。他需要的是开大落地的同时，你就能定到关键的人物，迅速的把他秒杀，从而为在开团的一瞬间就取得团战优势。说到这里，前面的说的还有第四点，那就是他的大招的全球支援性。这个大招是为数不多的能全图飞的几个技能之一，也是潘森作为一个上单在前中期带节奏的关键性技能。潘森虽然线上非常强势，但是一个只会对线的潘森，不是一个好潘森。要想玩好潘森，你必须在前中期潘森最强势的时间段多为队伍取得更多的优势。（至于潘森该如何跳大，什么时候跳大。这些不在讨论范围）可以说到达6级之后，我玩潘森只有一半的时间是待在线上，另一半时间都是在想如何去帮别的路建立优势。现在说回潘森后期为什么不废。首先前面已经说到潘森需要作为一个刺客去玩他，而不是战士。所以你的出装可以说是出纯输出，别想着出蓝盾，振奋什么得。一般出黑切，饮魔，护手这样的装备，既能保证一定的血量，不至于被秒，而这些装备的属性也非常的契合潘森的技能特性。然而，一个发育良好的潘森就是对面后排的噩梦，特别是没位移的短腿C位，看到潘森简直一点脾气都没有。潘森的爆发，可以说只需要WQE最多再补两下平A就能带走对面后排。这样的爆发不光前期中期，到了后期也是一样的，因为C位只会补强自己的输出，基本不会出血装肉装来保障自己。除了AP出中亚潘森不能秒杀之外，就算ADC出水银，也是会挨上潘森的一套WQE，只要潘森打出这套连招，那么对面AD不死也得残废。至于普遍说的潘森后期乏力，虽然对应着时间的推移，潘森到后期的表现并没有前中期这么具有统治力，但是我想说，作为一个刺客的通病，那都是大后期作用在逐渐变小，但是潘森不同于中路劫，男刀之类的刺客，他有着作为上单稍有的坦度，一个出了血手，饮魔刀，黑切的潘森，血量能达到差不多3000。再加上血手，饮魔刀，潘森被动的原因，想秒杀他是非常难得。所以作为一个战士应该有的前排能力还是存在。（现在血手和大饮魔刀被动已经不能叠加了）说了这么多其实有点偏题，但是我就是看到很多人说潘森后期就是超级兵，作为一个靠潘森上了钻石的玩家，还是很想为他正名的。至于潘森的玩法，对线思路，符文天赋的问题。不在本题讨论范围内，如果需要可以开一个问题来答。至于鳄鱼，虽然我也玩的多，但是理解毕竟没有潘森这么深，就不讨论了。
玩鳄鱼潘森不在25到30分钟这时间段结束比赛证明节奏有问题。前期刚猛的有优势不抱团拿塔上高地？拖到后期输了也活该
并不疲软，因为他们是功能性英雄，或开团或配合队友。瞎子，狮子狗，皇子等这些都是知道什么叫开团英雄吗？知道为什么需要开团英雄吗？什么都不知道就说这些英雄后期乏力，我想你该先去搞懂他们之间的差异瞎子踢回发育最好的c或者踢飞五个，疲软吗潘森分带开团跳大踩死c或是赶走c限制他们的输出（大部分情况下都是赶走除非你优势天大直接能秒c），疲软吗（如果你发育最好就不要跑去和c1换1，很蠢，c也分发育的好的c和本来就已经蹦成狗的c。而且你发育最好又有大存在怎么可能带不动队友的节奏，潘森拿到优势得去带节奏。不是靠技能优势人头多就甩锅的英雄。我最熟悉的一句话就是 老子都秒了两个人了你们这帮废物还打不赢。）鳄鱼就更别说了，多看点视频比在这里提问好得多。说瞎子和潘森后期乏力可以理解（前期用这些英雄节奏没带起来，也不指望他后期任督二脉突然就被打通，一下踢飞五个或是踢回c），鳄鱼后期乏力我连槽都不想吐这些英雄还有个特点，如果前期打出优势，对面根本就没有到后期的机会优势不团不拿塔，拖到后期对面都起来了。是你们队伍的问题，和英雄无关很多人喜欢说什么后期vn伤害爆炸（难道大家没见过鲟将军的443？算了，不黑鲟将军了，先点菜吧），什么给我武器发育起来1v5（求你去玩人机，那里不需要发育就可以1v5）拜托，你玩的是竞技游戏，不是养成游戏拜托，你玩的是竞技游戏，不是养成游戏拜托，你玩的是竞技游戏，不是养成游戏你在发育别人也在发育，别人如果前期就打爆你了你有个屁的后期对了怎么不见有人说石头，蒙多之类的无力？输出高吗？真的肉的对面打不动你吗？主要还是因为操作简单无脑什么石头的e让adcA都A不出来？你让石头空大试试蒙多后期没人打的动？先不说那么多减治疗的装备，就说你全肉了谁还在乎你？（这个我是最想笑的，ADC的移动血库）简单来说疲软就是菜
鳄鱼这个版本非常强势，后期也不酱油。前期雷霆让鳄鱼爆发再上一档次，几乎能压制绝大部分英雄。进入后期，因为这版本许多减cd的半肉全肉装备（这点非常重要！），配合天赋减5％cd，中后期轻松能减45％cd，技能cd非常短，团战很给力。PS：这个版本的鳄鱼已经不是s4 s5的鳄鱼了，楼上那些都是老调子了。
个人理解。不喜勿喷。钻石分段。潘森100多把，鳄鱼300多把。潘森和鳄鱼在后期疲软是指伤害还是作用呢？伤害的话。如果纯属出潘森或者鳄鱼，后期还是很吊的。潘森。一个黑切，破甲，大饮魔刀。主E一套就可以秒了后排。当然他也基本活不下来的。因为E对英雄伤害翻倍所以伤害爆表。鳄鱼。同样，黑切血手九头蛇。红怒E上去一个WAQA九头蛇A，还是一套带走。同时，打完开大基本秒红怒，还能抗住伤害。我玩鳄鱼都是这样的出装后期就逮着C位打。作用的话。那就是控制加前排。潘森。我玩过潘森出肉主W，线上虽然不强也不弱，可是打团就是爸爸。纯肉打控制，指定的W可以先手也可以跳大冷却很快，当然被动盾也很快。队友伤害如果足够，爽死。因为被动的存在其实后期前排扛的死死地。鳄鱼。纯肉没用，半肉可以。出一两件肉装绝对的重装坦克。差不多Marin的那样的后期。输出控制可以。E的突进加红怒的W，晕住C位，团战就赢了。天赋可以带不灭之握。其实按我来分析，没有什么后期疲软之说。看的是谁玩的英雄，发育的好坏。虽然一代版本一代神。但是其他那些没有最强的英雄也没最弱。
潘森的技能被动要求生命值在30%？以下，这个被动在前期和对方护甲血量不高的时候对拼是比较赚的，而后期主要是打团，在对面发育一般的情况下，输出潘森是挡不住对面的一套爆发或者控制的，跳进去就死的见多了，但是出肉的话想要打到那个生命值是比较难的，另外大招属于一个半全球流的技能，要么分带，如果一起推的话大招不是太好跳，被动也是，抵挡一次普攻，打团能打出多少个被动？，W的刷新也是不算短吧，另外是近战，在半肉伤害不足的情况下想要秒C位还是很难的，特别是辅助是风女之类的W被吹开很难接近对面，所以后期团战无力。然后是鳄鱼，鳄鱼的伤害前期还是比较爆炸的，也是和潘森相同的问题，被动不说，Q的续航，W的爆发，E的位移，比潘森线上，打团要好一些，但是如果你出输出还是会出现进去打不完一套就死了，毕竟输出需要的时间比较长，然后大招削弱了前期，增强了后期，好像现在三级600？这个加血的技能前期还是比较可观的，但是后期还是不太算强，也是位移技能用掉了会被放风筝，闪现半肉一套也不一定打的死人。另外版本现在是要有续航和输出，剑姬，诺手之类，因为经济的增加，ADC装备成型也加快，所以冲进去的时候伤害不一定扛得住，潘森缺乏续航，鳄鱼回血后期不够，都导致了后期的无力另外要是打得好的话谁会拖到后期？发育起来的鳄鱼和潘森都是粑粑，直接一套带走╮(╯_╰)╭另外想吐槽狮子狗该削了六级裸个幽梦跳出来就黑屏，韩国女主播的无奈我也感受到了……
对于潘森跟鳄鱼都是前期强势英雄。 JN属性很高。发育好的潘森跟鳄鱼能够在前中期打出爆炸的统治力。当然前提是他得会玩。为什么后期疲软呢？ 后期是属于那种大肉又有点伤害（例如Jn中有百分比伤害，这样全肉也是有一定输出，例如蒙多）、或者持续输出高的（也就是我们口中的adc，apc）、半肉，但是有厉害的突进，大后期能威胁c位的。（例如武器，JJ）这里锐雯除外一个厉害的锐雯全输出装太厉害。显然PS和鳄鱼不满足。 ps在后期带线不行，虽然有R但是带兵线不行。当ps全输出装时 在后期能秒了c位，但是自己也很容易死。对面c位有水印或者中亚还会杀不死。这样容错率太高了。 出半肉的话，只能上去打一套打掉一部分血量。但是对面往往能在你第二套jn有前打死你。 或者跑掉了。鳄鱼一般都是半肉。半肉的鳄鱼由于大招加成还是相当肉的，但是鳄鱼突进不行。虽然有两段E 但若被c位躲了。鳄鱼没有别的事能干了。因为他半肉 伤害打在不是c位身上没有多少效果。 只能活活当靶子 被c位打。
目前并不觉的疲软，自s6就没这说。
这是几年前的说法的吗，那时候比赛基本没鳄鱼。潘森倒没变。
一般后期厉害的都是平a型英雄，或者技能有成长性的
讲真。。说这两个英雄后期疲软的都是喜欢出半肉乃至全肉的。。纯输出鳄鱼或者潘森后期完全有能力一套带走对面C位。。九头蛇黑切血手饮魔樱花水银鞋。。
上单英雄所谓的后期强，无非是两点：团战打不死，单带没人治。团战打不死的一般都有百分比技能伤害和粘人技能，纯肉装也有输出，虽然不能一下打死对面后排，但是也能粘着打，限制其输出。单带没人治的一般都有较高的伤害加成和追击/逃生能力，全输出装也不容易被抓死，装备成型之后补一件肉装就能在团战切死对面后排。这两种，鳄鱼和潘森都不在其中，就只能前期对线出输出压制，后期团战出肉装保命，都是无奈之举。
作为一个800场鳄鱼胜率65的人来说，鳄鱼就是命啊！！！斯巴达玩的不多，主要说一下鳄鱼，上个版本上单强势的时期，都说剑姬诺手无解，然而我能说鳄鱼分分钟教他们做人？说到后期鳄鱼乏力，鳄鱼靠的是什么？线霸的意义是什么？压对面补刀压人头压塔，却不带节奏不帮助队友，即使后期鳄鱼不疲软又能如何？不把自己的优势带给队友有什么用？鳄鱼能压制绝大多数上单，红怒控制好，技能连接流畅，一半压补刀30，两级很容易，然而，明明压制非要单带被无线抓丢了自己的优势活到后期，这种玩家就是波比死歌冰鸟小法这种大后期放手里也没什么卵用。最后一点，鳄鱼后期也不是特别乏力，水银鞋，九头，黑切或者三项，轻语，蓝盾，小绿甲，打团红怒看准机会进去一套切不死AD，打残的能力还是有的，如果自己队友控制多还能活着回来，对面控制多保护AD全交你身上也不亏，重点在于怎么应用罢了，没有任何英雄后期一点用都没有的。
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怎么玩好潘森啊？
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& && && && && && &&&注意
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& && && && && && &&&潘森这货被削的有点惨，这是公认的，但前期如果是跟一个爆发比较BT的英雄一起走还是很有压迫力的，出门带加10长剑和一瓶小红，Q的AD加成是1比1的，鞋子以对面情况而定，之后出残暴之力和饮血剑，不过生存有点差，要利用好W和被动，如果逆风多出把多兰之剑，之后就是防装了，像一些攻守兼备的装备，冰锤，还有狂徒加阿塔玛之刺的经典组合等等。
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& && && && && && &&&玩上单的话就不断用Q去消耗对方。压制。潘森主要是前期厉害。后期比较乏力。所以一定要在前期压爆对手。打团可以先手控。
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& && && && && && &&&一般很少见到这个英雄了。
出装就黑切 轻语之类。
然后还是出肉装吧。
塔下注意用出自己的两次格挡。
还是不建议练这个英雄。
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& && && && && && &&&潘森也是要练的，不断用Q，但到后期很难杀人
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& && && && && && &&&现在一般都水晶瓶 红蓝若干出门。骚扰用Q
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& && && && && && &&&打团开大切输出
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& && && && && && &&&单上英雄~~~现在也有打野的~~~~前期发展好的~~~就直接出双穿~~~~然后就是出肉~~~
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