余额宝是“吸血鬼”还是金融创新？|吸血鬼|金融创新|银行_互联网_新浪科技_新浪网
余额宝是“吸血鬼”还是金融创新？
　　一个影响你加薪的事实？
　　余额宝是“吸血鬼”
　　拉高全社会经济成本
　　一个有意无意的“误解”？
　　费率仅0.63%
　　余额宝能吸血天大的冤枉
　　央行最新公布的数据显示，1月份，存款流失约9000亿元；而在上周，国内货币基金规模已超万亿，以余额宝为代表的互联网金融产品为其注入了强大的“吸金力”。
　　货币基金迅猛的发展势头不仅令各家银行仓促发“宝”迎战，同时也引来了一些质疑。2月21日，央视证券资讯频道执行总编辑兼首席新闻评论员钮文新在其个人博客中发表题为《取缔余额宝》的文章，称余额宝是趴在银行身上的“吸血鬼”，通过拉高全社会的经济成本并从中渔利。
　　22日，阿里小微金融服务集团首席战略官舒明发表题为《余额宝能干扰市场利率抬高社会成本吗？》的文章回应此事。他表示，余额宝对接的增利宝货币基金，费率只有0.63%，“说余额宝是‘吸血鬼’，真是天大的冤枉”。
　　□钮文新(央视证券资讯频道执行总编辑兼首席评论员)
　　余额宝的出现确实给银行带来了巨大的冲击。但是，当老百姓沾沾自喜于手机账户中又多了几块钱利润的时候，我们是不是想过，自己所在的企业融资成本正在面临大幅上涨的风险。这事跟你没关系吗？我想，至少你的加薪机会已被吞噬了，而你的工作机会恐怕也更加风雨飘摇。
　　我不是危言耸听，更非号召退出余额宝，只想揭示一个重要的经济事实：余额宝哪里只是冲击银行？它所冲击的是中国全社会的融资成本，冲击的是整个中国的经济安全。因为，整个中国实体经济、也就是最终的贷款客户将成为最终的买单人。
　　余额宝是趴在银行身上的“吸血鬼”，典型的“金融寄生虫”。它们并未创造价值，而是通过拉高全社会的经济成本并从中渔利。它们通过向公众输送一点蝇头小利，为自己赢得了巨额利润，同时让全社会为之买单。具体来说，假定余额宝4000亿元规模平均收益6%，利润240亿元，余额宝和货币基金大约要吞掉80亿元，其它余额宝客户分享160亿元。我们都指责商业银行暴利，但银行毕竟是通过经营贷款风险之后才获得风险收益；但余额宝呐？它们睡着觉就分走80亿元，风险比打劫还小。
　　我当然反对银行暴利，但消除银行暴利必须是还利给实业企业，而不是分配给“金融寄生虫”。我想，对任何一个市场经济体，对任何一个明智的金融监管者而言，都应当旗帜鲜明地抑制余额宝。因为它严重干扰了利率市场，严重干扰银行流动性，严重拉高实业企业融资成本，从而加剧金融和实业之间的恶性循环，严重威胁中国的金融安全和经济安全。
　　现在，银行被迫加入“发宝”行列，但它们一定心存忌惮：存款成本上升1个基点就意味上亿元的利润损失。很多人痛恨银行，恨不得全都死去，但我告诉你：银行死了，余额宝也必死无疑；银行风险增加，余额宝同样风险巨大；更重要的是，银行死了，中国经济将崩溃。
　　中国金融监管当局居然无动于衷，把余额宝纳入监管到底是要保护它，还是真要监管它？它们美其名曰：怕干扰金融创新。我请问：中国金融创新有没有标准？应当鼓励怎样的创新？抑制和取缔怎样的创新？我认为，一切可以提高实业效率、降低企业成本的金融创新，才是应当鼓励的，才是符合中央“金融必须为实体经济服务”原则的。除此之外，一切金融自我循环，并吞噬社会财富的暴利行为都应当被列入取缔清单。
　　请问：按此原则，余额宝是不是该被取缔？那为什么中国在容忍？为什么世界范围内只有中国出现余额宝？毫无疑问，我的主张就是取缔余额宝，还中国以正常的金融秩序。(有删节)
　　□舒明(阿里小微金融服务集团首席战略官)
　　(阿里)小微金服推出余额宝的初衷只是想给大家放在支付宝里的钱提供一种合理合法且稳定的收益。我们没有想到余额宝的出现受到了这么多用户的欢迎，特别是让以前很难享受到理财服务的草根人群能够零门槛、低成本地享受到适合自己的金融服务，成为一项普惠金融服务。这是我们并未预料到的。
　　但余额宝真有那么大的威力，会对市场利率、房贷利率产生影响吗？真会拉高全社会的融资成本，并最终让用户贷不到款，加不了薪吗？我们简单研究一下就能发现，这只是一个有意无意的“误解”：
　　一、国内货币市场基金规模相对较小，实在无法“严重干扰利率市场”。
　　余额宝连接的是天弘增利宝货币市场基金。截至2014年1月末，整个中国货币市场基金总规模为9532亿元，与47.9万亿的居民存款、103.4万亿的全部人民币存款总额相比仍非常小，与居民存款余额之比为2.0%，与全部人民币存款余额之比为0.9%。即使与总规模约10万亿元的银行理财产品相比，货币市场基金也不到其1/10。很难想象，规模如此之小的货币市场基金会对市场整体利率水平产生巨大的影响，会“严重干扰利率市场”。
　　二、余额宝是市场利率的跟随者，而不是决定者。
　　从实际的运行情况看，货币市场基金更多的是市场利率的接受者，而不是决定者。余额宝收益率与上海银行间同业拆借利率(SHIBOR)的走势相关度很高，余额宝7日年化收益率在2013年6月末和12月末“钱紧”期间，均随着SHIBOR的走高而出现了上升，而随后又跟随SHIBOR的走低而回落。
　　三、信贷的可获得性和成本，主要与国家信贷政策、资金环境和金融机构的竞争格局相关，而与货币市场基金关系不大。
　　即使抛开余额宝能否拉高市场利率不谈，市场利率真的是信贷可获得性和成本的关键因素吗？从中国和美国的经验来看，信贷的可获得性，尤其是住房按揭贷款，主要与国家信贷政策、资金环境和金融机构的竞争格局相关，而与市场利率关系不大，更别说一只货币基金的影响了。认为余额宝会推高市场利率水平，进而提高包括住房按揭贷款在内的贷款成本，显然多虑了。
　　最后，我们看到有专家说，余额宝和背后对接的货币基金把2%的收益放入自己兜里。这个数字就更加不知道从何而来了。余额宝背后对接的是天弘基金的增利宝货币基金，增利宝是目前市场上综合费率最低的基金之一，管理费率为0.3%，托管费率是0.08%，销售服务费是0.25%，三者相加只有0.63%，除此之外再无任何费用了。说余额宝是“吸血鬼”，真是天大的冤枉。
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马云来抢银行饭碗：余额宝给银行一点教训 如果银行不改变，我们就改变银行
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马云来抢银行饭碗：余额宝给银行一点教训日 07:58&& & & & &&&& && && && && && && && && && && &
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& & & & & & & & & & & & & & & & & &&&　　【相关专栏】
　　马云来抢银行饭碗了
　　　“如果银行不改变，我们就改变银行”，马云的这句豪言壮语，在“余额宝”的横空出世下，似乎显得格外响亮。仅仅用了18天，余额宝就网罗了250万用户，累计转入资金超66亿元，也将合作伙伴天弘基金的增利宝货币基金推上了中国用户数最大的货币基金的宝座。于是，有人惊呼，马云来抢银行的饭碗了！
　　　　或许，余额宝的火爆，只是近期以来互联网金融迅速发展的一个缩影。如果大家能在互联网金融的浩大声势中回过神来，仔细分析表象下潜藏的规律，不难发现，就目前来说，“马云抢银行的饭碗”的观点过于危言耸听，互联网金融对传统银行业的影响更多是在理念层面。互联网金融想要在现实层面更进一步，还有很长一段路要走。但对于传统银行业来说，这无论如何都是个警醒——传统银行应该主动有所改变了！
　　文/本报驻上海记者 李媛
　　余额宝：一元入场可随时赎回& &
　　对于引起巨大反响的余额宝，人们津津乐道的是这样一组数字——截至6月30日24时，余额宝的累计用户数达251.56万，上线18天内累计转入资金规模为66.01亿元， 在支付宝强大的客户群基础上，仅仅用了18天的时间，合作伙伴天弘基金的增利宝货币基金就拥有了国内最大的客户数量。
　　但是，被余额宝声势所摄的用户里，有相当一部分并不真正了解余额宝到底是一种怎样的存在。实际上，那些拿余额宝的收益与银行活期存款利息相比，得出“余额宝比存活期划算”这样的简单结论，甚至认为银行活期存款会越来越多地向余额宝“搬家”的人，恐怕是有些摸不清状况。
　　与银行活期存款的“可靠”相比，余额宝显然存在风险。尽管通过余额宝购买的是风险最小的货币基金，而非债券或股票等高风险型基金，可是但凡投资，就要做好承受损失的准备。尽管从历史数据来看货币基金收益稳定、风险较小，几乎没有发生过货币基金出现年度亏损的情况，但理论上依然存在亏损的可能。因此，不能把货币基金的收益与银行活期存款利息作简单类比。
　　余额宝的一大亮点在于它吸引了海量的小额投资者和无数碎片化的资金，把用户存款额坐标轴那条巨大的长尾收入囊中。在高昂的运营成本面前，银行难以惠及小额投资者，而余额宝恰恰满足了这批被金融机构忽视的小客户。与传统商业银行理财产品相比，余额宝的流动性和灵活性令人叫绝。用户不但可以小额购买、“一元入场”，更能随时赎回基金用于消费支付和转出，这种“存零花钱”式的投资理财方式在广大支付宝用户那里受到欢迎，并不让人意外。
　　余额宝是基金投资不是存款
　　余额宝是将基金公司的直销系统内置到支付宝网站中，用户将资金转入余额宝，实际上是进行货币基金的购买，相应资金均由基金公司进行管理。余额宝的收益不是“利息”，而是购买货币基金的收益，用户如果选择使用余额宝内的资金进行购物支付，则相当于赎回货币基金。可见，余额宝是一种投资理财的方式，并不是存款。
　　互联网金融倒逼传统银行业变革
　　余额宝引起的轰动效应，其实是近年来互联网金融迅速发展冲击传统银行业的一个缩影，有人更把今年称为“互联网金融元年”。
　　一般来说，互联网金融分为传统金融业务在线化、基于互联网的新金融形式和基于电子商务、广告等平台的互联网金融生态圈三种形态，其中广为人知的“代表选手”要数网上银行、手机银行、网络证券以及网络贷款、基金网销和保险网销等。在2013年上海(10.76,0.16,1.51%)论坛上，(3.99,0.07,1.79%)副行长兼首席信息官侯维栋就表示，从许多银行的电子银行业务分流率超过70%这一点可以看出，银行的客户已经越来越依赖于电子渠道，特别是互联网应用的金融服务。
　　但是，相对于在理念层面引起的巨大震动，目前互联网金融在现实层面的影响，或许还远未达到撼动传统银行业根基的地步。在业内人士看来，互联网金融给传统银行业带来的所谓“威胁”，极有可能也是“未来”。互联网金融借助大数据、移动互联网等新技术为资金供求双方提供了低成本的、高效的服务模式，这也为传统银行业提供了一个新的发展思路，有利于国内金融创新的发展和倒逼传统银行业进行变革。
　　侯维栋表示，在互联网时代，传统银行业主要面对三个方面的冲击：首先，相当一部分的互联网企业从非金融领域不断地向金融领域渗透，对银行的传统存贷业务带来不同程度的影响；其次，现在相当一部分客户通过互联网的电商，或者说是融资平台来直接较量，既存在着金融脱媒，同时也隔绝了客户与银行的联系；再次，虽然互联网行业目前还不能从根本上撼动商业银行的地位，但是在人们的观念和舆论上形成了非常大的影响力，这就在舆论和观念上对金融产品和服务提出新要求。
　　但同时，侯维栋认为，“互联网企业的金融尝试在一定程度上对银行传统业务也是一种补充，也给商业银行带来了创新的动力，引发了商业银行对自身经营模式的重新思考。”
　　互联网金融的最大挑战是安全
　　尽管余额宝在众多小额投资者那里收获了鲜花和掌声，但紧接着就迎来了金融监管的“当头一击”。此前，证监会表示，余额宝业务中有部分基金销售支付结算账户并未向监管部门备案，也未向监管部门提交监督银行的监督协议，证监会已要求此类账户补充备案。近日有消息称，支付宝已向证监会提交了资金外部监督协议、基金销售结算专用账户等备案材料，证监会按照有关规定进行备案材料的核查。证监会新闻发言人还表示，支付宝“余额宝”属于第三方支付业务与货币市场基金产品的组合创新，其各个业务环节均处于有效监管中。
　　事实上，现有的金融监管体系尚无法完全覆盖互联网金融这一新兴模式，存在一定的监管缺位，而监管往往落后于实践，互联网金融每次迈步向前，都是对监管层智慧的考验。在2013年上海陆家嘴论坛上，银监会创新监管部主任王岩岫表示，互联网金融是很正常的发展，对互联网金融进行监管的过程中，首先要保护金融消费者的权益。他还表示，目前，银监会正在研究电子银行的法律法规，建立自己的行业标准和相关行业的法律法规要求。
　　此外，安全问题也是所有互联网金融项目绕不开的话题。对此，王岩岫表示，互联网业务中的信息泄露等风险都值得注意。而中国金融认证中心总经理季小杰也在陆家嘴论坛上表示，互联网一大重要特征就是大数据，很多互联网企业都是把一些敏感的数据放在互联网的云端，这给信息安全，包括资金安全带来更大的挑战。
　　让余额宝给银行一点教训
　　◇李龙
　　不管支付宝是“赔本赚吆喝”也好，是“放长线钓大鱼”也罢，余额宝的推出，真真切切地让客户体验了一把当“上帝”的感觉：不但操作便捷，从资金转入到消费、转出，全部采用网络线上操作模式；而且提现及时，货币基金当天就能赎回到账，无须等到第二天。更重要的是，余额宝的收益有可能远超银行活期存款利息，这恐怕才是吸引客户的最大亮点所在。
　　而这种感觉在银行那里是根本体验不到的。小额账户在银行要收取管理费，银行还美其名曰是减少“睡眠账户”；明明存了一笔钱到银行，一不小心反倒变成了欠银行的钱；更不消说那些名目繁多的手续费。可在余额宝这里，既没有杂七杂八的各种乱收费，也没有令人不爽的霸王条款，哪怕你只有一元钱，也可以购买货币基金，完全不用担心受到歧视。对受惯了银行气的消费者来说，获得尊重比什么都重要。
　　也许财大气粗的银行对余额宝这种“零敲碎打”式的理财吸储根本看不上眼，占尽了客户、资金、渠道等天然优势，享受着国家赋予的各项政策，想撼动银行的垄断地位确实很难。但余额宝的面世无疑告诉银行，谁能真正以客户为中心，站在消费者的角度创新产品、优化流程、提升服务，谁就能赢来客户的满意，就能赢得未来。毕竟余额宝还只是个尝试，随着未来阿里金融的扩展，推出更多的金融产品，银行还能无动于衷吗？希望余额宝能给垄断的银行一点教训，并用事实告诉它们服务客户、让客户满意才是金融创新的核心。
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马云系列访谈录(一)：成功者只能走自己的路日 10:00& & & & & && && && && &
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& && && && & & & & & & & & & & & & & & & & && && & & &&&马云& & & &&&
&&　　还是那个马云。
　　日，用一场杭州城里万人空巷且极具仪式感的晚会，他载歌载舞，然后，他告诉大家，他不再担任阿里巴巴的CEO了。
　　他48岁，仍然年富力强，但是，“没有健康，良好的年轻人接班制度”，公司不会走的长久，他要将阿里巴巴交给年轻人。
　　舆论一片惊呼，马云“退休”了。
　　5月28日，官方消息称，马云将出任“菜鸟”网络的董事长。
　　舆论又是一片惊呼，马云“复出”了。
　　“菜鸟”，马云怎么会当“菜鸟”。这个“菜鸟”可是由阿里巴巴牵头组建的所谓“中国智能物流骨干网(CSN)”项目，这一项目集结了千亿投资，阿里巴巴、银泰、复星、富春等浙商巨贾领衔，还有中国目前非常活跃的快递物流公司，联合组建的一家新物流公司。
　　“菜鸟”，当然是个玩笑，当真你就输了。
　　马云是谁？这是一个只要出现在公众视野里，就永远像“上了发条一样”，精力无穷，活力充沛的家伙，他怎么会轻易言退言休，用他自己的话说，“开什么玩笑”？
　　5月30日，在杭州，他“租用”的办公室里，他接受了香港《南华早报》的独家专访，手里握着的是他不离不弃的“打狗棒”，来自金庸小说里的道具。
　　谈电子商务和创新：我做的是生态系统
　　从1998年迄今，电子商务在中国从一个陌生的概念走入寻常百姓生活，马云是促成这件事的最关键而且辨识度最高的入物。他旗下的阿里巴巴，淘宝和支付宝，分别完成了美国的Ariba，eBay和PayPal这三家公司所做的事，在中国贫瘠的互联网沙漠上，种出一片草原，进而长成生态。他坚持不是建立一个帝国，而是促成一个生态系统，让生命自已找到出路。
　　记者：您真是太忙了，5月10日刚辞了阿里巴巴的CEO，媒体说你是“退休”，5月28日就开始搞这个“菜鸟”，看了一下，全部是浙商，是搞浙商联盟吗？
　　马云：不是浙商联盟。这些人比较熟悉，一起玩，一起交流了很长时间，大家做事的风格也差不多。这个其实也是好多年的构思，现在在做这个公司的董事长，是时间的问题，公司主要是沈国军在抓。这个事情应该在5月10号之前宣布就好了，就不会有那么多误解。其实我也不是退休，我​​还是做我的董事长，CEO不做了。有人说你又“复出”了，哪会出去又回来，开玩笑，不可能的。
　　记者：那也没什么，本来你也是不按牌理的。那现在运作物流跟你之前的商业逻辑是一脉相承的吗？
　　马云：在电子商务领域里实际上就三个最重要的基础设施，一是数据流，就是电子商务，淘宝、阿里巴巴这个数据，网络上的，二是资金流，就是阿里巴巴小微服务、支付宝这条线，第三就是物流体系。就这三方面来说，当年做电子商务我们开了一个先河，做到今天为止，它已经形成了国家电子商务的一个主要的产品，尤其是基础设施，就是电子商务上的支付这套体系，我们也通过我们的努力，把各个银行之间打通运用起来。物流呢，我自己觉得，在中国做电子商务，是很难做到自己送货的，如何让整个中国的物流快递行业能够迅速发展起来，同时这些发展起来的企业能够专注到服务上，而不是专注到硬件的投资，仓储的建设，因为物流快递要发展，基础设施，特别是技术的基础设施还是需要大量的工作的。所以我觉得我们是一家社会化大合作的公司，我们今天做淘宝做阿里巴巴，我并不认为我们想独家做起来，支付宝是我们独家做起来的，是因为当时没有，没有就只好自己做起来。今天物流也一样，是国家已经投了几十万亿的钱，在整个的铁路，交通的各个设施都投的不错，但是效率总体来说还是很差。那如何能有一个很好的机制，来帮助国家的这个基础设施更有效率的发挥，同时也能够支持电子商务的发展，这是我的选择。这实际上是物流、数据流、资金流三个合为一体的电子商务的生态体系。
　　记者：你涉足金融，物流，刚才也说到，国家已经大量投入做了基础的东西，你是不是也需要政策的支持，或者说你先要拿到国家的政策支持？
　　马云：我觉得任何东西，一开始你想要得到政策支持，都挺艰难的。今天这个社会是一个开放的社会，你只要做的事情用心是对社会有益的，你又是按照开放的，透明的，公开的方式方法，及时跟政策部门沟通，我觉得也是可以的。就像我们做金融，物流，不是​​因为我们看好它赚钱进去的，当然一定要赚钱，不赚钱就乱了套了。但不只是因为要赚钱做这个事情。所以，这样走下来，政府部门对我们的理解越来越大，民众对我们理解其实也挺大。
　　记者：所以你觉得有没有政策的支持对你来说也不是那么必要？
　　马云：当然我们很期待政策的支持，但问题在于现有的很多政策未必能够支持，对变革来讲，创新一定是在超越了现有制度的发展，如果在现有制度下面的这种创新那其实不叫创新，那是一种完善和改良。今天我们在创新并影响这个产业发展的过程中，同时对各级政府的政策制度也是巨大的挑战。
　　记者：舆论会觉得阿里巴巴现在是一个庞大的商业帝国了，你觉得接下来它的“爆发点”会在哪里？
　　马云：我并没有觉得它是一个“帝国”。我很多年来，一直坚信：我们不能做“帝国”，我们要做的是“生态系统”。任何一个“帝国”都有倒台的时候，但“生态系统”基本上是可以生生不息的，如果我们不破坏这个“生态系统”的话。一个“生态系统”有春夏秋冬，就像非洲草原有旱季和雨季，只要是个生命，就有生长、成长、发展、繁育和重新恢复的过程。说到我们这个生态系统的“爆发点”，我觉得不如这样理解：重要的不是我们能从这个“生态系统”里赚多少钱，而是在这个“生态系统”里面的企业能在这里挣多少钱，因为只有他们挣的越多，我们才有机会挣钱。
　　记者：你的意思是你们做的是一个系统工程，至于走进来的企业要怎么生存，那是他们的事情，你只是尽量的去创造一个好的条件？
　　马云：是。我们只是要把这个生态系统建设的更加健康，更加的透明，更加的开放，更加的有责任感。这个生态系统里附着了开放，分享，透明和责任这些价值体系，进入到这个生态系统的企业只要认可和坚持这些价值体系，他们就一定会更好。
　　记者：就像您刚才说的，阿里做的是一个“生态系统”，但是，进入金融领域是自然而然的到了这一步吗，你是基于怎么样的考虑？
　　马云：我们不是因为要进入金融才进入，而是我们在发展电子商务的交易过程当中，一定要用到“金融”。原先的金融体系没办法支持我们，现有的金融体系很难支持创新行业的发展，所以，我们就自己创新一套金融。
　　记者：你会认为像支付宝这样的支付工具算是你们的创新吗？
　　马云：这个是全世界最独特的创新，起码是之一吧。阿里巴巴的模式，我们没有否认过，但是我们也不好说我们就是中国的eBay，中国的Amazon，大家都在做电子商务，我们跟eBay和Amazon不一样。有人说，支付宝就是PayPal，支付宝跟PayPal相差太远了，说实话，我们完全是独特的模式。很多人对我们的领域不是很了解，电子商务的发展一定要有金融支撑的，但是今天中国的金融很难支撑我们的发展，所以，我们自己建了这么一套东西，但是这套东西它越来越大了，我们发现它不仅可以支持我们，我们也可以用来支持别人，特别是支持小企业的发展，所以才会变成今天这个样子。中国不缺一家银行，中国有的是银行，中国也不缺任何一家金融机构，中国的银行和金融机构的绝对数在世界上不算少的，但中国需要一个好的创新的金融机制，去适应未来的金融的发展。中国现有的金融体系，是服务了20%的客户，赚了80%的钱，但是毕竟有80%的客户没有被服务到，如何去为他们提供服务，这是金融应该去思考的问题。那我们既然已经在这个领域里面，也许我们本身的经历可以帮助很多企业。
　　记者：就是杠杆自己在这个行业里的位置。
　　马云：是的。
　　记者：支付宝的创新是基于中国特色产生的，但互联网是无国界的，当你要面临更大的市场的时候，它是一个可以复制的经验吗？
　　马云：这个“中国特色”是由于中国原来的基础太差。但是我们的产品、技术、规范和透明和全世界是一样的标准。解决中小企业的问题，解决金融服务的问题，不是中国的问题，是全世界各个国家都碰到的问题。其实我们真正的问题是，第一，我们有没有准备好去面对全球化；第二，我们在现有基础上还有很多事情要去做，中国的金融创新还有很多路要去走。我觉得外面的市场一定有巨大的潜力，但是，是不是这个时候，我们有没有准备好，市场有没有准备好，来面对这个挑战。这才是我们的问题。
　　记者：从你1999年做阿里到现在十多年了，你觉得你在关键的地方没有犯错，你说的关键地方指的是什么？
　　马云：关键地方是我们坚持了从第一天开始就清楚的使命，就是帮助小企业成长发展，还有，关键地方是我们这家公司从第一天到现在，我们没有抛弃自己的理想主义。
　　记者：你的“理想主义”是什么？
　　马云：那就是我们对未来的中国的变革，对整个社会的发展的关注远远超过了我们要挣多少钱，从第一天到今天，我们没变过。直到今天为止，我们对自己挣多少钱的兴趣，远远不如因为社会的发展变化的兴趣来的大。这些理想主义的色彩我们没变过。我们的使命没变过。当然，我们也认为，一个企业的发展，不仅仅要有理想，还要有现实的管理、运营，企业的管理，人才的培养，这些方面，我们没有犯过重大的错误。既要有理想，同时也要做到脚踏实地的企业应该要有的管理基本规律，我们没有犯过大的错误。至于产品，服务，硬体，今天这个情况，明天那个失败，都太多了。
　　记者：你觉得你在管理上没有大的失误，是这样吗？
　　马云：应该这样讲，我们在管理上没有出现重大的失误。而且总体来讲，在同级的互联网公司中，我们的管理应该算是全中国最好的，所以才会有今天。有的可能是产品比我们好一点，或者其他地方比我们好一点，但是从整个制度体系包括文化管理上面，我们可以讲我们是今天中国最好的一家之一。
　　记者：最好或者之一，都是通过比较的，你觉得你愿意跟它比一比的互联网公司是哪些？
　　马云：中国没有。这个我不客气。这个也不用客气。我们是家管理见长的公司，也可能外间不知道我们是管理见长。假如说是在硅谷，可以看得到这样的公司，Google啊，我们还是非常钦佩的。当然，国内的互联网公司都有自己的特色，但在这个规模上，像我们这样，因为你不是在这个企业运营管理里面，你如果运营管理，你就知道二万四五千人的管理，保持有效，保持十四年的成长，它中间没有文化管理，人家是制度管理，我们是文化管理，这样的公司是很难做到的，光自己乱也乱掉了。而且你管的还是个生态系统，你管的是跨领域，我们是B2B，到B2C，到C2C，到金融，到物流，到云数据，没有一套自己的管理思想在体系里面，是很难做到的。
　　记者：那你认为你对这套管理思想的贡献是什么？
　　马云：我觉得可能是同事们在花时间做创新做服务，我是花时间把中国的“儒释道”的管理思想，加上西方的企业管理的法和理，把它们合起来，融合进去。所以，我们1999年就提出，东方的智慧，西方的运作，全世界的大市场。当然，我们的管理还是有问题，但总体来讲，管理不可能没有问题，包括做“生态系统”不是做“帝国”，这也是一种管理思想。做“生态系统”的管理思想和做“帝国”的管理思想是完全不一样的，“帝国”是控制型的，“生态系统”是发展型的。举个例子，中国有几家公司可以吃得消，每年换组织架构，从一家公司变成三家公司，变成七家公司，再变成二十五个分支机构，就凭这一条，我不知道中国有哪家公司可以在两三年内这样不断的转换，我们今天要拆个部门换个部门，可以在四十八小时内，从宣布到完成整个转换，这可不是一般公司吃得消的。
　　记者：那你觉得你的想法走到执行层面，比如说一个策略的改变，然后落实到执行完成的这个过程，你觉得你满意吗？
　　马云：我觉得挺满意的。我和我这些一起共事的同事心灵相通，当然我们也不能随便为变而变。比方说，我们从几家公司变成二十五个实际上是三十一个事业部，加上支付宝体系，我们从决定、宣布到完成整个变革也就十天时间不到，但是前面的准备工作花了三个月到半年的时间，这前面部分大家的思考和沟通过程是很关键的。我觉得挺满意的，毕竟是人组成的一家公司，是文化组成的一家公司，任何的变革都是很痛的，具体到到我们公司，变成每一个员工要真正拥抱变化着的这个价值体系是很不容易的。
　　记者：那作出这些策略的转变的时候，你扮演什么角色？
　　马云：我？我觉得通常我是一个积极的参与者。
　　记者：不是拍板的吗？
　　马云：拍板，意味着责任的承担。如果出事儿了，我就要对过程担责任，但是如果已经出事了，责任你也承担不了。你知道，拍板，作为CEO，这是你必须要做的事情，那你就要做下去。你坐在这个位置，你就必须承担这样的职责。
　　记者：的离去也是承担了CEO的职责吗？
　　马云：一家公司的CEO，无论是阿里巴巴事件也好，无论是支付宝的拆分也好，你在这个当口上，必须要做这些残酷的决定。这不是一个完美的决定，但这是一个最正确的决定，在当时是最正确的决定。任何时候，一个领导者是必须要做这样的决定。混日子，那谁都可以不做决定的，那这就不叫管理了。
　　记者：那你面临这种不得不做的决定的时候，你有过难做的时候吗？
　　马云：当然，好做的决定就不叫决定了。当CEO，往往最好的决定一定是艰难的。艰难的决定未必是好的决定，但是，好的决定一定是艰难的，因为，它一定是痛的呀。一定会损失一些利益，一定会得罪一些人，否则，等于没有做决定。
　　记者：你遭遇这样的时候多吗？
　　马云：多，多了去了。
　　记者：多到不会痛了吗？
　　马云：痛，那习惯了嘛。没有一项决定是轻松的。因为事实上你考虑到的不是一个决定，你考虑到的是无数人的工作，生活，他们的家庭和未来。
　　记者：你需要有这么大的责任感吗？
　　马云：我是需要思考这个问题。但你要背着这个责任感就做不了这个决定了。像有时候，很多小年轻，他做一个决定就要影响几十万上百万的卖家，你知道这个决定会影响多少，但你不能带着这个责任去做这个决定，那你做不好的。你今天想，这个决定出去的话，那可能会发生什么变化，那这个变化会影响到很多人，但是，你不能说，我要为这帮人的生活去做这个决定，那你这个决定就做错了。
　　记者：这个时候还是要有理智和情感的区分？
　　马云：那当然。
　　在商业江湖上，马云推崇金庸风格，最欣赏《笑傲江湖》里的风清扬，那种混杂着绝世武功又独立于世，兼有道家“夫唯不争，故天下莫能与之争”的味道。过招都像以武会友，没有你死我活的敌人。从“游击队”打成“正规军”， 却经常回到“游击队”状态，马家军能攻能守还善变阵，股票上市下市就看战略，剑随意使，唯一不变的就是变。
　　记者：我们不得不要说到你和雅虎之间的事情了。你知道，雅虎对整个互联网业的意义不只是一家公司，它有它象征的意义，重要的是，雅虎对阿里巴巴的意义更加非同寻常，当你最后决定用76亿美元从雅虎“赎身”的时候，你曾经有过什么样的思考？
　　马云：人们把很多问题看的太个人化了，太纠结了。我和雅虎又没有什么大关系，对我来说，雅虎是互联网时代的标志性公司，我们都很喜欢这家公司。阿里巴巴和雅虎，在一个很偶然的也很有意思的时期，我们碰上了，合作了，到一定程度的时候，我们又发现我们必须分开才能更好，所以就又分开了。这是个很正常的事情，不带有个人的情绪。
　　记者：所以你觉得这只是一个很正常的交易？
　　马云：对呀，这是生意过程中很重要的一个合作的过程。只是人们把它传奇了。确实也有传奇的地方，比方说我们在合作过程中，换了六七个CEO，包括整个谈判的过程是充满传奇的。但不能因为充满传奇，而把这些正常的交易传奇化。这件事情其实很简单，双方合作，到了一定时候，发现合作需要提升，需要upgrade，对他们来讲，upgrade对他们更好，对我们来讲也很好，那我们就合起来发展。演义的东西太复杂了，哪有那么复杂，那还做不做人啦。
　　但是，我觉得这是个好的deal。雅虎这件案子如果今天让我重新思考一次，我还是会一样。你想想看，十亿美金在当时，是中国互联网最大的一笔交易，由于这十亿美金也让后来的阿里巴巴更健康，不是阿里巴巴缺这笔钱，而是这十亿美金让我们把很多小VC给cash out(套现)了，小VC给cash out了之后，使得阿里巴巴在后面的发展过程中，没有给逼着一定要上市，也就没有人反对阿里巴巴跟eBay竞争发展“淘宝”。阿里巴巴在雅虎本身的沉浮发展过程中也学到了很多经验。别人来看一家公司的并购好处是因为有了它，你的收入增加了多少，因为有了它，你获得了什么样独特的技术，但是，我觉得阿里在整个跟雅虎的合作过程中，其实以历史的眼光去学习的话，会觉得我们以不同的方式消化了雅虎。所以这个案子再做，我还会这么选，不会选错，还是会这么走，但方式方法我们会更加进步一点。
　　记者：刚才你也谈到，阿里可能是中国最好的互联网公司，现在舆论上通常会认为，在中国，真正进入到国际化的互联网市场竞争的互联网公司有三家，阿里，腾讯和百度，你怎么看舆论的这种判断？
　　马云：既然舆论说三家，那就三家。我并没有说我们最好，是指的在管理方面，我们是领先的。腾讯是在产品和工程上比较强一点，百度是在搜索技术上比较领先一点。说到管理，我们是三家最好的。我当着他们两个人也讲过这个问题，我们再增加两万名员工，我们可以照样很好，他们可能就扛不住了。在搜索的技术上，我们今天要往前推进的话，我们跟百度是有距离的；在产品的丰富性，在对通讯产品的把握和客服的体验上，我们和腾讯是有距离的，每家都有各自的特色而已。腾讯强在产品管理，百度强在搜索技术，但互联网绝不仅是搜索技术，在其他技术上，他就比较累一点。我们强在综合处理，综合的技术，产品和工程。我们也许没有一样东西比别人牛逼在哪里，但在文化和管理上，我们相对来讲好很多，所以才会导致每样东西都是普通的，但是整体的竞争力并不差。
　　当然毫无疑问，中国这三家是今天总体综合实力来讲最好的。但是，传统行业是“六十年河东，六十年河西”，到了工业时代，是“三十年河东，三十年河西”，现在，“三年河东，三年河西”，所以，都很难说。
　　记者：舆论也会认为说，腾讯、百度，还有你们阿里，有今天这样的强大，也是基于中国经济的快速成长，中国的网民现在已经是4.6亿了，可是，终究你们还是要走出去，面对更大的市场，你觉得在这一点上，比较而言，阿里的竞争力会不会更强一点？
　　马云：我觉得，这十多年，大家看这个问题时，还是不够成熟。政府官员也讲，要全球化，好像不在国外没有个工厂，没有个办事处，很丢脸似的，都不好意思说自己是家大公司。全球化的企业，绝不是看你有多少海外的分支机构，有多少的海外客户，全球化主要是全球化的眼光、思考、战略和组织文化，有全球业务的企业未必是全球化的，全球化的企业未必有全球的业务。我相信，腾讯也好，百度也好，我们也好，我们都有很多海外的客户。中国有13亿人口，巨大无比的市场，你干嘛家门口的事情都还没做好，跑到外面去做，你跑到外面去，可能五个国家的人口加起来，也没有中国大，你也还是服务消费者，何况服务消费者，没有服务所谓“颜色不一样”的消费者，在我看来，中国市场已经是个国际化的市场，十年后，群雄逐鹿的市场是在中国。我家门口这块地已经够肥了，干嘛跑人家地上跟人打，除非我的中国市场没了，我才会到外面去打。
　　我们没有把全球化作为我们的战略目标，作为一个结果，但阿里无论是技术，管理，思想，运营，人才的体制，我们都走的是国际化。我们没有发现我们跟Amazon，跟eBay，跟Google，跟Facebook，有什么差异，我们也没发现他们有什么想法跟我们有什么距离，或者我们有什么想法跟他们有多少距离，我们基本上是在同一代上面的思考，竞争也一样。
　　记者：你说的也包括企业文化的建设吗？
　　马云：我没有看出来我们有什么大的区别。事实上，他们也知道没有什么大的区别。你像腾讯今天也跻入到前五，前六名了，我相信不远的将来，全世界的五大互联网公司，中国至少有两席。这个不能说你们中国市场大，你们才会有今天，这是全世界互联网的高速成长，才会变成今天这样，是全世界范围内的竞争。是我们不防Amazon，还是Amazon不防着我们，是我们不研究Google的未来，还是Google不研究我们的未来，在这个层面上，全世界处在一个竞争平面上的公司，大家都是互相研究的。
　　记者：但是，中国政府设的防火墙难道没有在很大程度上限制了Google，Facebook在中国的发展吗？
　　马云：也许他们帮了百度，没有帮我们，跟我们没有什么关系。是Amazon我们没打过，还是eBay我们没打过，请问，中国政府帮我们打过Amazon，还是帮我们打过eBay？所有我们该打的仗我们都打过了。
　　记者：但是有这个情况的存在。
　　马云：有这个情况应该问百度，百度不承认这一点。我们倒是很乐意Google在这里，可以互相较量挺好。但有时候不一定要跨过去，这个就像苏联和美国没有打过，但是大家都知道对方的实力，道理是一样的。
　　记者：那在你当时跟雅虎的“换购风波”中，中国政府没有帮过你？
　　马云：政府帮了我什么呢？
　　记者：我不晓得。
　　马云：有一点，媒体上不能这么讲，否则，我在这儿，是中国人嘛，惹麻烦。但可以这么讲，美国政府是坚决站在自己企业背后的，我们中国未必。
　　记者：这个我同意。
　　马云：Google跟美国政府的关系，铁到哪儿去了。 Google背后就站的是美国政府。当时，eBay跟我们打的时候，就是美国领事馆，美国商务部来惹我们麻烦，多了去​​了。谁替我们讲过话？找我麻烦的人还多了去了。我不好说政府没帮忙。没有当地政府，没有中国这样的环境，因为对电子商务对互联网不是太熟悉，但是他们也充满好奇，当然，我们也在沟通，相对而言，我们在中国是很幸运的。其实很多人对政府，特别老外，Loser always complain，失败​​者总是抱怨这样，抱怨那样，失败者总是觉得别人的成功是有政府支持的，事实上不是那么回事情。我觉得中国政府已经很了不起了，鬼子很多人讲，中国政府控制互联网，互联网管制，管制能管制出六亿互联网用户的话，这种国家管制很有水平啦。管制能管制出，全世界十大互联网公司有三四家是中国的，很牛啦。欧洲这么自由开发的国家，怎么一家也没搞出来。如果百度的运气是政府帮了它，但它成功了，为什么其他人没有帮成功呢。 Google也应该自己反省一下，跑到任何地方，都认为自己牛逼大了，这不行的。换句话说，老外公司在中国遇到狙击，但我还是挺钦佩他们的，中国还没有一家敢出去呢，连机会都没有。我觉得我们今天还没有这个能力。慢慢来嘛，我们才做了十四年。能够从“五级台阶”跳下来，很不错啦。
　　记者：什么叫“五级台阶”？
　　马云：小男孩不都喜欢跳台阶吗，从五级台阶跳下去了，以为很牛，以为从三层楼也可以跳下去，摔死了，这是professional训练，很多工作是需要训练的。全球化的运作，跨地区的系统作战，管理是靠时间的，文化更需要时间。一家公司要成为一家国家化的管理公司，就一定要有国际化的文化思考。十四年以来，阿里巴巴的问题很多，因为我们发展的太快，但是，发展的快，到了今天这个规模，这个影响力，绝不等于we deserve，我们还有很多内部的东西没有弄好。管理我们做的，我自己觉得蛮自信的，在互联网公司里面不错的，但绝不等于我们没有问题，问题多了去了。但是，想想看，在兵荒马乱的互联网发展的十四年中，能够杀成这个样子，是各种各样的尝试努力，有的时候受伤，内伤外伤多了去了，也可以了。
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{:soso_e134:}&&简练滴滴喃~~ 闹滴个字，看昏头啊~~~~~~·
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