曾家五虎的实力什么水平？_水浒吧_百度贴吧
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曾家五虎的实力什么水平？
就因为是的徒弟？被吹捧的上了天？
所谓的打架天才能有什...
一般吧友都认为，五虎的...
梁山上评五虎，讲究的太...
杨志 索超 史进 徐宁 张...
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大侠的背影镇楼。。。。
五虎上将之下山虎—迈巴...
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曾涂强五虎，其他不明
我在想五虎大战武鲁逵会是什么结果
三十回合能把吕方打得找不着北怎么着也得比丁得孙高
丁得孙是死命抵住吕方郭盛俩曾涂以一敌二还差点把吕方杀了
曾涂挺吊的，对吕方表现强于石宝…，至少五虎
曾涂弱五虎 曾魁中彪
吕方能扛石宝50合 远胜那个被秦明10来合爆的祝龙没问题 曾涂30余合打得秦明堪堪落败 林无敌30合对祝龙毫无优势
老大曾涂有虎水平，其他弱骠强彪吧
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曾涂三十合胜吕方 可见强于石宝
曾涂五虎 曾魁弱八骠
增愧和曾涂最强，其余三个强彪。
其实吧，曾涂就是强骠水平，根本没有虎的实力，徐宁公认的强骠被董平五虎五十合打得恐宋江有失，吕方强彪，被曾涂三十合力怯，曾涂强骠很正常。
孙立和吕方差距多大你认为
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保存至快速回贴　　目光双瞳，眉分八字，身躯九尺如银。威风凛凛，仪表似天神。惯使一条棍棒，护身龙绝技无伦。京城内家传清白，积祖富豪门。杀场临敌处，冲开万马，扫退千军。更忠肝贯日，壮志凌云。慷慨疏财仗义，论英名播满乾坤。卢员外双名俊义，绰号“玉麒麟”。其麒麟黄金枪、麒麟黄金甲和麒麟兽（宝马）号称“河北三绝”。枪棒难寻其对，富甲天下一方。　　　　三十二岁，北京人氏，生于甲子年，乙丑月，丙寅日，丁卯时。是燕青的旧主，林冲的师兄。开始不愿加入梁山，曾和梁山群雄大战金沙滩。后被吴用设计，加之奸人所害，被逼入伙。后在梁山，任都头领。曾头市一战，力擒史文恭，为晁盖报仇，威镇天下。梁山排名第二，为天罡星。“麒麟碎天破”和“坠星闪”堪称其武功绝学。扫寇时任副先锋，兵马副元帅，百战孙安，力敌兀颜四将不怯，活捉卞祥，枪挑厉天闰，武功盖世。多与宋江分兵攻城，屡战告捷，功勋卓著。打败方腊后，加授“武功大夫”、庐州安抚使兼兵马副总管，后被高俅等下药害死，坠尸江中。　　　　 　　　　2、杜觉
　　　　王庆手下伪都督。身高八尺又八，威风凛凛，仪表堂堂。自幼练得好武艺，熟读兵书战策，曾为王庆屡立战功。在《水浒传》中堪称是卢俊义的真正对手。为救西京之急，率十二员将佐，兵马二万，与卢俊义对阵。主帅杜觉与卢俊义也亲自交战，战五十余合不分胜负。杜觉那条丈八蛇矛枪神出鬼没。孙安见卢俊义不能取胜，舞剑拍马助战。贼将卓茂舞条狼牙棍，纵马来迎，与孙安斗不上四五合被斩于马下。拨转马，骤上前，舞剑来砍杜学。杜觉措手不及，被一剑砍断右臂，翻身落马，卢俊义再一枪结果了性命。　　　　 　　　　3、方杰
　　　　是方腊的侄儿，是歙川皇叔方后长孙。这方杰平生所学，惯使一枝方天通戟，有万夫不当之勇。与秦明战三十余合不分胜负，杜微背后飞刀，秦明闪时被方杰杀死。在剿灭方腊的最后帮源洞口一战中，关胜与方杰战十数合，花荣又上，方杰力敌二将全无惧色，又战数合，难见输赢，却只没遮拦躲避，李应、朱仝再上，方杰才退，却不防被附马柯引（紫进）一枪戳着，燕青一刀结果其性命。　　　　 　　　　　　4、兀颜光
　　　　辽国第一员上将，十八般武艺，无有不通，兵书战策尽皆闲熟。年方三十五六，堂堂一表，凛凛一躯。八尺有余身材，面白唇红，须黄眼碧，威仪猛勇。上阵时，仗条浑铁点钢枪杀到浓处，不时擎出腰间铁筒，使得铮铮有声，端的是万夫不当之勇。在混天象阵里，花荣射中兀颜统军后心，正射在护心铠上。正待再射，关胜赶上，当头便砍，兀颜披三重宝甲，里一层连环镔铁铠，中间一重海兽马甲，外层锁子黄金甲，关胜只透两层，再复一刀，兀颜闪过，勒马把方天画戟来迎，斗三五合，花荣西面又射，兀颜急躲，那枝箭带耳根穿住凤翅金冠，兀颜急走，张清赶上再用石子打伏马上，拖通戟而走。关胜赶上再复一刀，落下马来。张清赶上再复一枪，结果性命。　　　　 　　　　
　　　　庄家出身，两条臂膊水牛般气力，武艺精熟，乃田虎贼中上将。任右丞相太师。金冠银甲，身长九尺，三牙掩口须，面方肩阔，眉立眼圆，跨匹冲波战马，提开山大斧。史进曾与卞祥战三十余合不分胜负，花荣也爱其武艺高强，不肯放冷箭，只拍马提枪助战。二打一又战三十余合无胜败，各自收兵。后在太原附近的绵山，受前后夹击，被卢俊义活捉过阵去。后宋江亲释其缚，以礼相待，遂感激归降。攻打王庆时，多立战功。在攻打西京龙门关十里处的一战中，力斩酆泰，却被毒焰鬼王寇威烧落马下，被贼兵所杀。卢俊义被燕青架起的浮桥所救，逃过一劫。战后为卞祥和山士奇亲自设祭。　　　　　　 　　　　6、孙安
　　　　河北田虎部下，征南大元帅。原为殿帅。与乔道清同乡，泾原人。身长九尺，腰大八围，颇知韬略，臂力过人，学得一身出色的好武艺，惯使两口镔铁剑。后为父报仇杀死二人。官府追捕得紧，弃家逃走。与乔道清交往甚厚，得知乔道清在田虎处，便投。因杀敌有功，升为殿帅。与秦明斗五六十回合不分胜负，又与卢俊义斗五十余合，忽马失前踢，孙安颠下马，卢令其换马再战。五十余合后，卢佯败，孙安被绊马锁绊倒，活捉。归顺后立功卓绝，剑劈杜学，最为勇猛。劝乔道清归降。更立奇功。在败王庆后患暴疾而死。　　　　 　　　　7、史文恭
　　　　骑千里玉狮子马，曾头市教师。弯弓播箭，手使一支方天画戟，有时手执朱缨丈二枪。武功超群，枪法出众，勇猛无比。金毛犬段景住曾在北地枪杆岭盗得天下名马“照夜玉狮子马”，原本要送给宋江，不想被曾家五虎所抢，晁盖率梁山人马攻打曾头市，被史文恭毒箭射杀。后曾与秦明交战，约二十余合，秦明败阵，走时被史文恭一枪腿股上着。宋江再次攻打曾头市时，史文恭杀出西门，久战疲惫，落荒而走，人困马乏。二十余里转出卢俊义，只一扑刀，砍在腿股，落于马下被捉。后押回大寨，剖腹剜心，祭奠晁盖。　　　　 　　　　8、邓元觉
　　　　方腊太子方天定手下四员大将，即国师邓元觉、元帅石宝、大将军厉天闰和司行方。邓乃歙州僧人，名号“宝光如来”，俗名姓邓名元觉，使浑铁禅杖，重五十余斤，皆称“国师”。鲁智深与邓元觉斗五十余合不分胜负，方天定、石宝等看得呆了。武松见鲁智深战宝光不下，恐有疏失，心中焦躁，飞出阵来助战，邓望城里便走。后在宋江取乌龙岭关隘时，花荣一见便知难胜，遂与宋江订下手段。邓与秦明交战五六合，见秦明输了，径奔来捉宋江。花荣待到近前，窥得亲切，弓开满月，箭似流星，便将邓元觉射落马下，被众军杀死。　　　　 　　　　9、阿里奇
　　　　大辽上将，洞仙侍郎手下，镇守檀州。手拈梨花点钢枪，坐骑银色拳花马。披连环镔铁铠，扣嵌宝狮蛮带。着去根鹰爪靴，挂护项销金帕。跨鹊画铁胎弓，悬雕翎枇子箭。戴三叉紫金冠，插两根雉鸡尾。辽国檀州守将，洞仙侍郎手下，有万夫不当之勇。徐宁与之战三十余合不敌番将，败走。张清再用石子打中左眼落马，被林冲、花荣、秦明、索超所擒，痛死。
　　　　 　　　　10、王进
　　　　都军教头王开的儿子，任八十万禁军教头。得罪高俅，无奈带母私走延安府，路过史家村时，一合打败史进，作九纹龙师傅，教史进半年功夫，十八般武艺一一从头指教，都有精妙。十八般武艺：矛、锤、弓、驽、铳、鞭、简、剑、链、挝、斧、钺并戈、戟、牌、棒与枪、杈。后到延安府无消息，书中未表。　　　　 　　　　11、关胜
　　　　汉末三国关公后人，姓关名胜。生的模样与祖上云长相似。使一口青龙偃月刀，人称“大刀关胜”。任蒲东巡检使，自幼读兵书，深通武艺，英勇盖世。堂堂八尺五六身躯，细细三柳髭须，两眉入鬓，凤眼朝天，面如重枣，唇若涂朱，三十二岁，封为领兵指挥使。金甲绿袍，赤兔马。曾独战林冲、秦明，被呼延灼骗后被捉上梁山，宋江以礼相敬，愿许坐下交椅，遂与部下宣赞、郝思文先后感恩归顺。梁山排名第五，为“天勇星”，五虎上将之首左军大将。“拖刀计”、“霸严冥动斩”和“凤翔九天”堪称其武功绝学。跟随宋江讨大辽，平田虎，灭王庆，征方腊，斩将夺旗，功勋卓著。后授“武节将军”、大名府正兵马总管，深得军心，众皆钦服。一日操军马回来，因大醉，失落马，得病身亡。　　　　 　　　　12、鲁智深
　　　　原渭州经略府提辖官，因三拳打四死恶霸“镇关西”，被迫出家五台山，法名“智深”。因背上刺满花绣，人称“花和尚”。手使六十二斤重水磨禅杖，又名“疯魔月牙禅”。面圆耳大，鼻直口方，腮边貉腮胡须，身长八尺，腰润十围，力大无穷。由于受不了清规戒律，醉打山门之后被迁至东京相国寺做个住持。经拳打镇关西、大闹五台山、大闹桃花村、火烧瓦罐寺、倒拔垂杨柳、大闹野猪林、单打二龙山后，便和杨志、武松、曹正、张青、孙二娘在二龙山落草。三山聚义上梁山，任步军头领。梁山排名第十三，为天孤星。“天火烧”和“疯魔裂焰舞”堪称其武功绝学。曾力杀伪枢密使钮文忠，大战反将邓元觉，活捉马灵，生擒方腊，更有贼将夏侯成，屡立奇功。凯旋途经杭州六和寺，闻得钱塘江潮信时，圆寂正果。追封“忠武郎”、加赠“义烈昭暨禅师”。　　　　 　　　　13、奕廷玉
　　　　有万夫不当之勇，是祝家庄教师，也是“祝氏三杰”祝龙、祝虎和祝彪的师傅。善使铁棒，号称“铁棒奕廷玉”,江湖远近闻名。只一飞锤正打中鸥鹏。战秦明时，约一二十合不分胜负，卖个破淀将秦明用绊马索拿了。曾与病尉迟孙立同出一师。在宋江攻打祝家庄时被乱军所杀，宋江为之可惜。　　　　 　　　　14、石宝
　　　　方腊太子方天定手下最为能征贯战者，拜南离大将军元帅。福州人，惯使一个流星锤，百发百中，又能使一口宝刀，名为“劈风刀”，可以裁铜截铁，遮莫三层铠甲，如劈风一般过去。可同时战小温侯吕方和赛仁贵郭盛。后杀死马麟，打死燕顺。在攻打杭州城时，与索超未战十合，卖个破绽，用流星锤将索超打落马下。邓飞相救，措手不及，也被斩为两段。后与李逵相斗，被砍断马腿，却杀死鲍旭。遇关胜，不敢恋战，关胜也不敢轻取。吕方、郭盛死于乌龙岭，当石宝被关胜攻破时，恐被提受辱而用劈风刀自刎而死。　　　　 　　　　16、董平
　　　　东平府兵马都监，河东上郡人氏。善使双枪，又名“双龙戏水枪”，人称双枪将，万夫不当之勇。董平心灵机巧，三教九流，无所不通；品竹调弦，无所不会，山东河北皆号他“风流双枪将”。箭壶插旗上书“英雄双枪将，风流万户侯”。平生爱打头阵，又名“董一撞”。与徐宁战五十余合，林冲、花荣齐出，用绊马索捉下。宋江以礼相待，曾让山寨之主之位与董平，董不肯，遂归梁山。杀了程万里全家，娶了其女儿。后居五虎上将之虎军大将，梁山排名第十五，为天立星。“双龙戏水”和“冰火五重天”堪称其武功绝学。曾枪挑辽国大将耶律国珍。打田虎、王庆和方腊时，斩将夺旗，勇猛无比，战功卓著。在打方腊独松关一战中，厉天闰斩周通，伤李忠，董平急于报仇，不防被炮火打伤左臂，次日瞒过卢俊义，与张清步行使枪讨战。张清与大将军元帅厉天闰交战时阵亡。董平不提防张韬却在背后拦腰一刀，把董平剁为两段。后被朝廷追封为“忠武郎”。　　　　 　　　　16、酆泰　　　　王庆的都督杜学手下大将。身材魁梧，膂力过人，能征贯战。卢俊义攻打西京时，杜学亲自统兵御敌。在龙门关西十里处的一战中，西阵里偏将卫鹤舞大杆刀，拍马当先。山士奇（山士奇与林冲斗五十合不分胜负）跃马挺枪，也不答话，接住厮杀。过三十合，山士奇刺中敌马后腿，把卫鹤闪下马来，又一枪戮死。西阵中酆泰大怒，舞两条铁简，拍马直取山士奇。二将斗到十合以上，卞祥见山士奇斗不过酆泰，拈枪拍马助战，被酆泰大喝一声，只一简，把山士奇打下马来，再一简，结果了性命。怎奈卞祥更是勇猛，酆泰马头才到，大喝一声，一枪刺中酆泰心窝，死于马下。　　　　 　　　　17、王寅　　　　歙州守御，方腊亲叔叔手下尚书。原是歙州山里石匠出身，惯使一条纲枪。坐下有一骑好马，名唤“转山飞”。那匹战马，登山渡水，如行平地。因颇通文墨，方腊加封做文职官爵，管领兵权之事。单廷圭、魏定国中王寅埋伏而死。李云、石勇数合死于王寅枪下。孙立、黄信、邹渊、邹润四将与王寅撕杀，那王寅奋勇力敌四将，并无惧怯。不想又撞出林冲赶到，一并围战。纵有三头六臂，也难抵五将，被乱戮而杀。　　　　 　　　　　　18、林冲　　　　东京八十万禁军教头。因高俅之子高衙内垂涎林冲妻子，高俅伙同陆谦设计，使林冲误闯白虎节堂，被发配沧州。途中由鲁智深搭救，幸免遇难。但高俅却使人火烧草料场，林冲才大闹山神庙，格杀陆谦。雪夜上梁山。后来火并王伦，拥立晁盖为梁山之主。排名第六，为天雄星，五虎大将之右军大将。手使寒星冷月枪，英勇无比。“寒星夺魂刺”、“冷月索命舞”、“忧郁飞花”堪称其绝技杀手。平生大小交战无数，缘其攻守兼备，武功超凡，从无败绩。追随宋江扫大辽、平田虎、灭王庆、征方腊，南征北战，屡立奇功。打方腊凯旋途中病死。追封为“忠武郎”。　　　　 　　　　19、萧嘉穗
　　　　万祖萧悖字僧达，为荆南刺史。江水败堤，萧率吏冒雨修筑，将吏请少避之，答曰“王尊欲此身塞河，我独何与哉？”言毕，水退堤立，是岁嘉禾生，一基六穗，萧嘉穗取名于此。荆南人思念其祖，也十分敬他。穗禁怀豪爽，志气高远，度量宽宏，膂力过人，武艺精熟，乃有胆识之人，凡有肝胆者，都与之相交。适王庆作乱，不从其言，城陷。今正逢其时，便号令百姓从之献城，穗杀猛将马孥，求萧让、金大坚，宋江跪拜之。穗不为官禄，更不图名，看清世道，众将士皆为之感慨。飘然而逝。　　　　 　　　　20、贺重室
　　　　辽国中兀颜光统军部下，副统军之职。头戴明霜镔铁盔，身披耀日连环甲，足穿抹绿云根靴，腰系龟背狻猊带。衬着锦绣绯红袍，执着铁杆狼牙棒。手持三尖两刃八环刀，坐上四踢双翼千里马。身长一丈，力敌万人，善行妖法。与关胜斗三十余回，便使妖法。与宋公明大战独鹿山，教卢俊义兵陷青石峪。法术被公孙胜所破。在幽州之战时，力战花荣、秦明，刚走脱，又撞见董平，杀了一阵，又撞见朱仝，不小心措手不及被杀出的黄信一刀砍下马。继再步战，被石秀、杨雄拈翻，宋万挺枪，都恐争功伤了和气，众人便乱枪将其戳死。　　　　
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　　围观。。。
　　1、方杰、完颜光、王进与超一流的战绩不足，不足以支持”超越关林鲁”的实力。　　　　2、林冲这段，““寒星夺魂刺”、“冷月索命舞”、“忧郁飞花”堪称其绝技杀手。”————楼主是在说小浣熊干脆面？　　
　　我只问史文恭到哪里去了？
　　看到田虎王庆那二十回伪书的角色就没了兴致。
　　作者：jianyang4566　回复日期：　23:46:34　
　　　　我只问史文恭到哪里去了？　　-----------------------------------------　　占领了7号位！
　　林冲不如鲁智深？ 楼主排倒了吧？
　　作者：maansui　回复日期：　12:06:01　
　　　　林冲不如鲁智深？ 楼主排倒了吧？　　--------------------------------------------------------　　不少读者对林冲这样的悲情英雄注入了太多的感情因素，另外受影视影响颇深，特别是梁家辉版的《英雄本色》与央视版的《水浒转》，认为鲁智深功夫不如林冲。但那是影视剧特意突出林冲，实际书中并无林鲁交手一节，鲁智深禅杖精奇，绝不亚于林冲的枪棒和蛇矛。 　　要知道两人的功夫高下，我们只能从书中所透露的信息去查看端倪：　　1.方腊太子方天定手下四员大将，即国师邓元觉、元帅石宝、大将军厉天闰和司行方，邓元觉排名高于石宝。　　2.石宝的刀法“不亚于关胜”，实力与关胜在伯仲之间，两人见面一个不想恋战，一个不敢轻取。邓元觉的排位在石宝之上，那邓元觉“不亚于关胜”也是顺理成章的事情。　　3.鲁智深与邓元觉斗五十余合不分胜负，方天定、石宝等看得呆了。武松见鲁智深战宝光不下，恐有疏失，心中焦躁。从这里可以看出邓元觉的功夫高于鲁智深，否则武松不会心中焦躁，恐有疏失；鲁智深的功夫高于石宝，否则石宝不会看得呆了，因为在他心目中能和邓元觉大战50回合是不可想象的。　　4.关胜曾独战林冲、秦明，席位排五虎之首，实力高于林冲大家应该可以接受。　　5.于是大家可以推断出鲁、林之间的功夫差别。　　以上仅为忠于原著之推断，其实施公也没有明确说明，大家仁者见仁智者见智。
　　这个帖子得养熟了看~~
　　林冲18
　　无知之辈胡说，建议重读水浒传一百遍再来。
　　弄水浒排名，最好还是别带田虎王庆之辈了，乱且无意义！
　　滴血的领土:全景式展现中印、台海、朝鲜半岛冲突，以秦炽、曹克烈等主角人物展现在战争中人性缺失和泯灭；即第一部愤怒之作《怒吼---中国》之后骑警蛰伏半年沥血推出第二部迷茫之作军事三部曲之（滴血的领土），与广大读者一起探索我军在信息化条件下的局部战争战法模式.....转自铁血书库
　　　　金剑李助第一吧　　
　　要知道鲁与林的武功高下，重要的参照系就是石宝。　　石宝大战关胜二十回合突然回马，关胜勒马回阵，宋江不解，关胜说：“石宝刀法，不在关胜之下，虽然回马，必定有计。”能够让傲慢的大刀关胜不敢上前的人物水浒中也只有石宝，但也正是关胜的谨慎，同时也救了自己一命，躲过了追击后被石宝百发百中的流星锤击中的可能。　　两人见面一个不想恋战，一个不敢轻取，因此实力在伯仲之间。
　　作者：hyperF　回复日期：　16:08:01　
　　　　　　　　金剑李助第一吧　　----------------------------------------------------------　　李助倒是有点独孤九剑的味道，一杆剑风驰电掣的舞将过来，卢俊义就抵挡不住，不过宝剑被公孙打飞之后，又立马就被卢俊义所擒，毫无反抗之力，差距与卢俊义很明显，综合实力较弱，但剑术在水浒之中无双。　　不将他排入的原因就如不将浪子燕青排入同理，论其摔跤技法，也是无人能敌的角色。　　
　　卢俊义，杨雄，石秀杀入中军，正撞着方翰，被卢俊义一戳死，杀散中军羽翼军兵，
迳来捉王庆，却遇了“金剑先生”李助。那李助有剑术，一把剑如掣电般舞将来。卢俊义正 在抵挡不住，却得宋江中军兵到，右手下“入云龙”公孙胜，口中念念有词，喝声道：“疾！” 李助那口剑，托地离了手，落在地上。卢俊义骤马赶上，轻舒猿臂，款扭狼腰，把李助只一 拽，活挟过马来，教军士缚了。卢俊义捻拍马，再杀入去寻捉王庆，好似雕追紫燕，猛虎啖羊羔。　　-----------------------------------------------------------　　以上描写足以说明李助先生和小卢的差距。 　　
　　董平也在林冲前了　　什么道理？　　　　乱搞招式名啥意思？
　　作者：曾经曾经　回复日期：　16:42:30　
　　　　董平也在林冲前了　　　　什么道理？　　　　　　　　乱搞招式名啥意思？　　-----------------------------------------------------------　　双枪将董平排在五虎将之尾，其实他应该是一个功夫被低估的角色，只因其有道德有碍，而非功夫为末。　　董平擅自杀了东平府知府全家,却抢了知府的女儿当押寨夫人。　　“杀人全家，夺人之女。”没人喜欢！　　
　　我的这个排行榜现在细细一品，也有很多待商榷之处。　　旨在抛砖引玉，望大家各抒己见，脑力激荡，互相借鉴，到时我会综合大家的意见，重新做修正，颁布更加被多数人认可的水浒武力排行榜。
　　楼主排的这几个人,除了和尚之外,从马上下来,没一个是武松的对手！
　　同意楼上的　　马战和步战差很远的　　LZ说某人有剑和无剑差别大所以不入选　　但对于习惯于马战的将领来说，一旦落马，真的可能不够鲁达武松斗的
　　林冲被低估了，他至少应该进前八
　　看不懂八十万禁军教头王进、林冲都是吃瘪的角色！
　　好像兰州的“麒麟碎天破”等说法是引用的小浣熊干脆面上的内容
　　飞云渡 破枷杀四人 是 武松的最大亮点（力量？还是武都头对于大宋的刑具研究太透彻？）看看卢俊义。林冲。包括鲁智深。史进都是一枷就废。
　　作者：清枫若杨　回复日期：　13:17:34　
　　　　　　不少读者对林冲这样的悲情英雄注入了太多的感情因素，另外受影视影响颇深，特别是梁家辉版的《英雄本色》与央视版的《水浒转》，认为鲁智深功夫不如林冲。但那是影视剧特意突出林冲，实际书中并无林鲁交手一节，鲁智深禅杖精奇，绝不亚于林冲的枪棒和蛇矛。 　　*************************************　　　　拿着烧饼的兰州，口口声声说“书中并无林鲁交手”。　　　　那林冲的[“寒星夺魂刺”、“冷月索命舞”、“忧郁飞花”堪称其绝技杀手]又来自书中什么地方？　　
　　为什么说董平的武力是被低估了？　　要有证据啊　　不行就是不行
　　很多朋友都拿武松出来说事，武松的功夫是江湖功夫，杀人越货那是一等一的管用，再加上其快意恩仇的性格，因此大家觉得其过瘾喜欢。　　卢俊义、史文恭、林冲、岳飞那是跟随周侗学艺出师的徒弟，而武松却连做周侗徒弟的份儿都不具备，只经周侗指点了2个月左右的拳脚，因此武松的功夫与周侗其他三位正经调教出来徒弟的功夫应该不可同日而语。　　武松打虎后，县令孙国卿为了巴结权贵，派武松送虎骨膏到京师给太师，武松滞留京师，结识周侗。周侗认为武松力大，但是拳术上缺少修为，因此加以指点，可惜二人交往时间太短，仅两个月武松就拜别周侗回乡，此后再未得相见。武松出差京师2个月的时间，武大郎也就是在这2个月的时间里遇害。　　另外：“于百万军中取上将之首级”与“拳打南山猛虎脚踢北海蛟龙”的功夫是不可同日而语的，如果非要如此探讨，那徒手技击术的功夫之最当首推浪子燕青。散打搏击之类的功夫遇上了巴西柔术之类的寝技就只有喊娘认输了。
　　能够让傲慢的大刀关胜不敢上前的人物水浒中也只有石宝　　______________　　关羽傲慢不错，关胜能称得上傲慢么？
　　楼主勾起了我对小浣熊水浒卡的回忆。。必杀技
　　楼主的确是有根有据，但我又不同的看法：　　1、鲁智深和邓元觉的高下，不能光看武松的反应；武松的反应有两种可能：A、鲁智深处下风；B、鲁智深屡屡错过获胜的机会　　看看石宝除了看得发呆外，怎么说：　　【方天定在敌楼上看了，与石宝道：“只说梁山泊有个花和尚鲁智深，不想原来如此了得，名不虚传!斗了这许多时，不曾折半点儿便宜与宝光和尚。”石宝答道：“小将也看得呆了，不曾见这一对敌　　手。”】　　还有邓元觉一看武松上就马上跑，只要他有一丁点上风，也不会马上逃跑的！武松的名气未必有那么大的！　　个人认为两人武功绝对相等！　　　　2、李助的剑术可不是武术而是法术。　　3、史文恭排名太低，他可不在卢俊义之下，他被活捉很关键的一个原因是被晁盖的灵魂困住了！　　【史文恭正走之间，只见阴云冉冉，冷气飕飕，黑雾漫漫，狂风飒飒，虚空中一人，当住去路。史文恭疑是神兵，勒马便回，东西南北，四边都是晁盖阴魂缠住。史文恭再回旧路，却撞着浪子燕青，又转过玉麒麟卢俊义来，喝一声：“强贼，待走那里去！”腿股上只一朴刀，搠下马来，】
　　卢俊义、史文恭、林冲、岳飞那是跟随周侗学艺出师的徒弟,那周侗才应该排第一,不是吗?
　　周侗教武松的是刀法，内功金钟罩和醉八仙是鲁智深教的，鸳鸯腿是自创的
　　作者：Eymon　回复日期：　10:33:03　
　　　　楼主的确是有根有据，但我又不同的看法：　　　　1、鲁智深和邓元觉的高下，不能光看武松的反应；武松的反应有两种可能：A、鲁智深处下风；B、鲁智深屡屡错过获胜的机会　　　　看看石宝除了看得发呆外，怎么说：　　　　【方天定在敌楼上看了，与石宝道：“只说梁山泊有个花和尚鲁智深，不想原来如此了得，名不虚传!斗了这许多时，不曾折半点儿便宜与宝光和尚。”石宝答道：“小将也看得呆了，不曾见这一对敌　　　　手。”】　　　　还有邓元觉一看武松上就马上跑，只要他有一丁点上风，也不会马上逃跑的！武松的名气未必有那么大的！　　　　个人认为两人武功绝对相等！　　　　　　　　2、李助的剑术可不是武术而是法术。　　　　3、史文恭排名太低，他可不在卢俊义之下，他被活捉很关键的一个原因是被晁盖的灵魂困住了！　　　　【史文恭正走之间，只见阴云冉冉，冷气飕飕，黑雾漫漫，狂风飒飒，虚空中一人，当住去路。史文恭疑是神兵，勒马便回，东西南北，四边都是晁盖阴魂缠住。史文恭再回旧路，却撞着浪子燕青，又转过玉麒麟卢俊义来，喝一声：“强贼，待走那里去！”腿股上只一朴刀，搠下马来，】　　----------------------------------------------------------　　多谢这位兄台！　　1. 且说城下宋军中，行者武松见鲁智深战宝光不下，恐有疏失，心中鳖燥，便舞起双戒刀，飞出阵来，直取宝光。宝光见他两个并我一个，拖了禅杖，望城里便走。武松奋勇直赶杀去。　　在正常交战的情况之下（剔除疑兵，假打等其他因素），一般碰到已方阵营内主帅或战将“恐有疏失”“鸣金收兵” “出阵助战”等情况，可以判断该方实力稍逊。这和方天定与石宝他们怀着欣赏的角度去观战和评论，而不担心宝光有失的情况不同；　　2.李助的剑术是真功夫而不是法术。　　李助的剑是拿在手里舞动向前的，也就是说，是靠自己本身的力量和技巧驾驭的。如果是法术，就应该具备两个特点：1）应该像包天师那样让剑飞起来伤人，如封神中就有很多这种飞剑伤人的法术；2）在运用剑术之前需要念动咒语，如果见到其口中念念有词便可断定为法术。恰如公孙胜打落他的剑一样，“卢俊义正 在抵挡不住，却得宋江中军兵到，右手下“入云龙”公孙胜，口中念念有词，喝声道：“疾！” 李助那口剑，托地离了手，落在地上。”　　3.史文恭的真实功力肯定不是卢俊义一个回合就能解决的，当时是落荒而逃，再加上心理崩溃见鬼神，所以才被一回合搞定。但从宋江请卢俊义出山的目的来看，就是要让他擒杀史文恭的，可见从宋江的主观判断上来讲，卢俊义要强于史文恭 ，在加上一回合擒获的实际情况，因此判断卢俊义要强于史文恭，但两人实力非常接近，就如邓元觉与鲁智深之间的实力差距。　　以上商榷。　　　　　　
　　冤魂缠身？这种事怎好少了西门大官人。　　史文恭冤魂缠身，被卢俊义秒；方天定冤魂缠身，被张横秒；西门大官人冤魂缠身，还能踢去武松兵刃，书中还有谁面对武松有此战绩？　　　　武松不及西门大官人多矣，书中明言：战败是冤魂缠身，气数已尽，胆虚对拼命的综合结果。
　　方杰就算了吧　　能干掉秦明，那是因为杜微在背后暗算，杜微为什么暗算呢，原著上写的很明白，方杰打不过秦明了。　　秦明本来在五虎将里就是个水货，参照青州城外和花荣的那一架，对付不用弓箭的花荣都拿不下，可见实力应该在徐宁史进那一档　　方杰应该连前20都进不去。
　　另外，哪位能告诉我，孙立的排名怎么到地煞星里去了？　　那何时能单鞭对双鞭硬撼呼延灼的角色啊
　　按照楼主所说，李助武功第一，他输在卢手上，是因为剑被吴用用法术搞掉了。　　一个人的兵器被非人类手段搞掉了，惊慌是难免的，这样落败很正常。　　比较工夫应该是各拿擅长的绝学PK。　　楼主你说李助擅长剑术没剑就不行，其实也没有事实说明。再退一步说，哪个人不是擅长某一类武术，谁能样样拿第一？　　　　你一下说武松如何不能排，燕青如何不能排，我看了觉得头都大了？？　　排武功第一，又不让人李助拿兵器，那我是不是可以说，卢不骑马的话，他搞不过鲁和尚？　　　　真要行军打仗，取敌制胜，最强的武功应该是小李广花荣，和没羽箭张清，当年蒙古铁骑就靠这个征服欧亚，其他的都是假的。自古打仗就没有单挑的，要不韩信怎么可能打败项羽。袁崇涣怎么可能抗击满清。
　　水浒的武功排名确实是一个非常艰难的事情，因为他不像金庸武侠中纯粹是步战，也不像三国中以马战为主，考虑再三，或许这个排行榜出来来会是这个样子：　　《一猛三绝十三条好汉》　　仿隋唐演义的排行榜，这样便解决了李助、张清这样的身怀特殊技能的高手不好确认其排位的情况。　　大家或许可以按照这个路子将你心目中的一猛三绝十三好汉的人选做个推荐或者定位。
　　李助、张清可以放在三绝之中，这样比较能够接受。
　　记得袁阔成水浒评书中有个四大怪杰的说法：曾头市史文恭、铁棒奕廷玉、擎天柱任原、生铁佛崔道成。
　　水游诸将各有所长，哪能一概而论，说卢俊义武功第一，那他在水里打得过阮小七吗？他跑得过戴宗吗？他跳得过时迁吗？排名应该用四种方法排才行，马上，步下，水中，轻功。
　　对了，还有法术
　　三绝之首当推金剑先生李助。　　李助：王庆帐下军师，“荆南，遇异人，授以剑术”，人称‘金剑先生’。一把剑如掣电般舞将来，卢俊义抵挡不住，剑术通神，世无敌手，“独孤九剑”为其平生绝学。后被公孙运用法术坠落其剑，为卢俊义所擒。　　十三好汉之首：卢俊义　　
　　作者这么有心，写得不错，赞一个
　　史文恭第二，二十合战败秦明者，也就仅此一人而已。
　　作者：鬼撞墙　回复日期：　07:12:08　
　　　　为什么说董平的武力是被低估了？　　　　要有证据啊　　　　不行就是不行　　-----------------------------------------------------------　　董平在梁山英雄座次上的排名是第15位，在马军五虎中位居末席。那么他的武力究竟如何呢？为何我说被低估了呢？　　1.“有万夫不当之勇”之实。　　宋江与卢俊义以抓阄为议，分兵去取东平、东昌两处城池。宋江部下：林冲、花荣、刘唐、史进、徐宁、燕顺、吕方、郭盛、韩滔、彭?、孔明、孔亮、解珍、解宝、王矮虎、一丈青、张青、孙二娘、孙新、顾大嫂、石勇、郁保四、王定六、段景住，大小头　　领二十五员，马步军兵一万；水军头领三员，阮小二、阮小五、阮小七，领水军驾船接应。东平府武将就是兵马都监董平。董平战斗力相当惊人：“董平在阵中横冲直撞，两枝枪，直杀到申牌巳後，冲开条路，杀出去了。”两军从早晨四更开始交战，一直杀到下午申牌以后，双枪将董平好像赵子龙长坂坡七进七出，一个人在梁山大军中横冲直撞，如入无人之境！最终也顺利突围，安全返回基地。明刀明枪不能降伏董平，宋江就使阴谋诡计！宋江仗着自己人多势众，竟然加班不休息，打持久战，连夜继续进行攻城。董平无法，只能再次披挂上阵，结果体能严重透支的他一时不慎被绊马索翻倒，成为梁山的战俘。　　2.最能看出真实本领的检验：以张清为试金石进行检验。　　取公认的一流战将对战情况说明，其他如韩涛、宣赞等不表。　　徐宁：徐宁飞马直取张清，两马相交，双枪并举。不到五合，张清便走，徐宁赶去。张清把左手虚提长枪，右手便向锦囊中摸出　　石子，扭回身，觑得徐宁面门较近，只石石子，眉心早中，翻身落马。　　呼延灼：言未绝，一石子飞来。呼延灼见石子飞来，急把鞭来　　隔时，却中在手腕上，早著一下；便使不动钢鞭，回归本阵。　　杨志：只见青面兽杨志便拍马舞刀直取张清。张清虚把枪来迎。杨志一刀砍去，张清镫里藏身，杨志却砍了个空。张清手拿石子，喝声道：『著！』石子从肋窝里飞将过去。张清又一石子，铮的打在盔上，得杨志胆丧心寒，伏鞍归阵。　　关胜：关胜在阵上看见中伤，大挺神威，轮起青龙刀，纵开赤兔马，来救朱仝、雷横。刚抢得两个奔走还阵，张清又一石子打来。关胜急把刀一隔，正中著刀口，迸出火光。关胜无心恋战，勒马便回。　　索超：索超撇了龚旺、丁得孙，也赶入阵来。张清停住枪，轻取石子，望索超打来。索超急躲不迭，打在脸上，鲜血迸流，提斧回阵。　　董平：董平大怒，直取张清。两马相交，军器并举；两条枪阵上交加，四只臂环中撩乱。约五七合，张清拨马便走。董平道：『别人中你石子，怎近得我！』张清带住枪杆，去锦囊中，摸出一个石子，右手才起，石子早到。董平眼明手快，拨过了石子。张清见打不著，再取第二个石子，又打将去，董平又闪过了。两个石子打不著，张清却早心慌。那马尾相衔，张清走到阵门左侧，董平望後心刺一枪来。董平不舍，直撞入去，却忘了堤备石子。张清见董平追来，暗藏石子在手，待他马近，喝声著：『著！』董平急躲，那　　石子抹耳根上擦过去了。　　在忘了堤防石子的情况下，仍能躲过，足可证明其实力。　　　　　　　　
　　没人有意见？
　　　3.鲁智深与邓元觉斗五十余合不分胜负，方天定、石宝等看得呆了。武松见鲁智深战宝光不下，恐有疏失，心中焦躁。从这里可以看出邓元觉的功夫高于鲁智深，否则武松不会心中焦躁，恐有疏失；鲁智深的功夫高于石宝，否则石宝不会看得呆了，因为在他心目中能和邓元觉大战50回合是不可想象的。　　============================================　　高手相争　　对两个人来说都是凶险的　　武松上前助战一则是武松性格因素　　二则他们是攻城方　　速战速决最好　　像这种写的明明白白的平手非要靠一些场外因素给两人分出高下的事情是武评里最无聊的事情
　　以秦明為參考，史文恭勝孫安多矣。　　　　建議樓主，前七十回人物評價的參照主要取秦明呼延灼，七十回後遼田王方人物的評價主要取盧俊義
　　一吕二赵三典韦，四关五马六张飞，
　　兀顏光任關勝砍完又砍，完全沒脾氣，只能靠寶甲保命，這樣的人豈能排上第三，至少退後20位。　　　　杜覺與史文恭之敗於盧俊義都是非戰之罪，兩人相比，個人感覺史文恭略高。　　　　金劍先生李助能令盧俊義抵擋不住，應踞高位。失劍後被捉，非戰之罪，正如馬上名將董平墮馬即無所施其技。　　　　王進不該高估。捧其比林沖高，大抵是因為他也是八十萬禁軍教頭，因此有種說法認為是王進失位之後，林沖才獲此職。其實這是荒唐的，八十萬禁軍豈會只有一個教頭？水滸中提到的八十万禁军教头還有王文斌、丘岳、周昂等人，徐寧作為金槍班教頭，親隨皇帝要內值的，金槍班恐怕是禁軍內比較高級的一部份，稱之為金槍班教頭，只是強調其分工不同。正如林沖的八十萬禁軍教頭名銜內，也說明他是槍棒教頭，此外料想還有刀剑、騎射、拳腳的教頭。因此，林冲決不是王進的副職替補。以王進指點過史進而捧到林冲之上，史進又未瑧一流，實難令人信服。
　　水滸七十回後的打斗，先是着意拔高田虎、王慶方的戰力，之後又忙於了結水滸眾英豪性命，情節往往荒誕無稽，以之排列名次太無稽。比如叫董平張清下馬去打仗，雙雙送命。又如柴進這條廢柴，居然換了個柯引的名字後，也能上陣，居然還敢向方杰下手，不怕死么？再說石宝，居然戰呂方郭盛不下，呂方+郭盛是什么水平？那是低於曾塗、伯仲丁德孫，偏將以下的水準，拿不下呂郭，石宝那「不在關勝之下」的威風不免要打很多折扣。
　　一绝李助二绝花荣三绝庞万春四绝张清五绝燕青六绝时迁
　　奕廷玉就凭20回合没被秦明拿下就可以排这么高？
　　楼主小浣熊干脆面都出来了。。。
　　基本同意楼主，林鲁武进不了前十，，　　　　三人排名当为
鲁智深&林冲≈武松
　　马战和步战差很远的　　
　　　　1、方杰、完颜光、王进与超一流的战绩不足，不足以支持”超越关林鲁”的实力。　　　　　　　　2、林冲这段，““寒星夺魂刺”、“冷月索命舞”、“忧郁飞花”堪称其绝技杀手。”————楼主是在说小浣熊干脆面？　　===============================　　　　照干脆面排名，貌似林冲攻击力90多
　　张清好像攻击范围很远
　　我当初收集了80多张
　　作者：zuorenyaoshan　回复日期：　01:48:57　
　　　　一吕二赵三典韦，四关五马六张飞，　　------------------------------------------------　　这位走错楼了。
　　如果水浒传是七侠五义，那李助就来自白眉大侠，不是一个层次上的东西
　　作者：kingsnews　回复日期：　02:29:08　
　　　　兀顏光任關勝砍完又砍，完全沒脾氣，只能靠寶甲保命，這樣的人豈能排上第三，至少退後20位。　　......　　-----------------------------------------------------　　评论中肯。　　兀颜光是北国公认的第一人，可惜真正出阵，却死得很惨，被关胜、花荣、张清合力击杀了。一个水浒里的刀法第一人再加上两个暗器祖师，是谁也躲不过的。再说这个败仗完全是因为宋江那边得到了玄女暗示，用五行相克之法破了阵，兀颜光慌乱之下，身边又没有帮手，才惨遭杀害。 　　套用阁下的话，兀颜光之败非战之败也。
　　套用阁下的话，兀颜光之败非战之败也。　　————————　　无论如何，这位辽国第一上将并没有表现出相应的超强武力来，就像丘岳一样，出场赞语都捧上天去了，可惜还是被一石子打掉，没有意义。在我看来，他的表现是不及阿里奇的，就跟曲利出清相比都够呛。　　至于公认的辽国第一人，那也只是武将系统里的地位而已，正如关羽是公认的蜀汉第一上将一样，他的武力是否真是蜀汉第一，这想来是有争议。
　　大辽国防部长兀颜光，头戴“辽国第一上将”的名头，与卢俊义的“抢棒天下第一”遥相辉应，映耀天下。世上的事情都讲究个平衡，有北极就有南极，有八九千米的珠峰就有一万米的马里亚纳海沟。同样的，梁山有关林的万夫之勇、有五虎八骠；辽国有阿、琼的超级实力、有十一曜二十八宿；那么在各自的集团中都显得卓而不群的卢俊义、兀颜光两人，应该是中原塞外两颗对称的巨星。可惜九天玄女的智慧之光让辽国的倾国雄师一夜倾覆，在天下第一刀、天下第一箭、天下第一奇门武器飞石的密集火力下，塞北的巨星陨落了，不禁让人扼腕，你要知道单单是一个花荣的神箭就曾经吓了卢俊义一大跳，张清的飞石更是吓得卢俊义只能当缩头乌龟。会战三大高手的东方不败也会身亡于剑下。所以前三的交椅兀颜光是坐定了。 　　
　　作者：雨晨星　回复日期：　23:33:14　
　　　　1、方杰、完颜光、王进与超一流的战绩不足，不足以支持”超越关林鲁”的实力。　　　　　　　　2、林冲这段，““寒星夺魂刺”、“冷月索命舞”、“忧郁飞花”堪称其绝技杀手。”————楼主是在说小浣熊干脆面？　　=================================================　　我是来顶小浣熊干脆面的，当年收集的105张卡（差3张死活弄不到了T_T）现在还在家里放着呢
　　这！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！好厉害　　
　　怀念小浣熊干脆面
　　喜欢林冲！
　　所以前三的交椅兀颜光是坐定了。 　　_____________________　　未必啊未必。　　　　　　大辽国防部长兀颜光，头戴“辽国第一上将”的名头，与卢俊义的“抢棒天下第一”遥相辉应，映耀天下。　　——————————　　这个不一样。枪棒天下第一，这是武艺上的；辽国第一上将，这是军中地位上的。　　三国蜀汉第一上将是关羽，曹魏第一上将应该是张辽；说岳中南宋第一上将是岳飞，金国第一上将是兀术。可是他们都未必是本集团第一高手。第一上将跟第一虎将、猛将不能简单地划等号。　　　　至于天下第一刀第一箭第一暗器云云，那也只是撞上了而已，柯镇恶痰辱东邪，棒打西毒，庇护北丐，照样是个二流。没有证据证明上将同学非关胜花荣张清联手不能拿下。如果单纯以对手质量判断，那么出动秦明孙立二将联手拿下的宣赞、林冲花荣扈三娘三人联手拿下的郝思文也是超一流战将了。　　　　从文中看来，甚至找不出他胜于关花任何一人的证据，第三太高了。　　
　　与六朝故人兄的理解差异仅存在于对“第一上将”的理解，六朝兄的理解为军中地位，而我认为是“战力”评价。　　兀颜光是中辽国的兵马都统军，相当于北宋高太尉的地位，军中地位为“兵马都统军”，“第一上将”为战力评价。你很难想象高俅能得到北宋“第一上将”的评价。
　　兀颜光是中辽国的兵马都统军，相当于北宋高太尉的地位，军中地位为“兵马都统军”，“第一上将”为战力评价。你很难想象高俅能得到北宋“第一上将”的评价。　　　　__________________________　　请问阁下，岳飞跟高宠谁有资格号称南宋初第一上将呢？张辽跟许褚谁有资格号称曹魏第一上将呢？　　一般来说，古代呢文学中的上将就是指高级将领，甚至是统帅级别。这个辽国第一上将我认为是指地位。　　　　在我看来，辽国上将只有一个阿里奇了得。　　
　　林冲玉树临风，关胜天神下凡； 　　李助天外来客，花荣射雕英雄； 　　石宝电闪雷击，张清飞火流星； 　　王寅惊鸿一现，杜觉神鬼莫测；　　鲁智深气拔山河，史文恭巧破千均； 　　兀颜光倚天屠龙，卢俊义君临天下。。。
　　作者：清枫若杨　回复日期：　12:52:50　
　　　　作者：Eymon　回复日期：　10:33:03　 　　　　1. ……在正常交战的情况之下（剔除疑兵，假打等其他因素），一般碰到已方阵营内主帅或战将“恐有疏失”“鸣金收兵” “出阵助战”等情况，可以判断该方实力稍逊。这和方天定与石宝他们怀着欣赏的角度去观战和评论，而不担心宝光有失的情况不同；　　　　2.李助的剑术是真功夫而不是法术。　　　　李助的剑是拿在手里舞动向前的，也就是说，是靠自己本身的力量和技巧驾驭的。如果是法术，就应该具备两个特点：1）应该像包天师那样让剑飞起来伤人，如封神中就有很多这种飞剑伤人的法术；2）在运用剑术之前需要念动咒语，如果见到其口中念念有词便可断定为法术。恰如公孙胜打落他的剑一样，“卢俊义正 在抵挡不住，却得宋江中军兵到，右手下“入云龙”公孙胜，口中念念有词，喝声道：“疾！” 李助那口剑，托地离了手，落在地上。”　　　　3.史文恭的真实功力肯定不是卢俊义一个回合就能解决的，当时是落荒而逃，再加上心理崩溃见鬼神，所以才被一回合搞定。但从宋江请卢俊义出山的目的来看，就是要让他擒杀史文恭的，可见从宋江的主观判断上来讲，卢俊义要强于史文恭 ，在加上一回合擒获的实际情况，因此判断卢俊义要强于史文恭，但两人实力非常接近，就如邓元觉与鲁智深之间的实力差距。　　　　以上商榷。　　——————————————————————————————————　　1、楼主，你所说的【“恐有疏失”“鸣金收兵” “出阵助战”等情况，可以判断该方实力稍逊。】这套理论源自三国武评，在前两年风行，但是这两年逐渐大受质疑，关键就是在任何古典小说里面没有这种情况实质性的描写来证实这套理论（除非书中明文某方不敌等等描写）。反而倒有一些（也不多）相反地例子证明出现上述情况例子一方实力较强。　　　　2、虽然水浒文中没有描写细节，但可以看出李助的剑术是那种可以放出伤人光芒的低阶法术，是不能离手的，否则也不用公孙瓒出手；　　李助从前后文可以看出他只是在算命等等奇门之术上有专长的的江湖术士而已，难道他能在武功上高过‘棍棒天下无双’的卢俊义？尤其是那句‘李助有剑术’一句，难道剑的使用武功档次就那么高？轻松打败其他兵刃的高手，一旦被打掉剑就手无缚鸡之力被人轻松活捉？　　所以只能断定这是一种法术！　　　　3、史文恭在被灵魂纠缠之下，精神恍惚之间被卢俊义一刀打下马来并不能表明两人高下，这是无效战例。　　比如从秦明间接比较，史文恭20合大败兼打伤秦明；　　而另外一个例子（我记不住人名了，是征田虎王庆部分中的一个），有一员大将和秦明50回合不分胜负，回头又和卢俊义50回合不分胜负！　　从这基本可以推论两人卢俊义和史文恭应该是不相上下的，可能卢俊义强一丝丝！而大量的水浒评书证明了这点！　　注：水浒评书可不是现代人编写的，起源甚至早过水浒，还有不少真实的故事流传下来！　　
　　兀颜光絕難高估，不在於他敗在關花張合攻之下，而在於他敗得無比難看。　　　　如果兀顏光是被花榮暗箭射傷後挨砍，可稱「非戰之罪」，那箭明明被寶鎧擋掉了，還驚惶得如此手足無措，就不可思議了。夏侯惇中暗箭，啖睛殺敵；罗通中槍，盤腸大戰。這兩人在三國唐朝尚排不上前十，兀顏光與之相比，直如鼠輩矣。
　　‘李助有剑术’　　中国传统评书、公案中所说的“剑术”是法术，不是武艺。
　　　　如果兀顏光是被花榮暗箭射傷後挨砍，可稱「非戰之罪」，那箭明明被寶鎧擋掉了，還驚惶得如此手足無措，就不可思議了。夏侯惇中暗箭，啖睛殺敵；罗通中槍，盤腸大戰。這兩人在三國唐朝尚排不上前十，兀顏光與之相比，直如鼠輩矣。　　----------------------------------------------------------　　然，我们可以看看另一绝顶史文恭的表现。心理素质极差，因而导致速败。　　但不可否认史文恭那也是笑傲江湖的角色，如若气定神闲则可让五虎之一的秦明20回合胆怯。　　花荣的箭与张清的飞石绝对会令对手心理恐惧。　　因此，心理素质可能比你的技能更能让你生存。　　　　
　　張清的飛石絕技，比小李廣花榮的弓箭威力更大。
　　水浒里面的排名不光看战绩，还要看心情。　　　　比如因为上不了梁山而郁闷不已的林冲与杨志打成平手，不能说明林冲和杨志差不多。同样因为初来乍到不愿意惹人的杨志与索超打成平手也不能说明杨志和索超差不多　　　　同样为了招揽人时的战绩一般来说不能作为两人水平高低的证据。
　　　　然，我们可以看看另一绝顶史文恭的表现。心理素质极差，因而导致速败。　　　　但不可否认史文恭那也是笑傲江湖的角色，如若气定神闲则可让五虎之一的秦明20回合胆怯。　　__________________　　问题是兀颜光同学根本就没表现。　　史文恭心理素质再差，也有20合令秦明力怯的表现，单此一战，就已奠定他坐二望一的地位。　　兀颜光从头到尾，除了一个“与关胜大战”可以认为他还有不错的武艺之外，其余被关胜砍，被花荣射，被张清石头砸都只能显示梁山三将的本事，对上将同学的武力评价没有丝毫益处。　　评价再高，没有表现就是不行。　　就在水浒传里还有这样一位同志，出场时有诗为证：乾坤无敌手，当阵逞英豪。　　乾坤无敌手啊，比什么辽国第一上将牛逼多了。结果怎样？　　“金枪手徐宁，挺起手中金枪，骤坐下马，出到阵前，便和吕枢密交战。二将交锋，左右助喊。约战了二十余合，吕师囊露出破绽来，被徐宁肋下刺着一枪，搠下马去。”　　乾坤无敌手也就这样，你一个辽国第一上将能说明什么呢？被高手殴死不能说明他的高明。还是那句话，郝思文虽出动林冲花荣扈三娘拿下，但他还是不能列入五虎八彪级别。　　　　　　
　　我的意见是：兀颜光以及前面的丘岳，都属实力不明。有可能堪比卢俊义，也有可能就是五虎级别，也有可能只是八彪级别。　　在没有相应表现的情况下，把实力不明的人物排到顶去是很不令人信服的。书中赞语评价只能作为实战之外的参考，作用很小。
　　我只扫一眼，便没兴趣看下去了。我一上来就找武松和史文恭，因为只看他们两个排名就基本就可以判定楼主的品味。首先我一看史文恭竟如此落后，再一看他的顶头上司，是一位与秦明大战五十合未分胜负的哥们，我直接倒了。秦明战史文恭，未及三合，便力弱心怯，落荒而逃，这是什么等级？？？
　　要评也得说明是哪个版本，最烦有人拿评书、电视剧等说事
　　在混天象阵里，花荣射中兀颜统军后心，正射在护心铠上【一該死】。正待再射，关胜赶上，当头便砍，兀颜披三重宝甲，里一层连环镔铁铠，中间一重海兽马甲，外层锁子黄金甲，关胜只透两层【二該死】，再复一刀，兀颜闪过，勒马把方天画戟来迎，斗三五合，花荣西面又射，兀颜急躲，那枝箭带耳根穿住凤翅金冠【敗】，兀颜急走，张清赶上再用石子打伏马上【敗】，拖通戟而走。关胜赶上再复一刀，落下马来【三該死】。张清赶上再复一枪，结果性命。　　-------------------------------------------------------　　從這段描寫看，兀顏光通常情況下已敗了五回、死了三次。對花、關、張三人全敗，半點便宜沒得。全仗着寶甲才挽救了兩個局點，最終還是被一刀砍下馬。可憐的遼國第一上將呵，就這level，怎么敢來我大宋申請名次?　　
　　怎么敢來我大宋申請名次?　　-----------------------------------------------------------　　呵呵，既来之则安之吧。请坐请坐！　　1.人在心理崩溃的时候其实是不堪一击的。　　史文恭落荒而走，卢俊义出来后，只一扑刀，便被砍在腿股，落于马下被捉，一招搞定。这是个典型的参照例子。　　大辽以倾国之力构建的混天象阵被破，作为主帅的兀顏光此时的心情可想而知，这个时候后心被敌人一箭中的（虽被铠甲所护，但也必能体会此君箭术的厉害），还没回过神来，便被人一刀下去砍透双层护甲，这种关键时刻，并没见兀顏慌张，关胜再复一刀的时候，兀颜闪过，勒马把方天画戟来迎，可是才斗三五合，便见刚才射你的小子西面又射，这次可是朝着你面门而来的，只好急躲，结果那枝箭带耳根穿住凤翅金冠，（阵破，被袭，并不慌张，且能在对阵五虎之巅的关胜时，心有旁骛，观察到花荣箭射，并躲过），碰到这种情况就是大罗金仙也无法再战了，只能急走，可又来了个张清，赶上再用石子狂打，头都没有办法抬起来。只能拖通戟伏马而走，命运于是注定。　　2.看看手下的表现：　　阿里奇 大辽上将，有万夫不当之勇。是一个三十余合让徐宁败走的角色。可是被张清用石子打中左眼落马，死。　　贺重室 辽国中兀颜光统军部下，副统军。与关胜斗三十余回，力战花荣+秦明，后被梁山众人群殴，死。　　兀颜光虽然和一流猛将间无一单挑纪录，主要是梁山这边没给机会，而是采用群殴的方式，没有足够的说服力。但我们可以通过辽国其他将领单挑做比较，&第一上将&的水准也就不言而喻了。　　不知道为什么，大辽的上将都是被群殴致死的。
　　“南慕容，北乔峰”　　呵呵，乔峰就是大辽契丹人。　　卢俊义，兀颜光就是中原与塞外的两座不可逾越的高峰。
　　　　　　作者：清枫若杨　回复日期：　21:30:17　
　　　　记得袁阔成水浒评书中有个四大怪杰的说法：曾头市史文恭、铁棒奕廷玉、擎天柱任原、生铁佛崔道成。　　　　　　四怪杰不可盲目吹捧，袁先生自己也说，如果卢俊义跨下有九朵葵花兽，手中拿上金钻提炉枪，慢说一个生铁佛，就是三个五个生铁佛，也不在他眼里。
　　作者：清枫若杨　回复日期：　15:58:09　
　　　　怎么敢來我大宋申請名次?　　　　-----------------------------------------------------------　　　　呵呵，既来之则安之吧。请坐请坐！　　　　1.人在心理崩溃的时候其实是不堪一击的。　　　　史文恭……兀顏光　　————————————————————————　　楼主，武评有一条铁律：实战高于推论和虚名！　　这位辽国大帅实战表现实在不怎样的，至少没有实战证据证明他只是失常！　　这和史文恭不同，那是晁盖的鬼魂亲自出手！　　所以说这位辽国大帅应了一句话——‘徒有虚名’！
　　大辽以倾国之力构建的混天象阵被破，作为主帅的兀顏光此时的心情可想而知，这个时候后心被敌人一箭中的（虽被铠甲所护，但也必能体会此君箭术的厉害），【还没回过神来】，便被人一刀下去砍透双层护甲，这种关键时刻，并【没见兀顏慌张】，关胜再复一刀的时候，兀颜闪过，勒马把方天画戟来迎，可是才斗三五合，便见刚才射你的小子西面又射，这次可是朝着你面门而来的，只好急躲，结果那枝箭带耳根穿住凤翅金冠，（阵破，被袭，并不慌张，且能在对阵五虎之巅的关胜时，心有旁骛，观察到花荣箭射，并躲过），碰到这种情况就是大罗金仙也无法再战了，只能急走，可又来了个张清，赶上再用石子狂打，【头都没有办法抬起来】。只能拖通戟伏马而走，命运于是注定。　　--------------------------------------------------　　被人箭射後心的時候他在幹什么，竟能身邊有人拿大刀砍下來的沒反應？樓主不是想說他被那一箭射得魂飛魄散、呆若木雞吧？　　　　仗宝甲護身，令關勝自以為必殺的一刀無功，招式用老，這就如黃藥師點錯了逆運九陰經脈、歐陽鋒沒咬中洪七公第十隻無影指一樣，是反襲對手的好機。至不濟也應如許諸戰馬超，棄刀扭斷對方的長槍對打，制止對方的追殺。但你看這位遼國第一上將，既不知用戟、也不懂用鐧，楞楞地看着關勝從自己兩重破甲中施施然拔出刀，再兜頭砍來，然後才回過神要躲閃，然後才想到自己還拿著杆方天畫戟可以還手。這么遲鈍，真是羞煞「北喬峰南慕容」？　　　　最後，他不是被張清石子狂打得抬不起頭，而是直接被一石頭直接砸趴──【打伏馬上】了。poor thing.　　
　　小浣熊干脆面的广告？
　　看看手下的表现：　　　　阿里奇 大辽上将，有万夫不当之勇。是一个三十余合让徐宁败走的角色。可是被张清用石子打中左眼落马，死。　　　　贺重室 辽国中兀颜光统军部下，副统军。与关胜斗三十余回，力战花荣+秦明，后被梁山众人群殴，死。　　____________________　　以你这种地位论，贺重宝是辽国副统军，地位应该高于阿里奇，那么贺重宝斗关胜三十回合便气力不加，他手下的阿里奇便会被关胜二十合左右击败，对么？　　　　　　但我们可以通过辽国其他将领单挑做比较，&第一上将&的水准也就不言而喻了。　　——————————　　辽国第一上将的水准跟其他将领有什么关系？南宋地位不知排到第几的高宠可以横扫金营，第一上将岳飞就能横扫金营了？罗通扫北里铁雷银牙是北国天字号第一个英雄，只能打平罗通；铁雷八宝没有第一之类称号，却能打得罗通落花流水。没有实战印证，这种评价有什么用？按你的说法，尽管铁雷银牙武力等于罗通，铁雷八宝武力远大于罗通，但是铁雷银牙有第一个英雄的称号，所以武力胜过铁雷八宝？这是多么荒唐的逻辑。　　　　贺重室 辽国中兀颜光统军部下，副统军。与关胜斗三十余回，力战花荣+秦明，后被梁山众人群殴，死。　　————————————　　贺重宝斗关胜三十合是没错的，可惜后面还有几个字：气力不加。这实力跟南国钱振鹏比都还差得远。跟花荣秦明打了几个回合啊？被群殴死倒罢了，可惜文中看来不群殴单挑他也是个死。群殴只是不让他逃走罢了。　　　　　　不知道为什么，大辽的上将都是被群殴致死的。　　——————————　　被群殴跟实力有什么关系？对比郝思文被擒：兀颜光大军败绩被关胜花荣张清围殴，郝思文也是在主将被擒败势已定的情况下被林冲花荣扈三娘群殴；从对手看林冲跟关胜不相上下，花荣不变，扈三娘暗器跟张清暗器相似稍弱。考虑到郝思文只是中了一记套索，兀颜光却是连连中招，可以抵消套索跟飞石的差距，二人都是在短暂时间里被擒被杀，那么郝思文的实力就是跟兀颜光伯仲之间，这样可以接受不？
　　商榷！　　1.首先我认为“第一上将”是对武力的评定，这是基础；　　2.其次兀颜光能在被袭的时候勒马来迎关胜，证明其在心理上是认为此人可战而胜之的，否则早跑了，不会等花荣第二箭射来才跑；　　3.在斗关胜的时候，能心有旁骛，避开花荣致命一箭（没完全避开，但保命），至少证明打关胜还是身有余力的；如实力相当，则是压一根稻草都会沉船的，好比杜觉斗卢俊义，那绝对是全神贯注的，所以来一个人骤上前，便被一剑砍断右臂；　　4.小李广花荣、没羽箭张清，擅长远程打击的另类高手，只要不近身，可以让任何人胆寒！有这两个家伙在旁骚扰，任你武艺再精深也是枉然。　　
　　1.首先我认为“第一上将”是对武力的评定，这是基础；　　__________________　　说了很多遍，这个基础是不成立的。你无法找出第一上将跟武力排名的明确关系。正如罗通扫北所云：铁雷银牙是北番天字号第一号英雄，铁雷八宝不是；然而铁雷八宝武力胜过铁雷银牙不知多少。　　就算在水浒之中，乾坤无敌手的吕师囊也就是徐宁二十余合刺下马去的角色，这证明称号与实力并不一定成正比。　　　　其次兀颜光能在被袭的时候勒马来迎关胜，证明其在心理上是认为此人可战而胜之的，否则早跑了，不会等花荣第二箭射来才跑　　—————————　　认为......孔明敢于出战呼延灼，证明孔明心理上是认为呼延灼是可战而胜之的......祖茂敢于出战华雄，证明祖茂心理上是认为华雄是可战而胜之的.......兀颜光回头迎战，那是因为没有办法。没听说过冲出重围么？　　　　3.在斗关胜的时候，能心有旁骛，避开花荣致命一箭（没完全避开，但保命），至少证明打关胜还是身有余力的；如实力相当，则是压一根稻草都会沉船的，好比杜觉斗卢俊义，那绝对是全神贯注的，所以来一个人骤上前，便被一剑砍断右臂；　　—————————　　事实上他根本没避开，不是三层铠甲，第一箭射中后心就应该透心凉了，所以他根本没有余力。杜觉若有宝甲护身，那结果估计也是“孙安一剑挥过，只透得两层甲，再复一剑，就剑影里闪过......”　　杜觉经不起一根稻草，兀颜光也经不起。他之所以没被稻草立刻压死，只是因为披着三层铠甲罢了。
　　小李广花荣、没羽箭张清，擅长远程打击的另类高手，只要不近身，可以让任何人胆寒！有这两个家伙在旁骚扰，任你武艺再精深也是枉然。　　————————————————　　然也。林冲战力何等惊人？花荣远程打击何等厉害？扈三娘的套索更是百发百中。故郝思文虽落败被擒，其武力实在五虎八彪之上，足以与兀颜光并驾齐驱。
　　金剑李助马上功夫和地上拳脚功夫可能不如卢俊义，但持剑杀得卢无还手之力，那凭的是实打实真功夫。最后被公孙胜用隔空点穴之类的功夫暗算，才败，可以说持剑李助是要卢俊义＋公孙胜这两个梁山最牛X的顶级高手联手才制服得了。只是可怜他没有别的骄人战绩可以佐证，是以声名不响啊！　　卢俊义当时也是托大，早晓得对方有这么个厉害脚色，应该上马打，马将冲步将，一招可定胜负，凭得是杀场上的经验。李助剑术虽高，显然斗争经验不足。
　　金剑李助马上功夫和地上拳脚功夫可能不如卢俊义，但持剑杀得卢无还手之力，那凭的是实打实真功夫。最后被公孙胜用隔空点穴之类的功夫暗算，才败，可以说持剑李助是要卢俊义＋公孙胜这两个梁山最牛X的顶级高手联手才制服得了。只是可怜他没有别的骄人战绩可以佐证，是以声名不响啊　　　　李的剑是剑术，在古书中，这个指代法术，所以那不叫武功。
　　水浒中李助一没念咒，二没画符，三用的不是御剑乱飞偷，书中他是持剑近战打得卢俊义手忙脚乱，莫非拿剑劈刺是法术？　　　　按古书的说法，剑术可能属于法术，聂十三娘那一类，但持剑击刺也是剑术，公孙大娘那一系。　　　　倒是公孙胜那一指很有法术的味道，不过按道家喜欢怪力乱神的传统，明明是隔空点穴的功夫，骗人说是法术的可能性很大，法术比武术的威慑力要大得多。隔空点穴对高手来说有抵防的话也不是很可怕，但法术显然就不是他们能抗衡的了。　　　　偷袭武松的包道乙用的是御剑之术，那个属于“剑术”就是法术的范筹。
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