帖子主题：党媒：：C919，中国制造还是中国组装？
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党媒：：C919，中国制造还是中国组装？
文章提交者：风流少年1919
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原标题：C919，中国制造，还是中国组装？总装下线的C919大型客机，是网络上的超级“红人”。点赞的、质疑的，从来没有停止过：一串串问题时不时从网上冒出来，其中有三个问题特别受人关注。大型客机是中国制造还是中国组装？C919大型客机自研制以来就一直宣称是具有完全自主知识产权的“中国制造”，但是网友的质疑仍不断出现：发动机、航电核心处理系统、部分材料都得靠老外提供产品或技术，凭什么说是“中国制造”？日，一位参观者在C919大型客机铝锂合金前机身大部段舱内参观。新华社发（陈子夏摄）网友的质疑不无道理，但是判断一架飞机是本国制造还是组装，一般看三个标准：一，整机的产权归谁？二，研制整机的核心团队是谁？三，整机研制的关键环节掌握在谁的手里？中国商飞公司董事长金壮龙告诉记者，C919整机的产权属于中国商飞所有，研制时是以中国商飞公司的团队为核心，飞机的设计、总装、试飞、销售等关键环节都掌握在中国商飞手里。中国商飞在选择用哪款发动机、哪个航电核心处理系统、哪些材料。“中国设计、系统集成、全球招标，逐步提升国产化”，中国商飞公司这一研制飞机的思路，清晰地表明了C919大型客机确确实实是“中国制造”，它体现了中国人的意志。金壮龙说，至于外国企业提供零部件或技术，这在全球航空制造业中是常见的事。像波音、空客这样的航空制造业巨头，在研制飞机时也在很多关键零部件上使用国外的产品，如在复合材料方面大量使用日本的碳纤维复合材料。中国商飞公司用“主制造商－供应商”模式制造C919大型客机，在坚持中国制造的前提下，最大限度地“聚全球之智”，提高了国产飞机的性能。11月2日，我国自主研制的C919大型客机首架机，在中国商飞公司新建成的总装制造中心浦东基地厂房内正式下线。新华社记者裴鑫摄老百姓何时坐上大型客机？C919大型客机的总装下线，让老百姓看清了它的“长相”，但是什么时候能坐上去呢？金壮龙在下线仪式上给出了2016年首飞的答复，但对于何时投入市场却未明确告知。金壮龙的谨慎，是有其道理的。根据最初的打算，C919大型客机2014年底实现首飞，2016年交付使用。但现在已是2015年11月，才刚刚总装下线，首飞推迟至2016年，交付的日期自然也往后顺延。导致出现顺延的原因有很多，其中最主要的一条，是C919为我国首款按照最新国际适航标准研制的大型客机。C919大型客机总设计师吴光辉对记者说，我国在大型客机的实践上已停止了很多年，飞机设计的参数、定值积累极少，加上要参照最新国际适航标准，研制起来得“踮起来脚才能够得着”。C919大型客机首架机逐渐成形（日摄）。中国商飞公司供图老百姓到底何时登上国产大型客机呢？南昌航空大学飞行器工程学院航空文化教研部主任江善元说，这主要取决于C919首飞后的试飞时间。在欧美航空工业发达国家，一款新飞机的试飞周期和研制周期是1：1的关系，按此比例，C919研制花了7年，试飞也需要7年。不过，由于中国飞行试验研究院在2009年至2014年期间，首次完全参照美国飞机安全和技术标准对ARJ21飞机进行了试飞，积累了大量的经验，C919试飞的时间会大大缩短。中航工业洪都C919项目总师郑和兴预测，从首次试飞到试飞结束拿到适航证，“两年困难，三年可能性比较大”。如果按三年进行计算，加上首飞到开始试飞的时间，老百姓可能会到2020年坐上C919。坐国产大型客机安全吗？安全性，是老百姓选择乘坐哪款飞机的首要因素，国产大型客机安全吗？11月2日，科研人员在天津大学模拟座舱空气环境实验平台对机舱进行监测。（新华社发）游思行摄作为制造方，中国商飞公司把飞机的安全性时时刻刻放在了首位。中国商飞上海飞机设计研究院总体气动部操稳特性室副主任余圣晖对记者说：“我们对故障是零容忍，决不能让飞机把故障带上天。为保证飞机的安全性，目前我们正把9名飞行员，分为3个机组，对C919进行模拟航线试验。同时，在重点实验室进行大量故障试验，有些故障的发生率仅为10的负7次方，在这样的情况下我们仍要检测飞机的安全性。”C919在总装下线后，还要经过试飞，这是在真实的大气条件下，对飞机、发动机及机载设备进行探索研究、验证和鉴定的系统工程。其中有部分试飞，需要在特殊气象与自然环境下进行，包括高温、高湿热、高原、高寒、大侧风、模拟冰型与自然结冰、噪声、热气候燃油试验、湿跑道、溅水、排烟、排液、除雨等。如果这些特殊气象国内没有，还要到国外找。只有经得起国内外极端气象与自然环境的考验，大型客机在全球的飞行才能有安全保证。最终，C919还要通过中国民用航空局的适航认证，确认飞机设计、制造满足保证安全的基本要求。对于C919，中国民航局将严格参照美国的适航标准进行审查。这样，C919的设计、制造、试验等每一个步骤都会严格按照国际上有关民航安全的适航标准和规范来进行，来不得半点差错，最后才可以销售给航空公司运营，最大限度地确保老百姓的安全。
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波音85都是全球采购 市场经济条件下都是这样玩
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人家波音，空客好像也是全球采购吧？
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进口组装也好，自己能造也好，只要自己能造就行
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在铺天盖地的关于C919的评论中，很多人都人云亦云的用国产化率不足50%等等来贬低，而不看这个行业进入门槛之高，集成难度之大。不可否认，在商用大飞机领域，西方国家占据主导地位，别的不说，一张适航证就能打碎所有的不切实际，只有用实际利益将我们与这些大公司捆绑在一起，才能真正实现破局。面对商用飞机市场，必须用商业的办法解决问题，你上来全用国产件，有人买吗？有人坐吗？一旦这个平台成熟，我们就可以像高铁一样，首先依托国内市场，不断提高国产化率，打造自己的技术团队，带动相关产业发展，然后走出去。至于军用，呵呵，以我兔的尿性，宁愿性能指标低些，被人卡脖子的事情也是绝对不做的，这点勿用担心。
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应该算组装，不过有全国产化的
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大多数人之所以喷，不是出于恨铁不成钢，也不是出于专业水平的批评。只是919出现在他们每天“喷”以为常的新闻中，和城管打人，奶茶怀孕，明星艳照还有日美挑衅之类他们每天刷的新闻一起出现时，如果不喷两句憋不住。说句难听的，如果不是某些新闻客户端推送了消息，这些人连中航飞机跟中国商飞都分不清。你以为发动机不行这种事，只有你知道吗？你以为商飞实力比波音空客差，只有你知道吗？你以为同等性能，同等可靠性的零部件，用国产比用进口的好，只有你知道吗？除了这几个连初中文化水平的人都知道的名词，你还知道什么？谁都知道中国制造跟欧美制造差距有多远，区别是，有些人在尝试，在学习，在努力追赶，用无数汗水让这个差距缩小哪怕一点点；而有些人吃饱喝足了在一边聒噪。我也一无所知，可我在面对我根本不了解东西的时候，愿意闭嘴。我才不会用我从午间新闻里学到的几个干巴巴的名词，去否定多少人近十年的劳动成果。
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10楼& 在发动机和航电有能完全国产化的国内供应商出现之前，现在的919只能叫做在中国组装并调试。我们现在强调的是“制造”，不是法律上的归属问题，不是由哪个团队设计的问题。能设计不代表能制造，（艹，我又要说华为了，华为的海思半导体芯片集成设计很不错，但华为没有晶圆厂，就得找台积电，联电代工制造，设计和归属权都是华为，关键设计环节也是华为，那芯片到底是谁“制造”的呢？）。真正国产是从螺丝钉到涡扇发动机叶片，涡轮盘，机匣的制造全是成套国有工艺和国产工业母机来完成。航电设备的核心中央芯片的电路是由我国独立设计并制造出的激光刻蚀机雕刻出来的，且芯片架构由中国团队设计。我们离这个距离很远，更多的是拿来主义。只能看以后了。。。。。非军用领域，全球没有一家公司能达到您的标准。
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要是真的有如楼主所说的进口组装这么简单的话，为什么百年航空就出现两家大飞机制造商？为何阿三小小的准三代机LCA组装了三十年还没达到最低的门槛要求？
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是中国制造，还是中国组装？要看知识产权属不属于中国，如果知识产权属于中国，那它就是中国的，当然也是中国制造！就像苹果手机一样，虽然供应商同样来自世界各地，甚至连组装都不在美国，但苹果的知识产权属于美国，所以你不能说苹果不是美国货！所以，苹果才是中国组装，而C919则是地地道道的中国制造！
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真正土生土长的在毛泽东时代已经造出了二架，第三架已经造了2/3的运10 在邓总上台时被下马了，现在的C919可比运10差多了
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中国的大飞机研制方案是分为几个阶段的，在第一个阶段中国会全球采购中国大飞机上的绝大多数核心部件。第二个阶段才是通过与外方合作或者自已对大飞机核部件的研发，使中国在短短三到五年内把用于大飞机的核心部件的精密技术学到手掌握在中国人手中。从这二步走的方案来看中国的大飞机研制方案是最佳的方案！
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管他三七二十一，只要C919姓China就行。中国兔加油，另一个动车项目启动了，十年后看中国风筝飞遍全世界！
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能加快获得试航证，然后卖出去1000架，就是胜利。如果在卖了200/300架之后，把国产化提高到了80%以上，就是牛逼，如果再进一步能把航发换成国产的还能出口，那就是超牛逼。至于现在，组装也罢，研制也罢，都不是什么问题。这东西反正知识产权是自己的，没人能不让你生产，除非你自己干不下去停产了，或者有更好的，关闭生产线了。
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这不是跟电脑一样吗？整个AND或者Intel 的CPU，金士顿的内存，西数的硬盘，华硕的主板，自己生产个机箱再起个名字，出来就是国产的神舟电脑联想电脑了。。。
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万里长征才刚刚开始，大伙儿不要着急
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不要去抱怨那么多，能组装就是进步，慢慢的变成自己制作，一步一步来，
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貌似全世界也只剩下A空客和B波音能组装大客机了，现在硬挤进来一个C中国商飞，很多人心里不爽是必然的。
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苹果手机还是中国人造的你说苹果手机是中国的还是美国的？
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军号：7601812 头衔：云破月来花弄影 工分:782
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19楼&是不是中国制造，要看中国是不是有能力制造核心部件。比如美国大飞机部件是全球采购，但是核心部件是自己制造。中国说大飞机是中国制造，但是核心部件中国不能制造，算是哪门子自己制造？如果解决了核心部件制造问题，中国再说自己制造不迟。现在说自己制造被全世界国家笑话。 歪词夺理。。。什么你都能喷。什么也不懂。运20都飞的起来了。还有什么核心部件造不出。只是在民营这块。招投标 有助于 拿到适航证，适航证你懂不懂。还有 这些国际上的组件 可以让很多国家在不熟悉的情况下认可，并且也有助于 进一步提高自己的 科技水平。。。
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什么叫自主知识产权？就是想卖给谁就卖给谁
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14楼& 大多数人之所以喷，不是出于恨铁不成钢，也不是出于专业水平的批评。只是919出现在他们每天“喷”以为常的新闻中，和城管打人，奶茶怀孕，明星艳照还有日美挑衅之类他们每天刷的新闻一起出现时，如果不喷两句憋不住。说句难听的，如果不是某些新闻客户端推送了消息，这些人连中航飞机跟中国商飞都分不清。你以为发动机不行这种事，只有你知道吗？你以为商飞实力比波音空客差，只有你知道吗？你以为同等性能，同等可靠性的零部件，用国产比用进口的好，只有你知道吗？除了这几个连初中文化水平的人都知道的名词，你还知道什么？谁都知道中国制造跟欧美制造差距有多远，区别是，有些人在尝试，在学习，在努力追赶，用无数汗水让这个差距缩小哪怕一点点；而有些人吃饱喝足了在一边聒噪。我也一无所知，可我在面对我根本不了解东西的时候，愿意闭嘴。我才不会用我从午间新闻里学到的几个干巴巴的名词，去否定多少人近十年的劳动成果。说得太中肯啦！
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4楼&波音85都是全球采购 市场经济条件下都是这样玩22楼&问题是咱们有没有掌握关键技术，全球采购完全没问题， 如没有掌握也组装不起来啊
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4楼&波音85都是全球采购 市场经济条件下都是这样玩问题是咱们有没有掌握关键技术，全球采购完全没问题，
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就是组装有几家能做到，组装也只是第一步，饭要一口口的吃，像三哥那样一口吃个胖子的能力咱没有……
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现如今标准被美欧国家掌握的情况下，后发国家想全凭自己的东西打破他们的垄断可能吗？不说现在中国先进发动机还不成熟，或者说还大大落后于美欧，就算中国的发动机也很先进，在掌握全球标准制定权之前，你还得用他们的东西，否则你连个适航证都拿不到，还说什么进入市场？用他们的东西，和他们的利益捆绑在一起，进入市场才能大大降低难度。要知道你这是刚起步，只有能开始起步，你才能有下一步发展的机会。至于说现在用了许多别人的技术，那是个事吗？给中国一些时间吧，罗马不是一天建成的
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是不是中国制造，要看中国是不是有能力制造核心部件。比如美国大飞机部件是全球采购，但是核心部件是自己制造。中国说大飞机是中国制造，但是核心部件中国不能制造，算是哪门子自己制造？如果解决了核心部件制造问题，中国再说自己制造不迟。现在说自己制造被全世界国家笑话。
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记得当年国产高铁列车出来的时候也有很多喷子说这不是国产的，那不是国产的，没有核心技术等等。若干年过去了， 中国造的高铁已经在世界上拥有了很高的声誉，连歪果仁都不敢小瞧了。
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10楼& 在发动机和航电有能完全国产化的国内供应商出现之前，现在的919只能叫做在中国组装并调试。我们现在强调的是“制造”，不是法律上的归属问题，不是由哪个团队设计的问题。能设计不代表能制造，（艹，我又要说华为了，华为的海思半导体芯片集成设计很不错，但华为没有晶圆厂，就得找台积电，联电代工制造，设计和归属权都是华为，关键设计环节也是华为，那芯片到底是谁“制造”的呢？）。真正国产是从螺丝钉到涡扇发动机叶片，涡轮盘，机匣的制造全是成套国有工艺和国产工业母机来完成。航电设备的核心中央芯片的电路是由我国独立设计并制造出的激光刻蚀机雕刻出来的，且芯片架构由中国团队设计。我们离这个距离很远，更多的是拿来主义。只能看以后了。。。。。16楼&非军用领域，全球没有一家公司能达到您的标准。 一切都靠自己的两只手解决。
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10楼& 在发动机和航电有能完全国产化的国内供应商出现之前，现在的919只能叫做在中国组装并调试。我们现在强调的是“制造”，不是法律上的归属问题，不是由哪个团队设计的问题。能设计不代表能制造，（艹，我又要说华为了，华为的海思半导体芯片集成设计很不错，但华为没有晶圆厂，就得找台积电，联电代工制造，设计和归属权都是华为，关键设计环节也是华为，那芯片到底是谁“制造”的呢？）。真正国产是从螺丝钉到涡扇发动机叶片，涡轮盘，机匣的制造全是成套国有工艺和国产工业母机来完成。航电设备的核心中央芯片的电路是由我国独立设计并制造出的激光刻蚀机雕刻出来的，且芯片架构由中国团队设计。我们离这个距离很远，更多的是拿来主义。只能看以后了。。。。。非军用领域，全球没有一家公司能达到您的标准。
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要是真的有如楼主所说的进口组装这么简单的话，为什么百年航空就出现两家大飞机制造商？为何阿三小小的准三代机LCA组装了三十年还没达到最低的门槛要求？
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大多数人之所以喷，不是出于恨铁不成钢，也不是出于专业水平的批评。只是919出现在他们每天“喷”以为常的新闻中，和城管打人，奶茶怀孕，明星艳照还有日美挑衅之类他们每天刷的新闻一起出现时，如果不喷两句憋不住。说句难听的，如果不是某些新闻客户端推送了消息，这些人连中航飞机跟中国商飞都分不清。你以为发动机不行这种事，只有你知道吗？你以为商飞实力比波音空客差，只有你知道吗？你以为同等性能，同等可靠性的零部件，用国产比用进口的好，只有你知道吗？除了这几个连初中文化水平的人都知道的名词，你还知道什么？谁都知道中国制造跟欧美制造差距有多远，区别是，有些人在尝试，在学习，在努力追赶，用无数汗水让这个差距缩小哪怕一点点；而有些人吃饱喝足了在一边聒噪。我也一无所知，可我在面对我根本不了解东西的时候，愿意闭嘴。我才不会用我从午间新闻里学到的几个干巴巴的名词，去否定多少人近十年的劳动成果。
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2楼&应该算组装，不过有全国产化的你以为这是组装电脑啊，这是一个庞大的系统工程，不是给你几个零件就组装起来的
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在铺天盖地的关于C919的评论中，很多人都人云亦云的用国产化率不足50%等等来贬低，而不看这个行业进入门槛之高，集成难度之大。不可否认，在商用大飞机领域，西方国家占据主导地位，别的不说，一张适航证就能打碎所有的不切实际，只有用实际利益将我们与这些大公司捆绑在一起，才能真正实现破局。面对商用飞机市场，必须用商业的办法解决问题，你上来全用国产件，有人买吗？有人坐吗？一旦这个平台成熟，我们就可以像高铁一样，首先依托国内市场，不断提高国产化率，打造自己的技术团队，带动相关产业发展，然后走出去。至于军用，呵呵，以我兔的尿性，宁愿性能指标低些，被人卡脖子的事情也是绝对不做的，这点勿用担心。
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目前商飞采用的是“主制造商与供应商模式”，这是世界潮流或者通常做法，还是不得已而为之的选择？这个模式本身是没问题的，波音空客也是这种模式。但是我们与这两家有很大的区别。虽然波音把一些研发甩给日本等国，但是波音之前飞机的所有主要部件都是自己做的，产业链曾经在自己的手中，只是因为成本原因现在不自己做了，但是能力从来没有中断过，他们有技术和能力去协调供应链，波音就是供应商的老板，供应商就是供货的，恐怕这点商飞还做不到。商飞很可能有时不得不听供应商的，因为我们懂得不多。
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军号：4292516 工分:221
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在发动机和航电有能完全国产化的国内供应商出现之前，现在的919只能叫做在中国组装并调试。我们现在强调的是“制造”，不是法律上的归属问题，不是由哪个团队设计的问题。能设计不代表能制造，（艹，我又要说华为了，华为的海思半导体芯片集成设计很不错，但华为没有晶圆厂，就得找台积电，联电代工制造，设计和归属权都是华为，关键设计环节也是华为，那芯片到底是谁“制造”的呢？）。真正国产是从螺丝钉到涡扇发动机叶片，涡轮盘，机匣的制造全是成套国有工艺和国产工业母机来完成。航电设备的核心中央芯片的电路是由我国独立设计并制造出的激光刻蚀机雕刻出来的，且芯片架构由中国团队设计。我们离这个距离很远，更多的是拿来主义。只能看以后了。。。。。
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姜子牙造的，别问我怎么知道的，我叫雷锋，请叫我雷大叼
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是中国制造，还是中国组装？要看知识产权属不属于中国，如果知识产权属于中国，那它就是中国的，当然也是中国制造！就像苹果手机一样，虽然供应商同样来自世界各地，甚至连组装都不在美国，但苹果的知识产权属于美国，所以你不能说苹果不是美国货！所以，苹果才是中国组装，而C919则是地地道道的中国制造！
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进口组装也好，自己能造也好，只要自己能造就行
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要对国产有信心
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&对党媒：：C919，中国制造还是中国组装？回复
本帖已经被管理员锁定，不能回复3DS是中国制造的，那么是在哪里制造的呢?_3ds吧_百度贴吧
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&签到排名：今日本吧第个签到，本吧因你更精彩，明天继续来努力！
本吧签到人数：0可签7级以上的吧50个
本月漏签0次！成为超级会员，赠送8张补签卡连续签到：天&&累计签到：天超级会员单次开通12个月以上，赠送连续签到卡3张
关注：347,961贴子：
3DS是中国制造的，那么是在哪里制造的呢?
难道是富土康么?
要给大家介绍的，就是这...
中国制造超越日本？日本...
　据国外媒体11月11日报...
缺牙要及时修复，揭秘种植牙如何做到几十年不掉？
富士康。。。。。
山东富士康
郭台铭死爸死妈死全家
在派学车没有乱七八糟的收费，师傅教的也很耐心！
有部分不是的
我们买的手办、游戏卡带、游戏机，都是在中国生产好送日本游一圈再加价买回来，想想真是可悲
一部分是富士康，一部分是珠海三美电机
中国生产，送到外国再买给
嗯，富士康。我表妹的一个表姐是富士康过去质检xy限定机那批的。听她描述了质检过程我觉得买到残次机器真的不该怪老任……都是傻x富士康的错……
全是国产机子
烟台富士康做的 我在哪里做过 4.0-4.1系统的时候
没办法，中国人最不值钱的就是劳动力
是出口转内销
基本上 ps4和3ds都是烟台富士康作的
基本上ps4和3ds都是烟台造的但是零件在别的地方生产 比如夏普的屏幕 但是这个屏幕也是中国工厂代工的
大多东西都是中国制造的。
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