淞沪会战打了几次大战是怎样打起来的

  我觉得原因主要是,上海有很多外国领事馆,租借,如果在上海打可以引起国际社会的关注,让国际社会出面调停。  所以我感觉,老蒋对日本人是胆怯的,未战,老是觉得自己打不过人家,老是希望有人帮自己。老蒋太小瞧中华民族啦,不能像老毛那样,有种大无畏的精神,说当时的第一强国是纸老虎,而且把他从鸭绿江赶到三八线,中国也有了导弹核弹核潜艇。。。。  我就奇了怪了,老蒋怎么就当了,国民党的一把手,难道当时国民党,就没有比老蒋更强的人???
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  还有老蒋,对别人不信任,总是猜忌他的手下,从他总是打电话到战场,干与他的高级将领的指挥,就可以看出来。。。可惜他的打仗的能力很差,虽然他是黄埔军校校长!!!  
  还有老蒋不能像老毛那样,具有独立自主大无畏的精神,跟他们各自的成长环境有关。老毛家是富农家庭,生活在当地还是不错的,虽然不是大富大贵。他的家庭,应该是比较和睦的,虽然老毛经常,因为看书被他老爸骂。老蒋好像是浙江盐商的儿子,家境应该是比较好的,可惜他老妈不是正室,他们母子俩在那个大家庭里面,是受排挤的,活的很不自在,,,在具体的我就不记得了  
  重申以上发帖都是我的猜测而已未必是事实!!!!!  
  那个时候。。不可能不打的。。
  财源!
  脑子进水呗  
  老蒋猜忌手下?他没搞死张学良吧?到时搞死不少开国元帅,楼主自己去数数开国元帅和开国大将有几个善终的,楼主怎么说话不经过脑子呢?  
  那你说别人来打上海你不在上海打,难道在延安打?  
  杨开慧是1930年10月份带着孩子抓的11月被枪毙的,贺子珍是1928年结婚的,江青是1938年结婚的,到但是贺子珍是1984年才死的,一个抛妻弃子的人,楼主这么崇拜?  
  虽然国观脑残众多,还是忍不住回复一下:国民政府对日的所有政策与行为,都围绕一个战略目标:以空间换时间。  至于说蒋介石云云,说这话的,我只送他俩字:爱司碧。  
  @voipwangpeng常公上台和江浙财团上海大资本,欧美资本脱不了关系。  
  杨开慧是1930年10月份带着孩子被抓同年11月被枪毙的,贺子珍是1928年结婚的,江青是1938年结婚的,但是贺子珍是1984年才死的,一个抛妻弃子的人,楼主这么崇拜?老蒋没杀杨开慧的小孩,但是楼主可以百度一下大堡小劳教,8岁孩子就被劳教了。  
  哇,楼上好多果粉。  
  @一直在寻找那个她
07:05:44  老蒋猜忌手下?他没搞死张学良吧?到时搞死不少开国元帅,楼主自己去数数开国元帅和开国大将有几个善终的,楼主怎么说话不经过脑子呢?   -----------------------------  搞清楚是毛还是走资派,怎么说话不经过脑子呢?
  @冷眼看世界2007 11楼
07:13:12  虽然国观脑残众多,还是忍不住回复一下:国民政府对日的所有政策与行为,都围绕一个战略目标:以空间换时间。  至于说蒋介石云云,说这话的,我只送他俩字:爱司碧。  -----------------------------  原来几大会战全部输光,丧师百万,丢光中东部地区是以空间换时间?换来了峨嵋山上等着摘桃子的时间吧。
  其实,南京和淞沪在战略上是属于不该打的仗,参见老毛放弃延安的思路。  从战略上来说,上海和南京实质战略意义不大。从战术上来说,近海,日本海空军完暴中国,是被轮P的节奏,不可能打得赢。上海那时候日本人直接用海军的大口径舰炮轰你,那叫被当猪宰,不是打仗。  老蒋这么干,原因有主动也有被动。  其一,在乎国际影响,想引起国际社会关注,就是存在求干爹出面,保护西方国家在沪利润是一种必须做的事,这至少是老蒋心里确定的。  其二,老蒋的根在江浙,江浙财阀是其主要的支持力量。  其三,老蒋这个人,比较传统,对面子很看重,首都和远东第一大城市丢了,他认为不可接受,即使打不赢,也要硬着头皮上。
  @voipwangpeng ———————————————1、淞沪战役是蒋介石发起的,如果说蒋介石胆怯日本人,为什么主动发起这场战役。2、当时的形势就是敌强我弱,这是不争的事实,不承认也不行,这种差距不是一天二天能赶得上的。3、淞沪战役虽然失败了,但是却持续了三个月,这样就使得日本三个月灭亡中国的叫嚣彻底破灭了。并且给了中国三个月转移上海工业和财产的时间,所以淞沪战役是非常有意义的。  不能拿人和人来想比,拿蒋和毛比,这是不科学的。因为当时蒋的处境和毛以后的处境是不一样的,正如那句话说的,世界上没有两片完全一样的树叶,所以简直的进行人与人之间的对比是没有任何意义的。
  元清就是从北扫荡到南统一的,日本如果也同样,老蒋就怕了,所以需要在纵深打起来,加上上海又是老蒋的大本营  
  国民党首都南京靠近上海
  @voipwangpeng   老毛是大无畏,但是他大无畏,他自己不受一分损失。  智力低下到这程度,也算少见。你Y的在毛眼里,屁都不是,居然还说这贼的好话。  老蒋患得患失,居然说是魄力不够。真是某些Sb被卖了,还给他数钱,夸他为人精明。
  @voipwangpeng 1楼
05:57:24  还有老蒋,对别人不信任,总是猜忌他的手下,从他总是打电话到战场,干与他的高级将领的指挥,就可以看出来。。。可惜他的打仗的能力很差,虽然他是黄埔军校校长!!!  -----------------------------  呵呵,
  回复第1楼,@voipwangpeng  还有老蒋,对别人不信任,总是猜忌他的手下,从他总是打电话到战场,干与他的高级将领的指挥,就可以看出来。。。可惜他的打仗的能力很差,虽然他是黄埔军校校长!!!   --------------------------  电视剧看多了吧  
  回复第11楼,@冷眼看世界2007  虽然国观脑残众多,还是忍不住回复一下:国民政府对日的所有政策与行为,都围绕一个战略目标:以空间换时间。   至于说蒋介石云云,说这话的,我只送他俩字:爱司碧。   --------------------------  以当时国军的实力如果和日本搞大决战,只能全军覆灭,那中华民族就真的亡了,国军把日军拖了八年,终于等到美军对日宣战,最后赢得胜利  
  回复第16楼(作者:@尽挹西江 于
08:53)    —————————  空间换时间,是战略思想,至于如何做到完美无缺,是战术层面上的问题。质疑国民政府行为不当的,试问一下:你若在蒋的位置上,会采取什么样的应对战略?  至于放弃延安云云,敏感问题,不作解释。  
  阿毛的&论持久战&,也是空间换时间的另一种表现形式,萌芽来自蒋百里。所谓英雄所见略同。  今人站在结果上看过去,乍看乍有理。  
  沪淞为什么打,要结合当时的国际形势;包括国民政府久久不对日宣战,也是同理,并不是畏惧日本。  
  当时上海的工业、财富,占全国的比例远远大于今天吧?  如果不战而放弃,五毛又可以大肆攻击老蒋卖国了。
  老蒋这人好像对打仗的结局一贯预测不准。谁也不会相信,老蒋在上海和日本打是为了丢掉南京,后和中共打是为了退守台湾。包括九一八,几十万人被几千日本军赶着跑,都属于战略误判。
  为什么打淞沪会战,分析的文章多如牛毛,对于会战结果也各有不同看法。楼主不妨多看看,你的分析,个人感觉有点肤浅。  那场战争该打还是不该打,事后论都有点马后炮的感觉……讨论为什么打更是公说公有理。已经发生的事情,旁观者又不知道当事人的全盘考虑,怎么说都不可能让所有人都认同,包括当事人蒋自己都做不到。  不过有几点应该是比较靠谱的,像争取时间转移财产工厂、在国际大都市打一仗寄望争取国际支持等。
  按楼主的意思应该把日本人放到延安以后再打。
  @voipwangpeng 3楼
06:08:10  还有老蒋不能像老毛那样,具有独立自主大无畏的精神,跟他们各自的成长环境有关。老毛家是富农家庭,生活在当地还是不错的,虽然不是大富大贵。他的家庭,应该是比较和睦的,虽然老毛经常,因为看书被他老爸骂。老蒋好像是浙江盐商的儿子,家境应该是比较好的,可惜他老妈不是正室,他们母子俩在那个大家庭里面,是受排挤的,活的很不自在,,,在具体的我就不记得了  -----------------------------  老毛独立自主大无畏, 笑死我了。   你们骂蒋光头也就算了, 蒋光头该骂, 但是说什么某毛独立自主大无畏, 这简直是说太监娶妻生子还是亲生的
  那是为了争取国际同情,常凯申集中兵力打上海,根本就没想打赢,只是为了打给洋人们看看罢了。
  @各种真相小虾虾 33楼
11:41:42  那是为了争取国际同情,常凯申集中兵力打上海,根本就没想打赢,只是为了打给洋人们看看罢了。  -----------------------------  国际同情有个屁用。拉点援助来还不是一样被打得屁滚尿流。
  为洋人而战,虽败犹荣。
  @各种真相小虾虾
11:41:42  那是为了争取国际同情,常凯申集中兵力打上海,根本就没想打赢,只是为了打给洋人们看看罢了。  -----------------------------  @零时读黑书 35楼
11:43:04  国际同情有个屁用。拉点援助来还不是一样被打得屁滚尿流。  -----------------------------  别替老蒋吹了 !能的话也 到不了 小岛了 !
  你不知道蒋介石是日本间谍吗?在上海打有利于日本人的舰炮发挥威力!
  @冷眼看世界2007 25楼
10:02:10  回复第16楼(作者:
08:53)  —————————  空间换时间,是战略思想,至于如何做到完美无缺,是战术层面上的问题。质疑国民政府行为不当的,试问一下:你若在蒋的位置上,会采取什么样的应对战略?  至于放弃延安云云,敏感问题,不作解释。  -----------------------------  你查查以空间换时间是谁提出的,老蒋什么时候公开说出口的,上海南京早就丢了。战略个屁。  国民党军队的战略水平,无论是抗战还是内战全是渣5,别拿基层的牺牲为之掩盖。
  @尽挹西江 17楼
08:57:23  其实,南京和淞沪在战略上是属于不该打的仗,参见老毛放弃延安的思路。  从战略上来说,上海和南京实质战略意义不大。从战术上来说,近海,日本海空军完暴中国,是被轮P的节奏,不可能打得赢。上海那时候日本人直接用海军的大口径舰炮轰你,那叫被当猪宰,不是打仗。  老蒋这么干,原因有主动也有被动。  其一,在乎国际影响,想引起国际社会关注,就是存在求干爹出面,保护西方国家在沪利润是......  -----------------------------  独裁者。
  作者:尽挹西江 时间: 21:29:48   @冷眼看世界2007 25楼
10:02:10  回复第16楼(作者: @尽挹西江 于
08:53)  —————————  空间换时间,是战略思想,至于如何做到完美无缺,是战术层面上的问题。质疑国民政府行为不当的,试问一下:你若在蒋的位置上,会采取什么样的应对战略?  至于放弃延安云云,敏感问题,不作解释。  -----------------------------  你查查以空间换时间是谁提出的,老蒋什么时候公开说出口的,上海南京早就丢了。战略个屁。  国民党军队的战略水平,无论是抗战还是内战全是渣5,别拿基层的牺牲为之掩盖。  ------------------------------------------  好吧,你说的对。
  @尽挹西江 17楼
08:57:23  其实,南京和淞沪在战略上是属于不该打的仗,参见老毛放弃延安的思路。  从战略上来说,上海和南京实质战略意义不大。从战术上来说,近海,日本海空军完暴中国,是被轮P的节奏,不可能打得赢。上海那时候日本人直接用海军的大口径舰炮轰你,那叫被当猪宰,不是打仗。  老蒋这么干,原因有主动也有被动。  其一,在乎国际影响,想引起国际社会关注,就是存在求干爹出面,保护西方国家在沪利润是一种必须做的事,......  -----------------------------  传统个JB,为了娶到宋美龄可以放弃佛教改信基督!
  老毛要是觉得能打过苏联,早向全世界宣战了,哪来的慈父斯大林啊
  卧槽,你也不看苏南的地势。淞沪会战本质就是南京保卫战,区区上海那么大地方打了三个月,上海一失手日军江南江北两路进攻,还打个屁啊  
  按照当时的实力对比,应该是采取消耗战,如同徐州会战一样,且战且退,在有利情况下打,以歼灭战为主,以防御战为辅,避免遭遇战。  最不该的是盲目打而溃败,如南京守卫战。
  打淞沪会战,常凯申还是有战略头脑的,他怕日本人复制忽必烈灭宋的战争模式,即从山西过黄河经陕西入四川把宋朝军队往东,往海里赶,宋朝军队无险可守最后导致灭国------所以老蒋主动发起了淞沪会战,日本人还真就上当了,日本于是增兵几个师团及海军陆战队于我国沪杭地区,导致日军变成了仰攻,黄河花园口决堤也有这个目的,老蒋把战时首都定再重庆,重工军工业西迁-------,所以淞沪会战日本在战术虽上取得了胜利,但老蒋在战略上取得了主动,蒋略胜一筹------
  打淞沪会战,常凯申还是有战略头脑的,他怕日本人复制忽必烈灭宋的战争模式,即从山西过黄河经陕西入四川把宋朝军队往东,往海里赶,宋朝军队无险可守最后导致灭国------所以老蒋主动发起了淞沪会战,日本人还真就上当了,日本于是增兵几个师团及海军陆战队于我国沪杭地区,导致日军变成了仰攻,黄河花园口决堤也有这个目的,老蒋把战时首都定再重庆,重工,军工业西迁-------,所以淞沪会战日本在战术上虽然取得了胜利,但老蒋在战略上取得了主动,蒋略胜一筹------
  @朦胧月色-24 18:09:36  打淞沪会战,常凯申还是有战略头脑的,他怕日本人复制忽必烈灭宋的战争模式,即从山西过黄河经陕西入四川把宋朝军队往东,往海里赶,宋朝军队无险可守最后导致灭国------所以老蒋主动发起了淞沪会战,日本人还真就上当了,日本于是增兵几个师团及海军陆战队于我国沪杭地区,导致日军变成了仰攻,黄河花园口决堤也有这个目的,老蒋把战时首都定再重庆,重工军工业西迁-------,所以淞沪会战日本在战术虽上取得了胜利,但老蒋......  -----------------------------  扯淡,光头自己就是从南往北打败北洋上位的,光头或者当时的国民党心这个就不应该跑广东去,这不是故意给北洋吊打么?这时候不怕北洋复制忽必烈灭宋的战争模式了?真要怕他当时就应该跑东北当军校校长去
  打淞沪会战,常凯申还是有战略头脑的,他怕日本人复制忽必烈灭宋的战争模式,即从山西过黄河经陕西入四川把宋朝军队往东,往海里赶,宋朝军队因无险可守,最后导致灭国------所以老蒋主动发起了淞沪会战,日本人还真就上当了,日本于是增兵几个师团及海军陆战队于我国沪杭地区,导致日军变成了仰攻,黄河花园口决堤也有这个目的,老蒋把战时首都定在重庆,重工,军工业西迁-------,所以淞沪会战日本在战术上虽然取得了胜利,但老蒋在战略上赢得了主动,蒋略胜一筹------
  粉毛对不对另说!但是还有粉蒋的,脑子让驴踢了!  
  满蒙给你,是让你去打苏联的,你他妈往南打,老蒋的金主恼羞成怒了。
  @冷眼看世界-05 07:13:12  虽然国观脑残众多,还是忍不住回复一下:国民政府对日的所有政策与行为,都围绕一个战略目标:以空间换时间。  至于说蒋介石云云,说这话的,我只送他俩字:爱司碧。  -----------------------------  赞同,老蒋在那之前,就已经在经营西南了,日本鬼子本来是规划从华北到陕西先占领大西南,然后顺江而下,把老蒋赶出大陆。淞沪抗战是老蒋挑起的,吸引日本的主力,然后才有武汉大会战,边打边退,退到西南,才保住了命根子,才有了"以空间换时间",才有了最后的胜利。
  @尽挹西江
08:57:23  其实,南京和淞沪在战略上是属于不该打的仗,参见老毛放弃延安的思路。  从战略上来说,上海和南京实质战略意义不大。从战术上来说,近海,日本海空军完暴中国,是被轮P的节奏,不可能打得赢。上海那时候日本人直接用海军的大口径舰炮轰你,那叫被当猪宰,不是打仗。  老蒋这么干,原因有主动也有被动。  其一,在乎国际影响,想引起国际社会关注,就是存在求干爹出面,保护西方国家在沪利润是一种必须做的事,......  -----------------------------  同意 上海国际影响大
  @冷眼看世界-05 07:13:12  虽然国观脑残众多,还是忍不住回复一下:国民政府对日的所有政策与行为,都围绕一个战略目标:以空间换时间。  至于说蒋介石云云,说这话的,我只送他俩字:爱司碧。  -----------------------------  以“空間換時間”的最好時機是918,如果當時國民政府盡最大努力,付出巨大的代價把日本趕出東北是有可能的。那時國民革命軍還有些北伐時的余威,日本的軍國主義還沒有那麼狂。   如果這樣,日本可能退而求其次力保朝鮮半島!中國可能有幾年的時間來搞建設,有可能東北還能得到蘇聯工業援助。
  @一直在寻找那个她
07:12:00  杨开慧是1930年10月份带着孩子抓的11月被枪毙的,贺子珍是1928年结婚的,江青是1938年结婚的,到但是贺子珍是1984年才死的,一个抛妻弃子的人,楼主这么崇拜?  —————————————————  要说在男女关系问题上,蒋介石真还没法跟毛比,毛泽东前前后后三个老婆都是革命者。蒋介石的呢,十四岁娶了毛福梅,然后又娶了姚冶成,而姚冶诚是个妓女。然后陈洁如才13岁,蒋介石先是强奸不成后才展开恋爱攻势,结婚后蒋介石逛窑子,把性病传染给陈洁如(见《陈洁如回忆录》),然后为了自己在政界吃得开,跟宋美龄结婚,婚前改信基督教,又跟姚冶诚、陈洁如离婚,婚后宋美龄才发现,蒋介石还是跟陈洁如在一起,所以宋美龄后悔没听宋庆龄的话,只得装着没看见……其实《陈洁如回忆录》里把蒋介石的事情写得很清楚,只是这本书大陆不允许发行,TG为了统战工作,要帮国民党、蒋介石遮丑。  
  @一直在寻找那个她
07:17:00  杨开慧是1930年10月份带着孩子被抓同年11月被枪毙的,贺子珍是1928年结婚的,江青是1938年结婚的,但是贺子珍是1984年才死的,一个抛妻弃子的人,楼主这么崇拜?老蒋没杀杨开慧的小孩,但是楼主可以百度一下大堡小劳教,8岁孩子就被劳教了。  —————————————————  要说在男女关系问题上,蒋介石真还没法跟毛比,毛泽东前前后后三个老婆都是革命者。蒋介石的呢,十四岁娶了毛福梅,然后又娶了姚冶成,而姚冶诚是个妓女。然后陈洁如才13岁,蒋介石先是强奸不成后才展开恋爱攻势,结婚后蒋介石逛窑子,把性病传染给陈洁如(见《陈洁如回忆录》),然后为了自己在政界吃得开,跟宋美龄结婚,婚前改信基督教,又跟姚冶诚、陈洁如离婚,婚后宋美龄才发现,蒋介石还是跟陈洁如在一起,所以宋美龄后悔没听宋庆龄的话,只得装着没看见……其实《陈洁如回忆录》里把蒋介石的事情写得很清楚,陈洁如在书中早就说了,蒋介石的光头以及不育,就是因为染上了梅毒,只是这本书大陆不允许发行,TG为了统战工作,要帮国民党、蒋介石遮丑。  
  各位都算了吧,那蒋傻逼如果真会打仗,也不至于三年时间不到就被一帮泥腿杆给赶到台湾去了……呵呵……  
  各位都不看书的么,公开出版的关于那场战争的原始会议记录里是这样说的,换用通俗的话来说就是北人读书少,荣辱感低,容易当汉奸,南人读书多,骨头硬,且自古以来外族入侵都是在南方遇到激烈抵抗,。加之南方水网地带不利于鬼子机动,所以当时是国军在上海演习,主动挑衅,鬼子才会把从北向南吞并中国的计划改为两路并进,这才有了淞沪会战  
  @各种真相小虾虾
11:41:42  那是为了争取国际同情,常凯申集中兵力打上海,根本就没想打赢,只是为了打给洋人们看看罢了。  -----------------------------  参见拿破仑当年进攻俄国,俄国主动烧毁莫斯科,最后利用严寒和坚壁清野使拿破仑全军覆没——蒋介石领导的国民党没有这种战略视野和杀敌一千自损八百的魄力
  @蜀山听雨
21:31:46  各位都不看书的么,公开出版的关于那场战争的原始会议记录里是这样说的,换用通俗的话来说就是北人读书少,荣辱感低,容易当汉奸,南人读书多,骨头硬,且自古以来外族入侵都是在南方遇到激烈抵抗,。加之南方水网地带不利于鬼子机动,所以当时是国军在上海演习,主动挑衅,鬼子才会把从北向南吞并中国的计划改为两路并进,这才有了淞沪会战  -----------------------------  真是可笑,南人历史上软骨头无数,从来没有一种强国的自觉和自信——历史上一直是被征服的对象,宋以后南方文人通过科举这种为限制世家而给皇帝选拔奴才的捷径窃据高位,立刻代表不喜打仗而又自私的南人把代表中原尚武精神的岳飞给杀了,导致了从此以后汉人勇武精神的毁灭,所以历史上中国被灭都是从北往南
  @一直在寻找那个她
07:12:00  杨开慧是1930年10月份带着孩子抓的11月被枪毙的,贺子珍是1928年结婚的,江青是1938年结婚的,到但是贺子珍是1984年才死的,一个抛妻弃子的人,楼主这么崇拜?  —————————————————  真的这样吗?,这事也做得出?  
  @元元楼
23:35:00  @蜀山听雨
21:31:46   各位都不看书的么,公开出版的关于那场战争的原始会议记录里是这样说的,换用通俗的话来说就是北人读书少,荣辱感低,容易当汉奸,南人读书多,骨头硬,且自古以来外族入侵都是在南方遇到激烈抵抗,。加之南方水网地带不利于鬼子机动,所以当时是国军在上海演习,主动挑衅,鬼子才会把从北向南吞并中国的计划改为两路并进,这才有了淞沪会战   -----------  —————————————————  现在的北方人其实汉人基因不纯  
  蒋介石就是怕日本人啊  你们没看过吗,有个内部会议的记录,当年美国人要把冲绳还是琉球什么的给蒋介石,蒋介石在会上说要是接受了,怕日本人以后找麻烦,所以才不要的  我看整个亚洲只有共产党不怕日本人了
  @voipwangpeng
05:52:00  我觉得原因主要是,上海有很多外国领事馆,租借,如果在上海打可以引起国际社会的关注,让国际社会出面调停。   所以我感觉,老蒋对日本人是胆怯的,未战,老是觉得自己打不过人家,老是希望有人帮自己。老蒋太小瞧中华民族啦,不能像老毛那样,有种大无畏的精神,说当时的第一强国是纸老虎,而且把他从鸭绿江赶到三八线,中国也有了导弹核弹核潜艇。。。。   我就奇了怪了,老蒋怎么就当了,国民党的一把手,难道当时国民党  —————————————————  楼主是小屁孩吧?1.当时中国的工业基础主要就在上海南京一线;2.之前的淞沪抗战的战绩让老蒋有点轻敌;3.如果让日从北向南推进,国民政府连退到四川的机会都没有  
  因为那是老蒋自己的地盘。
  孩子,老蒋当年如果不打淞沪抗战,中国早就亡国了。你可看一下当代战略家的一些文献参考。且体的迟一点告诉你一些理由。
  @voipwangpeng 老蒋选择上海开战还是有他的考虑的,总体而言思路是对的,这方面国内外早有研究,业已取得基本共识,只是我们的历史课本故意不讲,原因你懂的!总体而言当时的原因主要有:  其一:当时我军和日军在机械化方面差距太大,中方将领清楚的知道如果集中于华北平津开战,那么华北大平原正好发挥日军机械化水平高、机动性强、火力强的特点,事实上7.7之后平津的快速沦陷也证明了这一点;而在上海开战,江南地带河网密布、雨季道路泥泞难行,正好可以限制日军的机械化优势,迟滞日军的进攻,并为全国动员争取时间;  其二,上海当时是中国最大的工商业城市和进出口港口,中国工业、金融业的精华集中于上海,日军当时在上海驻扎有5000人的海军陆战队,从国内一周可以调一个师团到上海,如果我军不坚守上海而让日军轻易占领,那么我们的工业将没有时间转移,全部工业设备和大批进出口物资都将落入敌手,而大批国有、民营的银行资金也没有时间转移,我们为抗战所做的工业和物资准备将受到致命打击。事实上淞沪抗战确实也为后来的工业大转移争取了时间!  其三,7.7之前,根据《塘沽协议》,中央军撤出了华北,平津只有杂牌的29路军,周边各省也基本是杂牌部队(如韩复渠、阎锡山等),而以黄埔师生为主的中央军主力,以及全部海空军都集中驻扎于江南,这些部队的战斗力是远强于杂牌的!如要在华北决战,则大我方精锐部队将调动北上,劳师动众,费时费力,还可能与地方杂牌军起冲突,而华北日军背靠中国东北和关东军主力,其军力、物资集结方便,可以就近发力!作为比较,江南地带则便于我军主力就近集结、就近作战,且能发挥海空军战力。因此,我们肯定愿意在江南作战,而不会舍近求远!  当然,当时的选择还有其他因素,比如想引起欧美的关注和干涉,但并不是主要的!总体而言,当时的选择是正确的!至于我们付出了巨大的代价而没有达到目的,根本上是中日国力差距太大的必然结果,而不是战场选择的错误,即使我们选择在其他地方决战,结果也会差不多。
  日军的技术装备,也只能是相对先进,面对西方强国英法德苏美,日本只能沦为二流国家,甚至意大利的技术装备,都被日军要先进一些。日军的优势,主要在于重火力方面,至于轻兵器,则是窳劣不堪,步枪栓动供弹,穿透力太强,一打俩眼;轻重机枪粗笨机械,受环境因素影响太大,太冷太热都不能有效射击,更没有可以形成持续压制性活力的冲锋枪。坦克就更不用了,日军的坦克,放到欧战战场,纯粹的玩具一个,不说反坦克枪,就是马克沁机枪,在一定射程内,也能轻易穿透其装甲。苏联的T--34,甚至都不用开炮,直接冲过去,就能把日军的小豆坦克,直接给压回钢板。更有甚者,日军受国力限制,弹药使用都受到严格限制,内陆战场,激战过后,经常出现弹药短缺甚至告罄的窘况。武汉会战中的田家镇战役,日军先头部队被围困多日,最后只能依靠山上的石块和守军搏斗。第三次长沙会战,日军越过新墙河后仅仅10天,弹药即告罄,日军士兵不得不挺着刺刀杀回新墙河北岸。1944年湘桂作战,日军物资短缺到惊人,甚至依靠扒俘虏和死尸身上的军衣来蔽体,一路上依靠树皮野草充饥,要不是国府军不堪一击,撤退太快,留下大量弹药武器和军用物资,日军早就自己饿死了。我说这么多,就是想告诉你一点,日军也是十分落后的,并非不可战胜。中国抗战之所以打的这么窝囊,主要还是国府自身的问题,把问题全都归结为日军强大,是缺乏事实依据的。
  @蜀山听雨
21:31:46   各位都不看书的么,公开出版的关于那场战争的原始会议记录里是这样说的,换用通俗的话来说就是北人读书少,荣辱感低,容易当汉奸,南人读书多,骨头硬,且自古以来外族入侵都是在南方遇到激烈抵抗,。加之南方水网地带不利于鬼子机动,所以当时是国军在上海演习,主动挑衅,鬼子才会把从北向南吞并中国的计划改为两路并进,这才有了淞沪会战   -----------------------------  @元元6-03-24 23:35:14   真是可笑,南人历史上软骨头无数,从来没有一种强国的自觉和自信——历史上一直是被征服的对象,宋以后南方文人通过科举这种为限制世家而给皇帝选拔奴才的捷径窃据高位,立刻代表不喜打仗而又自私的南人把代表中原尚武精神的岳飞给杀了,导致了从此以后汉人勇武精神的毁灭,所以历史上中国被灭都是从北往南  -----------------------------  南人不都是北人迁的吗  
  只是采用了蒋百里在1933提出的大战略,把日军拖在中国地理第二棱线,即山西、豫西、湘西、广西这一线与日军缠斗相持,还有就是蒋百里提出的持久战!
  该打,可不是这么打的啊!  原计划是消灭上海的几千鬼子,护卫南京侧翼!结果几千鬼子都打不过,于是和鬼子比赛添油,最后来个大崩溃!要不是鬼子脑残继续扩大长江流域的兵力,造成南北两面的兵力都不足,无意间造成了鬼子的分兵,那整个淞沪战役可完全是亏死了!  国军要想打下上海巩固南京,就该集中绝对优势兵力几天就消灭鬼子!要想吸引鬼子分兵,那就该主动后撤到国防线的预设阵地上抵抗!可以国军既没集中兵力攻下上海,也不去将部队撤到国防工事上!几十万部队白白在鬼子舰炮下挨轰!最后部队崩溃,国防工事一点作用没起,首都还被屠了!  不过好歹满足了果粉的愿望,死人越多越光荣!
  老蒋选择在上海,而不是北方与日军展开第一次大会战,战略上是对头的。但老蒋以及国民党将领在战役战术的指挥与把握上实在太低能。
  你可知,国民党政府先后签订了《何梅协定》,《秦土协定》,《塘沽协定》,《淞沪停战协定》出卖了东北、华北、淞沪等大片的国土是不是蒋介石下的命令?是何应钦秦德纯等人不听命令自行决定的?你可知,外蒙自决独立没有蒋介石点头同意,王世杰敢签字吗?民国行政院长汪精卫成立伪政府,大批国民革命军投敌成为皇协军都是国民党政府的抹不去的奇耻大辱!  你可知,国军打了几十场大会战,战死上百万,损失了上百个将军,可几十场会战有一个胜仗没有取的一场会战的胜利。台儿庄大捷不过是徐州会战的一部分,而徐州会战以国军大溃败损失惨重而告终,紧接着就是国军在黄河花园口掘开大堤,淹死上百万老百姓,日军绕道沿长江继续进攻武汉,武汉失守,然后就是放火焚烧长沙城,烧死无辜市民3万余人,国军继续溃败…。1944年,世界反法西斯同盟已经进入战略大反攻的局面。唯独在中国战区国军在豫湘桂战役中,在美国空军保障空中优势的情况下,国军仍然一溃千里,被日军打得望风而逃。你可知,美国看到作战能力如此不堪的国军,才与斯大林达成协议:由苏联出兵东北替代本是国军的作战任务,代价是外蒙独立苏联拥有中长铁路,旅大港口使用权。  你可知,1945年5月,在重庆,国军宣布:国军经过八年英勇作战,缴获日本鬼子枪支3万多支;俘虏日军和日军家属、慰安妇、商人等非战斗人员共计大约1700名左右。日本中国派遣军总司令冈村宁次竟然在蒋介石一手保护下躲过了远东军事法庭对此等战犯应受的绞刑惩罚,最终在国民党的军事法庭秘密宣判无罪得以逃脱惩罚。你可知,同样在重庆,共军宣布:经过八年艰苦作战,缴获长短枪68万2831支、轻重机枪1万1895挺、各种炮1852门,一共俘虏日军6213名,另有746名日军主动向共军投诚。被俘日军总数为6959名。
  @dragon-1
06:28:26  老蒋选择在上海,而不是北方与日军展开第一次大会战,战略上是对头的。但老蒋以及国民党将领在战役战术的指挥与把握上实在太低能。  -----------------------------  如果蒋不是不收服了各地的诸侯,那有抗战时期的战略纵深,那有后来的大后方!?  可恨西安事变让原本计划整编60个德械师的计划泡汤,只能免强拿出25个师应战! 
  @voipwangpeng 我知道的一个原因是,国民政府想让国军北上打的,但宋哲元打自己地盘的小算盘,死活不让道。韩复渠、阎锡山出于地盘考虑也三心二意,中央军焦急而无奈。  蒋既然抗日决心已下,打是一定要打的,出于各种考虑,可能是白崇禧或者陈诚的建议,就在上海开辟第二战场了。  建议大家讨论抗日问题时,暂时先抛弃意识形态的干扰。这样才是真正的尊重历史事实,尊重抗日的前辈们。
  据说除了为取得国际社会的关注与同情之外,也是为了改变日军的入侵路线,改由北向南为自东向西。  
  @各种真相小虾虾
11:41:42  那是为了争取国际同情,常凯申集中兵力打上海,根本就没想打赢,只是为了打给洋人们看看罢了。  -----------------------------  @零时读黑书
11:43:04  国际同情有个屁用。拉点援助来还不是一样被打得屁滚尿流。  -----------------------------  给哪个洋人看?英国?法国?卵都被捏掉了。美国??日本侵华的时候还给日本卖战略物资发战争财呢。
  @dragon-1
06:28:26  老蒋选择在上海,而不是北方与日军展开第一次大会战,战略上是对头的。但老蒋以及国民党将领在战役战术的指挥与把握上实在太低能。  -----------------------------  @love_freedom-30 15:14:34  如果蒋不是不收服了各地的诸侯,那有抗战时期的战略纵深,那有后来的大后方!?  可恨西安事变让原本计划整编60个德械师的计划泡汤,只能免强拿出25个师应战!  -----------------------------  给常公六百个师也是白搭。唯武器论,只找客观原因,什么也说明不了。
  @一直在寻找那个她
07:05:00  老蒋猜忌手下?他没搞死张学良吧?到时搞死不少开国元帅,楼主自己去数数开国元帅和开国大将有几个善终的,楼主怎么说话不经过脑子呢?  —————————————————  善没善终不重要,你看看老蒋是怎么对待陈诚陈家二兄弟孙立人...的?  老毛开创的新中国起码混到了全球老二的位置,  而老蒋苟且的台湾,现在也就一窝绿毛龟而已。  
  @朦胧月色2016
18:09:00  打淞沪会战,常凯申还是有战略头脑的,他怕日本人复制忽必烈灭宋的战争模式,即从山西过黄河经陕西入四川把宋朝军队往东,往海里赶,宋朝军队无险可守最后导致灭国------所以老蒋主动发起了淞沪会战,日本人还真就上当了,日本于是增兵几个师团及海军陆战队于我国沪杭地区,导致日军变成了仰攻,黄河花园口决堤也有这个目的,老蒋把战时首都定再重庆,重工军工业西迁-------,所以淞沪会战日本在战术虽上取得了胜利,  —————————————————  这不过是替老蒋擦屁股的大忽悠。  日本无论从哪里打,老蒋都是往西南逃窜一条路。  淞沪会战的最大意义是老蒋把自己最精锐的那点家底儿全弄残。  如果换了老毛指挥,会在最有利的地方顶住日军精锐,用己方精锐找机会全歼日军一部,这就是田忌赛马。  那些说老蒋打给歪果仁看的不知道,直到珍珠港时间前不久,美国一直是日本战略物资的最大供应商。  要说落到中国人头上的炸弹,美国人居功至伟。  
  @元元楼
23:25:00  @各种真相小虾虾
11:41:42   那是为了争取国际同情,常凯申集中兵力打上海,根本就没想打赢,只是为了打给洋人们看看罢了。   -----------------------------   参见拿破仑当年进攻俄国,俄国主动烧毁莫斯科,最后利用严寒和坚壁清野使拿破仑全军覆没——蒋介石领导的国民党没有这种战略视野和杀敌一千自损八百的魄力  —————————————————  老蒋一辈子都在玩任人唯亲、借刀杀人的把戏,最后落得个众叛亲离,树倒猢狲散,  他不完蛋谁完蛋?  
  @棋子1005号
01:53:00  @dragon-1
06:28:26   老蒋选择在上海,而不是北方与日军展开第一次大会战,战略上是对头的。但老蒋以及国民党将领在战役战术的指挥与把握上实在太低能。   -----------------------------   @love_freedom-30 15:14:34   如果蒋不是不收服了各地的诸侯,那有抗战时期的战略纵深,那有后来的  —————————————————  反观,共产党的八路军如果有足够的步枪机枪迫击炮和反坦克手雷,足够的弹药,绝对够日军喝一壶的。  这个装备水平,当时国民党军是完全能够做到的。  国民党军队成建制的叛变投降是抗战中的一大奇观,光是伪军皇协军就有几百万人,他妈的这些败类还专打共产党的军队。  整个抗战期间,共产党军队的给养极其困难,武器弹药非常匮乏,连苏联都没有给中共一点军火。  中国摊上老蒋这个饭桶,白死几千万人不说,诺大个国家几成一片废墟,几亿生灵被涂炭。  
  这就像你手里有点筹码和没点东西借钱赌博的人心里一样!  
  @voipwangpeng   国民党人中确实没法替代蒋介石  被列宁接见并且会谈过的就柯庆施和蒋介石两人,而且蒋介石身份是共产国际执行委员会常委,是共产国际中地位最高的中国人,是苏俄援助的黄埔军校的校长。  再则,蒋介石有儿子抵押在莫斯科做人质,没有哪一个国民党人能够做到这一点,连李大钊王明也不例外
  一是上海有外国租界,希望他们能加以干涉调停,二是将日本的路线有由北向南转为由东向西,利用山川地理之险抵消日本的机械之利,这也是蒋百里将军很早就建议的战略
  @voipwangpeng   韩战时老毛后面有苏联,所以胆气壮;蒋介石后面什么也没有,所以心虚胆怯。
  老蒋希望引起国际同情,希望有人帮中国,是完全正确的  事实上,中国正是在美国的支援下,才得以坚持抗战八年,并最终跟着美国一起获得了胜利
  @同本清硕
06:34:16  @voipwangpeng
老蒋选择上海开战还是有他的考虑的,总体而言思路是对的,这方面国内外早有研究,业已取得基本共识,只是我们的
课本故意不讲,原因你懂的!总体而言当时的原因主要有:  其一:当时我军和日军在机械化方面差距太大,中方将领清楚的知道如果集中于华北平津开战,那么华北大平原正好发挥日军机械化水平高、机动性强、火力强的特点,事实上7.7之后平津的快速沦陷也证明了这一点;而在上海开战......  -----------------------------  你说得对,战场选择的没错,可惜战斗准备上不足导致突袭进攻打成了对峙,最后战略撤退阶段干脆连思想准备都没有,更谈不上组织撤退了。
  不当家不知柴米贵,换老毛也未必能比老蒋做得更好
  蒋氏听信亲信谗言,以为将日军引向上海,在自己地盘的大门口,拼上全部血本,打上一场打仗,英美就会出兵参战,自己也就可以解脱,所以,才在淞沪主动诱敌。  实际上,日军沿平汉线一路南下,从北平一直打到广州,南北对穿,将中国切成两半的战略计划,在战争初期,根本不具备操作性。  平汉线绵延万里,战线极其狭长,日军即使能够全线贯通,兵力负担也极为沉重,将严重贻误其他战线的进攻;而且,因为孤军深入,周边中国军队众多,完全可以对日军形成反包围,平汉线一线,随时都有被切断的可能。  第二,日军打通全线,兵力覆盖过广,过于分散,无法形成合力,对中国军队形成致命一击。这么长的一条直线,日军在任何一处发起进攻,都无法完成既定目标,哪怕将沿线中国军队纷纷驱逐,形成一个纵深较宽的方块区域,依然无法解决中国军队的威胁,更无法灭亡中国。  第三,过早打通平汉全线,纵贯整个南北中国,会引起英美苏诸国的警惕,英美可能会处于自身战略考量,结束对日本的物资供应;苏联也可能看到中国行将灭亡,袖手旁观,任日本吞并中国,对自身不利,也会过早干涉。国际诸大国过早投入中国阵营,断绝对于日本的物资供应,结束中立局面,将对日本的整体战局,产生极其不利的影响。  因此,1937年就打通平汉全线,只是疯子的行为,日本军部再愚蠢,也不会采纳。
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