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关于水库建设和运行管理有关问题的探讨
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关于水库建设和运行管理有关问题的探讨
官方公共微信在60至70年代政府建水库占地是否存在土地监管单位有存档-3年建的水库70年代就废弃了土地是
在60至70年代政府建水库占地是否存在土地监管单位有存档
来自：进四出六
&&&&& 投稿日期：
在60至70年代政府建水库占地是否存在土地监管单位有存档5分
相关说明：
么再往上推，当时有当时的行政方式，不能用现行的法律溯及以往的问题，分的地主的土地他还能要回去吗？当时有当时的政策规定
么再往上推,当时有当时的行政方式,不能用现行的法律溯及以往的问题,分的地主的土地他还能要回去吗? 当...
耕地补偿包括土地补偿费、人员安置费、地上附着物和青苗费。其中土地补偿费和人员安置费的总和,一般是前3...
这不可能有
那么再往上推,分的地主的土地他还能要回去吗? 当时有当时的政策规定,当时有当时的行政方式,不能用现行...
耕地补偿包括土地补偿费、人员安置费、地上附着物和青苗费。其中土地补偿费和人员安置费的总和,一般是前3...& “阅读下文，完成文后各题。土地电土地电是一...”习题详情
144位同学学习过此题，做题成功率64.5%
阅读下文，完成文后各题。土地电土地电是一种能够反映地震前兆的方便可行的测报手段,是我们测报点判断震情的主要根据。是我国人民群众发明的简易的地震预测工具。土地电的观测简单易行，成本低廉。在地下相距几十米到百米远的地方，埋放两个铅板，再用导线分别连接到电流表（毫安表）或电压表（毫伏表）的两端，就能从表头上观察到指针的日变化、年变化特征，这种方法是不需外加任何人工电源的。20世纪60～70年代我国的许多厂矿、学校和农村都开展过地电观测，是群测群防的重要手段之一，老百姓给了它“土地电”的美称。日天刚亮，距震中20公里的冶金102队的土地电仪器自动记录到了突跳信号。技术员姜成田等向辽宁省地震部门发出预报：“提出在我站东北方向100公里左右，今天中午将发生4～5级地震。”12月22日12时43分，在海城站东北方向的辽阳葠窝水库发生了4.8级地震。日13时50分至14时，“土地电”突跳6次，记录指针发出“嚓嚓”的划纸声。16时，海城站发出书面预报意见：今晚7～8点钟，海城东南方向将发生大于5级地震。辽宁省通过紧急电话向海城和营口有关部门部署了防震的具体工作……19时36分，地动山摇，里氏7.3级的强烈地震把一个人口密集、工业发达的城市瞬间变成了一片废墟。所幸人员都撤离了，原本可能造成10万人死亡的地震，仅有1328人死亡，这是地震预报史上一次空前的成功。 1975年海城地震的预报，土地电立了大功，令国人刮目相待，土地电一时风靡全国。1976年5月，唐山地区等很大范围的地电观测网又频频出现变化，专业人员对此进行了认真反复的核实查证，虽然有些异常确实重要，但大量的异常是农田用水、降雨、温度变化和电极不稳定等干扰造成的。在大震发生前的最后一周的会商会上，尽管曾根据土地电和专业地电观测，做出了“迁安—昌黎—青光一带可能发生4．5—5级地震”的预报意见，不过对问题的严重性是远远没有意识到的。几天之后，大震发生，震级7．8级。震后的研究表明，由于金属电极的化学电位极其不稳定，加之自然电场的复杂变化，使微小的地震信息湮没其中，土地电异常的真假难辨确实为工作带来了极大的困难。再加上土地电是一种“土仪器”，我国于20世纪80年代初，决定淘汰土地电方法，土地电在我国销声匿迹。世界上的事就有那么巧！土地电刚在中国被封杀，却在西方红红火火闪亮登场。希腊雅典大学有3位教授，他们从年开始了新型土地电的观测研究，截止1998年的15年时间，对11次5．5级以上的地震居然做出了8次成功的预报，使希腊成为中国之外仅有的一个政府级的公开进行地震预报的国家。希腊把这种观测方法以3位学者的第一个字母命名VAN，从此VAN方法响彻全球，直到今天。VAN小组坚持认为，对地下电场的无人工电源的直接测量，是监测地震的最好方法之一。土地电观测中的不稳定性和干扰问题，他们也同样遇到，不过经过细致的研究，发现问题出在观测技术和数据分析上，而不在方法手段本身。于是采取了一系列的技术改进措施，比如用非极化的合金电极代替铅电极，解决了化学电位不稳定的问题；采用不等极距、电磁同时观测、数字电子测量技术等措施，有效的排除了各种干扰；采用数理分析技术，又归结出了地震电信号的特征和标志等，很好地解决了有关问题。他们的预报意见一直公开发表在国际学术刊物上，并公布全部的数据和处理方法，由此取得了日、美、俄、法等多国专家的帮助，终于使新型土地电变成了香饽饽。作为一种群测群防手段，新型土地电在地震监测预报方面已经有了自己的一席之地，尤其是其简单易行、成本低廉的特点和良好的反应还是独树一帜的。工作中需注意的是分析地震前兆的异常变化与地表干扰性噪音的不同。研究表明，前者往往具有选择性，即在构造的控制下只对某些地区反应敏感，而对另一些地区可能毫无反应；此外，地震异常信号的极性和强度比均有一定的稳定性特征等等。如何排除干扰，使地电流信号得以最大利用，已经成为地震监测工作中的一个永久性课题。&&&&&&&&&&&&&&&节选自《互动百科o百科词条》【小题1】下面对“土地电”的理解，不正确的一项是&&&&A．土地电在地震前会出现信号异常，是一种方便可行的地震测报手段。B．土地电的观测简单易行，成本低廉。20世纪60～70年代我国各地风靡一时。C．土地电是把两个铅版埋在相距几十到一百米的地下，再用导线分别连接到电流表和电压表的两端。D．土地电不需要外加的人工电源，观测时可以从电流表或电压表的表头上观察到指针的变化。【小题2】下列说法不符合文意的一项是&&&&A．土地电成功预测出了1975年辽宁海城的地震，再加上辽宁省部署及时，避免了可能使10万人死亡的悲剧。B．由于金属电极的化学电位极其不稳定，加之自然电场的复杂变化，使土地电提供的异常数据真假难辨，这给预测工作带来了极大的困难。C．1976年唐山大地震时之所以没有能及时预防疏散，主要是因为土地电提供的数据不准确，使人们没有意识到问题的严重性。D．虽然新型土地电在地震监测预报上还需要排除干扰，使地电流信号得到最大利用，但它仍然被人认为是监测地震的最好方法之一。【小题3】根据原文信息，下列推断不正确的一项是&&&&A．土地电之所以在中国被封杀，是因为它是一种“土仪器”，并且这种预测方法和手段不稳定，容易受到干扰。B．土地电的发明权在中国，但80年代后却被西方使用，如今响彻全球的VAN方法就是土地电方法的使用和改造。C．如果中国不中断土地电的使用，国家重视土地电的发展与改造，那么在利用土地电对地震的预测方面，我国现在很可能会居世界前列。D．虽然人们通过各种方法对地震进行预测，但要想准确预报出每一次破坏性地震并避免地震造成的人员伤亡，仍然是世界难题。C&
本题难度：一般
题型：解答题&|&来源：2010-土地电
分析与解答
习题“阅读下文，完成文后各题。土地电土地电是一种能够反映地震前兆的方便可行的测报手段,是我们测报点判断震情的主要根据。是我国人民群众发明的简易的地震预测工具。土地电的观测简单易行，成本低廉。在地下相距几十米到百米远的...”的分析与解答如下所示：
【小题1】无【小题2】无【小题3】无
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阅读下文，完成文后各题。土地电土地电是一种能够反映地震前兆的方便可行的测报手段,是我们测报点判断震情的主要根据。是我国人民群众发明的简易的地震预测工具。土地电的观测简单易行，成本低廉。在地下相距几十米...
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1975年海城地震的预报，土地电立了大功，令国人刮目相待，土地电一时风靡全国。1976年5月，唐山地区等很大范围的地电观测网又频频出现变化，专业人员对此进行了认真反复的核实查证，虽然有些异常确实重要，但大量的异常是农田用水、降雨、温度变化和电极不稳定等干扰造成的。在大震发生前的最后一周的会商会上，尽管曾根据土地电和专业地电观测，做出了“迁安—昌黎—青光一带可能发生4．5—5级地震”的预报意见，不过对问题的严重性是远远没有意识到的。几天之后，大震发生，震级7．8级。震后的研究表明，由于金属电极的化学电位极其不稳定，加之自然电场的复杂变化，使微小的地震信息湮没其中，土地电异常的真假难辨确实为工作带来了极大的困难。再加上土地电是一种“土仪器”，我国于20世纪80年代初，决定淘汰土地电方法，土地电在我国销声匿迹。世界上的事就有那么巧！土地电刚在中国被封杀，却在西方红红火火闪亮登场。希腊雅典大学有3位教授，他们从年开始了新型土地电的观测研究，截止1998年的15年时间，对11次5．5级以上的地震居然做出了8次成功的预报，使希腊成为中国之外仅有的一个政府级的公开进行地震预报的国家。希腊把这种观测方法以3位学者的第一个字母命名VAN，从此VAN方法响彻全球，直到今天。VAN小组坚持认为，对地下电场的无人工电源的直接测量，是监测地震的最好方法之一。土地电观测中的不稳定性和干扰问题，他们也同样遇到，不过经过细致的研究，发现问题出在观测技术和数据分析上，而不在方法手段本身。于是采取了一系列的技术改进措施，比如用非极化的合金电极代替铅电极，解决了化学电位不稳定的问题；采用不等极距、电磁同时观测、数字电子测量技术等措施，有效的排除了各种干扰；采用数理分析技术，又归结出了地震电信号的特征和标志等，很好地解决了有关问题。他们的预报意见一直公开发表在国际学术刊物上，并公布全部的数据和处理方法，由此取得了日、美、俄、法等多国专家的帮助，终于使新型土地电变成了香饽饽。作为一种群测群防手段，新型土地电在地震监测预报方面已经有了自己的一席之地，尤其是其简单易行、成本低廉的特点和良好的反应还是独树一帜的。工作中需注意的是分析地震前兆的异常变化与地表干扰性噪音的不同。研究表明，前者往往具有选择性，即在构造的控制下只对某些地区反应敏感，而对另一些地区可能毫无反应；此外，地震异常信号的极性和强度比均有一定的稳定性特征等等。如何排除干扰，使地电流信号得以最大利用，已经成为地震监测工作中的一个永久性课题。节选自《互动百科o百科词条》【小题1】下面对“土地电”的理解，不正确的一项是____A．土地电在地震前会出现信号异常，是一种方便可行的地震测报手段。B．土地电的观测简单易行，成本低廉。20世纪60～70年代我国各地风靡一时。C．土地电是把两个铅版埋在相距几十到一百米的地下，再用导线分别连接到电流表和电压表的两端。D．土地电不需要外加的人工电源，观测时可以从电流表或电压表的表头上观察到指针的变化。【小题2】下列说法不符合文意的一项是____A．土地电成功预测出了1975年辽宁海城的地震，再加上辽宁省部署及时，避免了可能使10万人死亡的悲剧。B．由于金属电极的化学电位极其不稳定，加之自然电场的复杂变化，使土地电提供的异常数据真假难辨，这给预测工作带来了极大的困难。C．1976年唐山大地震时之所以没有能及时预防疏散，主要是因为土地电提供的数据不准确，使人们没有意识到问题的严重性。D．虽然新型土地电在地震监测预报上还需要排除干扰，使地电流信号得到最大利用，但它仍然被人认为是监测地震的最好方法之一。【小题3】根据原文信息，下列推断不正确的一项是____A．土地电之所以在中国被封杀，是因为它是一种“土仪器”，并且这种预测方法和手段不稳定，容易受到干扰。B．土地电的发明权在中国，但80年代后却被西方使用，如今响彻全球的VAN方法就是土地电方法的使用和改造。C．如果中国不中断土地电的使用，国家重视土地电的发展与改造，那么在利用土地电对地震的预测方面，我国现在很可能会居世界前列。D．虽然人们通过各种方法对地震进行预测，但要想准确预报出每一次破坏性地震并避免地震造成的人员伤亡，仍然是世界难题。”的答案、考点梳理，并查找与习题“阅读下文，完成文后各题。土地电土地电是一种能够反映地震前兆的方便可行的测报手段,是我们测报点判断震情的主要根据。是我国人民群众发明的简易的地震预测工具。土地电的观测简单易行，成本低廉。在地下相距几十米到百米远的地方，埋放两个铅板，再用导线分别连接到电流表（毫安表）或电压表（毫伏表）的两端，就能从表头上观察到指针的日变化、年变化特征，这种方法是不需外加任何人工电源的。20世纪60～70年代我国的许多厂矿、学校和农村都开展过地电观测，是群测群防的重要手段之一，老百姓给了它“土地电”的美称。日天刚亮，距震中20公里的冶金102队的土地电仪器自动记录到了突跳信号。技术员姜成田等向辽宁省地震部门发出预报：“提出在我站东北方向100公里左右，今天中午将发生4～5级地震。”12月22日12时43分，在海城站东北方向的辽阳葠窝水库发生了4.8级地震。日13时50分至14时，“土地电”突跳6次，记录指针发出“嚓嚓”的划纸声。16时，海城站发出书面预报意见：今晚7～8点钟，海城东南方向将发生大于5级地震。辽宁省通过紧急电话向海城和营口有关部门部署了防震的具体工作……19时36分，地动山摇，里氏7.3级的强烈地震把一个人口密集、工业发达的城市瞬间变成了一片废墟。所幸人员都撤离了，原本可能造成10万人死亡的地震，仅有1328人死亡，这是地震预报史上一次空前的成功。 1975年海城地震的预报，土地电立了大功，令国人刮目相待，土地电一时风靡全国。1976年5月，唐山地区等很大范围的地电观测网又频频出现变化，专业人员对此进行了认真反复的核实查证，虽然有些异常确实重要，但大量的异常是农田用水、降雨、温度变化和电极不稳定等干扰造成的。在大震发生前的最后一周的会商会上，尽管曾根据土地电和专业地电观测，做出了“迁安—昌黎—青光一带可能发生4．5—5级地震”的预报意见，不过对问题的严重性是远远没有意识到的。几天之后，大震发生，震级7．8级。震后的研究表明，由于金属电极的化学电位极其不稳定，加之自然电场的复杂变化，使微小的地震信息湮没其中，土地电异常的真假难辨确实为工作带来了极大的困难。再加上土地电是一种“土仪器”，我国于20世纪80年代初，决定淘汰土地电方法，土地电在我国销声匿迹。世界上的事就有那么巧！土地电刚在中国被封杀，却在西方红红火火闪亮登场。希腊雅典大学有3位教授，他们从年开始了新型土地电的观测研究，截止1998年的15年时间，对11次5．5级以上的地震居然做出了8次成功的预报，使希腊成为中国之外仅有的一个政府级的公开进行地震预报的国家。希腊把这种观测方法以3位学者的第一个字母命名VAN，从此VAN方法响彻全球，直到今天。VAN小组坚持认为，对地下电场的无人工电源的直接测量，是监测地震的最好方法之一。土地电观测中的不稳定性和干扰问题，他们也同样遇到，不过经过细致的研究，发现问题出在观测技术和数据分析上，而不在方法手段本身。于是采取了一系列的技术改进措施，比如用非极化的合金电极代替铅电极，解决了化学电位不稳定的问题；采用不等极距、电磁同时观测、数字电子测量技术等措施，有效的排除了各种干扰；采用数理分析技术，又归结出了地震电信号的特征和标志等，很好地解决了有关问题。他们的预报意见一直公开发表在国际学术刊物上，并公布全部的数据和处理方法，由此取得了日、美、俄、法等多国专家的帮助，终于使新型土地电变成了香饽饽。作为一种群测群防手段，新型土地电在地震监测预报方面已经有了自己的一席之地，尤其是其简单易行、成本低廉的特点和良好的反应还是独树一帜的。工作中需注意的是分析地震前兆的异常变化与地表干扰性噪音的不同。研究表明，前者往往具有选择性，即在构造的控制下只对某些地区反应敏感，而对另一些地区可能毫无反应；此外，地震异常信号的极性和强度比均有一定的稳定性特征等等。如何排除干扰，使地电流信号得以最大利用，已经成为地震监测工作中的一个永久性课题。节选自《互动百科o百科词条》【小题1】下面对“土地电”的理解，不正确的一项是____A．土地电在地震前会出现信号异常，是一种方便可行的地震测报手段。B．土地电的观测简单易行，成本低廉。20世纪60～70年代我国各地风靡一时。C．土地电是把两个铅版埋在相距几十到一百米的地下，再用导线分别连接到电流表和电压表的两端。D．土地电不需要外加的人工电源，观测时可以从电流表或电压表的表头上观察到指针的变化。【小题2】下列说法不符合文意的一项是____A．土地电成功预测出了1975年辽宁海城的地震，再加上辽宁省部署及时，避免了可能使10万人死亡的悲剧。B．由于金属电极的化学电位极其不稳定，加之自然电场的复杂变化，使土地电提供的异常数据真假难辨，这给预测工作带来了极大的困难。C．1976年唐山大地震时之所以没有能及时预防疏散，主要是因为土地电提供的数据不准确，使人们没有意识到问题的严重性。D．虽然新型土地电在地震监测预报上还需要排除干扰，使地电流信号得到最大利用，但它仍然被人认为是监测地震的最好方法之一。【小题3】根据原文信息，下列推断不正确的一项是____A．土地电之所以在中国被封杀，是因为它是一种“土仪器”，并且这种预测方法和手段不稳定，容易受到干扰。B．土地电的发明权在中国，但80年代后却被西方使用，如今响彻全球的VAN方法就是土地电方法的使用和改造。C．如果中国不中断土地电的使用，国家重视土地电的发展与改造，那么在利用土地电对地震的预测方面，我国现在很可能会居世界前列。D．虽然人们通过各种方法对地震进行预测，但要想准确预报出每一次破坏性地震并避免地震造成的人员伤亡，仍然是世界难题。”相似的习题。前几天看新闻联播，说国务院召开会议，部署水利改造工作。要求大家认清严重性时候说。大部分水库建于上世纪50-70年代。原来那个年代不光是搞阶级斗争，什么好事都不干的啊？而且我们到现在还在用，有心人，请帮忙找下原话，复制在下面吧。　　　　前几天看新闻联播，说国务院召开会议，部署水利改造工作。　　要求大家认清严重性时候说。大部分水库建于上世纪50-70年代。　　原来那个年代不光是搞阶级斗争，什么好事都不干的啊？　　而且我们到现在还在用，　　　　　　　　前几天看新闻联播，说国务院召开会议，部署水利改造工作。　　要求大家认清严重性时候说。大部分水库建于上世纪50-70年代。　　原来那个年代不光是搞阶级斗争，什么好事都不干的啊？　　而且我们到现在还在用，　　　　　　　　前几天看新闻联播，说国务院召开会议，部署水利改造工作。　　要求大家认清严重性时候说。大部分水库建于上世纪50-70年代。　　原来那个年代不光是搞阶级斗争，什么好事都不干的啊？　　而且我们到现在还在用，　　　　　　　　前几天看新闻联播，说国务院召开会议，部署水利改造工作。　　要求大家认清严重性时候说。大部分水库建于上世纪50-70年代。　　原来那个年代不光是搞阶级斗争，什么好事都不干的啊？　　而且我们到现在还在用，
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　　国务院总理温家宝２２日主持召开国务院常务会议，听取全国病险水库除险加固任务完成情况的汇报，研究部署加快推进现代农作物种业发展。　　　　　　会议指出，我国现有水库绝大多数兴建于上世纪５０至７０年代，限于当时的经济技术条件，水库建设先天不足，经过多年运行，病险问题突出，严重影响防洪安全。　　
　　毛主席的伟大功绩是苍蝇和臭虫们无法看到的。
　　呵呵。现在不好使了，竟然归咎于先天不足。影帝不愧是影帝
　　过去在毛时代，我们的祖先继续发扬大禹治水的精神，新修水利，大搞农田建设。但是我们现在的时代，只能依靠出卖土地，滋养贪官污吏，抬高广大劳动人民的生存成本，制造表面繁荣，可悲啊！
　　记得2006统计过说有28.5万座水库其中95%是建设与1977年前。当年看到这则材料时候记得我还楞了一下。
　　当年，确是做不少事情的。　　这个新闻变相承认了当年的成绩。　　据老人说，当年我们村，就是一个盐碱地。盐碱地到什么程度-----可以挖土造盐，造盐是我们村最大收入。这样的土地，粮食产量，可想而知。是如何之低。　　70年代，我们村进行了深挖填埋，把上层的泥土，翻到十多米一下，把下面的土挖上来。　　这些改造的土地，当年，种植地瓜就可以获得大丰收。那些地瓜都是几斤重，很是风光了一下。　　现在这些土地。种植一次小麦，一次玉米，基本都是产量在千斤以上。成了吨粮田了。
　　作者：davidhopper　回复日期：　09:45:14　
　　　　　　毛主席的伟大功绩是苍蝇和臭虫们无法看到的。　　----------------------------------------------------------------　　其实不是看不到，是装作看不到！！！　　　　现在是说错误，很多人很踊跃，说功绩，参与的人就少了。本帖可以为证！　　　　真担心，再过几十年。那个时代的亲历者都去世后，我们到哪里去了解真实的情况?　　我们到时候能看到的恐怕只有那些对主席怀有不满的人的回忆录？！？！
　　作者：深透明　回复日期：　06:55:21　
　　　　　　当年，确是做不少事情的。　　　　这个新闻变相承认了当年的成绩。　　　　据老人说，当年我们村，就是一个盐碱地。盐碱地到什么程度-----可以挖土造盐，造盐是我们村最大收入。这样的土地，粮食产量，可想而知。是如何之低。　　　　70年代，我们村进行了深挖填埋，把上层的泥土，翻到十多米一下，把下面的土挖上来。　　　　这些改造的土地，当年，种植地瓜就可以获得大丰收。那些地瓜都是几斤重，很是风光了一下。　　　　现在这些土地。种植一次小麦，一次玉米，基本都是产量在千斤以上。成了吨粮田了　　　　-------------------------　　　　实在是忍不住了　　　　10几米的土翻上来？　　　　你随便早一个农民大哥去问一下这么做的后果！！！！
　　“深翻”好像是老毛搞的吧！！　　　　不要想当然的认为老毛搞的什么都是正确　　　　
　　那时候建一座水库，换算成今天的GDP，不知道应该在多少？
　　你可知当年的民工受过什么样的苦吗？大年三十儿也不让休息，就在冰冷的水里干活，不服立刻拿下。
　　前30年，后30年
　　三门峡的确是50年代苏联人帮忙建的，从此渭河流域的年年洪灾，可真是“雷霆雨露皆是君恩”啊　　
　　罗布坡，就是那个时代弄水利弄成沙漠！曾经是多大的一个湖泊和沼泽啊！还有那个时代的农民为抢水打了多少架啊！
　　作者：Whoilold　回复日期：　17:50:23　
　　　　　　三门峡的确是50年代苏联人帮忙建的，从此渭河流域的年年洪灾，可真是“雷霆雨露皆是君恩”啊　　==================================================　　　　有人评三门峡水库：花大量的人力物力财力去制造一个问题，然后再花大量的人力物力财力去解决这个问题。　　　　遥想黄万里先生。　　
　　作者：向下画上划线　回复日期：　09:22:31　
　　　　　　作者：深透明　回复日期：　06:55:21　 　　　　　　　　　　当年，确是做不少事情的。　　　　　　这个新闻变相承认了当年的成绩。　　　　　　据老人说，当年我们村，就是一个盐碱地。盐碱地到什么程度-----可以挖土造盐，造盐是我们村最大收入。这样的土地，粮食产量，可想而知。是如何之低。　　　　　　70年代，我们村进行了深挖填埋，把上层的泥土，翻到十多米一下，把下面的土挖上来。　　　　　　这些改造的土地，当年，种植地瓜就可以获得大丰收。那些地瓜都是几斤重，很是风光了一下。　　　　　　现在这些土地。种植一次小麦，一次玉米，基本都是产量在千斤以上。成了吨粮田了　　　　　　　　-------------------------　　　　　　　　实在是忍不住了　　　　　　　　10几米的土翻上来？　　　　　　　　你随便早一个农民大哥去问一下这么做的后果！！！！　　_______________________________________________________________　　你怎么忍不住了。我说的是一个事实。这个事实才过了30多年，经历过这个事实的人很多还都活着呢。你可以去调查的、　　　　当然，深翻不是对每个地方都适用的。我们那个地方是盐碱地！！！当时这个事情就挖台田。　　你可以认为没有用，但是，事实是我们那里的田地成为了良田！　　　　我上面说了，有些人是故意看不到成绩，而只去寻找缺点和错误。
　　我们村的水库就建于那时候，这些年不知道浇了多少地
　　百度了下罗布泊。罗布泊问题比较复杂。从清代就已经开始缩小了。解放后，慢慢消失的。　　这个问题比较复杂，不能算作一个mao的错误.　　那个时候的认知水平和现在毕竟有差别。，另外，那个时候是追求温饱阶段，不能用现在的认知水平来评价当时不注重生态的问题。
　　回顾过去。是为了往前看。　　不是承认过去，就希望回到过去。　　所谓唐汉盛世。估计让你回去做个老百姓，也没有任何一个人愿意回去。　　　　煮酒的很多人，谁一说过去的成绩，好像就是意味着他想回到那个年代似的！　　　　理性分析，承认成绩，和承认错误一样，才是正确的历史观。
　　楼上那位见到深挖土地忍不住的tx，告诉你一个现象：　　深挖的泥土。尤其适合种植地瓜。　　这个现象是本人亲眼所见亲身经历的。　　我们那里挖水沟，新土挖上来，大家都会把在新土上种植地瓜。地瓜产量很好！
　　作者：深透明　回复日期：　09:15:45　
　　　　　　楼上那位见到深挖土地忍不住的tx，告诉你一个现象：　　　　深挖的泥土。尤其适合种植地瓜。　　　　这个现象是本人亲眼所见亲身经历的。　　　　我们那里挖水沟，新土挖上来，大家都会把在新土上种植地瓜。地瓜产量很好！　　===================　　苍蝇们五谷不分、十指纤纤没碰过泥土，当然不知道农村事情。
　　那是周总理捉生产的功劳，猫只会抓革命。
　　三门峡都没有实行淹没关中的计划，关中水灾关三门峡屁事
　　　　深挖10几米，盐碱变良田　　　　中国近亿亩盐碱地有救了，现在的砖家叫兽又忽悠百姓30年，原来盐碱地的治理毛主席早就发现了！　　　　盐碱地变良田，跟深翻10几米没有半点关系，从其量是指标不治本。管两年就阿弥托福了。　　　　盐碱地深翻可以种红薯，可是你知不知道，内地很多农田在当年毛为了增产，号召的“深翻土地”下，把生土翻上来。导致第二年作物聚减。　　
　　楼上的看看时间好吗，你说的那个深翻，发生于什么时期　　我说的这个事实，发生于什么时候？是60年代末70年代初。　　而事实是，我村里的盐碱地变成了良田。　　我说这个事情，是说明当时是做了一些事情的。你说深翻，导致减产。想证明什么呢？证明我们那个深翻也是不应该做的？？？　　　　另外，请你查一下，当时对深翻大力支持的是谁?
　　作者：real137　回复日期：　10:33:15　
　　　　　　那是周总理捉生产的功劳，猫只会抓革命。　　—————————————————————————————————　　一说成绩 ，就是别人的，一说错误，就是毛的。　　你是真这样觉得，还是带着有色眼镜啊？　　　　我上面说了，承认成绩，和反思错误，一样重要。　　我们希望了解一段真实的历史！@
　　我说的是科学：　　　　盐碱地不可能通过把地下土翻到上面变成良田。
　　当然也有可能你们村攻克了全世界的难题
　　看来那几千万真的是吃红烧肉吃多了撑死的...
　　作者：向下画上划线　回复日期：　11:59:43　
　　　　　　我说的是科学：　　　　　　　　盐碱地不可能通过把地下土翻到上面变成良田。 　　作者：向下画上划线　回复日期：　12:02:44　
　　　　　　当然也有可能你们村攻克了全世界的难题　　-------------------------------------------------------------------　　我说的这个是事实。你如果有兴趣。可以马上去调查，我给你提供地址。现在参与过的人，还有很多人活着呢。　　你可以说这个事情没有普遍性，是个例。我的观点也没有说那个时代攻克了盐碱地吧。我说的是，那个时代，还是做了一些事情的！！！　　　　你的这个论据。是说盐碱地不可能通过深翻解决。对于我的观点有冲击力吗？！别人的观点就都没有看清，冷嘲热讽有意思吗？
　　作者：爱厂者D　回复日期：　12:19:33　
　　　　　　看来那几千万真的是吃红烧肉吃多了撑死的...　　——————————————————————————————————　　姑且不说3000万的准确性如何。也不说这个饿死人的责任到底是谁应该负较大责任，本文就不是讨论这个的，也没有说功绩错误，本文的观点就是活，那时也是做过一些事情的！　　就是真饿死过3000万，也不代表那个年代就一点正事不干！　　　　60年挨饿。事实确凿、我们那个地方应该算是重灾区吧（鲁西南），我们周围确实有饿死的。但是数量存疑。因为我们一个行政村近2000人，也就是饿死 了10几个人（去年春节回家，专门就此事问了父母），远远达不到3000万/全国人口的比例、当然，饿死人这事，就是一个，也是多的！　　有心人不妨就这个问题。展开调查，看看到底是多少！
　　我们那6000多人的公社在59-62年死了10 来个老人，是不是全饿死的几种说法。那时在我父辈的生产组里（10来户）育有6个子女的有4户，基本3个子女或以上。现在最小的也有30 多岁了。湖南怀化的。
　　深挖十几米,亏你想的出,知道在没有挖掘机的情况下,要付出多大的代价吗,一百个人挖一亩地,种出的粮食还不够干活人吃饭的
　　作者：绝不放过1　回复日期：　08:04:33　
　　　　　　深挖十几米,亏你想的出,知道在没有挖掘机的情况下,要付出多大的代价吗,一百个人挖一亩地,种出的粮食还不够干活人吃饭的　　　　===========================================================================嘿嘿，有缘带你去我故乡看哈，那么多田是用石头砌起填出来的。那么多小水库现在还很安全。那可是在深山里哦。听父亲讲现在种一季还可收干谷8-900斤。以前他们只能打绿肥（就是割草让它们烂起肥田）没有杂交种一季只能收4-500斤干谷。
　　去年回去看到一幕很感人，一个妇女的老伴去世了（快70岁）他们以前那个生产组的人都去了出力出钱，那些6-70岁的老太太不哭确哀伤的陪着她宽慰她，有几个还只是搂着她的头不说话。质朴而感人。
　　印象中那一代人都是窝在家里不张扬，很好客。听得最伤感的话是：“世道变了，我们做的那些谁又会记得到了？”。是啊农村的风气也变了，黄赌毒很凶的，高子（高利贷）无孔不入。我本人很尊重追随毛主席建国的那一代人！
　　楼主，你赶快滚回到文革中去。
　　作者：绝不放过1　回复日期：　08:04:33　
　　　　　　深挖十几米,亏你想的出,知道在没有挖掘机的情况下,要付出多大的代价吗,一百个人挖一亩地,种出的粮食还不够干活人吃饭的　　________________________________________________________________　　什么叫亏我想得出。这个事情才过去了30多年，经历过的人，很多还都活着呢、你如果有兴趣，我可以给你提供地址去调查。　　深翻，肯定要付出代价的。我一个远房堂嫂，前天还在挖沟，第二天早晨产下了他的儿子、　　不过那个时候，不做事，你要骂，做事了，你还骂，有意思吗？　　但是，我们现在不就是在享受他们的付出成果！】　　　　难道你只愿意相信那些不知道是真是假的回忆录，而不愿意相信那些亲身经历过的老百姓的说法？
　　作者：w_dj　回复日期：　08:37:16　
　　　　　　楼主，你赶快滚回到文革中去。　　——————————————————————————————————　　知道就会你这种人出现。只是没有想到会这么晚。这说明面对事实，信口雌黄的人还是越来越少的。　　你看看我上面的回帖。看看我的观点。】　　我主张，不光是缺点还是成绩。只要是真实存在的，都要承认。　　　　谁一说成绩，就意味着是想回到那个年代，这个是什么逻辑？！　　能解释下吗？　　难道有人说汉唐盛世，就是想回到汉唐？
　　上天涯以来，也发了一些帖子，但是都是发过就发过了，不会过多关注、只有这个帖子。是认真的看，认真的辩论。　　希望象毛主席说的一样，真理越辩越明。　　　　
　　作者：深透明　回复日期：　07:40:39　
　　　　　　作者：爱厂者D　回复日期：　12:19:33　 　　　　　　　　　　看来那几千万真的是吃红烧肉吃多了撑死的...　　　　——————————————————————————————————　　　　姑且不说3000万的准确性如何。也不说这个饿死人的责任到底是谁应该负较大责任，本文就不是讨论这个的，也没有说功绩错误，本文的观点就是活，那时也是做过一些事情的！　　　　就是真饿死过3000万，也不代表那个年代就一点正事不干！　　　　　　　　60年挨饿。事实确凿、我们那个地方应该算是重灾区吧（鲁西南），我们周围确实有饿死的。但是数量存疑。因为我们一个行政村近2000人，也就是饿死 了10几个人（去年春节回家，专门就此事问了父母），远远达不到3000万/全国人口的比例、当然，饿死人这事，就是一个，也是多的！　　　　有心人不妨就这个问题。展开调查，看看到底是多少！　　-------------　　　　那时候粮食都多到吃不完, 那些人根本就是撑死的...
　　都说长城雄伟，知道当时出力干活的人，什么想法么？
　　作者：出土地瓜　回复日期：　10:14:39　
　　　　　　都说长城雄伟，知道当时出力干活的人，什么想法么？　　　　---------------　　　　照LZ的说法, 当然是&非常自豪&了...
　　顺便再问一下LZ, 知道板桥水库么??
　　板桥水库没有任何质量问题，它的溃坝完全是水利部门的调度问题，当时淮河流域正处于严重夏旱，水利部门想着多蓄水抗旱，而板桥水库的流域面积只有700多平方公里，控制年径流量不到2亿立方米，水库调节库容也只有2亿立方米，而758水灾时，短短4天内，水库上游降雨1500多毫米，来水7亿多立方米，相当于水库4年的来水量，可以说，除非板桥水库一开始就以泄洪状态运行，即2000多个流量放水，否则即使在8月8号之前泄洪，板桥水库的垮坝仍然是无法避免的事情。　　758水灾的人为责任非常小，要怪只能怪气象部门，预测不到这么大的暴雨。　　事实上，水库下游的淹没与板桥水库没有过大关系，板桥水库的洪水量与下游200多亿立方米相比，完全可以忽略不计，把758水灾的灾情往人为责任上扯，是别有用心
　　板桥水库，lz确实不知道、　　感谢楼上同学的说明！　　
　　大运河是隋炀帝时开挖的，在之后的1400年中给子孙带来无限的利益，而这种好处毫无疑问将延续下去。所以隋炀帝是一个好黄帝？
　　大运河。应该算作是隋炀帝功绩的。　　这个毫无疑问、　　隋炀帝错在同时开展的大项目太多，超出了能够承受的能力。　　拿这个事情，能够论证出你的观点吗　　当年修水库，深翻土地，好不好，你应该问问参与的人，而不是我们这些人在这里盲目评判。　　我可以负责任的说，我是问过参与过的人了。你问过吗？　　贴中的人，认可这些事情的，都是拿事实来支撑自己的论点，反驳的人，能不能拿出足够分量的论据来&!！？？　　　　本文不讨论谁好谁坏，只是认为，不管是成绩，还是错误，都要客观承认，而不是只看到错误，或者只看到成绩。
　　我意思是即使兴修水库是个好事情，也不能说毛就是好皇帝。如果不是我表达能力的问题，就是你理解能力的问题。　　我并没有说兴修水库好或者不好，更没有说因为毛是坏皇帝，所以其兴修的水库一定是坏的。这是毛饭们的逻辑，不是我的。
　　既然LZ连板桥水库都不知道还说个P...
　　作者：carls　回复日期：　10:56:25　
　　　　　　板桥水库没有任何质量问题，它的溃坝完全是水利部门的调度问题，当时淮河流域正处于严重夏旱，水利部门想着多蓄水抗旱，而板桥水库的流域面积只有700多平方公里，控制年径流量不到2亿立方米，水库调节库容也只有2亿立方米，而758水灾时，短短4天内，水库上游降雨1500多毫米，来水7亿多立方米，相当于水库4年的来水量，可以说，除非板桥水库一开始就以泄洪状态运行，即2000多个流量放水，否则即使在8月8号之前泄洪，板桥水库的垮坝仍然是无法避免的事情。　　　　758水灾的人为责任非常小，要怪只能怪气象部门，预测不到这么大的暴雨。　　　　事实上，水库下游的淹没与板桥水库没有过大关系，板桥水库的洪水量与下游200多亿立方米相比，完全可以忽略不计，把758水灾的灾情往人为责任上扯，是别有用心　　　　----------　　所以说那几千万撑死的都赖天了...都赖老天为什么要这么风调雨顺的 搞得亩产万斤 粮食多得吃不完搞得撑死人了...
　　楼上是说，1931年、1935年长江水灾淹死几十万人的人都是KMT蓄意淹死的？
　　猪是黑的, 就能证明乌鸦是白的??　　　　人渣的逻辑
　　那是周总理捉生产的功劳，猫只会抓革命。　　　　—————————————————————————————————　　　　一说成绩 ，就是别人的，一说错误，就是毛的。　　　　你是真这样觉得，还是带着有色眼镜啊？　　　　　　　　我上面说了，承认成绩，和反思错误，一样重要。　　　　我们希望了解一段真实的历史！@　　　　----------------------------------------------------------　　你了解下历史就好了 猫有什么经济思想？“人有多大胆地有多大产”“三面红旗” “钢铁挂帅”“赶英超美”是50年代提的，文革就号召大家造反了。都是周总理顶住压力，说抓革命也要促生产，还被诬为唯生产力论，总理说：生产上不去，我们吃什么？猫只要不制肘，就谢天谢地了。起正面作用，就不甭想了。
　　作者：carls　回复日期：　10:56:25　 　　　　　　　　　　板桥水库没有任何质量问题，它的溃坝完全是水利部门的调度问题，当时淮河流域正处于严重夏旱，水利部门想着多蓄水抗旱，而板桥水库的流域面积只有700多平方公里，控制年径流量不到2亿立方米，水库调节库容也只有2亿立方米，而758水灾时，短短4天内，水库上游降雨1500多毫米，来水7亿多立方米，相当于水库4年的来水量，可以说，除非板桥水库一开始就以泄洪状态运行，即2000多个流量放水，否则即使在8月8号之前泄洪，板桥水库的垮坝仍然是无法避免的事情。　　　　　　758水灾的人为责任非常小，要怪只能怪气象部门，预测不到这么大的暴雨。　　　　　　事实上，水库下游的淹没与板桥水库没有过大关系，板桥水库的洪水量与下游200多亿立方米相比，完全可以忽略不计，把758水灾的灾情往人为责任上扯，是别有用心　　　　　　-------------　　你哪位？学水利的！　　看了你写的《历史上的逃港潮证明不了任何问题》就知道什么你是颠倒黑白的极端毛左了
　　？作者： 出土地瓜 回复日期：　17:11:56　　　　你可知当年的民工受过什么样的苦吗？大年三十儿也不让休息，就在冰冷的水里干活，不服立刻拿下。------------------------------------------------------------------　　　当年农民的汗水是洒在了自己的黄土地上。改革后，国家可曾想起过农民，国家嗯预算中可曾为农民留下位置。今天农民工的汗水和着血泪都流进了资本家的腰包，养活了一群白眼狼。
　　盐碱地是地面水汽蒸发，地下水带着盐分上升到地面形成的。他是跟地形，地质有关系。　　盐碱地可以改良但是本质上跟翻土没有任何关系。是你本人对毛好感，很自然的把毛时代的深翻和地质的改良联系在一起。而事实上两者之间基本上毫无瓜葛　　向地下挖10几米？现在的居民楼层高是2.7米。自己算一下是什么工作量。愚公移山呀！！生孩子前一天还在劳作，所有这些恰恰证明当年农村的艰苦。要是现在的工厂有人在生孩子前一天还在生产线上工作，估计在网上会给人骂死！　　　　　　
　　作者：拆迁队首席队长　回复日期：　16:58:20　
　　　　　　？作者： 出土地瓜 回复日期：　17:11:56　　　　　　你可知当年的民工受过什么样的苦吗？大年三十儿也不让休息，就在冰冷的水里干活，不服立刻拿下。------------------------------------------------------------------　　　　　当年农民的汗水是洒在了自己的黄土地上。改革后，国家可曾想起过农民，国家嗯预算中可曾为农民留下位置。今天农民工的汗水和着血泪都流进了资本家的腰包，养活了一群白眼狼。　　　　-------------------　　预留的预算在哪里体现出来的？
　　作者：向下画上划线　回复日期：　17:07:00　
　　　　　　盐碱地是地面水汽蒸发，地下水带着盐分上升到地面形成的。他是跟地形，地质有关系。　　　　盐碱地可以改良但是本质上跟翻土没有任何关系。是你本人对毛好感，很自然的把毛时代的深翻和地质的改良联系在一起。而事实上两者之间基本上毫无瓜葛　　　　向地下挖10几米？现在的居民楼层高是2.7米。自己算一下是什么工作量。愚公移山呀！！生孩子前一天还在劳作，所有这些恰恰证明当年农村的艰苦。要是现在的工厂有人在生孩子前一天还在生产线上工作，估计在网上会给人骂死！　　　　　　_________________________________________________________________　　看来我说的还是不够清楚。当时这个深翻，和某些领导人要求深翻密植多打粮食是不一样的。就是为了改造盐碱地，这个改造是否符合科学原理，很难说。但是，事实上，我们村里的地，确实成为良田了。　　当时，深挖地，肯定是很辛苦的，但是大家把地改造好了，最直接的受益人，是参与改造的农民。这一点毋庸置疑吧。　　社会是在一直进步的，如果现在这样做，被骂当然正常了。但是，在当时温饱是最大追求啊、　　　　就像我前面说的，汉唐盛世。很多人可能说起来津津乐道。但是如果让谁回到那个时代做过普通百姓，相信只要脑子没有问题的话，都不会愿意回去的吧？　　　　看一个事情，要放到当时具体的环境下来看，才能客观！　　　　我还是坚持这样的观点：不管是成绩，还是错误，都要看到。不能只看成绩，就否认错误，也不能只看错误，就否认成绩！
　　作者：爱厂者D　回复日期：　14:24:57　
　　　　　　既然LZ连板桥水库都不知道还说个P...　　————————————————————————————————　　注意下素质。辱骂和恐吓不是战斗、有理由就拿出来。　　我不知道板桥水库。请问你有知道多少，你是参与者，亲历者，还是有什么证据在手里，不放拿出来给大家看下，以佐证你的观点。　　lz在本帖中说的事情，都是事实，亲历者很多还活着呢！！！
　　前30，后30　　　　
前30，种了很多树，很辛苦。　　　　
后30，一直在乘凉，大家诅咒一下以前那个起早贪黑种树的辛苦时代，顺便砍点树，再多印点RMB。　　　　
再30,树没了，怪前30的树不经砍，继续印。　　　　
再， 人人都成千万元户了————
　　作者：向下画上划线　回复日期：　17:07:00　
　　　　　　盐碱地是地面水汽蒸发，地下水带着盐分上升到地面形成的。他是跟地形，地质有关系。　　__________________________________________________________________　　这个说法，具有一定道理。　　不过，我们那个村，是周围最严重的。连树都只能种植那种耐贫瘠的树种。　　我们村的地下水。外面的人都不愿意喝。我小时候，我家里来亲戚，基本上都喝不下我家的开水——太咸了。今年回家过年，我一个表哥还在说这个事情。但是距离我们村一公里外的地方，就基本不存在这个问题。　　当时深翻改造。是谁提出的，因为没有问到相关决策人，就不知道了。父母只知道是上级安排的。　　现在父母说起来，还在说当年的大地瓜呢。现在我们那里基本没有种地瓜的了。产量很小。小麦玉米产量很高。基本都在千斤。所谓吨粮田。
　　楼主,和人渣讨论问题有必要吗?和他们没道理可讲的,当他是一滩狗屎千万别去踩就行了。
　　那当然，那时候亩产都上万斤，人民很幸福，粮食多的吃不完，伟大的毛主席万岁
　　作者：深透明　回复日期：　18:51:13　　　　　　　------------　　　　不知道板桥水库不是你的错, 要怪只能怪那个荒唐的年代...但是难怪你就不会google一下??
　　lz一直在强调，既承认缺点，也承认成绩，才是正确的价值观。　　某些人，总是抓住一点，不及其余！要不就是东拉西扯，颠三倒四（颠倒黑白就不说了，因为可能他说的有些是存在的），看到说成绩，就是毛左。 　　有理由说理由，只有无理的人，才动辄骂人呢。你以为别人都不会骂人吗？　　还是骂人就是你们的策略！！？？把别人骂走了，你们就是正确的了？　　殊不知越是这样，大家才会更好的认清你你们的面目。　　你是为了反对而反对而已。
　　　　作者：爱厂者D　回复日期：　11:48:32　
　　　　　　作者：深透明　回复日期：　18:51:13　　　　　　　　　　　------------　　　　　　　　不知道板桥水库不是你的错, 要怪只能怪那个荒唐的年代...但是难怪你就不会google一下??　　——————————————————————————————————　　原来google这么好用啊？！　　那么对于贴中大家提到的一些情况，都是大家亲身经历的，或者大家就能够找得到亲身经历者的事情，你怎么看？？　　　　放着一些可以考证的事情不相信，去拿一些自己没有任何直接资料掌握的事情做论据？？？
　　作者：常建云　回复日期：　11:24:06　
　　　　　　那当然，那时候亩产都上万斤，人民很幸福，粮食多的吃不完，伟大的毛主席万岁　　——————————————————————————————————　　这种废话。就能证明当时是什么都没有做，证明水库不是那时候修的？？
　　修了水库不能证明毛是明君。
　　我母亲十三四岁就参加修了两个水库了，上面强行摊派每家必须出至少一个劳动力（不出工你试试看），工地提供口粮，不过以后要拿工分抵，更过分是有些地方还要农民自备口粮。修完了水库，挣的工分抵了粮食后所剩无几，类似于万恶古代旧社会的强制徭役。修完了水库，按传说中的公有制，这水库是农民所有的吧？可是到了要用水的时候，要收费的！　　我说的只代表我母亲自己，不过可以想像其他地方应该大体如此。　　请问楼主，这算不算是一种剥削呀？
　　要是如今农民也这么好摆弄，再修三倍的水库都行啊，楼主，你先带头奉献吧，自备口粮哟！
　　不说啥 水库是建起了 可是我家乡那里发电大多烧煤 水库还把我们那里黄金水道给废了 好几个镇衰落了 好个啥 你建这个问过人没啊 ？
　　兰州大烧饼
　　作者：rouween2008　回复日期：　17:51:56　
　　　　　　罗布坡，就是那个时代弄水利弄成沙漠！曾经是多大的一个湖泊和沼泽啊！还有那个时代的农民为抢水打了多少架啊！　　================================================================　　天哪！在罗布泊附近可没有一个农民，没有一寸耕地，也没有谁修过水利，更谈不上修水利把罗布泊修掉了。实在没有过错可找了，就把罗布泊拿来做伐。　　　　　　作者：F22专卖　回复日期：　19:44:11　
　　　　　　我母亲十三四岁就参加修了两个水库了，上面强行摊派每家必须出至少一个劳动力（不出工你试试看），工地提供口粮，不过以后要拿工分抵，更过分是有些地方还要农民自备口粮。修完了水库，挣的工分抵了粮食后所剩无几，类似于万恶古代旧社会的强制徭役。修完了水库，按传说中的公有制，这水库是农民所有的吧？可是到了要用水的时候，要收费的！　　===============================================================　　水库用水收费是邓小平提倡的，说毛泽东时代极左，用水不按照价值规律。这样的文章可能还找得到。以前农民修水利原则上是谁修谁受益。邓小平上来都国有化了。　　　　甚至人家修小水电，本来历来是谁修谁受益。邓小平上来强迫纳入国家大电网，以三五分一度的价格收购，农民要用电，必须以一角几分钱购买。许多地方的农民原本就电气化了。这个政策一来，许多电灯都熄了。只好打火把。也是这个原因，加上公社散了，原本在毛时代修了九万个小水电，每年一万个。到了邓小平时代，偶然报上说修了好多小水电。仔细一看，原来几年修了几百个。　　　　中国的小水电在国际上是出名的，1980年国际上在福建召开了小水电现场会议。本来邓小平上来是准备把小水电全部废了的，那以后只好不废。但是新的确实几乎没有了。
　　作者：深透明　回复日期：　06:55:21　
　　　　　　当年，确是做不少事情的。　　　　这个新闻变相承认了当年的成绩。　　　　据老人说，当年我们村，就是一个盐碱地。盐碱地到什么程度-----可以挖土造盐，造盐是我们村最大收入。这样的土地，粮食产量，可想而知。是如何之低。　　　　70年代，我们村进行了深挖填埋，把上层的泥土，翻到十多米一下，把下面的土挖上来。　　　　这些改造的土地，当年，种植地瓜就可以获得大丰收。那些地瓜都是几斤重，很是风光了一下。　　　　现在这些土地。种植一次小麦，一次玉米，基本都是产量在千斤以上。成了吨粮田了　　===================================================　　放你妈的臭狗屁！上层的熟土是腐殖土，有机质多，土壤有肥力！下层的生土就像沙漠一样，没有地力，还吨粮，吨你妈逼吧！
　　毛时代确实修了不少水库，可是是怎么修的呢？是无偿的奴役了农民！因为修水库不给一分钱！像抓劳工一样！如果今天也这样把你们这些毛奴抓去修水库，一分钱不给你们，甚至连饭都不管，你们愿意干吗？　　　　如果你愿意干，那啥也别说了，建议你随便犯点事，进大牢里去干吧！那里干活虽然不给钱，还管三顿饭呢！
　　如果今天也像毛时代一样，用农民无偿的劳动去修水库，那一年就可以修10万个！问题是，奴役是不是长久之道？是否公平？　　　　再说，毛时代修多少万的水库有用吗，还不是一样吃不饱饭？
　　别的不论，就农田水利建设而言，前30年肯定比后30年强得多。有人为了鼓吹小岗村，为了鼓吹包产到户（其实就是单干）的作用，想把前30年为农业做的基础性工作一笔抹煞，只能是白日作梦。一个基本的事实就是，新中国刚建立时（1950年），中国的粮食单产是多少斤？1978年中国的粮食单产是多少斤？1950年中国的农村是全部单干状态，1978年中国的农村绝大部分是人民公社状态。比较一下二者的粮食亩产量就会一清二楚。　　有人身为高级领导人，竟然说出了这样的话：中国的耕地有18亿亩，已经包产到户。中国的森林面积有56亿亩，要进行林泉改革会产生更大的效益云云。我不知道这样的领导人是如何爬到当今这个位置的，但我知道他的上述讲话属于说胡话一类。一个很明显的问题就是，中国的56亿亩森林很多处于深山之中，比如喜马拉雅山。这位领导人难道要对喜马拉雅雪山上的森林进行林权改革？他办得到吗？就算他是玉皇大帝，他也办不到。　　中国人惯于媚上，把领导人的语言当做金科玉律。其实领导人的许多讲话都经不起推敲。比如那个著名的硬道理就狗屁不通，道理难道分软硬？许多人明知不对，还跟着喊。后任领导人觉察到其荒谬，可是也不敢明目张胆地否定，于是只好一上任提出第一要务的说法，进而提出科学发展。由于没有公开否定文理不通的硬道理，有人就拿硬道理做挡箭牌。这种奇事在中国已经司空见惯了。
　　《人民日报》文章《走“以水养水”之路——海阳县实行水利工程企业化管理的调查》于国夫　王智亭
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建国以来，山东海阳县共建成各种水利工程近3000项，累计直接投资1.1亿元。这些工程，保证了海阳县粮食生产的稳步发展。但是由于种种原因，水利事业本身却陷入了严重的危机：　　（请问以前是如何建设的？哪儿来的资金？）　　　　
巨额资金有投无回。由于不提折旧费和工程维修费等，不仅上亿元的巨额投资随着水利工程的老化、报废而逐年消触，而且全县每年还要拿出200万元的资金支付历年水利建设拖欠的贷款利息。　　（没有新的水利建设起来，老的水利还大部分老化、报废。不追究破坏者，居然还有理。）　　　　
水利工程退化、损坏严重。据1987年底调查，全县水利工程中，一类工程仅占11％，二类占52％，三类占37％。1000余座水利建筑物带病运行，340公里干、支渠坍塌和阻塞，400多眼机井急待维修。因此，全县灌溉面积减少了近1／4。　　（灌溉面积不增反减，谁之罪？？？以前修水利，增加灌溉面积，谁之功？？？）　　　　
水资源浪费严重。由于以往浇地不收费或收费很少，农村浇地普遍采用大水漫灌的办法，根本不考虑如何提高水资源利用率的事。据三座中型水库统计，去年春灌共供水1251万立方米，仅浇地1.9万亩次，平均每亩次用水量达650多立方米，最多的一次一亩竟用水1500立方米。　　（不就是为了收钱制造舆论？要收钱就是要收钱，反而有那么多的理由。农民修的水利，如果真的要收钱才能用，那么理应把收的钱分给农民。）　　　　
资金紧缺，水利事业无以为继。随着农业生产的发展，承包土地、果园及其它经济作物的农民，对水的需求越来越多。全县减少的11万亩灌溉面积急待恢复，还有18万亩耕地，需尽快配套水利设施。然而，自1985年起国家就减少了对村级水利工程的拨款，而村级集体自身积累也很有限，只能靠吃过去的老本过日子。　　（一言道破，原来是在吃毛泽东时代的老本过活。这类说法在邓小平的报上很多。——这是老实话，可是不老实说。）　　　　
严峻的现实，使海阳县的干部群众认识到，在新形势下搞水，必须彻底改革那种违背价值规律、不讲经济效益的陈旧管理方法，像管理企业那样来管理水利工程，走以水养水、以管促建、自我发展的新路。　　（什么叫价值规律？懂吗？？？价值规律就是指一般劳动创造价值。也就是一切属劳动者所有。但是邓小平说的价值规律，就是黑心规律，就是剥夺大多数人民，就是富了少数人，剥夺一大片的“规律”。）　　　　（下面不用引了吧！！！这是随便一搜搜到的文章。鼓吹以“价值规律”用水的文章记忆中早得多。）
　　作者：zy8341　回复日期：　22:43:26　
　　　　　　作者：深透明　回复日期：　06:55:21　 　　　　　　　　　　当年，确是做不少事情的。　　　　　　这个新闻变相承认了当年的成绩。　　　　　　据老人说，当年我们村，就是一个盐碱地。盐碱地到什么程度-----可以挖土造盐，造盐是我们村最大收入。这样的土地，粮食产量，可想而知。是如何之低。　　　　　　70年代，我们村进行了深挖填埋，把上层的泥土，翻到十多米一下，把下面的土挖上来。　　　　　　这些改造的土地，当年，种植地瓜就可以获得大丰收。那些地瓜都是几斤重，很是风光了一下。　　　　　　现在这些土地。种植一次小麦，一次玉米，基本都是产量在千斤以上。成了吨粮田了　　　　===================================================　　　　放你妈的臭狗屁！上层的熟土是腐殖土，有机质多，土壤有肥力！下层的生土就像沙漠一样，没有地力，还吨粮，吨你妈逼吧！　　=============================================================　　跟这种人有什么好说呢？他是没有看清还是什么？人家明明说上面是盐碱土，翻出下面的来，改变成耕地。他还说上面是熟土、是腐殖土，有机质多。　　　　文革中山东把盐碱地几乎都改完了。有的是引水洗地，挖排水沟。至于腐殖质，改了土后，种了庄稼以后的事。有的地原本寸草不生，白茫茫的一片，那儿来的腐殖土？？？　　　　跟这种人是永远说不清的，因为它们不要知识，不要事实，只要反共反社会主义。
　　问题是有必要那么多水利设施 有没有必要呢？一窝蜂上马，只是领袖意志，对于我们这些人有什么用呢
　　毛爷爷修那么多水利吃不饱，修正分子三十年不管水利，不光吃饱还吃好了，你相信谁呢，是相信毛爷爷粉丝的宣传还是相信自己的肚子？
　　毛泽东从70年代起就备战备荒，到70年代末储备的粮食就够全国城镇吃三年。现在中国无论国家还是农民都不储备粮食（库存量都是虚的，在粮库的经济效益的要求下，基本上所有粮库都私自出租作为它用），而且每年大量进口，所以，去年中国人均粮食产量虽然突破400公斤，但是粮食价格却大幅上涨，中国这些年的粮食产量是个迷。　　另外，现在别说吃的好，食品里大量化学工业品，中国人的平均寿命从改革以来就基本停止增长了，而且，比日本等国增加速度慢
　　骏马不能没有草——水费征收问题探询　　 　　傅之棣　赵小华　郭允苓
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经商纳税，种地交粮，人们觉得合情合理；但用水拿钱呢？就有人想不通了。　　　　
１９８５年，国务院发布了《水利工程水费核订、计收和管理办法》（以下简称《水费办法》），其中明确规定：“凡水利工程都应实行有偿供水。”“粮食作物按供水成本核定水费标准。经济作物可略高于供水成本。”　　　　
《水费办法》颁布当年，全国收取水费６．４亿多元。　　　　
１９８９年，经国务院批准，水利部又发出进一步贯彻实施《水费办法》的通知。这一年，全国水费征收超过１１亿元。　　　　
１９９０年３月１日，国务院办公厅再次发出加强水费征收的通知。　　　　
尽管这样三令五申，水利部水管司副司长曹松润却告诉记者：按国务院收费标准，应收水费为３０亿元。　　　　
１１亿与３０亿，差额一目了然。但是，人们也许会问——　　　　
３０亿元用于何处　　　　
这些年农业取得的成就，当然离不开家庭联产承包制的实行，但也不能不看到，早些年兴修水利的老本，已暗暗贴补其间。或许，有人觉得我们水利工程的“家底”还很殷实，其实呢，一眼机井，使用年限不过１５年左右；一座排灌站，顶多２０余年；水库也都有一定的寿命。目前，我国８万多座各类水库中，１／３是年久失修的病险库；现有机电排灌设施，约有１／４带病运行；２８０多万眼机电井中大半在“超期服役”……水利部门的同志交了个底：五六十年代攒下的这点家底，已经吃不了多少年了。　　　　
如今，全国水利工程的固定资产已达１１００亿元，要想使供水和防洪系统正常运行，各种费用加在一起，每年起码要３１亿元。用曹副司长的话来概括：倘若水费真能收上３０亿元，也仅能维持简单再生产。　　　　
如此看来，国家收取水费的标准只是紧打紧算，但实际征收起来却依然磕磕绊绊。水利部门的同志有句感叹的话是——　　　　
站着放水　跪着收费　　　　
这是南方某县收取水费的一个镜头：水利员走村串户，磨破嘴皮。结果，供水４００多立方米的报偿，竟只是“求”出来的两捆稻草。　　（待续）
　　从这几年到处闹大旱灾看，中国的水库不是太多，而是太少（相当一部分被荒废），现在幸亏有强大的人工降雨技术，如果还是60年代初的技术水平，中国同样饿殍遍野
　　（续上）　　
站着放水，为何却要“跪”着收费？水利部门的同志说：问题出在观念上。一些农民认为：天上下雨地上流。水，是老天爷给的，凭啥收费！事实呢，老天降水是不分时间、地点的；这儿涝了，老天或许还一个劲地灌；那儿旱了，老天兴许滴水不赐。而工程供水经过水利设施拦蓄、引提，改变了水的时、空分布，凝聚了大量物化劳动和活劳动，用这样的水怎能不交费呢？　　　　
多年来，我国的水利一直被当作社会事业甚至福利事业来办，一些干部形成了供水就应当国家补贴的观念。采访中，水利部水管司综合处处长讲了这样一件事：《水费办法》下达后，福建省东张水库要调整水费，用水的福清县对此看法不一。省水利厅的同志算了笔帐：国家投资２０００多万元建了东张水库，才使福清这个地方变成水稻县。如果把这笔钱投到别处，每年应收的利息就要比水费多得多。　　　　
话不说不透，理不讲不明。也许有人会说，这几年国家不是一再强调减轻农民负担吗，为什么水费还要农民负担呢？殊不知，农业用水本是——　　　　
两分多本　七倍多利　　　　
水利部门有个统计，每立方米农业用水的综合成本价，全国平均为２．５分，而每立方米水灌溉产生的效益则是成本价的７倍以上，可达０．２０元左右。如按实际征收的标准来算，利还要翻上一番。水利部的同志告诉记者，农业用水的现行收费标准，全国平均每立方米仅１．２分，只相当于供水成本的４０％左右。农业，是用水的大户，用水量占全国工程供水的８８％，可收费却大大低于工业用水，因为国家在农业用水的成本计算中，已扣除了农民投资和投劳折资部分，不是全成本。而且水费在农业生产成本中所占的比例相当小。据湖南省工农产品成本调查队对３２个县１７４个农户的调查，每亩生产成本为１５４元，其中水费在各项生产费用中最低，仅占成本的２．６％。收取低廉农业用水费用，正是为了使千千万万人担过土、出过力、国家投入大量资金搞的水利建设，长久地发挥效益，最终受益的还是群众。　　　　
水，因其给人类带来了丰厚的利益才和“利”连接在了一起。　　　　
如果我们把水利比作一匹马，那么想让这匹马跑起来，切记不能不喂草。　　 　　
　　　　　　===================================================　　　　放你妈的臭狗屁！上层的熟土是腐殖土，有机质多，土壤有肥力！下层的生土就像沙漠一样，没有地力，还吨粮，吨你妈逼吧！　　____________________________________________________________________　　看你这么激动，是你妈在那个时代被强暴了，还是你爹在那个时代被饿死了？？？　　你他妈以为别人都不会骂人是吗？　　贴中多次说，我说的是事实，这个事实过了才30多年而已，经历过参与过的人，很多还都活着呢！　　你要是没有脑袋，还是没长人眼啊？要不要我给你提供地址，你去找人调查下？　　为了反对而反对，不要尊严，不要脸面。不顾事实。不顾逻辑。张嘴就是臭大粪，是不是你全家整天以此为主食啊！！！
　　作者：wwhydjy　回复日期：　23:59:05　
　　　　　　毛爷爷修那么多水利吃不饱，修正分子三十年不管水利，不光吃饱还吃好了，你相信谁呢，是相信毛爷爷粉丝的宣传还是相信自己的肚子？　　_____________________________________________________________________一个人带领全家人起早贪黑。含辛茹苦。开了荒，种了树。没有等到树成材，老人家走了，全家人都不喜欢他，因为没有跟他享到福。　　到了下一代，开荒成良田了。树成才可以卖钱了，家里日子过好了。　　所以全家人都说，看，还是现在好。现在吃饱穿暖了，当年跟着老头子，受大罪了！　　你看看，是不是一个道理？　　　　不要说宣传，宣传的很多不见得是真实的。要说事实，看事实。事实过去才30多年，经历过参与过的人在世的还很多呢。再过30年，你可能就只能通过人家的宣传来了解了。那个时候才悲哀呢。
　　前面有人提到小岗村。　　小岗村，一个政治需要的典型而已，有心人可以参与，改开30年，国家给小岗村投资了多少资金和物资？　　为了维持这个典型，到现在还在投资，还要从上面下派干部（这些干部，给当地带来的最大的好处。就是资金投入和政策）。　　　　不是拿这个事情攻击改开，改开的作用同样不容否认！！
　　=============================================================　　　　跟这种人有什么好说呢？他是没有看清还是什么？人家明明说上面是盐碱土，翻出下面的来，改变成耕地。他还说上面是熟土、是腐殖土，有机质多。　　　　　　　　文革中山东把盐碱地几乎都改完了。有的是引水洗地，挖排水沟。至于腐殖质，改了土后，种了庄稼以后的事。有的地原本寸草不生，白茫茫的一片，那儿来的腐殖土？？？　　　　　　　　跟这种人是永远说不清的，因为它们不要知识，不要事实，只要反共反社会主义。 　　---------------------------------------------------------------------　　历史资料。感谢你的补充。　　但是，我想我们该说还是要说的。你如果因为这些宵小而不说了，正中他们的奸计，他们就希望没人再说这些事，而是只听他们的那一套！　　为什么某些人，不提事实，不提依据，上来就骂，就是为了骂走你，骂走你，他目的就达到了。　　现在经历过参与过那个时代的人，很多还在世。我们可以通过他们了解到最直接的资料，通过这些资料，分析到客观的事实。但是再过30年，这些人都去世了，我们就只能通过所谓的伤痕文学什么的了解那个时代了。　　你也看到了，本帖中，提到的事实，那些反对者都是视若无物。或者东拉西扯、顾左右而言他。　　现在都是连事实都不顾及了，那以后能够提供事实的人都去世了。我们拿什么去给下一代真相呢？！　　　　我那个地方正是鲁西南，有心人可以去调查了解事实真相。我可以给你提供地址。
　　有的高级领导人根本缺乏马克思主义的常识,还喜欢高谈阔论。比如道德的血液就是一个典型的胡扯。道德是意识形态，属于上层建筑的范畴。有什么样的经济基础，就会有什么样的意识形态。道德是随着经济基础的改变而改变的。比如在唐朝宋朝，文人们以嫖娼为荣，文人们有几个小妾是很光荣的事情，红袖添香是文人津津乐道的事情和不懈的追求。即使如李白、白居易这样的大诗人也概莫能外，难道他们认为嫖娼、和妓女唱和不道德？即使到了封建社会末期，不是还有秦淮八艳之类被士大夫们作为美谈吗？封建士大夫的修身典范曾国藩在攻占南京后，就着手将秦淮河上的妓院恢复，难道曾国藩认为此举不道德？恐怕曾国藩是把此事作为一件功业来做的吧？　　我认为，一个人很重要的一件事就是脑袋要长在自己身上，不要被精英们所忽悠。
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