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---华夏经纬网版权所有---台湾PTT网民评论：[问卦] 如果中国经济崩溃？
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作者Mahoutsukai (魔法使い)看板Gossiping标题[问卦] 如果中国经济崩溃？时间Sat Dec 31 12:17:16 2016是会先内乱？还是先武统台湾来转移民怨和消灭鲁蛇？最近中国经济一年不如一年眼看就要硬著陆，实现乡民梦寐以求的中国即将崩溃只是中国经济崩溃后台湾人会因此过更爽？ 还是成为陪葬的祭品？有没有人有分析过啊？--※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.231.53.51※ 文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M..A.64D.html→ AllenHuang: 就灭国了 12/31 12:17嘘 stupidHNG: 先敢放空赚得到钱再来讨论 12/31 12:19推 peterwu4: 为什么大家观念会这个样子… 不要说崩溃，只要大陆经济 12/31 12:20推 JJ66666: 美籍华人会变多 12/31 12:20→ jorden: 不敢想崩溃 &如果崩溃中国会武力攻打台湾转移焦点 12/31 12:21嘘 JoshBeckeet: 台湾顾好自己要紧 12/31 12:21→ peterwu4: 发展迟滞，全世界的经济都会跟著受累的，谁家体质差谁先 12/31 12:22→ peterwu4: 倒楣~ 都地球村的年代了… 12/31 12:22→ rodndy666: 肛 12/31 12:23推 alen0303: 到时候台湾只会更惨 而中国或成最大赢家 12/31 12:28推 wuyiyu: 不是已经崩溃20年了吗，也没怎样啊 12/31 12:50嘘 Cliffx: 直的崩溃再说 12/31 12:59→ Cliffx: 已经如果几年还在如果 12/31 13:00推 qqq87112: 黄巾贼在出来 12/31 13:36→ alumeya: 中国崩 台湾第一衰… 12/31 13:43推 HuaLan: 中国再怎么烂 台湾都不会比它好 12/31 13:44→ HuaLan: 台湾对外贸易依存度太高了 对方惨我们只会更惨 12/31 13:45推 mitim: 台湾应先将产业转移至美国，而后中国再崩溃 如此对台湾才 12/31 13:48推 mitim: 有利 12/31 13:48推文自动更新已关闭
（内容转载自五毛网）许信良：台湾与大陆达成政治协议才能解决经济困境日 07:54
许信良：台湾与大陆达成政治协议才能解决经济困境日 07:54
　　许信良：台湾与大陆达成政治协议才能解决经济困境日 07:54来源： 作者：吴生林分享到：更多 许信良（右）和吴子嘉（吴生林/摄影）一系列“未爆弹”摆在面前，马英九出现“末日现象”原标题：许信良、吴子嘉：打破蓝营优势 民共交流应大胆进行台海网4月3日讯（海峡导报驻台记者 吴生林）近日，马英九亲信赖素如因涉贪被羁押，这是继林益世倒台以来，台湾最受关注的贪腐案件。此一案件的爆发，使本已被“核四公投”、年金改革等议题弄得焦头烂额的执政党更加乱成一团，马英九的威信进一步被削弱。蓝军的内乱，使民进党自认2014年、2016年形势一片大好，因此也加重了绿营内部的政争与倾轧。蓝绿内部的争斗加剧和蓝绿之间的对决气氛升高，让整个台湾陷入更加严重的困境。台湾政局将如何变化？蓝绿阵营将如何应对？台湾走出困境的路在何方？就目前台湾政坛的热点问题，导报驻台记者昨日独家专访了民进党前主席许信良和美丽岛电子报副董事长吴子嘉。“马英九‘末日现象’已出现”导报记者（以下简称“记”）：近日，赖素如因涉贪被羁押，再加上核四及年金议题的累积，马“政府”的支持度似乎越来越低。二位怎么看待马英九的困境？许信良（以下简称“许”）：我提出简单概念，马英九的“末日现象”已出现。现在，除了团队贪腐、清廉牌褪色导致国民党内斗加剧外，马还有三大问题需要面对，而任何一个问题，都将对国民党以及马“政府”造成严重冲击。第一是“核四公投”。现在“反核”已成为民意主流，但马“政府”却与民意对抗，在此情况下，“公投”过程就已是惊涛骇浪了，至于结果，无论“公投”过关或是因门槛问题技术性失败，对马的伤害都是很严重的。第二是年金的修法问题。目前劳保年金对退休劳工的给付已经很低，而你还要修法提高缴费，劳工一定反抗你的。此修法将影响台湾960万劳工，这么庞大的民意，马英九却选择对抗。再说“军公教”的退抚制度修法，国民党铁票部队的反弹是可想见，虽然影响人数只有100多万，但如果加上他们的家属，选票有多少？第三，ECFA的后续协议谈判，以及与美国的TIFA架构协议谈判。这些协议对台湾有很大的积极面影响，但在台湾内部争论同样很多，马英九要如何排除内部的保护主义障碍？一个“美猪”问题就让你受不了，若这些协议谈不成，对马的威信将带来巨大冲击。吴子嘉（以下简称“吴”）：其实，马英九现在已权力崩坏，个人领导力不行以及“政府”的失灵，自然导致贪腐盛行，“五日京兆”现象自然出现。记：但是，核四争议在台湾已持续了20多年，年金问题也是必须面对，“躲”总不是办法，总要有人出面来解决。民众会不会反而认为马英九是个改革者而给予支持呢？许：问题是马“政府”现在有特定立场啊！江宜桦说“‘核四公投’过了，他就下台”，这代表他就是支持兴建核四，他的政策就是站在民意的对立面。如果没既定立场，就按“公投”程序正常走，这种冲击力道会小得多。“每个议题都足以致江宜桦下台”记：面对困境，国民党内部会不会更加团结，以防民进党得利，而因此马英九地位更加巩固？许：从目前看，马英九没有明显的继承人，而权力继承永远是政治的大事，所以，未来国民党内部权力竞逐会非常激烈。而继承权的竞逐又会跟外面的事情扯在一起，所以，大家现在看到“唱反调”的情形。郝龙斌公开反对核四兴建；朱立伦虽不明确，但也站在民意一边。蓝营两大地方诸侯如此，内外牵扯怎么不重创马英九威信？再者，贪腐案也会跟继承权的竞逐纠缠在一起，所以赖素如案爆发后，国民党内就有声音要求马不要竞选连任党主席。马英九“权力末日”现象已经出现了，届时，党内若有重要的权力竞逐者出来挑战，你认为马还能当选党主席吗？马英九的统御能力很糟糕，他的个性使他不习惯与别人分享权力，他的习惯就是把权力弄成“小圈圈”，这无助于其他人帮他分担政治困难。例如他重用的江宜桦，在宫廷权力斗争中，江一点忙都帮不上。马英九现在在党内是非常孤立的，这毫无疑问。记：在此困境中，江宜桦的“行政院长”位置稳固吗？许：“核四公投”过不过，都将造成民众对马“政府”的严重不信任。年金改革的修法要在“立法院”通过，国民党“立委”在铁票压力下，会让这个修法通过吗？如果“立院”否决这个案子，“行政院”非改组不可，所以，目前每个重大议题都足以致江宜桦下台。“民进党能否捞到好处很难说”记：国民党目前问题这么多，对民进党来说，2014年“七合一”选举、2016年“总统”选举是不是会得利？许：这很难说，谈2016年选举还太遥远。吴：国民党内部的混乱无序，赖素如被抓之后，马英九系统会反击，甚至情治单位也会帮忙；而民进党认为机会难得，形势一片大好，所以在初选竞争中会很激烈，派系关系会紧张，各种“重型武器”会通通出笼，到处都是“血滴子”，把整个对决气氛大幅提升。所以，届时民进党能否捞到好处很难说。记：台湾局势如此混乱，那怎么解决这些问题？许：马英九今天的困境，是因为民众对他不满意。如果台湾经济持续低迷，失业和贫穷会继续严重，如此之下，马满意度不可能提高。而我说最简单的解套方法就是与大陆搞好关系。两岸ECFA的后续协议签署，对台湾经济来说太重要了。台湾经济现在跟日本一样低迷，2000年以来平均成长率只有约2%，这才是“台湾的真正危机”。而大陆这些年经济成长率都在8%到10%左右，如果两岸经济一体化，台湾经济怎么可能这么惨？ECFA后续协议若能签署，两岸基本就变成自由贸易区了，这对台湾非常重要。可马英九真的能够顺利签成这些协议吗？第一，在台湾内部，民进党一定会强力反对，而马英九没有决心让两岸变成自由贸易区，所以不会努力也无法处理台湾内部反对意见。第二，马英九现在不断强调不会开启两岸政治对话，更不会有政治协议，马英九的这个态度，已让两岸陷入“潜在的紧张关系”。在这种情况下，大陆会很乐意完成后续的协议吗？何况，台湾目前连WTO的规范都不遵守，仍然期待大陆单方面对台湾让利，这怎么可能完成EC－FA的后续协议？所以我建议，台湾要打破长期的经济低迷困境，朝野政党和政治领袖都要认识到，对内必须清除保护主义的障碍；对外则要跟大陆达成某种政治上的协议，哪怕只是某种政治上的“谅解”。如果不知道这一点，那就是很糟糕的领导者。“蓝绿阵营对两岸关系都有错误期待”记：马英九拒绝两岸政治谈判，还经常提出争取所谓“台湾国际空间”的议题，甚至以此作为拒绝政治谈判的理由。马英九如此策略目的为何？许：马英九这样的做法更达不到其要的目标。在台湾，无论国民党或民进党，对两岸关系都有一种错误的期待，都以为美国的“亚洲再平衡”政策会让美国和大陆关系变坏，再加上台湾长期习惯站在美国阵营，所以现在处理与大陆关系时在退缩。这其实是用冷战思维来看待美国与大陆的关系，是对亚洲局势的误判。吴：马英九提出的主张，其实是要把两岸关系冷却、冻结。马英九故意拒绝政治对话，站在美国这一边，期待美国在军事和政治上的保护。这对台湾有好处吗？这其实是弃台湾经济于不顾的做法。日本与大陆有钓鱼岛的争议，也都要面对美国“亚洲再平衡”政策，可日本却仍加紧追求与大陆的经济高度合作；韩国也是这样做。难道他们都是笨蛋，只有台湾是聪明的？记：那为什么台湾要这样做？许：因为台湾政治人物的惯性思维认为，站在美国这边对台湾最不会受伤害，但却完全没注意，现在大陆的崛起已经改变了全球格局！所以这是台湾政治领袖的认知出现问题，缺乏国际观。从经济角度考虑，大陆对台湾的重要性比美国强4倍。台湾非要“亲美来远中”不可吗？吴：我们台湾的政治领袖太差劲，仅此而已！韩国面对的艰难局面，比台湾好不了多少，他们还要面对朝鲜的核弹威胁，但韩国采取积极与大陆合作的战略，造成三星集团独步全球的成长，还提出“消灭台湾”策略。韩国经济的战斗部队已经兵临城下了，我们台湾还在谈冷战思维。记：在处理两岸关系上，既然马英九无力改变自己的想法，那有没有外力可促使他改变？吴：马英九现在之所以恃宠而骄，朝野不愿和解、两岸关系不能再前进，是因为他认为，在国、民两党的竞争中，国民党在两岸政策上有绝对领先地位。所以，民进党现在应该大胆地提出民共交流，打破蓝营优势，这样，两岸关系反而会加速前进。而解决这个问题的钥匙掌握在大陆手中。许：这真的非常重要。我从1990年代开始主张“大胆西进”。但处理这种分歧，台湾内部需要组建“大联合政府”来解决。子嘉意见是很对的，就是不能让国民党垄断两岸关系，民进党要加入到棋局中来，这对两关系发展是有利的。记：可是，民进党的“台独党纲”一直是个障碍。吴：大陆应该有这样的自信！大陆其实有足够的实力和办法来遏制这个问题向坏的方向发展。许：今天提到的台湾很多经济问题，其解决方式在于处理好两岸关系，让两岸在经济上充分合作。问题是，现在阻碍两岸关系发展的力量，竟是来自于台湾朝野追逐自己的政治利益！
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