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钻石会员, 积分 6853, 距离下一级还需 3147 积分
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钻石会员, 积分 6853, 距离下一级还需 3147 积分
本帖最后由 MAOCC 于
12:37 编辑
俺也觉得UA做法问题不大，加进去的4个人根据后来报道是后备机组，后备机组优先级大于普通乘客一点问题都没有。（普通员工票是要在等待列表，有空位才能候补）
机组先喊价，叫到800都没有志愿者，航空条例规定最高补偿是机票4倍，最高1350刀，对于企业来说不再喊价也是可以理解。
UA已经提供了筛选细节，先排除 头等商务，UA金银卡，星空金银卡，全价经济，作为一个满载70个人的小飞机，二次被选上并不让人意外。
法制社会，自然要遵守规则，另外3位被请离的乘客并没有被粗暴对待，我觉得这位越南籍医生自身也有问题，机组肯定告知过他会被强制离机。
当然了，其实这次事件的主要责任者还是机场PD的粗暴执法。
恭喜， 每10个回复奖励1个威望， 每贴最高奖励10威望。
总评分：威望 +5&
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白金会员, 积分 1022, 距离下一级还需 1978 积分
并没有觉得你这个论点有多理性， 别来蹭热点秀下限了。David Dao请的两个律师会告诉你什么叫做“法治社会”
12:14&&送了1朵鲜花&&并留言:太给力了！
23:08&&送了1朵鲜花&&并留言:Life is better when shared!
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没有利益相关、只怼市井小人；若怕心酸梦碎，烦请自行拉黑
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没有利益相关、只怼市井小人；若怕心酸梦碎，烦请自行拉黑
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又来一个打着理中客旗号为UA辩护拉偏架的
建议Mark这些一屁股坐航司上的会员ID备忘
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每年攒不到十万分/里就别折腾常旅客了，删号放飞心情手持大功率Laser Gun奔向自由
“无条件维护企业利益自干五”和“不薅企业判三年谁挡我谁圣母”之间的中立地带就是我了
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并没有觉得你这个论点有多理性， 别来蹭热点秀下限了。David Dao请的两个律师会告诉你什么叫做“法治社会” ...
觉得我不理性可以一条一条驳斥么， 直接一句秀下限， 这完全不是讨论的态度。
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遵守的哪条规则？
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钻石会员, 积分 4251, 距离下一级还需 5749 积分
支持理性讨论.但如果指责UA被定义为非理性的话,就失去你所说的理性讨论的基础了,因为你的观点中只有支持UA才是理性的.
如果要理性讨论,自己就不应该预设立场
普/普/普/普/普/普/普/普/普/普/普/普/普/普
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本帖最后由 Shjack 于
12:42 编辑
LZ，换成你家70岁老人，已经出牌入座，再被要求河蟹，你会怎样？（是否马上出动所谓“蓝卡洗地”）
12:15&&送了1朵鲜花&&并留言:赞一个！
Enjoy your own life without comparing it with that of another
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如果要下去的人是你呢？
我要是赶着有事情，1350我都不愿意。
当然了要打我的话就要考虑考虑了
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支持理性讨论.但如果指责UA被定义为非理性的话,就失去你所说的理性讨论的基础了,因为你的观点中只有支持UA ...
我并不支持UA ，只是就事论事， 前几天不是有坛友说了么，他家也是只注重内部流程合规就OK，不在乎客户体验的大企业病。
作为消费者来说，俺不喜欢被粗暴对待，相信也没人喜欢，对切身体验不好的地方必然用脚投票。
但是就这件事情来说，骂UA太多了，从其他方面来聊聊也蛮有意思。
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第一，你所说的法律不适用于这个情况 只要乘客已经登机并坐在座位上 就已经不适用非自愿拒绝登机的情况。第二，退一步说 UA的800是现金吗？法律规定的赔偿是现金 你给代金券是几个意思？
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如果要下去的人是你呢？
我要是赶着有事情，1350我都不愿意。
当然了要打我的话就要考虑考虑了
如果换成是自己急事，还是要先考虑他们是否有权利这样做。
但是据我所知，飞行器上的机组有最高权限，俺不会死撑。
800这个出价不是已经被飞机上所有人给拒绝了么。
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本帖最后由 MAOCC 于
13:10 编辑
第一，你所说的法律不适用于这个情况 只要乘客已经登机并坐在座位上 就已经不适用非自愿拒绝登机的情况。第 ...
登机落座以后再赶走，想想也觉得非常丢脸啊。&&
怪不得 800刀 没有自愿者
叫我也不愿意，不过要是正好一家4口给现金的话，3200刀就难说了
俺看到一个说法，就是舱门关闭才算完成登机，之前都属于登机过程。
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蓝钻会员, 积分 13244, 距离下一级还需 6756 积分
其实LZ大部分说的是有道理的，但就一点，那800美元补偿，据说不是现金，而是16张每张50的现金券，用起来限制多多，相信如果是800现金，肯定有人接受的
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觉得我不理性可以一条一条驳斥么， 直接一句秀下限， 这完全不是讨论的态度。
抱歉，一时激动了，就事论事，咱们就讨论一下你说的“合乎规定”这一点吧：
美国法规规定的可以把已经坐上飞机的乘客强制带走的情况有： unruly behavior, intoxication, inability to fit into one seat, medical problems or concerns, etc.但是从来没有情况是说“Overbook“更别说是航空公司自己的机组成员想要上飞机的情况了。
所以不讨论航空公司给没给钱，这个行为本身就是一个不合规的情况。如果乘客明确拒绝并提供合理理由后，直接殴打客户脱下飞机，更是一个暴力无耻的行为。
事后CEO 首先用Overbook来掩盖真相，事后又用Re-acommodate来避重就轻。
所以UA的地板真是洗不干净了。
最后 我觉得咱们飞客是个相对专业的常旅客社区，还是把“理性论点”提高到相应的层次上来。
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白金会员, 积分 1598, 距离下一级还需 1402 积分
I have a dream that one day this nation will rise up, live up to the true meaning of its creed: “We hold these truths to be self- that all men are created equal
United Seulement
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United Seulement
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LuoboTiX 发表于
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又来了 所以一定要跟着你思路往死里批判UA 整天破口大骂 碰到UA就骂 恨不得直接UA解散 员工切腹自尽 才是“正常表现”？
United Seulement
钻石会员, 积分 6297, 距离下一级还需 3703 积分
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United Seulement
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执法部门的暴力执法没人喷 这可是导致那个医生受伤的直接原因 真棒！某些人喜欢提的的【要是在中国】 警察早就被骂得狗血喷头了 为了让你们看清楚 UA明显有过错 如果这还看不到那就是真的眼瞎
白金会员, 积分 2826, 距离下一级还需 174 积分
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白金会员, 积分 2826, 距离下一级还需 174 积分
我国人民还真是操碎了心帮忙洗白的，大开眼界
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LuoboTiX 发表于
法制社会，自然要遵守规则，另外3位被请离的乘客并没有被粗暴对待，我觉得这位越南籍医生自身也有问题，机组肯定告知过他会被强制离机。
这逻辑就是：坦白从宽、抗拒从严。屈服的就没有问题？有抗议难道就有问题？
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摄影师勋章
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这逻辑就是：坦白从宽、抗拒从严。屈服的就没有问题？有抗议难道就有问题？这是引用楼主的可笑发言，“一个巴掌拍不响”、“被人摸了自己骚”的逻辑，我的回复还在审核中
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又来了 所以一定要跟着你思路往死里批判UA 整天破口大骂 碰到UA就骂 恨不得直接UA解散 员工切腹自尽 才是 ...
我在往死里批判UA？还是你一直盲目护主，连事实也自己忽略了吗？楼主打着理中客的旗号，说是当事人乘客应当遵守规则，不要自己走到被暴力拉下飞机飞机这一步。可惜楼主被洗脑洗的前提都忘记了，尊重规则的前提是，规则要公平、合法，制定过程中充分考虑双方的利益。
“这个事件，它的根本原因，是制度出了问题，从根子上就烂了。不论是FAA，还是IATA的关于旅客承运或是行李承运的规定，都是对乘客极不公平的。例如超售权，这是航空界惯例，但说实话它有什么法律基础？为什么一个排他性的权利可以卖两次？这玩意儿的荒谬性堪比另一样北美特产——小费。另外为什么机组有绝对的权力？飞机没有起飞、也无人受到人身威胁的情况下机组也有绝对的权力吗？能不能要求机组在叫警察干预之前必须用尽所有的和平手段，比如把赔偿款提高到、现金？要不要分清责任，你航司临时派人登机这是你航司的责任。
所谓的什么乘客要服从机组，有什么不满下机后上法院去告，开什么玩笑？作为个人，你怎么可能告得赢机场、告得赢航空公司？航司每年花一千万请律师，就是为了避免多赔给你一千块钱。你能拿到多少赔偿机票上已经写好了，就那么一点儿，连你打官司付出的时间成本和精力都不够，更不要说请个律师了。航司可以想怎么欺负你就怎么欺负你：法律规定了航司可以踢人，所以它踢人是合法的。法律没规定踢人的规则，那航司想怎么踢就怎么踢，还合法。曾经，航司踢人的赔偿是无上限的，航司可以一直叫价直到有乘客愿意接受，但FAA站出来规定了上限1350美元，包括国际航班在内。如果你接下来还有connection flight你还订了酒店付了定金，对不起1350美元全包括了。当IATA、FAA制定这些规则的时候，乘客的利益是怎么体现的？
乘客有哪些手段来保障个人权利？答案是没有。
这个事件里有三个责任方：美联航、FAA（监管）、机场警察。如果公众舆论聚焦在大爷遭受的暴力上，那美联航可以轻易甩锅给警察，这事又变成警民冲突了，而美国警察是个什么德行大家都很清楚，虱子多了不咬，债也不愁多这一笔。加拿大机场警察还用泰瑟枪打死过乘客呢，谁还记得？怼警察，没意思。赔钱也是芝加哥政府赔，美联航一分钱都不出。下回你被请下飞机的时候，警察会温柔点，注意别磕着你脸。请问这是你想要的结果吗？”
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抱歉，一时激动了，就事论事，咱们就讨论一下你说的“合乎规定”这一点吧：
美国法规规定的可以把已经坐 ...
你已经被楼主的逻辑绕进去了，你的第一反应才是合理的
事实上从高层次来看问题是：
1、规则本身就倾向于航司可以随便干乘客
2、在这种框架下，航司仍然没有遵守规则
3、楼主认为乘客被干是合规、合理、自找
4、楼主认为问题在于干乘客过程不够温柔
本来想回复的，可惜被列为黑名单了。:)
FAA 制定的规则部分偏向行司很容易理解，为了更高的效率，腐朽的资本主义特色么。
就像那些升级安装或者网站注册，必须先同意了他们那些长的是否真有人读完的条款才能继续。&
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不想多说 认识美国Top1毕业的法律博士 在wall st某律所工作的 解释 这件事UA的错是逃不开的 能告的方向很多 包括civil rights UA最终势必和当事人和解
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我在往死里批判UA？还是你一直盲目护主，连事实也自己忽略了吗？楼主打着理中客的旗号，说是当事人乘客应 ...
同意 认识美国Top1毕业的法律博士 在wall st某律所工作的 解释 这件事UA的错是逃不开的 能告的方向很多 包括civil rights UA最终势必和当事人和解
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本帖最后由 Jack_the_Onion_ 于
14:56 编辑
为了防止被你说是洗地 我再说一遍 UA在这个事件里面绝对有过错 OK ？
回到话题 原来只要“不公平”就可以抗命？因为我是亚裔 我是医生 我明早有个预约 所以我就不下去？因为“你怎么可能告得赢机场、告得赢航空公司？航司每年花一千万请律师，就是为了避免多赔给你一千块钱。复制代码”所以我就闹 拒绝执法部门的要求，这不是升级版的“我弱我有理”这是什么？在北美你拒绝执行警察的命令只有苦头吃 规则制作出来就是用来遵守的 不然要法律干嘛 规则/法律有问题 那么就应该改进它 当然 我也希望这件涉及到流血事情能够推动改革【听上去真TM中国特色】问题就在现在人的焦点都放在UA 都在骂UA 要抵制UA 你看到有多少人讨论规则的改变？相同的事件未来可能发生在美国的任何一个航司身上 而现在根本没人想着去避免 结果就是这种事情还会发生 陷入一个死结。 拉黑只能说明你已经有自己的立场而且绝对不是中立的。“我不想跟SB聊天”这种借口先帮你想好了哦。@
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就算飞机再小，随机选4个人，能选到两对couple,我表示质疑
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美国法规规定的可以把已经坐 ...
不用老是用洗地这个说法么，俺有2、3年没坐过UA了。
俺的观点是UA合规，但不合理。
如另外坛友所言FAA本来就是航空公司的帮凶，设定了1350刀赔偿上限，不是在800刀寻找志愿者失败之后，有乘客提出了心仪的价码1500刀，被UA用鄙视的眼神华丽的拒绝了，然后开始非自愿模式。
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UA肯定是错了。
这家伙实在是懒，什么也没有留下。
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不用老是用洗地这个说法么，俺有2、3年没坐过UA了。
俺的观点是UA合规，但不合理。
事实上是不合规+不合理的。&&这个事情已经恶心到全球了
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为了防止被你说是洗地 我再说一遍 UA在这个事件里面绝对有过错 OK ？
回到话题 原来只要“不公平”就可以抗 ...
你说的这个所谓的抗命，或者说规则，首先得存在并适用，然后才是后面的问题。
现在实际情况是，不存在overbook，一个正常满载且已经就坐的情况下，那条法律或规则要求乘客放弃权利下飞机？这不是我弱我有理，是我有理因为你没有权利
通过认证的帅哥，特颁发此奖!
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(a$ap rocky女友)
(爆炒猕猴桃)
第三方登录：(ERROR:15) & 访客不能直接访问理性讨论，真正的欧冠改制是不是要从97-98赛季开始算起？
64回复/3亮 9106浏览
92年开始引进小组赛，93年改名，但本质上其实都没啥区别，还是每个国家一个名额加个卫冕冠军，直到98年才赢来质的变化，允许强国亚军参赛，赛事的难度和含金量也有了一个很大的提高。是不是可以以98为界分为2部分，虽说都是冠军，也都有含金量，但客观来说，是不是98后的欧冠更有说服力，难度更大。都说大耳朵小耳朵，以98为界如何？发自手机虎扑
这些回帖亮了
确实是，98之后的冠军更有说服力一些，但也不是说98之前的冠军没有说服力。而受影响最大的其实是欧联杯，在这之前欧联杯水平不比欧冠差太多，但这之后优胜者杯消失，欧冠参赛队增加，欧联就成了鸡肋。
97-98开始的欧冠含金量确实更高，因为有些联赛的冠军可能没有一些联赛的亚军实力强
引用2楼 @ 发表的:确实是，98之后的冠军更有说服力一些，但也不是说98之前的冠军没有说服力。而受影响最大的其实是欧联杯，在这之前欧联杯水平不比欧冠差太多，但这之后优胜者杯消失，欧冠参赛队增加，欧联就成了鸡肋。冠军总是冠军，含金量是一样的，变的是夺冠难度发自手机虎扑
97-98开始的欧冠含金量确实更高，因为有些联赛的冠军可能没有一些联赛的亚军实力强
确实是，98之后的冠军更有说服力一些，但也不是说98之前的冠军没有说服力。而受影响最大的其实是欧联杯，在这之前欧联杯水平不比欧冠差太多，但这之后优胜者杯消失，欧冠参赛队增加，欧联就成了鸡肋。
引用2楼 @ 发表的:确实是，98之后的冠军更有说服力一些，但也不是说98之前的冠军没有说服力。而受影响最大的其实是欧联杯，在这之前欧联杯水平不比欧冠差太多，但这之后优胜者杯消失，欧冠参赛队增加，欧联就成了鸡肋。冠军总是冠军，含金量是一样的，变的是夺冠难度发自手机虎扑
想问一下。。当年的第二阶段小组赛到底啥意思。看球晚一直不太懂。多谢
引用4楼 @ 发表的:想问一下。。当年的第二阶段小组赛到底啥意思。看球晚一直不太懂。多谢简单来说，就是分成8个小组，每组4队，小组前两名出线。16支球队再分成四个组，每组前2名出线，再进行八强。
引用2楼 @ 发表的:确实是，98之后的冠军更有说服力一些，但也不是说98之前的冠军没有说服力。而受影响最大的其实是欧联杯，在这之前欧联杯水平不比欧冠差太多，但这之后优胜者杯消失，欧冠参赛队增加，欧联就成了鸡肋。联盟杯之前就是第三杯赛，还得排在优胜者杯后面。
最重要的是，当时的球队格局和现在不一样。
引用5楼 @ 发表的:简单来说，就是分成8个小组，每组4队，小组前两名出线。16支球队再分成四个组，每组前2名出线，再进行八强。我擦，那怎么打得完？我记得那会儿意甲都有22个球队吧发自手机虎扑
引用3楼 @ 发表的:冠军总是冠军，含金量是一样的，变的是夺冠难度以前的格局和现在不一样，各大联赛之间没有那么大的垄断程度。
哪怕90年代后期，一些中小联赛的球队还没有那么大差距，基辅迪纳摩、巴黎圣日耳曼和摩纳哥都进过四强。
引用7楼 @ 发表的:我擦，那怎么打得完？我记得那会儿意甲都有22个球队吧这个是99-00开始的，实行了4年后废除。
这也导致了当时的欧冠极其拖人，双线作战比现在难度要大。
优胜者杯并入联盟杯
受影响最大的其实是各国的杯赛
变成了鸡肋
引用10楼 @ 发表的:优胜者杯并入联盟杯
受影响最大的其实是各国的杯赛
变成了鸡肋和欧冠改制是随着资源流动的变化一样。优胜者杯的合并，相当原因也是因为进入90年代后国内杯赛的重视程度开始下降，而不是反过来。
引用5楼 @ 发表的:简单来说，就是分成8个小组，每组4队，小组前两名出线。16支球队再分成四个组，每组前2名出线，再进行八强。差不多多打4场欧冠淘汰赛，那时候欧冠冠军基本联赛都很差。发自手机虎扑
引用7楼 @ 发表的:我擦，那怎么打得完？我记得那会儿意甲都有22个球队吧意甲那时18队
引用12楼 @ 发表的:差不多多打4场欧冠淘汰赛，那时候欧冠冠军基本联赛都很差。而且同国和第一阶段同组都会回避，更容易出现死亡之组以及加大比赛旅程长度。
引用14楼 @ 发表的:而且同国和第一阶段同组都会回避，更容易出现死亡之组以及加大比赛旅程长度。犹记得02/03赛季最后一届十六强小组赛的时候，体坛周报的标题是“最后的梦幻分组”。
那届尤文曼联拉科一组，尤文被曼联双杀后主场93分钟靠图多尔绝杀拉科挤进八强
感觉十六强小组赛一届至少能出两个很刺激的分组……就是踢得确实太累了
引用4楼 @ 发表的:想问一下。。当年的第二阶段小组赛到底啥意思。看球晚一直不太懂。多谢第一次小组赛进16强，第二次小组赛，是16进8····也就是说，比现在的赛制，两阶段小组赛要多打4场高强度第二阶段小组赛，对板凳深度考验极深
引用1楼 @ 发表的:97-98开始的欧冠含金量确实更高，因为有些联赛的冠军可能没有一些联赛的亚军实力强你这个理论完全不成立。要是说杯赛赛制可能爆冷，比如丹麦希腊，但是你说联赛冠军实力不如亚军那是纯扯，联赛给了你30多轮机会容错率高得多你都无法夺冠，你是怪自己没发挥好？你怪自己一年三十场都运气不好发挥不佳？？联赛冠军就代表那一年人家发挥就是比你好。
其实当时的欧洲三大杯各有特色！欧冠含金量最高，欧洲联盟杯难度最大，也最体现各个联赛整体实力。优胜者杯是杯赛冠军参加，无形中提升了各国杯赛的地位。发自手机虎扑
引用3楼 @ 发表的:冠军总是冠军，含金量是一样的，变的是夺冠难度举个例子，89-90欧冠，米兰以卫冕冠军身份晋级正赛，而上个赛季意甲只拿到了第三，意甲亚军的那不勒斯在这两个赛季里2胜1平1负米兰，比那个赛季欧冠半决赛拜仁的威胁程度只高不低，所以当时欧洲最高水平的比赛公认其实不是欧冠，也不是欧联杯优胜者杯，而是意甲，这也是为什么意甲叫小世界杯
引用17楼 @ 发表的:你这个理论完全不成立。要是说杯赛赛制可能爆冷，比如丹麦希腊，但是你说联赛冠军实力不如亚军那是纯扯，联赛给了你30多轮机会容错率高得多你都无法夺冠，你是怪自己没发挥好？你怪自己一年三十场都运气不好发挥不佳？？联赛冠军就代表那一年人家发挥就是比你好。人家明显说的是大联赛亚军和小联赛冠军比。发自手机虎扑
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