& 关于所谓的历史必然性和英雄史观的问题 ...
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怎么我看到的史书后觉得，要是没后金，那些流民完全成不了气候呢...
明朝的正规军虽然烂得不像样子，说是战五渣也不为过。但是流民和明军比 ...没有后金，流民终究会冒出个成气候的来。只是可能不是李自成张献忠而已。按照正常流程，天下皆反后，会形成军阀割据（和中央放不放权无关，类似清末的团练会自发形成），然后多次流民起义，部分流民变得经验丰富，并将知识传承来次席卷天下的起义，然后是军阀崛起还是流民获胜就是偶然性了，形成新战国也未必不可能
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我怎么感觉楼主好像搞错了。
英雄史观这东西不确定性太多了，有英雄就可以改变历史，没英雄就停滞不前？
马哲才是真正的历史必然性。
马哲告诉我们，社会是进步的，从历史来看，原始社会，奴隶社会，封建社会，资本主义社会，社会主义社会。这是生产力发展的结果。
而生产力是谁决定的？不是英雄，是人民决定的，人民改进生产工具，提高生产力，这样社会粮食总产量就多了，社会就进步了。
所谓的历史必然性，是从大处着眼的，不是单单指一个朝代。生产力的不停发展，社会的不断进步。从原始社会到现在的社会主义社会，这就是历史必然性。
不能单单用一个明朝的灭亡来显示历史必然性。这样的很片面的。明朝也不过是封建社会，
按照当时的科技水平，假使明朝不灭亡，就让明朝一直撑下去好了，随着当时世界科技的发展，如果明朝一直保持这种封建制度，最后的结果自然是外来的八国联军带着先进的科技打进中国，结果还是搞辛亥革命，搞武昌起义，搞共产主义。
这就是历史必然性，不论明朝灭不灭，最后还是得让资本主义社会代替封建社会，然后发现资本主义在中国行不通，又搞社会主义社会。
这就是大处着眼。根本不关明朝灭不灭的事，即使明朝不灭，最后还是得发生侵，华事件。搞的中国人非得改变几千年来君权神授的封建主义思想不可。
你说的明朝灭不灭的事，不过是从一个朝代的兴衰着眼。
而马哲所述的，是从整个人类制度的发展史着眼。
朝代兴衰与人类制度的更替。这是二个不同的概念。
你就算阻止的了朝代的兴衰，你能阻止人类制度的更替吗。能阻止社会从封建社会向资本社会向社会主义社会进步吗？
这就是历史必然性。根本不是英雄史观这种只局限在朝代兴衰的论调能替代的。
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翻了下回复，发现楼上大部分人的马哲课都是历史老师教的。
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没有后金，流民终究会冒出个成气候的来。只是可能不是李自成张献忠而已。按照正常流程，天下皆反后，会形成军阀割据（和中央放不放权无关 ...不认为流民能成什么气候
如果消灭后金，明朝也不会那么疯狂地加派三饷，也没有后金五次入寇严重破坏生产，哪来的天下皆反
流民打了那么多年，也就出了李定国一个名将，那个战斗力
明末也就是比烂的时代，流民真心是比朝廷还要烂
真心不看好那群人
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不认为流民能成什么气候
如果消灭后金，明朝也不会那么疯狂地加派三饷，也没有后金五次入寇严重破坏生产，哪来的天下皆反
流民打了那么多 ...没区别，官僚体系会继续腐化，直到把所有人逼反。农民起义的生产的破坏比后金更严重。
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本帖最后由 lmdking 于
10:15 编辑
翻了下回复，发现楼上大部分人的马哲课都是历史老师教的。历史必然性是对整个人类社会甚至地球而言的。但是偶然性很可能会导致资本，封建主义不存在，例如一颗陨石。历史必然性是建立在偶然性不够大得情况下的。对于一个国家来说，历史偶然性因素会大到扯断必然性。很多国家现在都没进入资本主义社会。
性别男&UID518799&帖子555&主题26&精华0&龙晶3 &龙威0 &积分8&阅读权限90&好友0&注册时间&最后登录&
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英雄史观&唯物史观&人民群众史观
看着我的眼睛......
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历史没有如果，很多偶然背后都有必然因素，只是你看不到罢了。马克思只能在他的那个时代出现，而不会出现在中世纪，这不是没有原因的。
你 ...安德罗波夫（执政一年零三个月）进行了大胆的改革工作，
在整顿劳动纪律和完善经济机制的试验方面取得了比较显著的成效，获得了苏联群众的支持。评论普遍认为他的改革思路跟中国太宗的相当类似，如果他的身体状况更好一些，苏联可能走上与中国相类似的改革道路，但由于健康原因安德罗波夫没有能继续下去。安德罗波夫的寿命是阶级利益决定的？自20世纪70年代末起，安德罗波夫先后患有高血压、糖尿病、心律不齐、沙门氏菌病、动脉粥样硬化、结肠炎、关节炎、苔癣、痛风以及心肌梗塞等疾病，饱受病痛折磨。1983年4月之后，安德罗波夫多年的肾病开始加重，于次年2月去世。应该排除被暗杀的可能吧。
或者说苏联的一把手只是代表一小撮人的利益？
那些影响历史进程的关键性战役在没打前就注定了胜负？
当然历史没法重复，“如果”没法实践，必然、偶然啥的都属于唯心的看法.................
但我还是认为人民群众的生产力决定人类改造自然的能力，但是人和人是不同的，宗教头子、科学家、君王政客作为人民群众的一员会对历史有更大的影响力。也许这种影响力对于地球或人类来说并不大，但是对于小群体来说却至关重要（穆罕穆德对于msl世界，某个有能力的官员带动了当地的gdp和人均收入，某个废物CEO把跨国集团玩破产，某个军阀因为反对美帝结果引来入侵）。当今全球各地区的发展水平差异如此之大，难道是必然的？（当然黑人平均智商不到80，他们落后确实是必然的）
性别男&UID634312&帖子1531&主题22&精华0&龙晶1 &龙威0 &积分4&阅读权限70&好友0&注册时间&最后登录&
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居然没人吐槽冉闵？
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生产力高度发达是什么样子大家都没见过，在这之前大谈共产主义必将xx，是不是有些唯心主义了。
tg的胜利是必然的，巴黎公社、苏联东欧、第三世界的共产游击队失败都是偶然的，这样的宣传口号是不是有些成王败寇了
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历史必然性是对整个人类社会甚至地球而言的。但是偶然性很可能会导致资本，封建主义不存在，例如一颗陨石。历史必然性是建立在偶然性不够大 ...你看小说看多了，建议你赶紧去治疗。
你还在用英雄史观来看待历史必然性，其实英雄史观和历史必然性是不同的概念，不能混淆在一起。
我直接告诉你，用英雄史观来看待历史，那么历史是可以改变的，因为你不知道什么时候会出现个英雄改变了历史。
你用英雄史观来看待历史，总是假设那个英雄什么事如果没干好，假设这个英雄这个什么事如果干好了又是一番局面。
打个比方，就当你的假设成真了，那你看看：
假设希特勒二战胜了，而且是大胜，统治了整个欧洲。但是即使他统治了欧洲，难道能阻止生产力的发展吗？蒸汽机，细胞学说，原子弹，这些都是事实存在的东西，他希特勒能阻止一时，能阻止千秋万世吗。总会有人去研究科学，总会有科学发展。
科学发展带动生产力发展，医疗技术的提高。希特勒能阻止人吃饱饭？希特勒能阻止人治病的欲望吗，能阻止基因技术细胞技术延长的寿命吗？
根本阻止不了，生产力的发展，必然导致资本的出现，资本出现，就会有剩余价值的剥削。就会从落后的封建社会进入到资本社会，这是根本阻止不了的。这就是所谓的历史必然性。社会一直在进步。希特勒也无法阻止，你能偶然一次，能偶然无数次吗？
同样，楼上那些说明朝灭不灭亡的。也不过是用英雄史观来解释历史必然性，岂不知这二者根本是不相交的二根直线。
我们就假设明朝不灭亡好了，明朝没有清朝的威胁，而且明朝出现了很多英雄，他们匡扶社稷，减田租，打击土地兼并，减赋税。于是人民生活的很好，明朝延续下去了。
可是即使这样，明朝还是封建制度，到了近代，外国发展科技，有了机枪，有了火炮，有了轮船，有了铁路。你封建社会怎么和外国抗衡，到最后外国看到你中国弱小，一样是八国联军入侵，一样是侵，华，一样要搞辛亥革命，一样要经过沉痛的战争才会让中国人知道，才能深深的改变中国人的封建思想，转变成资本主义，然后又转变成社会主义。
有些人这时候就说了：那么明朝再出现英雄，和西方交流，发展科技，改变思想，一样造出机枪，火炮，轮船，铁路。那么明朝不就依然存在吗？
殊不知，明朝如果引进了西方的科技，引进了西方先进的思想，那么明朝还是封建社会吗。明朝有了蒸汽机，有了铁路，有了轮船，有了机枪，这样的明朝，交通便利了，机器先进了，生产力扩大了。那么就会自然而然的产生资本阶级，这就是历史必然性，你去翻翻明朝历史，我记得以前学历史的时候，说过，明朝后期已经有资本出现了。
你看看，你不引进西方技术和思想，你就是封建社会，到了近代活该被人打，
若你引进了西方技术和思想，你就会自然而然的产生资本阶级，明朝的资本阶级自然会造工厂，剥削工人的剩余价值。这样的明朝还算的封建社会吗？不过是披个了封建社会的壳子而已，本质已经进步到了资本社会。
明朝的皇帝怎么可能容忍资本的存在？即使容忍了，也会被资本家架空，这也就是明朝后期商贾能影响，把持朝政的根源，这样发展下去，明朝的商贾就和米国的资本家一样，米国资本家花钱选举总统。中国商贾就能花钱架空皇帝。
甚至随着科技发展，民智开启，细胞学说，基因工程的出现，人民就会发现：哦，原来皇帝也都是细胞组成的，原来皇帝不是所谓的君权神授，皇帝和我们一样，都是一样的人而已。如果发展到航天技术，人民又会感概：原来神不存在，原来天是这样的，不过是大气层而已，所谓皇帝根本不是天子。
你自己想想，这样的明朝还是封建社会吗？不过是披个层封建社会的皮而已。
所以说，如果你用英雄史观看待历史，那么历史确实的可变的。这没啥好说的。
但是英雄根本不能阻止社会制度的变更。
所谓的历史必然性，指的就是社会制度随着生产力的发张，一定会从原始社会一直到社会主义社会。
这是你所谓的任何偶然性也改变不了的大势。
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你看小说看多了，建议你赶紧去治疗。
你还在用英雄史观来看待历史必然性，其实英雄史观和历史必然性是不同的概念，不能混淆在一起。我说的是一颗陨石这种偶然性。当偶然性威力大到一定程度是可以破坏必然性的。人类都灭绝了，哪来的必然资本主义。新物种的特性未必和人类一样
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个人倾向用混沌理论来解释历史，类似蝴蝶效应，英雄人物也只是稍大一点的蝴蝶
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我说的是一颗陨石这种偶然性。当偶然性威力大到一定程度是可以破坏必然性的。人类都灭绝了，哪来的必然资本主义。新物种的特性未必和人类 ...无语了，我觉得你真的很2.B很2.B
你说偶然性不够大，你说只要偶然性大到一定层度就可以改变历史必然性。
就像你说的一颗陨石，那你来这谈毛的历史必然性和英雄史观啊。
既然这样，干脆在侏罗纪的时候就决定，地球每100年都要发生一次陨石撞地球，那样地球上什么生命都没有了，也就没有所谓的人类文明，人类都诞生不了，你也不用发帖说啥偶然性了。
你这就好比我们这一堆人都在谈历史必然性和英雄史观，你直接来个陨石把地球都毁灭了，这完全是掀桌子。你说你谈个毛线的历史必然性。
桌子都掀掉了，人类都灭亡了，你还谈个J8历史必然性。
就算有新物种，关你毛事，你都被陨石砸死了，还想讨论新物种的历史必然性。你咋不去想想怎么让自己复活，让人类复活的事。
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本帖最后由 六道漫步 于
16:11 编辑
翻了下回复，发现楼上大部分人的马哲课都是历史老师教的。发言前爬完楼是对别人的尊重，你爬完了没有？主贴就说了：
有些人总结历史的时候，总是讲，这是必然发生的。（是某些人把德国的失败、明朝的灭亡、清朝的入主中原称作历史必然性，而不是我）
有些东西你可以说是历史必然
但是如果要用历史必然性说历史上所有大事件，甚至所有事件都是必然发生的，那我觉得就不可信了。
就比如说工业革命必然会发生，甚至可以说工业革命必然发生在英国，因为当时只有英国才具备了所有条件。
可是“只有英国具备了所有条件”这件事情难道是必然发生的？
明明这是所有欧洲国家都在争取的事情，英国是率先做到了而已。
如果这都能叫历史必然性的话，那这种所谓的历史必然性简直已经近乎玄幻小说中的命运注定了。
历史必然性早已经从地球地形形成开始就已经决定了每个国家的命运。
还有后面我也说了反而是我不相信某些鼓吹到任何历史事件都只有必然的唯物史观，所以才说的。
是某些人指着这些国家荣衰、朝代兴亡、战争的成功与失败的历史事件是他们都是必然的，是历史必然性！
又不是我把这些称为历史必然性。
至于马哲的那种历史必然性我又没有不赞同。不过大家对这种东西不关心，那些历史事件才是我们关心的重点。
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发言前爬完楼是对别人的尊重，你爬完了没有？主贴就说了：楼主你意思是认为国家兴衰，朝代更替，战争胜利和失败不应该用历史必然性来解释。英雄是可以改变历史的。
其实就和我回复的一样啊，楼主你也没仔细看我的回复啊。
我71楼回复里说了：
我直接告诉你，用英雄史观来看待历史，那么历史是可以改变的，因为你不知道什么时候会出现个英雄改变了历史。
你用英雄史观来看待历史，总是假设那个英雄什么事如果没干好，假设这个英雄这个什么事如果干好了又是一番局面。
楼主你仔细看看就知道，其实我没说过国家兴衰，朝代更替，战争胜利和失败是必然的，这些历史，只要出现个英雄，就很容易改变了。
我的意思是，国家兴衰，朝代更替，战争胜利失败，这些东西其实根本和历史必然性扯不上边的。
我的回复就说的很清楚，历史必然性是社会制度进步的必然性。就是马哲说的那样。
楼主支持改变的历史必然性，那根本不是历史必然性，只能说是某些人类权利政权改变的历史。这种能改变的英雄史观，就不应该和历史必然性扯在一起。
就和我回复说的一样，楼主你还在用英雄史观看待历史必然性。其实你看待的历史必然性，只是某些人类权利政权改变的历史。
这种历史必然性不能叫历史必然性。因为这不是必然。
而楼主你说的某些人支持所谓的历史必然性，那些人其实就是把2个不相干的概念混淆在一起了。
某些人把历史必然性和英雄史观混淆在一起，搞成好像英雄的命运，国家的命运好像注定一样。其实这完全不对。
楼主倾向的英雄史观，是可以改变国家兴衰，朝代更替，战争胜利失败的人类权利政权改变的小历史。这个我是赞同的，因为这确实是可以改变的。
但是楼主不应该把那些可以改变的小历史想当然的以为是历史必然。
这2个概念一旦混淆，就会出现楼主的这种问题：为什么我觉得英雄是可以改变历史必然性的啊，其实应该把必然性去掉。
英雄史观所说的历史必然性，那根本不是历史必然性，一开始站的角度就错了。当然把历史必然性也搞错了。
说得好！很透彻！
总评分:&龙币 + 10&
性别男&UID351397&帖子9677&主题93&精华7&龙晶5 &龙威0 &积分55&阅读权限150&好友7&注册时间&最后登录&
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小胡子当年都要求停战了，但丘吉尔不同意，还拉了美国参战。要是真同意了，之后会怎样真的很难说。
而相似的例子还有我大明和我大清。
&&...丘吉尔当然不会同意，同意了大英帝国就立马轰然崩塌了。
虽然后来大英帝国还是在美帝的阴谋下崩塌了，但这是两码事。崩塌在美帝这个表兄手里，和崩塌在德国这个世仇手里是两码事。
内以养己，安静虚无。原本隐明，内照形躯。闭塞其兑，筑固灵株。三光陆沉，温养子珠。
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其实不正确，仅仅是因为有个MD存在而已。MD的存在使得力的方向过于强大，而德国的英雄无法使自身力的效率超过这个力而已。美帝的工业实力超 ...没有美帝一开始德国就不可能战后崛起的好不好。
一战之后德国被剥削的那么惨，不是美帝的资本流入，小胡子拿什么来武装德国？
内以养己，安静虚无。原本隐明，内照形躯。闭塞其兑，筑固灵株。三光陆沉，温养子珠。
性别男&UID5163&帖子12183&主题717&精华14&龙晶27 &龙威0 &积分136&阅读权限150&好友7&注册时间&最后登录&
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看到五道天王十荡十决两脚羊云云我就吐了，楼主你好好看点正经历史书，别从网文学历史好吧？
作家成为富豪的时代毕竟像一场不可遏止的洪水一样到来了
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可官僚士绅更不愿意被清朝统治才对吧。kmt的金圆券改革。。。。生动演绎了封建地主加买办的目光短浅。。。。人家为了钱，宁愿把中国交给tg。。。。。清朝好歹还不搞公审大会
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材料题及答案.doc 41页
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绪论1．下面是江泽民同志关于马克思主义与时俱进的一段论述。马克思主义是我们立党立国的根本指导思想，是全国各族人民团结奋斗的共同理论基础。马克思主义的基本原理任何时候都要坚持，否则我们的事业就会因为没有正确的理论基础和思想灵魂而迷失方向，就会归于失败。这就是我们为什么必须始终坚持马克思主义基本原理的道理所在。马克思主义具有与时俱进的理论品质。如果不顾历史条件和现实情况的变化，拘泥于马克思主义经典作家在特定历史条件下、针对具体情况作出的某些个别论断和具体行动纲领，我们就会因为思想脱离实际而不能顺利前进，甚至发生失误。这就是我们为什么必须始终反对以教条主义的态度对待马克思主义理论的道理所在。我们党在历史上的一些时期曾经犯过错误，甚至遇到严重挫折，根本原因就在于当时的指导思想脱离了中国的实际。我们党能够依靠自己和人民的力量纠正错误，战胜挫折，继续胜利前进，根本原因就在于重新恢复和坚持贯彻了解放思想、实事求是的思想路线。这方面的经验教训，我们党在《关于若干历史问题的决议》和《关于建国以来党的若干历史问题的决议》中进行了系统的总结，大家必须牢牢记取。全党同志要坚持马克思主义的科学原理和科学精神，善于把握客观情况的变化，善于总结人民群众在实践中创造的新鲜经验，不断丰富和发展马克思主义理论。根据以上论述分析回答：（1）马克思主义与时俱进的理论品质是什么？（2）坚持马克思主义与时俱进的理论品质的重要意义是什么?答案要点：（1）坚持一切从实际出发，理论联系实际，实事求是，在实践中检验真理和发展真理，是马克思主义最重要的理论品质。进一步概括就是：解放思想、实事求是、与时俱进。（2）这种与时俱进的理论品质，是150多年来马克思主义始终保持蓬勃生命力的关键所在。第一，这种品质是马克思主义理论本质的反映。第二，这种品质是人类认识发展规律的具体体现。第三，这种品质是理论创新的内在要求。创新就要不断解放思想、实事求是、与时俱进。总之，在实践基础上不断推进理论创新，使党的全部理论和工作体现时代性，把握规律性，富于创造性。这是与时俱进品质应有的内涵和社会前进的必然要求。（3）当今世界和我们所处的时代，同过去相比发生了很多深刻的变化。无论从国际还是从国内看，我们都面临着许多新情况新问题，必须从理论上和实践上作出回答并加以解决，必须坚持与时俱进，继续丰富和发展马克思主义。因此，我们要坚持马克思主义基本原理，又要谱写新的理论篇章，要发扬革命传统，又要创造新鲜经验，善于在解放思想中统一思想，用发展的马克思主义指导新的实践。2．下面是一组对马克思主义的阶级性与科学性关系的不同看法的材料。（1）有一种观点认为，阶级性与科学性是不相容的，凡是代表某个阶级利益和愿望的社会理论，就不可能是科学的。（2）列宁指出：马克思主义理论对世界各国社会主义者所具有的不可遏止的吸引力，就在于它把严格的和高度的科学性（它是社会科学的最新成就）同革命性结合起来，并且不仅仅是因为学说的创始人兼有学者和革命家的品质而偶然地结合起来，而是把二者内在地和不可分割地结合在这个理论本身中。（参见列宁：《什么是“人民之友”以及他们如何攻击社会民主党人？》，《列宁选集》第1卷，人民出版社1995年版，第83页。）根据以上材料分析回答：（1）你怎么评价第一种的观点？（2）如何理解马克思主义是科学性与革命性的统一？答案要点：（1）认为马克思主义的阶级性与科学性不相容的观点是错误的。（2）马克思主义理论的最本质的属性，在于它的彻底的科学性。马克思主义之所以能够历久不衰，永葆青春和活力，其根本原因就在于它具有彻底的科学性。马克思主义又是在无产阶级革命实践中产生、发展起来的，是无产阶级根本利益的科学表现。鲜明的阶级性也是马克思主义的根本特性。马克思说过：“哲学把无产阶级当作自己的物质武器，同样，无产阶级也把哲学当作自己的精神武器”。马克思主义第一次阐明了现代无产阶级是推翻资本主义制度的“掘墓人”、建设社会主义的领导力量，是革命最彻底最有前途的阶级。它使无产阶级真正地意识到自己的历史地位与作用，从而使无产阶级由自在的阶级发展为自为的阶级，自觉组织起来为本阶级和人类的解放而奋斗。马克思主义既揭示了人类社会发展的一般规律和发展方向，同时又代表了工人阶级的利益、愿望和要求。从这样的意义上讲，马克思主义就是无产阶级立场的理论表现，是无产阶级解放条件的理论概括。马克思主义阶级性和科学性、阶级性和真理性是完全一致的。3．下面是马克思恩格斯关于怎样对待马克思主义的有关论述。马克思恩格斯在1872年为《共产党宣言》所写的序言中指出：不管最近25年来的情况发生了多大的变化，这个《宣言》中所阐述的一般原理整个说来直到现在还是完全正确的……。由于最近25年来大工业有了巨大发展而工人阶级的政党组织也跟着发展起来，由于首先有了二月革命的实际经验而后来
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本帖最后由 lmdking 于
17:24 编辑
……楼主还是好好读下史书明朝是怎么亡的，没李自成等那一票农民军你大清就算强大十倍也是送死的，而明朝制度与天灾必然造就了农民起义&&...所谓猛男就是赤手弑虎，化不可能为可能。比如汉高祖按照历史大势应该是世家贵族反扑秦王朝，接着新一轮春秋战国。（汉朝之前是贵族之后是世家）汉高作为英雄逆转了这种天下大势，同时也奠定了大一统（其他3大文明圈基本都是走上战国）的基础。（其实秦末大势是继续分封，刘邦开国也被迫继续分封，但是他脸厚心黑在生前把异姓王都削掉了，没给后代留下后患） 另外说句冉闵不是英雄，死在这货手上的汉人比胡人还多。真正维持汉族正统的还是靠南朝的谢安，谢玄，刘裕
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历史充满了各种偶然，很多重要的历史转折都是源于一些小事，真的不是一句“历史的必然”能概括的
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可官僚士绅更不愿意被清朝统治才对吧。满人来了士绅一样是老爷。
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农民起义的确是明朝灭亡主要原因之一，可问题是最后不是李自成他们入主中原，而是清朝。
当然你可以说出各种各样的理由来告诉我为什么是清 ...士绅不在乎跪的是谁，只要能当官就行。李入京后就杀京官，抄家。结果吴开关后关内士绅一片叫好，终于不用怕被李当猪杀了。
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1.大顺貌似没什么比大明更吸引他们的政策吧2.即便他们选择的是大顺，可大顺也没得到他们啥真正实际有力的支持。士绅阶级最后放着比较对他 ...当满清的奴隶，当别人的老爷。你太不明白士绅阶层的尿性了。
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额，对，是我说反了，当时能当奴才的，那地位才比较高。所以才说这从龙之功何用。
士绅地主当真短视的无可救药，敌视大顺又不肯放出利益支 ...楼主，明末的规则就是贪腐橫行，没人干正事，东林敢漂没军需三成，京营皇帝想重整却无法实行，这是整个行政体系的腐朽，是王朝末日，利益阶层无法无天，而最大的检查官崇祯同志只能干瞪眼。满人手握大权，有一票能打的亲兵和狗腿子汉奸，哪个敢不干正事，漂没贪腐，杀你十族没商量。做为对手前朝阁老哪个是二B，哪个只党争一把好手、干正事P都不行知道的清清楚楚。重能臣，远奸臣。再加上新生的团体正处上升期，利益过剩不至于争抢，大家一心同力搞死对手好关门分赃，这个内部团结力真的不是你能想像的。
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我觉得人的主观能动性和对社会环境的反作用是非常有影响的，制度经济不都是统治阶级少数人制定的？
朱元璋脑子抽筋可以弄的傻x制度难道必然 ...历史没有如果，很多偶然背后都有必然因素，只是你看不到罢了。马克思只能在他的那个时代出现，而不会出现在中世纪，这不是没有原因的。
你和楼主都是相信因为某某而使得历史变成什么什么样，这是错误的。某某只是代表了他背后的利益阶级，所以某某才能成功，一旦与之相违背，后果只能呵呵（时来天地同协力，运去英雄不自由）。
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本帖最后由 pwatx 于
20:44 编辑
作为新龙，不知道写这么多有人没有会看。
不过最近看了一些有关于历史小说中有关历史必然性的帖子，本人有有点倾向英雄史观的想法想和大家 ...时来天地皆同力，运去英雄不自由。
能领悟这句话，自然清楚到底是历史的必然性还是英雄史观。
二者我都不相信，历史没有必然性，但也不是英雄们创造的。
历史是人的活动的集合，每个时期的历史，都同时受到旧时代的传统和人们对新时代的期望这两方面的影响。
人民创造了历史，而英雄只是在某个时期被时势推出来影响历史而已。所以拿破仑曾经有一句名言：我比阿尔卑斯山还高，他说这句话是因为有无数默默创造历史的士兵跟在他后面，否则他就是纯中二一个。
小胡子是注定要失败的，德国的战略形势决定了除非天顶星人下凡，否则不可能单挑世界成功。
关于二战，某个人说过某句话非常好：你数一数双方参战国的烟囱数量，就知道谁会胜利了。
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本帖最后由 六道漫步 于
21:05 编辑
历史没有如果，很多偶然背后都有必然因素，只是你看不到罢了。马克思只能在他的那个时代出现，而不会出现在中世纪，这不是没有原因的。
你 ...有些东西你可以说是历史必然，比如说，你用正常现实世界的冷兵器军队对抗已经成熟的热兵器军队，基本上没有成功的可能性。因为无论战力还是情报还是运输移动能力，统统被碾压。
但是如果要用历史必然性说历史上所有大事件，甚至所有事件都是必然发生的，那我觉得就不可信了。
明朝真的必然灭亡，清朝真的必然入主中原？
我之前和就LS某人说过了，我认为可不一定。
后者充满巧合不说，前者也是因为没有BT出现。
实际上明末的困境是土地兼并造成的，是封建王朝的末期的通病。
可是同样困境下，就出了一些中兴之主，他们虽然不能超脱历史必然性造就一个超越王朝周期的国家，但是就能至少挽救住这个政权，让这个封建王朝再延续一个历史王朝周期。
就比如说工业革命必然会发生，甚至可以说工业革命必然发生在英国，因为当时只有英国才具备了所有条件。
可是“只有英国具备了所有条件”这件事情难道是必然发生的？
明明这是所有欧洲国家都在争取的事情，英国是率先做到了而已。
如果这都能叫历史必然性的话，那这种所谓的历史必然性简直已经近乎玄幻小说中的命运注定了。
历史必然性早已经从地球地形形成开始就已经决定了每个国家的命运。
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所谓猛男就是赤手弑虎，化不可能为可能。比如汉高祖按照历史大势应该是世家贵族反扑秦王朝，接着新一轮春秋战国。（汉朝之前是贵族之后是世 ...社会是不断前进的，这个和个人没关系。奴隶变封建，封建变资本，资本变共产？
有时会因为某些人，某些原因倒退，但总体上是不停向前进步，这个是历史趋势，违反的就会落后，就会挨打，最近最著名的例子就是满清，明末已经到半封建半资本的程度了，结果变成了满清的半奴隶半封建，这种退步使得中国近代史经历了整整百年的国耻。
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本帖最后由 相煎恨晚 于
21:02 编辑
……楼主还是好好读下史书明朝是怎么亡的，没李自成等那一票农民军你大清就算强大十倍也是送死的，而明朝制度与天灾必然造就了农民起义&&...怎么我看到的史书后觉得，要是没后金，那些流民完全成不了气候呢...
明朝的正规军虽然烂得不像样子，说是战五渣也不为过。但是流民和明军比起来完全是战斗力不足一的渣...
对后金的战争加剧了农民负担
对后金战争的失败断送了大部分能战的军队，反而让一些逃兵补充到流民中这才使流民战斗力增强的
要是换个雄才大略的君主，或者万历多活几年，坚持使用熊廷弼，在辽东还未糜烂的情况下解决后金，明朝难道还会被流民干掉？
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时来天地皆同力，运去英雄不自由。
能领悟这句话，自然清楚到底是历史的必然性还是英雄史观。
二者我都不相信，历史没有必然性，但也不是英 ...小胡子当年都要求停战了，但丘吉尔不同意，还拉了美国参战。要是真同意了，之后会怎样真的很难说。
而相似的例子还有我大明和我大清。
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有些东西你可以说是历史必然，比如说，你用正常现实世界的冷兵器军队对抗已经成熟的热兵器军队，基本上没有成功的可能性。因为无论战力还是 ...我该说细节决定成败么？大势定细节，细节反而影响大势。
为毛那时英国最先成功？为什么不是别的国家？而是英国呢？
很多小的地方使得所谓的关键时刻有了不同的结果，那这些小细节又是怎么形成的呢？它们为什么会存在？怎么就在你家出现不在我家？
我觉得你这人思想有点不太对头，太相信某些理论了。
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怎么我看到的史书后觉得，要是没后金，那些流民完全成不了气候呢...
明朝的正规军虽然烂得不像样子，说是战五渣也不为过。但是流民和明军比 ...所以明末副本真心吊炸天，崇祯这二货哪怕不是二货也不能翻盘。
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我怎么记明末三饷什么的也照样是找农民征，没找到士绅头上。士绅不但不肯放出免税权，连捐钱都不肯，崇祯倡议他们捐点钱，结果无比凄惨。
...康熙之前为啥是顺治，你不好好想想么？
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我该说细节决定成败么？大势定细节，细节反而影响大势。
为毛那时英国最先成功？为什么不是别的国家？而是英国呢？
很多小的地方使得所谓 ...你说错了，我不是相信某些理论，而是不相信某些理论。英雄史观早就被批判的一无是处，错误至极了。我也没看过鼓吹英雄史观的理论。
反而是我不相信某些鼓吹到任何历史事件都只有必然的唯物史观，所以才说的。
细节决定成败，因为细节积累到一定程度就是大势，所谓量变和质变。
除非是长生不死的穿越者提早建立的封建帝国，否则封建王朝不可能战胜资本主义国家，取得全球霸权。
我觉得这称为历史必然性没有问题。
资本主义必定战胜封建主义，这种程度的可能可以作为历史必然性。（但中国就是速度那么慢，那么正好的被打断，如果世界只有东南亚这一块，真不知道啥时候中国才能完成这个转变。）
可是上面说了第一次工业革命率先从英国开始真的是必然的吗？
既然第一次工业革命从英国起源，英国得到了时间优势，成为了日不落帝国，为啥第二次工业革命的时候就被其他国家赶上了而不是独占鳌头呢？
为啥不是像滚雪球一样优势越来越大呢？
我觉得这就没有必然了。
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【明朝灭亡是必然】。或者说，专制王朝的灭亡是必然。
李自成们一帮军事半吊子，农民军，都能转战全国，说明明朝已经败坏到很深的程度了。
即使这一拨造饭被成功镇压，天灾、土地兼并、吏治等等问题解决不了，下一拨造饭马上到来
【后金野猪皮崛起是必然】。
打不进山海关怎么办？接着在关外搞抢劫呗，时不时来大明边境溜一道，捞财货，掳人口。
【野猪皮入主中原是大概率事件】。
成功入关≠定鼎江山
北方崛起的势力数不胜数，入侵中原的也不少，但是能玩转中原政治的很少。转一圈被赶出去的更多。
满清能一步步坐稳位子，到后来300年，它的汉化程度一开始已经相当高了，比北魏、辽朝金朝都要高。
明末的情况下，野猪皮们大概能维持上升势头30+年。打不进中原，就继续发展。反而明朝两头不是人，关外关内都是麻烦。
中兴之主是小概率事件。发生了，只能勉强守住燕京防御体系，积蓄国力等第二代中兴之主反攻。
连续两代中兴之主的概率更小。
事实上，它没发生。所以历史就是现在的样子了。
家近水亭鱼易买，雪迷山径酒难沽。
真个可堪容膝处，算来何用访蓬壶？
灵根孕育源流出，心性修持大道生。
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你说错了，我不是相信某些理论，而是不相信某些理论。英雄史观早就被批判的一无是处，错误至极了。我也没看过鼓吹英雄史观的理论。
反而是 ...但封建被资本取代这个是必然的，具体到哪个国家先开始这个就是细节决定了，这么说你能认同不？
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但封建被资本取代这个是必然的，具体到哪个国家先开始这个就是细节决定了，这么说你能认同不？&&...这个算历史必然性我认同啊。（PS：纯无聊推测：想要扭转这个，我想想，大概得一个永生不死又对世界科技历史比较了解的穿越者建立的封建王朝也许有机会逆转来出个特例？）
但是我觉得像明朝灭亡，满清入关之类的，够不上这个级别吧？
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本帖最后由 lmdking 于
08:28 编辑
时来天地皆同力，运去英雄不自由。
能领悟这句话，自然清楚到底是历史的必然性还是英雄史观。
二者我都不相信，历史没有必然性，但也不是英 ...其实不正确，仅仅是因为有个MD存在而已。MD的存在使得力的方向过于强大，而德国的英雄无法使自身力的效率超过这个力而已。美帝的工业实力超过其他所有参战国加一起，再加上地处偏远不被攻击，很难破坏其工业潜力。如果没有MD，或者MD在欧洲大陆上，元首还真有逆天的可能。即使轴心国工业实力依旧不如同盟，但是已经是英雄可以逆转的范围。人未必不能赤手弑虎，但是肯定不能在水下赤手弑鲨&&
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