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惠企掀起挂牌潮 哪个板块最受青睐？
来源：南方日报
“新三板”天交所更受惠企青睐，企业在非A股板块挂牌不能称为“上市”，上“板”企业业绩喜忧参半。
近日，胜宏科技（惠州）股份有限公司在深圳证券交易所创业板成功挂牌上市，股票简称“胜宏科技”，股票代码300476，共发行3667万股，实际募集资金5.3亿元人民币。
A股又添惠企新军，纵然是件高兴事，然而，与6年仅有3家企业登陆A股相比，“新三板”、天交所等名词似乎更为惠企所熟知。
人们注意到，近几年来，活跃在惠州资本市场的主力并非创业板，比如去年大幅扩容的新三板、设立了惠州运营中心的天津股权交易所，乃至Q板、E板，都有惠州企业挂牌。锣声相似“板”不同，乱花渐欲迷人眼时，相信不少有意于资本市场的惠企会有些疑惑：究竟该上哪个“板”？已上“板”的企业现今运营得如何？
“新三板”天交所更受青睐
自2014年1月“新三板”首次扩容至全国，惠州企业“恒裕灯饰”抢得“头啖汤”后，1年多时间来，陆续又有5家惠州企业成功挂牌，最新的1家则是于今年2月登陆的“达一农林”。
惠企在天津股权交易（下称“天交所”）的鸣锣声则更为频繁。今年5月，随着3声铜锣的敲响，来自惠州的3家企业在天交所成功挂牌，加上此前已挂牌的12家，惠州已有15家企业登陆“天交所”。
记者调查了解到，天交所惠州业务运营中心自2013年11月成立以来，其以惠州为支点，积极辐射周边，推动众多小微企业挂牌，仅惠州运营中心成立以来，就有10家惠企实现挂牌，目前，挂牌企业已获得1亿多元融资，有效缓解了企业融资难题。
值得一提的是，惠州15家企业挂牌的数量，占据了广东省在“天交所”挂牌企业总数的一半，成为全省股权融资最活跃的地区之一。
与挂牌天交所的锣声频频敲响相比，惠企在创业板的挂牌鸣锣声可谓“难得一闻”。2009年，惠州亿纬锂能股份有限公司（下称“亿纬锂能”）成为惠州首家在创业板上市交易的企业后，6年来，其后仅有惠州硕贝德无线科技股份有限公司（下称“硕贝德”）和胜宏科技（惠州）股份有限公司（下称“胜宏科技”）分别于2012年、2015年登陆。
不过，来自惠州市金融工作局的统计，截至目前，除了刚在创业板上市的胜宏科技，惠州有4家企业在中国证监会排队等候审批上市，近20家企业积极筹备登陆“新三板”，多家企业积极改制谋划年内登陆天津股权交易所挂牌融资。
企业在非A股板块挂牌不能称为“上市”
无论哪种“板”，当各种挂牌锣声响起时，是否意味着企业就迈进了资本市场？此前困住前行的融资难题就迎刃而解了？
天交所惠州运营中心的负责人回答：当然不是。该负责人说，从严格意义上讲，除了人们熟知的沪深两市主板、中小板、创业板，也就是A股，企业在其他任何“板”挂牌，都不能称为“上市”。
因为，上市是企业经过股份制改造、成为公众公司、获批公开发行股票并到证券交易所上市交易的过程，沪深交易所为交易所市场，而新三板、天交所、上海股交中心等都属于场外交易市场。
企业进入场外交易市场，只能称为“挂牌”，要是没有后续的股改，是不能算真正走进了资本市场的。
上“板”企业业绩喜忧参半
那么，惠州企业频频挂牌的各种“板”又有什么不同？
“新三板”，针对的是全国的股份公司。对中小企业来说，它的“吸引力”在于不设财务条件，尚未盈利也可以去挂牌，这就为那些暂时达不到上市条件的成长性中小企业搭建了新的资本市场平台。
“天交所”是国内最早成立的非上市公司股权市场，在企业低成本挂牌交易、融资等方面有一定优势；除了“天交所”，国内影响力较大的市场是上海股交中心，该中心分两个“板”，一个是Q板，另一个是E板。
上述负责人介绍，E板与“新三板”挂牌条件相当，仅限于已完成股份改制的企业，两者客观上形成了竞争关系。
既然各种“板”如此受欢迎，那么，已上“板”的企业现今又如何了？根据记者的调查，结果是“喜忧参半”。
今年4月，随着“新三板”挂牌企业年报的相继披露，企业综合实力的高低也渐见分晓，就惠州挂牌企业来看，可谓行业分化明显。已挂牌的6家企业，累计融资达10多亿元，但从已披露年报的3家企业来看，金融行业代表联讯证券的财报数据“一片飘红”，斯科电气与恒裕灯饰的年报数据却有些难看。不过，同属照明行业的恒裕灯饰和斯科电气，均把净利润同比下滑的原因归咎为了研发投入较多、市场开拓较少。
如何看待挂牌热？
随着“新三板”引爆市场热点，各地股权市场不断扩张，中小企业“挂牌热”已成为不争的事实。
那么，面对挂牌“鸣锣热”，惠州企业该如何看待和选择？
惠州一家投资公司的陈姓负责人认为，选择市场非常关键，一定要选择适合自身发展、后续服务好的市场，而进入场外市场，能不能融到资，要看企业自身的价值、潜力，因此，企业要理性看待挂牌。
毕竟，在各类股交中心挂牌，只是相当于进了资本市场的门槛，企业更多地应该将其看做是规范发展的第一步。
此外，政府对于不同板块，也给予了相应的支持。2014年3月，惠州市政府加码对在惠注册登记的拟上市企业扶持，其中，首次明确在“新三板”和合规区域场外交易市场（简称“场外市场”）成功实现股权融资的，可最高给予150万元奖励，并对新三板和场外市场挂牌后成功转板的企业再奖励250万元。
同时，对注册地在惠州的企业，在我国资本市场成功上市融资，市政府给予最高400万元奖励。
另外，企业完成股份制改造，经广东证监局辅导验收，向中国证监会提出IPO申请并予以正式受理的给予200万元奖励，当企业经中国证监会核准发行股票并成功上市的，再给予200万元奖励。
南方日报记者&张昕
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2018年监管部门对于乱象整治工作中的大案要案会坚持顶格处罚。
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乐居房产、家居产品用户服务、产品咨询购买、技术支持客服服务热线：新房、二手房：400-606-6969 &家居、抢工长：400-010-2323企业挂牌新三板及后续费用为多少？ - 知乎56被浏览<strong class="NumberBoard-itemValue" title="2分享邀请回答csrc.gov.cn）查询。b.中介机构项目组成员应具有相应的执业能力和经验中介机构对企业改制的质量有重大影响。企业选择中介机构应当考虑项目组成员的执业经验、业务能力、敬业精神、时间保障，以及对企业经营模式的理解能力，疑难问题的处理经验等。c.不要只考察费用水平中介机构费用由企业和中介机构自由协商确定，它会影响企业改制的成本。企业应当在自身业务的复杂程度、市场平均价格水平、中介机构的声誉及执业质量三者之间寻找平衡，而不应当一味追求低成本。企业在开展改制工作之初就应当周密考虑，审慎选择中介机构及项目团队，切忌抱着“试试看”、“不行就换”等思想。　2、股转系统收取挂牌公司初费股转系统公司的收费根据挂牌公司总股本不同分四大类收费：挂牌公司总股本2000万股（含）以下，收费3万元；挂牌公司总股本万股（含），收费5万元；挂牌公司总股本5000万-1亿股（含），收费8万元；挂牌公司总股本1亿股以上，收费10万元。注：自日起，暂免征收注册在内蒙古、广西、西藏、宁夏和新疆5个民族自治地区的挂牌公司挂牌费用。　　3、中国结算初始登记费按照所登记股本面值的千分之0.1。　4、主办券商持续督导费用10万/年左右。二、挂牌后每年支付费用1、律师所事务所律师费5-10万元/年2、会计事务所审计费10-15万元/年，如果企业规模较大，可能会高于这个费用。　　3、股转系统挂牌年费　　挂牌公司总股本2000万股（含）以下，每年收费2万元；　　挂牌公司总股本万股（含），每年收费3万元；　　挂牌公司总股本5000万-1亿股（含），每年收费4万元；　　挂牌公司总股本1亿股以上，每年收费5万元。注：自日起，暂免征收注册在内蒙古、广西、西藏、宁夏和新疆5个民族自治地区的挂牌公司挂牌费用。　　4、中国结算股票发行登记费　　所登记股本面值的千分之0.1。三、挂牌后按次支付1、中国结算系统收取权益分派手续费按红股及公积金转增股本面值与红利（股息）总额的千分之0.1。2、中国结算系统收取名册服务费100元/次　　3、中国结算系统信息披露义务人查询费每个证券账户70元，无开户记录每人10元。三板较A股挂牌条件宽松，不需要排队，这是很多原本准备IPO企业转向选择新三板的重要原因。但无论A股抑或新三板，挂牌准备的时间成本应为最重要的成本之一。而许多企业—尤其是准备挂牌且尚未股改的企业也忽略了这一点。以下仅从节省挂牌准备时间成本的角度提如下几点建议：四、挂牌主体确定在拟挂牌企业核心层确定三板挂牌意向后，首先需要确定经营方向。因为笃定的经营方向和挂牌主体的确定息息相关，于企业此后经营规划及资本规划意义重大。这一点对主体结构复杂(同一品牌下有多家公司或同一实际控制人名下有多家经营相同或类似业务的经营主体)的企业尤为重要。因此在请中介机构进场前，企业核心层需确定企业经营方向：1. 确定企业经营方向及业务划分；2. 确定企业是否将相同或相关业务划分在同一主体下并打包挂牌；3. 确定企业(如涉及多块业务)是否将多块业务分拆在不同板块融资,或做部分剥离；虽然券商等中介机构会在进场对企业进行尽调后对挂牌主体及挂牌主体下的组织框架进行梳理，但企业核心层必须首先确定企业经营规划以及相对应的资本市场规划。在挂牌主体确定后，对挂牌主体及其组织框架梳理是挂牌过程中最为耗费时间成本的问题，涉及问题也相对复杂。在确立挂牌主体的过程中以下因素会成为不可或缺的考量因素:1. 拟挂牌主体的业务持续性问题。包括主营业务是否在拟挂牌主体内，是否满足2年持续经营——不仅仅是成立满2年。如有多项业务需确定拟用于挂牌的主营业务项目，从而确定相对应的主体公司；2. 拟挂牌主体的合规合法性问题。如是否曾受过重大处罚，与经营相关的资质是否健全，是否有重大诉讼等；3. 拟挂牌主体的股权结构问题。历次股权转让是否价格公允合理，是否合理纳税等。五、关于公司融资问题新三板拟挂牌企业的融资需求为最重要的核心需求，而融资的时间也会成为三板挂牌筹备的时间成本。因此在确定三板挂牌的同时，要考虑融资的时间问题，如为挂牌前，融资谈判时间及工商变更时间也即成为不得不考量的时间成本。鉴于此企业需要从对融资本身的需求以及融资的时间成本角度综合考虑，确定融资时间。另外值得一提的是，拟在挂牌前融资的企业，务必请投资机构提前进行基金备案(尤其是新设基金)，因各地办理备案时间长短不一，提前准备有备无患。六、关于新三板股权激励问题大部分拟挂牌企业有股权激励需求，而股权激励方案实施的时间是企业需要考量的。尤其是准备在挂牌前进行股权激励的企业，需要尽早向券商及律师咨询并确定激励方案并确定激励时间，以及股权激励持股方式。七、关于新三板公司治理问题新三板拟挂牌企业除内部三会制度的公司管理制度的治理，同时需要进行税务、工商、社保、环保、质检等与公司业务相关的合规治理。而在挂牌前这些问题需要进行提前规划，尤其是一些审批时间成本较长的合规项目。综上, 凡事预则立，不预则废。三板挂牌诸多工作均可做到提前规划，有序准备，时间成本不容小觑。在进行企业是否上市的决策过程中，需要考虑的成本因素主要包括：税务成本、社保成本、上市筹备费用、高级管理人员报酬、中介费用、上市后的边际经营成本费用以及风险成本等几个方面。九、税务成本企业在改制为股份公司之前即需补缴大量税款，这是拟上市公司普遍存在的问题。一般情况下，导致企业少缴税款的原因主要包括：1、企业财务人员信息和业务层面的原因导致少缴税款。比如对某些偶然发生的应税业务未申报纳税;税务与财务在计税基础的规定上不一致时，常导致未按照税务规定申报纳税的情况发生。2、财务管理不规范，收入确认、成本费用列支等不符合税法规定，导致少缴税款。这种现象在企业创立初期规模较小时普遍发生，尤其是规模较小时税务机关对企业实行核定征收、所得税代征等征税方式的情况下，许多企业对成本费用列支的要求不严，使得不合规发票入账、白条入账等情况大量存在。一旦这些情况为税务机关掌握，税务机关有权要求企业补税并予以处罚。3、关联交易处理不慎往往会形成巨额税务成本。新的所得税法和已出台的特别纳税调整管理办法对关联交易提出了非常明确的规范性要求。关联企业之间的交易行为如存在定价明显偏低现象，税务机关有权就其关联交易行为进行调查，一旦确认关联交易行为影响到少缴税款的，税务机关可裁定实施特别纳税调整。十、社保成本在劳动密集型企业，往往存在劳动用工不规范的问题。比如降低社保基数、少报用工人数、以综合保险代替城镇社保、少计加班工资、少计节假工资等等。发审委对于企业劳动用工的规范要求异常严格，因此，拟上市公司一般均会因此付出更高的社保成本。十一、上市筹备费用上市筹备工作是一个系统工程，不仅需要各个职能部门按照上市公司的规范性要求提升管理工作水平，还要求组建一个专业的上市筹备工作团队对整个上市筹备工作进行组织与协调。因此，上市筹备费用对于企业来讲，也是必须考虑的成本因素。上市筹备费用主要包括：上市筹备工作团队以及各部门为加强管理而新增的人力成本;公司治理、制度规范、流程再造培训费用;为加强内部控制规范而新增的管理成本等。十二、高级管理人员报酬资本市场的财富效应使得企业在上市决策过程中必须考虑高级管理人员的报酬问题。除了高管的固定薪资之外，还要考虑符合公司发展战略的高管激励政策。高管固定薪资一般不会因企业上市而带来增量成本，但高管激励政策往往成为拟上市公司新增的高额人力资源成本。因为在市场环境下，大多数企业会采用高管持股计划或期权计划作为对高级管理人员的主要激励手段。对于中小民营企业，上市需要考虑的高级管理人员报酬问题有时还表现在高级管理人员的增加上。大多数中小民营企业为了满足公司治理的要求，不得不安排更多的董、监事会成员和高级管理人员。十三、中介费用企业上市必须是企业与中介机构合作才能实现的工作。在市场准入的保护伞下，中介服务成为了一种稀缺资源，使得中介费用成为主要的上市成本之一。企业上市必需的合作中介包括券商、会计师事务所、资产评估机构、律师事务所、其他咨询机构、财经公关机构等。中介费用的高低取决于合作双方的协议结果，它的主要影响因素包括目标融资额、合作方的规模与品牌、企业基础情况决定的业务复杂程度、市场行情等。部分中介费用可以延迟至成功募资后再实际支付。十四、上市后的边际经营成本费用上市给企业带来品牌效应和信用升级，也同时给企业带来“为名所累”的问题。比如，人力资源成本会因企业身为上市公司而升高，因为慕名而来的高素质人才多了，同时求职者对企业薪资待遇的要求也提高了。再比如，采购成本会因企业身为上市公司而升高，因为有些供应商会因企业是上市公司而抬高价码。因此，一般企业上市后的经营运营成本较上市前高。考虑上市后的边际经营成本费用，有助于企业的上市决策和发展战略的制定。十五、风险成本企业上市决策面临的最大风险就是上市申报最终不能得到发审委的通过，这意味着企业上市工作失败。这一失败会给企业带来许多威胁。严格的信息披露要求，使得公司的基本经营情况被公开，给了竞争对手一个学习的机会。另外，中介机构也掌握着大量企业的重要信息，同样面临流失的风险。上市工作的失败，还使得改制规范过程中付出的税务成本、社保成本、上市筹备费用、中介费用等前期成本费用支出变成沉没成本，无法在短期内得到弥补。欢迎关注新三板第一媒体，读懂新三板。72 条评论分享收藏感谢收起01 条评论分享收藏感谢收起写回答该文章内容可能包含未经证实信息，如您已证实，请点击举报，了解更多内容请查看
是否挂牌上市？困惑在哪里？企业老板有何体会！
今天下午（5月10日），首个国家品牌日，由广州“三会”主办，广州市诚美涂饰工程有限公司承办主题为“企业挂牌上市之困惑及展望”的第十六期企业家沙龙活动召开顺利，20多位企业家参加了活动。参会代表围绕挂牌上市困惑及展望交流讨论。广州“三会”副会长李治国主持会议。
广州“三会”会长王泽新发言
广州“三会”副会长李治国主持会议
中信证券股份有限公司投行部副总裁王昌：围绕主题分享，他指出，目前大的宏观背景是脱虚向实，振兴实体经济。为什么要上市？上市有什么好与不好的影响？主要是因为市值增大，有流动就产生市值。二是融资多元化，融资能力大大加强，为企业带来很大积极作用。上市的好处包括传承，汇聚人才，规范管理等。不好的地方就是信息披露。针对企业问题和困惑，一一回答。
广州启光智造技术服务股份有限公司董事、副总经理余宇航：2005年成立的公司，2015年年底挂牌，主营业务是电线电缆。挂牌后的好处包括融资贷款的能力大大加强，政府有补贴，在投标竞标、人才和规范管理方面有很大帮助。挂牌后扩展其他产业，发展其他产业。最大的不好处是成本增加，运营管理的约束比较大。
广州市人民印刷厂股份有限公司董事长贺政国：15年启动上，16年挂牌成功。对于挂牌上市，建议找好的券商和中介机构。挂牌后，社会知名度高了很多，有良好口碑，在投标竞标上有很大帮助。为什么要挂牌上市？通过规范管理，寻找新发展之路，同时通过上市提高知名度高点，增加销售额，股权激励吸收人才。如果挂牌上市要一把手抓，成本也会提高。要注意同业竞争，环保等问题。困惑：一是挂牌新三板后怎样做优做强，按计划进入创新层，上主板？二是如何与券商加强战略合作？三是怎样得到投资者的青睐？四是怎样吸引人才？
广州广日股份有限公司副总经理吴宾：谈上市的路径和资本运作的情况。上市的必要性，竞争激烈的行业，企业证券化是很多企业的选择。要搭资本市场的快车，才能促进企业快速发展。根据经营规模、盈利能力等选择挂牌上市板块，达到业绩，争取要冲击上市。不上市，并购重组也是很好的方式，可以促进企业做大做强。
广州市鼎安交通科技股份有限公司CEO文湘伟：介绍了企业的业务和取得的成果。今年2月份挂牌。企业的发展路径，开发固封重大技术，促进企业取得较大成果。选择销售做的比较好的进行并购。
广东警视传媒股份有限公司总裁杨风蕊：企业准备2019年上创业板。企业拥有很多专利。针对代表发言，提出相关问题，同时希望可以加强合作。
广州新节奏智能科技股份有限公司CEO联合创始人、首席执行官梁海泉：介绍企业的经营情况，计划今年上新三板，上创新层，再上创业板。
广州德亚机械制造有限公司总经理阳雅：介绍企业的业务情况，是细分行业的龙头。她表示，参加这个活动特别有意义。困惑：是先上新三板再上创业板，还是直接上创业板？
广州昊泽医药有限公司董事长吴萍：下属有个研究所在走IPO。广州公司准备上新三板。不管哪个行业，核心技术是最主要的。上市还是没上市，要储备能量，为后续做好发力。
广东凯天基金管理有限公司总经理龚飞：谈投资经历，主要是做教育方面。计划在香港上市。二胎放开，教育和医疗需求增大。
瑞华会计师事务所高级合伙人何晓娟：对于企业是否上市的困惑，身有体会。新三板的政策环境，流通性，交易机制等等方面有利好。企业选择哪个板块，要根据企业综合实力。上新三板的压力最大的就是成本压力。新三板目前的困惑，企业要转变观念，正确认识。根据自身目标，通过挂牌上市壮大企业发展。要传承，要发展，资本市场是很好的发展之路。
京信通信系统（中国）有限公司副总裁黄少平
广州金控基金管理有限公司投资部高级业务经理杨帆：参加活动很有启发，上了新三板募资渠道多了很多。如果企业有机会做资本运作，可以有很多机会。企业间可以相互合作。
广州市安东尼奥服饰有限公司董事长、总经理杜家雄：接触准备上市的企业比较多，存在一些困惑。不管上哪个板块，诚信很重要。
广州数控设备有限公司董事冯宝璇：目前企业还没有上市，也是存在不少困惑，需要深入考虑。企业有几个子公司，是否可以分几个板块挂牌上市？是否存在同业竞争等。
广州开能电气实业有限公司董事长梁振华：介绍企业情况，企业目前主要是提升综合实力，将来也有计划挂牌上市。企业的投资公司也有上市。
广州市诚美涂饰工程有限公司董事长许锦雄：企业做的产品都是良心产品。目前也是在准备上市。企业发展有很多途径，大家可以多点交流，共同进步。
介绍诚美基本情况
王泽新会长向许锦雄董事长赠送纪念品
参会全体人员合影留念
广州市诚美涂饰工程有限公司自2006年成立于至今，位于广州市科汇金谷，是集专业研发、智慧生产、国内外销售、工程施工等为一体的现代化高新技术企业。自公司成立以来，一直秉承以诚为本，因诚而美，数十年如一日，始终以民众健康为使命，以智慧的产品与服务，引领现代品质生活。主要专注于产品的研发、获得国家数十项专利技术。旗下品牌有：诚美和格美尼；产品主要被广泛应用到建筑、地面、装饰、家具、家装、家电、汽车、 船舶、交通、轻工、航空、电力等多个行业。
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摘要：　　投融网注：以下为6月23日第六届亚太投资峰会暨2010年&#8220;中国投资之最&#8221;专场四：企业上市多元化的资本版图，现场文字实录。
　　中国的资本市场也经过将近20多年的发展，有了长足的进步，尤其是去年09年创业板开始以及现在全世界各地的主要的上市的板块都为中国企业打开了大门，这些国家以及这些板块上市又面临什么问题以及有什么机遇或者在法律架构上、投资者关系、...
　　投融网注：以下为6月23日第六届亚太投资峰会暨2010年&#8220;中国投资之最&#8221;专场四：企业上市多元化的资本版图，现场文字实录。
　　中国的资本市场也经过将近20多年的发展，有了长足的进步，尤其是去年09年创业板开始以及现在全世界各地的主要的上市的板块都为中国企业打开了大门，这些国家以及这些板块上市又面临什么问题以及有什么机遇或者在法律架构上、投资者关系、项目方面都还有哪些我们大家值得探讨和思考的问题，将在本场得到答案。首先有请专场主席必百瑞律师事务所管理合伙人陈永坚。
　　陈永坚：我没有主题演讲，所以请各位嘉宾直接上场就可以了。大家好，我是陈永坚，必百瑞律师事务所管理合伙人，简单的介绍一下必百瑞，是全球一家最有理式、规模的律师事务所之一了，140年历史，2006年进军中国，在过去的三年四年时间，我们就资本市场项目完成了90个，替中国企业融资超过20亿美金，我们在企业海外上市是非常活跃的。我们代表中国企业在美国的资本市场已经上市的企业，我们很荣幸代表几个主要的交易所，有领跑技术的机构投资者，所以我们的话题就是企业上市多元化，现在我就让大家介绍一下他们自己，还有他们代表的机构。
　　童士豪：谢谢，我是童士豪，启明创投合伙人，启明09年建立的，管理5亿美金，海外两个LP基金，主要做早期项目。另外跟发改委，做了比较小一点的人民币基金，专门投医疗方面的。美元基金5亿美金大概有投了40多个项目，分四大类，其中消费类、互联网有20多个被投资公司在中国，第二大是医疗有十几家，第三是IT，互联网IT有将近十家。我们都有创业和干过实业的经验，希望我们的业务经验和被投资公司一起分享，很荣幸今天跟大家交流，谢谢主办单位。
　　大家好，我是高原资本董事总经理涂鸿川，很高兴跟大家交流。我们是环球创业基金，88年成立，大概已经有22年了，相对来说我们在过去20年持续一个策略，投的不会太多，不过退出的比较多一点。打个比方，我们投了200多家公司，相对比较一年顶多八家、九家，现在来看退出30%几了。我们投的总的资金是37亿美元，数目大，可投的领域主要是TMT、医疗，其他传统行业不是我们的专长，所以我们也是不会投。目前在国内来看，大家比较熟悉的安全卫士360我们是最大的投资人，还有一个手机多媒体公司，还有优视网等四、五家。国内来看我们只投TMT，不管外面说的怎样，我个人也做了15年，我们非常看好TMT。不管花钱、退出方面，我们觉得TMT互联网媒体这块还是表现的非常突出的。
　　任光明：各位下午好，我是任光明，是香港交易及结算有限公司北京代表处首席代表，各位对香港交易所都不陌生，港交所是国际化交易所，同时又是一个文化、语言、地理距离等都跟内地企业非常接近，所以多年来内地有很多企业选择到香港上市。我们的主要工作是向内地企业介绍与香港上市的有关事宜走向国际市场资本平台。
　　杨戈：大家下午好，我是纽约泛欧交易所北京代表处首席代表，我们在北京代表处负责联络准备上市的公司，以及公司上市之后的后续支持和服务，谢谢。
　　李煌：我们是一家成立于1994年的基金，我们只投资中国，到现在我们管理的基金大约8亿，投资了接近40个项目，大概有接近20个有国内A股上市，香港主板和美国纽交所纳斯达克上市，我们主要的投资领域有三个，第一个是消费品，第二医疗教育，第三是特殊制造业。我们在北京、上海、广州、香港有代表处，人不多，大概就十几个人吧。
　　张宁：我是伦敦证券交易所北京代表处代表张宁，我们是交易所集团，我们现在下面有两个市场，因为监管体系是欧盟一体的监管体系，所以上市通道是完全互通的，从市场来讲，伦敦交易所传统这几百年形成了四个市场板块，股票有两个，一个是主板市场，另外是高增长的市场，AIM市场，这也是95年推出以后一直发展的很好的创业板市场。从推出到现在有3000多家企业上市了，发行制度采用了保荐制，有人说公开市场私募融资，主要是机构投资人参与。主板市场是对比较大型的企业考虑的，但主板市场要求跟其他证券交易所比是比较简单的，英国是机构投资人主导的市场，所以监管、维护、法律风险都是比较小的。
　　陈春：大家好，我来自蓝驰创投，我们管理4期基金，超过10亿美金，主要投资互联网、移动、半导体技术型企业，我们2005年在中国开始设立办事处，开始投资。前5年我们投资了十几家公司。
　　陈永坚：在座很多投资者都是资深的投资者，你们投了一个企业里都会帮助企业布局，衡量上市的准备因素。所以我们可以从两个方面讨论问题。第一你们怎样帮助企业准备上市？第二你们怎样帮助企业衡量在哪个证券交易所上市？
　　涂鸿川：投资之后退出是理所当然的，尤其像我们过去五年里投，总共有八家公司上市，市值超过10亿美元有四家，我们内部里，把IPO上市的时候10亿美元是我们的目标，你可能就一两亿美元上市也算是上市，怎么说，你把上市标准设高，而且有持续性。我们投一家公司的时候，虽然我们投的很早期，从我们投的阶段开始，我们就开始算公司能不能成立独立或者10亿美元市值的公司。投之后，首先是内部的管理，一般公司来看，我们觉得CEO很多都是草根，其实这种人是最好的创业者，创业要做最好的公司并不是找投行过来或者拿MBA的，他对上市没有观念或者没有经验的，所以我们一般比较喜欢投这些早期的公司，他非常了解市场，非常了解业务也了解用户。所以我们投他，投之后另外一个问题是你怎么栽培CEO成为上市公司的CEO，其实那就是我们的工作。比如明年有一到两家公司上市，CEO就问我听朋友说要在创业板上市，到时候有100倍市盈率。首先我们说你的业务怎样，性质适合不适合这个市场，那是一个阶段。另外是团队，很多公司在国内，包括在缴税、报税或者股权发放，毕竟里草根公司、创业公司没有那么规范，所以我们从规范的角度帮他们做，从CEO的教育到内部规范。更重要的是商业模式，往往现在我们发现尤其国内现在热钱特别多，很多人看，这公司利润多少？收入多少？其实就算你看到一家公司有一亿左右的收入，这并不证明他上市的时候会有很好的市是，因为市盈率可能没达到。所以我们的工作是从投资刚开始的时候帮忙调整商业模式，如果往这方面做，就算做的好，三年后上市的时候市值没有办法超过三亿美元的。可从另外一个角度，我们去年做了一般工作，把商业模式改了改，现在投行看法，可能上市的候市值可能超过5亿或者6亿，这就是投资者必须抓的很紧的工作。
　　童士豪：我们投资以后会要求被投资公司规模到了一定程度的时候有四大审计事务所进来，把帐做的更清楚，这样会发现很多规模或者效率还没有达到他原来想象的目标，这样给他一个机会提升自己的空间。我们是投早期。至于上市的时候，要有比较有经验的CEO，很多准备没有做过比较难，所以我们会提供帮助。第三考虑哪里上市的时候，有很多实际问题，不只是PE市值的问题，也要看你的上市目的是什么，是继续融资还是增加知名度，让你用户对你更有信心。国内国外都有利弊。比如一嗨租车的投资，而在国内上市的话，第二轮增资花的时间比较长，去海外虽然门槛比较高，但做融资的时候比较方面，所以最后选择还是在海外。另外他为什么要上市，一开始上市规模小一点并不是很大的问题。每一家公司所做的决定是不同的，董事和投资者要一席做出正确的决定，理清思路。
　　李煌：上市之后还有融资再融资的问题，各个市场不一样，过去国内比较弱，但看起来也在加强。不同企业在不同地方融资成本都不太一样，这点各个交易所代表会说的比较清楚。第二大家经常忽略，但上市中又收益很多，海外包括香港交易所很强调规范性，不管任何市场上市这块都在提高。另外，我们提到这样一个观念，尤其是一些消费品公司，从亿级向十亿级公司进发的时候，很重要的是公司管理结构、治理结构，包括管理层的专业化程度都需要有一个本质变化的，否则公司长大马上崩溃可能性都是很大的。最后上市肯定是会对公司的品牌、影响力有帮助的，但这在不同市场不太一样。这牵扯到市场选择的问题，现在从我们的观察来看，一般企业家比较注重造富效应，但上市之后不是马上可以兑现的，上市之后管理层抛弃锁定期更长的因素以外，创始人和管理层对公司有更长期的考虑，对公司以及实现自己的价值都是最好的。
　　陈春：我们一般投初创型公司都在董事会占有席位，跟创业者进行充分的讨论和沟通。特别是上市、选择什么地方上市的问题上。选择哪个地方上市这是相当复杂的问题，需要考虑各方面的因素。我补充一点，上市之后对这个公司的品牌形象也是很大的提升，上市之前可能服务比较小型的客户，上市之后你的可靠程度会得到很大的提高，你将有机会和一些很大的国际性企业进行合作，为他们提供服务，所以你上市选择地点要考虑你将来市场在哪里，如果打入国际市场，选择是不是在美国上市，这样使你的品牌更有可信度。如果客户都是在中国，你可能在中国上市也是很好的选择。另外你的业务最好是你的股民、投资者对你有很好的理解，这样公司上市之后你的发展还有你取得的成绩，股民能很好的理解，使你的股价保持比较高的市盈率，这样再融资成本比较低，用比较低的成本并购行业其他公司，这些因素都是很重要的。对我们来说，我们投资的公司基本上是在互联网这些领域，因为美国这些市场概念非常认同，而且相对应的公司市盈率很好，而且我们已经是海外架构，所以我们倾向于在海外上市。但技术性行业，国内也没有什么限制的公司，像半导体芯片，这样的我们更多的考虑国内创业板上市，因为首先顾客大部分在中国，而且中国股民也比较容易理解这种业务。
　　陈永坚：现在我们想听听香港主要的交易所，纽约、香港、伦敦，你们的角度有什么竞争优势？特别是对中国企业来讲，你们有什么特别的吸引力？
　　任光明：其实刚才几位都提到了公司考虑上市的时候需要关注的几个方面，一个是融资能力，既考虑IPO的时候第一笔钱拿多少，如果发行的PE很高，拿的钱很多固然很好。但上市之后后续融资是不是比较简练，操作起来难度是不是很大，这是企业家需要考虑的问题。还有上市地点，在对公司的公司治理、后期规范运作有多大帮助，企业品牌等等，这些都提到了。之外我想提一下，企业考虑上市地还有一个因素，就是各个地方上市规则要求不一样，一家企业也许满足不了某个地方的上市要求，但另一个市场就可以上。举个例子，如果在国内A股上，上市前做了重组，除非获得监管机构的特批，否则股份公司成立之后需要独立运作三年才可以。如果公司前不久做了重组，不是整体上市，可能要把上市时间表往后错三年，如果公司在香港上市或者境外的交易所上市可能就不受影响。除此之外有些交易所会有一些优惠政策，比如6月初香港交易所关于矿业公司上市规则里，就有些优惠的条件，如果一个公司在A股上的矿业公司，必须像其他行业公司一样有三年的业绩这些要满足才可以上市。但如果是自然资源开采公司，选择香港上市，香港交易所可以在要求这个公司满足一些条件的情况下，豁免三年盈利和三年业绩，这个条件主要是这个公司有资源，有独立的公司出一个报告，有一定的流动资金，同时公司管理层要有必须丰富的行业经验等。满足这些条件，这家公司可能拥有采矿权，但矿还没有挖进来，没有现金流、盈利，也可以上市。所以公司考虑上市的时候要多方面看一下，找一个对自己最合适的，而不是简单的看那个地方拿的钱最多，或者别的地方便宜，大家需要多多探讨一下，这样选择的上市地点才最符合公司未来的发展。
　　杨戈：如果抛开法律的问题不谈，选择上市地点的问题可以从两个层面考虑，第一国内上市还是海外上市，我觉得国内上市、海外上市各有优缺点。各国实际情况看，就是说主要的上市地点还是在自己的资本市场，所以对中国企业来讲，主要的上市地点还是在A股。但我觉得长久来预测，还是不断的会有企业追求海外上市，因为海外上市还是有一些优点的。比如上市过程的透明度和可控性，A股市场市盈率很高，但上市过程比较的漫长，并且政策不确定性比较高，上市过程透明度不是那么高。而香港、美国时间是特定的，这对投资者来说是非常可控、可以预见的时间表。第二上市的成本问题，包括基金、时间、精力这些成本，海外市场上市承销商费用贵一些，但综合成本低一些。但也有很多各隐性成本，包括时间、精力，加起来综合成本是相对比较高的。第三点我想讲，后续融资的问题，这也是海外市场的比较大的优势，在A股市场，如果上市IPO之后想做二次融资，基本跟你第一次是一样的，比较困难。而海外相对比较容易，这完全是由市场决定，股价表现好，市场环境好，随时可以做二次融资，证监会、证交所审批过程都非常简单和非常透明。当然希望需要考虑的因素，比如你是什么产品，你需要在什么市场做宣传，当然在A股市场上市跟国内的品牌宣传非常有利，在海外市场上市对你产品在海外的宣传会更有利。另外需要考虑的因素，比如管理层激励机制的建立，虽然期权制度、股权激励机制这些在A股市场已经有了，但相对来讲比较早期，海外市场是非常成熟的制度，所以大家看到海外上市的中国公司的员工管理层有非常完善的激励机制。综合这些因素考虑，结论是说，你考虑第一层的问题，就是国内上市还是海外上市的时候，是各有优势的，企业根据自身的需要决定在哪里上市。第二个问题，如果企业是希望决定在海外上市，海外有很多的资本市场，你需要决定在海外哪个资本市场上市。我认为最关键的一点是你上市之后股票的流通性，就对房地产行业来讲，大家讲房地产最重要的是地点，我觉得对上市公司来讲，最关键的是流通性。为什么流通性这么重要呢？因为只有上市之后股票流通性比较好，你的长期的股价先才会比较好，如果流动性差，可能IPO的时候股价还可以，但越来越往后你的股价会越来越糟糕，你看看所有海外上市公司都是这样的。第二流通性跟投资者构成有关系，流通性比较好投资者很容易买进卖出，比较大的投资者才愿意进来，否则流通性比较差只有很小的机构投资者或者个人者持有股票，投资者构成的好坏对你股票长期走势和流通性好坏也是非常关键的。流通性还决定二次融资的可能性，这样二次融资的价格才比较好，这些都说明流通性非常重要。
　　流通性跟什么因素有关呢？有这样一些主要的因素，第一是你所上市的资本市场，这个资本市场投资者对中国经济了解程度是高还是低，第二个因素是这个资本市场的投资者对中国企
业的了解程度。第三这个资本市场机构投资者、投行里给有没有很多分析师关注中国的经济和企业。还有第四点决定因素，过往有多少中国公司在这个资本市场上市，而且上市表现怎样，打个比方，百度在美国上市，让很多的美国投资者赚了很多钱，他们会继续看好中国的互联网公司。再比附新东方在美国上市，让很多的投资者赚了钱，这些投资者继续看好中国的教育产业。这四方面因素决定了资本市场中国公司的流通性怎样，流通性不是泛泛的资本市场的流通性，因为所有主要资本市场流通性都很好，我指中国企业的流通性。我的结论是看流通性要看中国公司过去若干年上市情况可以表明，中国公司海外上市最主要的两个市场是香港、美国，因为这两个市场中国的公司流通性最好。因为我们集团在欧洲也有交易所，但实事求是的讲，流通性好还是在香港、美国。
　　张宁：各位从所有方面都谈过了，我结合伦敦交易所实际情况跟大家谈一点我的看法，第一我们伦敦前前后后中国企业上了有70多家，除了主板上的国营企业，主要是高增长上的民营企业。这些企业看起来有一个特点，这里绝大多数都没有私募或者VC在里，企业是从私营企业一步到位变成上来公司的，这里有一批真的经过后来发展看非常优秀的企业，我不知道私募基金为什么没有抓住他们。我觉得这对企业来说上市一方面是融资，另一方面是把企业规范起来，有人推着往前走，变成一家规范管理的公司。这样对企业长期发展是很重要的。另外我觉得有什么市场，有什么投资人决定了能吸引什么样的上市公司。当时伦敦有这样的比较宽松的气氛，有机构投资者主导的市场，决定机构投资人成熟、理智的看企业，所以早期创业性、成长性企业，甚至我接触私募基金之前，已经有投资者跟我长期发展。这些企业一个是上市之后融资数额比较大，再有投资人都是长期持有的一直靠增发支持企业发展。这跨越了私募一步，这有利有弊，我们企业成为了上市公司，但没有私募的指导，可能企业发展理念上有一些偏差。所以我们鼓励更多的企业前期更多的与私募基金接触，更成熟的时候再上市。这是第一点，上市的步伐，因为是以伦敦主导的市场，很多早期企业用公开的市场平台拿到了钱发展。
　　第二点是市盈率或者融资数量，确实这个企业家可能是最关注的一点，但也有远水和近渴的问题。企业说我坚持几年到国内上的时候市盈率60倍、70倍，但成长性企业，这笔资金能不能到位，能不能把生产线建立起来，能不能收购别人占领市场这是生死攸关的，如果没有足够的资金，可能坚持不到那一天了。时效性很重要，所以境外市场时效性方面对境内强，我们比较及时的拿到钱、发展起来。哪怕前期的钱少，但用增发、再融资的方式支持你，企业就真的做大了。这是生和死的问题，也许你没有资金的坚持可能坚持不了，所以时效性很重要。
　　第三行业非常重要，伦敦是全球没有争议的矿业和自然资源融资上市的中心，当时跟一家企业谈的时候，这个企业老板说去伦敦当然好了，行业优势很明显，但我觉得国内市盈率高，我当时觉得确实是。但我们查了煤矿企业的市盈率，动态市盈率是20多倍，不到30倍，所以我当时也挺吃惊的，这个市盈率不算高，伦敦矿业企业市盈率也将近20倍，波动很小，不管金融危机还是后来慢慢恢复，市盈率都是10几20倍，比较稳定。所以我跟那个老板说，其实真的相差很小，这个行业优势很重要，哪个板块、哪个市场有优势，企业上市的时候一定要考虑，没有笼统的说哪个市场市盈率一定高、哪个市盈率相对差，这主要是看板块，看投资人对企业行业判断的能力。
　　陈永坚：咱们十年磨一剑，创业板出台了，市盈率低的50倍高的80、100倍，在海外，美国举个例子，比较合理的是15、20倍。我们很多客户衡量我应该在创业板、中小企业板上市还是在海外上市。从投资者角度，你们怎样做引导呢？保证你们的锁定期考虑。
　　童士豪：大家对这个话题有了一些讨论了，如果看企业家本身他需要上市的目的来看，当然PE是很重要的一块，无可厚非。如果上市的目的是想要预备以后再融资，那融资的需求比较高，那你也考虑在国内跟国外做第二次第三次融资的时候哪里比较方便，速度比较快，商场如战场，你在行业里需要的资金比较高的话，这是你要考虑的一项。另外上市时间，程序到底是多透明，准确度多高，这也是要考虑的。创业家本身到底你上市是征求机构投资者对你的认同还是资本市场对你的认同，你这位CEO更适合哪个市场让未来资本家了解你的商业模式，对你的能力有判断，这也是要考虑的。很多在创业板上市的企业以创业家的背景和做的业务，其实在国内上市比较合适，用户信任度很好。从大小规模来看，在海外上市的公司通常规模比较大，行业本身也是国外投资者比较熟悉，这个情况下，国外是合理的。举个例子，游戏这块，大家对搜狐、盛大、网易，都是非常熟悉，可这个模式虽然中国社会角度看，行业是非常有潜力，而且长的很大。但海外投资者对这各行业给的比较低，有时候十倍都没有。海外投资者角度看，觉得是搞个游戏像拍电影一样，不确定因素很高，每次出新游戏到底成功不成功是很难做判断的，所以腾讯PE一项是最高的。国内投资者看，创业板上市非常好，因为中国有四亿网民，大部分年纪比较轻，今后会有5到6亿网民，大部分用户下班、放学在家没事干，游戏是很重要的需求，不是A就是B，总是有游戏会被玩到，这在海外来讲是很难理解的。这时候这样的公司在国内上市其实更好。刚才伦敦的这位同时提到，真的是看行业，行业选对了，你要找资本市场是对你行业更了解、认同，这样你的PE、流动性都会有比较好的表现。
　　涂鸿川：我们作为投资人也投了那么久，退出的时候，其实IPO的话，我经常跟CEO说，IPO就像上舞台表演，演出了，下面有观众，观众看的懂你表演吗？他不了解你的话及可能五、十分钟就散场了，这时候你的IPO就是大失败，没有后续。我们实际上有个公司在07年上市，那时候公司市值只有4亿美元，有不少人卖了，那时候我们对业内还有公司太了解了，所以我们一直持了两年，去年11月这公司被思科以29亿并购，也就是说这就是非常重要的环节，上市的时候不一定市值很高，最重要的是到底有多少人理解你，愿意持你的股。国内我们觉得目前也是蛮不错的现象，可能有些比较要花多点时间栽培的就是股民，股民成熟度非常重要。如果我想上市的话，市场上太多买家的话，我真的会提心吊胆。还有我们最近尽可能避免不投的公司，我简单说就是，可能是一个不太好的一个习惯，最近发现很多CEO拿了点钱说我们两年后三年后IPO，经常把这东西挂作嘴里，甚至跟媒体说，可能在海外看不到这种情形。IPO并不是挂在嘴里的东西，而是真的要规范、了解市场。但现在大家经常说我们IPO了，我们同行市盈率80倍，所以我的市盈率应该在70倍左右，这是IPO幻觉造成的市场里原本应该比较踏实一点的CEO变得有点混乱，在国内可能这个情形比较多。
　　陈春：对合适的企业来说，中国企业在创业板上市是很好的事情，长期来讲这是很好的吻合。投资者角度来讲，创业板上市我还是感到有一些挑战。创业板上市之后，我们作为投资者要被锁定一年，这要求创业板上市的公司，上市的时候业绩要很好，证监会才会批准，之后还要维持一定的增长，这对投资者来说也不是好事，80倍市盈率最后能不能解除。这些投资企业上市感觉市盈率很高，但锁定期接触能不能维持，这是一个挑战。从我们投资公司角度来说，我觉得我们在结构上改到国内结构，有时候这里挺复杂的，需要有很长的过程。而且中间也有很多的不确定性，所以很多时候只能慢慢走，走完再说。
　　陈永坚：想问问大家你们过去参与的或者贯彻企业上市过程中，常碰到的一两个大问题。怎么避免这样的问题？
　　任光明：其实在香港上市的话，很多人说上市问题比较多，但我发现有很大的好转，相信这些问题有企业机构、基金公司谈比较好。从我跟企业来看，税务是比较常见的问题，这方面很难解决，但我遇到的企业大部分最终很少有哪家公司因为税务公司解决不了的，这主要看这家公司有没有足够的决心希望以此为起点把过去问题解决掉，重新严格按照国家的规定办。另外有的公司做收购的时候犯一些技术性错误，这方面公司如果有上市计划的话就影响做每个重大举措的时候听听专家的意见。
　　杨戈：其实各种各样的问题都有，什么时候上市，跟哪家中介机构合作啊，这讨论了很多了。我讲一个跟美国上市相关的很新的一个问题，这个问题是去美国上市用什么会计标准，以前去美国上市都是按照美国证监会要求，用美国的会计准则做审计报告，但2年多以前，美国证监会接受国际会计准则IFR，但现在没有太多的新的上市公司愿意这么做，原因是什么呢？原因大家不愿意吃螃蟹，觉得让别的公司先用国际会计准则做再说。但这样做证交所是接受的，第二成本要低一些。所以现在开始也有公司尝试用IFR做，特别是对行业公司来讲，可能结果相差的比较明显，在这种情况下，公司就愿意用IFR做上市审计。绝大部分公司做出的结果如果不是很大的话，还是用美国会计准则做。
　　提问：我想问投资人一下，如果我有很创新的盈利模式，能给投资人每年带来几千万盈利，那大家还想不想上市呢？持续稳定的盈利，大家还考虑上市途径退出吗？还是跟投资企业一直持续发展分红下去？
　　童士豪：基本靠分红让投资者拿回报，挑战比较高，我们拿上个论坛LP的钱，每年答应给他30%的回报，银行给利息大概两点三点，你做高利息的话恐怕是10点15点，我们给的回报是30点，所以让一个企业利润大概一年有40、50点，拿出30点给我们，那是挑战是比较高的。所以不是不可能，只是不容易。另外要退出的话，通常我们是要把钱还给LP，是本金加上分红，上市的话有机会全部退出，全部退出要达到这个目的就容易很多了。当然投资者也不是你上市第一天就这么做，腾讯在香港上市的时候市值只有二、三十亿，五年以后市值将近达到400亿美元，上市之后的成长就十几倍了。当然最后看企业为什么要上市，如果只是要出名，上市不上市差别不是很大，只是创业家自己的满足感，重要的是你上市之后你的客户对你更有信心，对你的品牌更认同，你做生意更容易一些，有更多的资金让你做扩展。所以问题不只是市值，也是行业本身发展的一些需求问题。
　　提问：每年有持续盈利几千万的话，你们还考虑上市吗？
　　涂鸿川：那我们就坦白点，如果投进去每年分红三年五年，五倍的回报的话何乐而不为呢？可我们做基金也好包括做生意也好，不单只是为了挣钱而已，这东西非常重要，很多人说你不如买房子，可能四五年比你做生意好。但很多人要把生意做大，原因是说你今天可能一年利润有一亿，可如果永远都是自己守着，不去扩张，说不定五年以后没有办法这样分成，没办法这样分红。上市其中一个原因就是说其他人对你的信任度，你是个上市公司，而且大家知道你是谁，能够接受，被你并购的话你还会有成长。另外我们跟CEO说，你觉得上市很麻烦，那天有一个CEO很埋怨，怎么上市又让我们改那个改那个，现在还要听律师、会计师的意见，还要内部讨论。现在他回过头看，当初没有上市准备的过程的话，里面内部很多东西都是他一个人说明。但现在开始了解到自己怎么走的更长，每个规范、每个并购，他会认为我可能不应该并购这个公司。我意思是说你通过上市之后，你内部可能就收购十亿公司，说不定上市之后能够做到五十以，到时候分红就更大了。
　　提问：我过去帮助中国企业融资上市，遇到一个很大的问题是说一跟公司近距离接触，特别是有些美国的PE到中国来也没有本土团队配合，他们的最大问题是一接触到帐，问几个问题，美国公司很多就走了。如果中国本土PE很容易理解，中国民营企业税务问题都非常普遍的问题，我想可能在座诸位有办法解决这个问题，同样最近有一家中国公司我看了，在东北，非常好的产业，老板经营了二十多年，自己跟我讲，公司势力今年能做到纯利润500万到1000万，但他们也有税务问题。税没有很好的交，现在要解决他的问题，你能不能把税和帐弄清楚。
　　李煌：我碰到过这样的问题，事实上各个地方有两个处理办法，一种是税务上有瞒税，一定是有地方配合的。第二在这个过程中，不同的规范企业和不规范企业竞争中有成本差异，这时候要弥补这个差异。解决这个问题有几个办法，一个办法是规范性问题，如果在国内A股上市，一个是你的政策获取相关法律法规的认可，这并非没有先例。第二是补税，补税现在越来越严格，有它的限制。另外做海外上市的时候，不知道大家注意到没有，实际上你在做海外上市的时候，你发现跟国内有不同的子公司的时候，把他的子公司的所有税或者所有利润加在一起和母公司是不相等的，你可以做一些处理，但这是非常专业的事情了。规范所有上市企业一定要走的过程，这个过程一定有成本，会考验整个管理层和创业者的决心。技术层次的问题投资人可以帮助你解决，而你如果想逃避规范化过程，这是绝对不可能的。
　　陈永坚：我们时间已经到了，谢谢各位嘉宾。
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