“国家粮食储备库被曝已流入转基因菜油污染”事件的看法 | 日志 | 果壳网 科技有意思
今年8月份菜籽油交储的时候有媒体披露，包括中粮和中储粮在内的一些企业采购进口菜籽油冒充国产菜籽油，流入国库，骗取补贴、赚取巨额差价。当时中粮和中储粮都发表了声明否认有这种行为，后来事件就不了了之了。近来这个事情又有不少媒体密集报道，比如这篇《国家粮食储备库被曝遭转基因菜油“污染”》： 1、新闻里说“进口菜油的芥酸水平很低，大概只有1~2ppm，而国产菜油的芥酸含量大概为4个ppm。如果芥酸水平太低，油的来源就值得怀疑。”这个说法及其不靠谱，部分国产的低芥酸非转基因菜籽油的芥酸含量＜2%，和进口的基本没差别，用芥酸含量是无法判别是否转基因的。从健康角度讲，实际上低芥酸的菜籽油更加健康。芥酸是对人体健康有不良影响的一种脂肪酸，通过育种技术可以培育出低芥酸的油菜籽品种，跟转基因没有关系。另外，芥酸的含量是%而不是ppm，两者相差了一万倍，这应该是记者的笔误。2、退一步说，抱着“宁可错杀一千不可放过一个”，低于2%芥酸含量的菜籽油一律拒收能解决这个问题吗？也不行，国产高芥酸菜籽油的芥酸含量高低不等，从10%~50%都有，人家只需要把进口菜籽油勾兑进去就能鱼目混珠了。3、国家以高于市场价的托市价格收购国产菜籽油，目的是为了补贴农民，但是这个政策被一些获得菜籽油托市收购委托资质的厂家利用，他们用较便宜的进口菜籽油冒充国产菜籽油以获取高额利润。因为近期转基因是一个热门的话题，这件事情被有意无意的挂上了“转基因”的标签，微博上的很多评论也是针对“转基因”而来，但这其实是偏离了事件的本质的。我国除了进口加拿大的转基因菜籽油，还进口欧盟的非转基因菜籽油。两者都是低芥酸品种，都是不允许进入国储库的，跟是否转基因没关系。这些厂家的做法一方面违反了转基因标识规定，属于违法行为；但是更大的问题在于用更廉价的进口菜籽油骗取补贴，应于严厉打击。4、国家应该考虑的制定一个更好的办法来补贴种油菜籽的农民，让农民真正享受到优惠以提高他们种植油料作物的兴趣。后记日，中储粮在其官网发布通报，确认了确实有进口菜籽油在收储过程中进入了国储库，并已采取了退库处理。比较耐人寻味的是，中储粮的通报中讲的是“进口菜籽油”，并没有明确是否转基因，因为进口的菜籽油中其实也包括了来自欧盟的非转基因品种。媒体在转发消息的时候却基本把“进口”一词替换为“转基因”，这大概是媒体对于转基因话题的关注度实在太高，也许这次入储的那1400吨菜籽油的确都是转基因品种，但你们媒体也总该先求证嘛。今天，还有新华视点的官方微博发布消息，告诉大家如何鉴别转基因菜籽油，微博截图如下：这里讲的两种“轻松”的鉴别方法，实在是不靠谱。1、“闻浓香味。由于芥酸值不同，国内的非转基因菜油烹饪过程中有较强的浓香味，而进口的转基因菜油没有。”前文已经说过了，用芥酸含量来鉴别是否转基因是不靠谱的，国内的非转基因菜籽油也有低芥酸品种的。有浓香味的菜籽油一般是四级菜籽油，而我们在超市里看到的大部分都是一级菜籽油。一级菜籽油是经过了精炼工序的，已经闻不到味道了。相同的加工条件下，高芥酸品种确实在香味上（我个人觉得是酸味，有人觉得是香味）是要超过低芥酸的品种，这可能是跟菜籽在蒸炒过程中发生的复杂的美拉德反应有关。可那也得是两种油放在一起才可能能分的出来。光给你一瓶油闻，嘿嘿，就不要做梦能分别了。更重要的是，从健康的角度来说，低芥酸的菜籽油无疑是更佳的选择。芥酸对人体健康有不好的影响，因此各国的农业育种专家都在对油菜籽品种进行育种改良，我国从80年代末开始就大规模的推广低芥酸油菜籽了。加拿大在60~70年代就已经基本推广开了这种低芥酸品种的油菜籽，这种油菜籽榨出来的油就是大名鼎鼎的“Canola Oil”。然而现在因为有些人妖魔化转基因，低芥酸的菜籽油有可能是转基因的，有些人就倾向选择高芥酸品种菜籽油，这真是吐槽无力。2、“看颜色。国外转基因菜籽蓝光值高，烹饪时油面泛一层蓝光；而国内非转基因菜油没有蓝光。”首先，经过精炼后的油蓝光值也检测不出来的，只有四级油才会去检测蓝光值。其次，蓝光值只能是一个参考意义，跟是否转基因无关，比如：我国长江流域地区的非转基因菜籽油一般蓝光值很低，加拿大进口的转基因canola oil的蓝光值就比较高；但欧盟进口的一些非转基因菜籽油蓝光值也很低，而我国内蒙地区的非转基因菜籽油蓝光值也有很高的。国家在收储过程中制定了对菜籽油蓝光值的标准，是因为每年菜籽油收储季节是每年夏季，正好是长江流域菜籽大规模上市的季节。最重要的是，蓝光值是要通过比色计来检测的，你靠肉眼是无法检测的。
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所以，这个事件的实质是，不法商人用（更廉价的）进口菜籽油骗取补贴。跟是否转基因并没有关系。。
中粮事件的相关报道
巨大差价引垂涎援引媒体报道得知，在湖南、湖北、四川等油菜籽主产区，不少中储粮委托的托市收购企业，用进口菜籽油冒充国产菜籽油，大量混入托市收购过程中，并躲过中储粮各地直属库和分公司的监管。另一央企中粮也被报道提及参与此事。由于进口菜籽和菜籽油的价格比国产菜籽和菜籽油价格便宜，利用政策赚取差价利润之说，成了这些企业洗不脱的嫌疑。查阅今年5月23日发布的《关于切实做好2013年国家临时存储菜籽(油)收购工作的通知》(以下简称“通知”)可以看出，国家此次临时存储油菜籽收购总量暂按500万吨掌握(折菜籽油166.7万吨左右)，收购执行区域为内蒙古、江苏、浙江、安徽、江西、河南、湖北、湖南、四川等地，采取由委托收储企业按规定挂牌价格向农民收购油菜籽，再委托加工企业加工成菜籽油转为国家临时存储油的方式进行。油菜籽挂牌收购价格为2.55元/斤。虽然通知中明确规定：“严禁将进口油菜籽加工后作为国家临时存储油入库”，而从媒体的报道中可以看出，目前进口菜籽油价格每吨较国产菜籽油价格便宜千元左右。按此计算，巨大的价格差，可以让企业赚取到可观的利润。不仅如此，由于中储粮要求托市企业所生产的产品必须按照35%的四级菜油和60%的菜粕上交中储粮各地直属库，然后中储粮按每加工1吨菜籽支付220元的加工费，一些以前只买油充抵的企业还赴外地购买菜粕，因此引发了菜粕价格的企高。中经网的报道
绝大部分被戴上转基因恶果的恶行，都和转基因没有必然联系实际上，正因为转基因的提高产量效果，令其价格偏低，更加吸引奸商在做各种合法或非法降本措施的时候想到它其实这是奸商做的唯一一件合法措施啊，却为更多邪恶的非法降本措施背黑锅。
我不反转不挺转。因为基因工程不带有感情色彩，它像航天科技、纳米科技一样只是一种技术。能做出很好的东西，也能做出很坏的东西。我不喜欢中国政府自己都闹不明白就引进转基因食品，不给民众以知情权和选择权的态度。更不喜欢大多数反转人士连基本生物学知识都没搞清楚就轻信谣言。也许，抗虫害的基因能够产生未知毒素，对人体有害——类似大家说的，长期潜伏的害处，但目前未见有力证据，未见相关证明及文献。但是转基因食品能够改变人的基因，从而使后代变异，甚至不孕不育，则完全没有科学依据。科学中也并没有一种新食品、药品要经过100年、几代人的实验才可以被证明可接受的定律谁怀疑谁举证，不是谁怀疑就让被怀疑的对象证明自己的清白。ps：大家可以在微博搜索“基因工程”，会发现某些保健品打着它的旗号进行宣传，而回复则是一片赞美
中国储备粮管理总公司在其网站发布公告称，经检查发现湖北、湖南两家企业违反收购政策，将1477吨进口菜籽油掺入临储库存
引用 的话：中国储备粮管理总公司在其网站发布公告称，经检查发现湖北、湖南两家企业违反收购政策，将1477吨进口菜籽油掺入临储库存中储粮官网的公告说是掺入了进口菜籽油，没有说是否是转基因。媒体在报道的时候大部分把“进口”一词更换为“转基因”，其实也许掺入的是欧盟非转基因菜籽油呢，这同样是禁止的。
作为这么严肃的事情，请问可以提供更多的参考链接吗？另外，第2点当中的“高于”2%应该是低于2%吧？
引用 的话：作为这么严肃的事情，请问可以提供更多的参考链接吗？另外，第2点当中的“高于”2%应该是低于2%吧？谢谢指正，笔误，是“低于2%”。
“污染”这个词用的值得商榷，增加了不必要的恐慌情绪。
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违法和不良信息举报邮箱：&&&&举报电话：&&&&&&&&　　粮食是国家之重安全是粮食之重　　——解读与回顾中央一号文件之一　　文/布衣　　“中国要强，农业必须强”。农业是国之根本，粮食是农业之根本。基辛格曾经说过：谁控制了石油，谁就控制了所有国家;谁控制了粮食，谁就控制了整个人类。我们必须清醒认识到粮食的重要性，一个民族、一个国家，如果不能把粮食安全掌握在自己手里，就没有战略安全可言!只能被别人卡着脖子，牵着鼻子。　　2015年一号文件第一章第1节的主题就是“不断增强粮食生产能力”。提出：进一步完善和落实粮食省长负责制。强化对粮食主产省和主产县的政策倾斜，保障产粮大县重农抓粮得实惠、有发展。粮食主销区要切实承担起自身的粮食生产责任。全面开展永久基本农田划定工作。统筹实施全国高标准农田建设总体规划。实施耕地质量保护与提升行动。全面推进建设占用耕地剥离耕作层土壤再利用。探索建立粮食生产功能区，将口粮生产能力落实到田块地头、保障措施落实到具体项目。　　2004年一号文件第一章第1节里提出：从2004年起，国家将实施优质粮食产业工程，选择一部分有基础、有潜力的粮食大县和国有农场，集中力量建设一批国家优质专用粮食基地。要着力支持主产区特别是中部粮食产区重点建设旱涝保收、稳产高产基本农田。扩大沃土工程实施规模，不断提高耕地质量。可以看到，这里只提到保住粮食产量。　　2006年一号文件第二章第7节提出：稳定发展粮食生产。确保国家粮食安全是保持国民经济平稳较快增长和社会稳定的重要基础。必须坚持立足国内实现粮食基本自给的方针，稳定发展粮食生产，持续增加种粮收益，不断提高生产能力，适度利用国际市场，积极保持供求平衡。这一年，首次提出粮食安全和国内粮食基本自给的方针。　　2008年一号文件第二章第1节提出：高度重视发展粮食生产。切实稳定粮食播种面积，优化品种结构，提高单产水平，确保粮食生产稳定发展。落实粮食省长负责制，主销区和产销平衡区要稳定粮食自给水平。这一年，用了“高度”一词，并提出“粮食省长负责制”。　　2012年一号文件第一章第1节提出：毫不放松抓好粮食生产。保障农产品有效供给，首先要稳住粮食生产，确保不出现滑坡。要切实落实“米袋子”省长负责制，继续开展粮食稳定增产行动，千方百计稳定粮食播种面积，扩大紧缺品种生产，着力提高单产和品质。　　2013年一号文件第一章提出：确保国家粮食安全，保障重要农产品有效供给，始终是发展现代农业的首要任务。必须毫不放松粮食生产，加快构建现代农业产业体系，着力强化农业物质技术支撑。这一年，将国家粮食安全列为发展现代农业的首要任务。　　2014年一号文件第一章第1节提出：抓紧构建新形势下的国家粮食安全战略。把饭碗牢牢端在自己手上,是治国理政必须长期坚持的基本方针。综合考虑国内资源环境条件、粮食供求格局和国际贸易环境变化,实施以我为主、立足国内、确保产能、适度进口、科技支撑的国家粮食安全战略。任何时候都不能放松国内粮食生产,严守耕地保护红线,划定永久基本农田,不断提升农业综合生产能力,确保谷物基本自给、口粮绝对安全。在重视粮食数量的同时，更加注重品质和质量安全;在保障当期供给的同时，更加注重农业可持续发展。这一年，粮食安全成为“国家战略”，并提出“口粮绝对安全”。　　粮食安全究竟有多么重要?粮食是国家和民族的生命，“民以食为天”，粮食是生存的基本需求，没有生存，就没有发展，民主、自由、尊严等更是空谈。特别是遇到重大灾难、战争等特殊情况，粮食的重要性更加突出。　　十年来，粮食一步步走向危机。经济快速发展，房地产迅速扩张，工、商业用地需求不断增加，耕地面积迅速减少，其间还遇到局部甚至大范围的灾害。虽然“粮食产量实现‘十一连增’”，但是，我们的人均耕地面积越来越少，粮食需求越来越多，粮食危机并不遥远。　　十年来，我们的粮食产业遭遇外国的沉重打击。我们的粮食进口量越来越多，例如大豆，在大量进口大豆的挤压下，国内大豆种植面积、产量均下降到1996年左右的水平，这与我们的国家粮食安全战略是背道而驰的!更加令人担心的是，进口大豆基本都是转基因产品，其安全性至今没有任何论证。　　十年来，转基因粮食种植面积迅速扩大。转基因粮食的安全性，至今没有一个国家、机构和组织能够提供强有力的证据来保障，推广转基因作物的主力军是西方的商业机构和私有企业，我国转基因作物的种植面积已经位列世界第六。已经有众多国家和民族对转基因粮食的安全性提出质疑，抵制、反对种植、销售转基因食品。　　2015年一号文件提出“加强农业转基因生物技术研究、安全管理、科学普及”。一些媒体错误解读，认为这是国家放宽转基因作物的信号。作为一种技术，一门科学，我们必须研究它、掌握它，但是，也必须“安全管理”，在确保安全的前提下利用它。为了民族和国家的未来，对转基因技术在粮食、食品上的应用，我们必须采取慎而又慎的态度　　十年来，粮食终于从保产量上升到国家安全战略的基本。粮食安全战略，确保“口粮绝对安全”。要确保粮食产量，在数量上满足供给，是保证安全的基础，特别是重要粮食作物，不能依赖进口。质量安全，要将粮食科学、种子技术掌握在自己手中，慎重考虑转基因技术的应用，应该大力支持杂交水稻研究、推广。　　
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　　哈哈哈 哈哈哈好，人生第一次坐了传说中的沙发，哈哈哈，恩不错，沙发有弹性，软，舒服。
　　高层都是发发文件而已，去农村看看种地还能够赚钱吗
　　老是拿粮食说事～
　　我认为现在粮食的问题有些矛盾，第一个，粮食的价钱与粮食作为物价源头的矛盾，粮价必须打压和保持低价，才能保持其他食用物品的价格相对低，但粮价低，种粮的人积极性就差了点，进而某种程度减少粮食产出，同时粮价低，普通人就不珍惜，所以导致浪费太多，又加剧粮食短缺。　　第2个矛盾是，既然粮食远远不够，就必须从2个方面入手，一个是增产，就是技术，就是袁隆平和转基因，一个是规模化种植。相比较前面的问题更重要，而技术的问题已经到瓶颈了，是死局了， 所以退而求其次，现在惦记上转基因了，而转基因涉及到一个是食用是否安全，一个是国家粮食战略安全，转基因如果全面推广，那么就会向军工一样，中国至少要花几十年追在美国后面，也将付出大量的钱，甚至是将来被人控制。　　而规模化种植相对来说可行性比较高，全是政策的问题，只要政策对头和鼓励，就没问题，一个是土地的集中和分配，一个是水利灌溉和种粮补贴。我就不明白了，每个省每个市，划出几块大点的地方，统一修水利，统一机械化种植，有那么深奥和复杂吗？有人说化肥什么的用的太多了，土地已经不行了，那就应该用大粪，以前都是用大粪的，中国有13亿人，每天的大粪出产量绝对是源源不断，依托现在强大的物流，绝对可以把全国的大粪集中起来，4个字，绿色环保。　　所以，转基因是个伪命题，是个图简单省事不负责任的想法，根本就不需要什么转基因，只要放开政策，有的是人抢着去种地，包括可以适当抬高粮食价格。
　　高层文件年年发补贴年年加，到老百姓手中有多少？
　　@caodegang-04 16:57:39　　高层都是发发文件而已，去农村看看种地还能够赚钱吗　　-----------------------------　　你说的估计是散户，现在没人在意了，现在重视的是大户，起了个名字叫规模化种植，几什亩几百亩那种，这样的种植，人力少，产出高，也就是效率高，而国家要花费的补贴相对就少了，100个散户和一个大户相比较，补贴你散户每人1000元，你根本没感觉，但如果全给一个人就是10万，就有点感觉了。
　　2015年一号文件第一章第1节的主题就是“不断增强粮食生产能力”。提出：进一步完善和落实粮食省长负责制。强化对粮食主产省和主产县的政策倾斜，保障产粮大县重农抓粮得实惠、有发展。粮食主销区要切实承lqz889.com担起自身的粮食生产责任。全面开展永久基本农田划定工作。统筹实施全国高标准农田建设总体规划。实施耕地质量保护与提升行动。全面推进建设占用耕地剥离耕作层土壤再利用。探索建立粮食生产功能区，将口粮生产能力落实到田块地头、保障措施落实到具体项目。
　　现在准备把转基因合法化了，你没看人民日报上说不能光靠国外转基因，要自主的转基因么
　　法国农民拖拉机堵路韩国各种保护……　　天曹　　农民趴下就趴下跪下就跪下　　多修房　　解决一切问题
　　，，，，，，，，，，，
　　不知道还能安稳几年　　
　　@郑飞2012 8楼
18:21　　到北京举报贪官，抓回被黑打　　楼主：js1357988 时间： 19:56:00 点击：9125 回复：595
　　上页 1 2 3 4 … 6 下页
到页 　　黑打单位：浙江省江山市公安局城南派出所、碗窑乡政府、江山市信访局　　被打人：郑飞，江山市碗窑乡桑淤村，农民　　黑打手段：套袋蒙头、刑事拘留、刑迅逼供（吊、打）、药物致幻、媒体曝光等　　黑打目的：杀一儆百，评上先进　　核心提示：冤民上访被有罪，派出所、乡政府抓、审、打、治访却无妨——不准伸冤反……　　-----------------------------　　是临时工干的　　
　　耕地不够没关系，我们有转基因，水土污染没关系，我们有转基因，种出的玉米农民家的猪都不喜欢吃，没关系我们有公务员贪吃　　
　　怎么就这么有特色呢？　　
　　新闻里不都年年增收？，现在浪费也少了　　
　　@木材香气
18:14:00　　@caodegang-04 16:57:39 　　高层都是发发文件而已，去农村看看种地还能够赚钱吗 　　----------------------------- 　　你说的估计是散户，现在没人在意了，现在重视的是大户，起了个名字叫规模化种植，几什亩几百亩那种，这样的种植，人力少，产出高，也就是效率高，而国家要花费的补贴相对就少了，100个散户和一个大户相比较，补贴你　　—————————————————　　傻，规模化种植单产低，地广人稀的地方才推荐，人口集中的地方还是要精耕细作　　
　　@木材香气 6楼
18:14　　@caodegang-04 16:57:39　　高层都是发发文件而已，去农村看看种地还能够赚钱吗　　-----------------------------　　你说的估计是散户，现在没人在意了，现在重视的是大户，起了个名字叫规模化种植，几什亩几百亩那种，这样的种植，人力少，产出高，也就是效率高，而国家要花费的补贴相对就少了，100个散户和一个大户相比较，补贴你散户每人1000元，你根本没感觉，但如果全给一个人就是10万，就有点感觉了。　　-----------------------------　　规模化种植比精耕产出少好多，种的不一定是粮食，小麦基本没人种，指望资本家，我怕买不起了，他们不种只能吃进口的了　　
　　为什么大片耕地撂荒，粮食却连年增产？是种植技术好了还是统计技术好了？
　　@Q阳阳
20:35:48　　为什么大片耕地撂荒，粮食却连年增产？是种植技术好了还是统计技术好了？　　-----------------------------　　哪儿土地大片撂荒?是胡时吧?
　　比粮食更基础的是土地。　　对土地影响最大的是土地政策。　　解放战争，土地革命，建立社会主义国家。这是第一次土地政策的改变，它决定了后三十年的一切。　　土地承包，打破了三十年的土地政策。土地产出多了，必然需要市场；市场大了，自然需要对外开放。这里，土地政策决定了一切。　　土地三权确立：所有权、承包权、经营权。它为什么有政策改变的需求呢？这一国家体制的基础改变，会产生什么影响呢？　　我们有必要分析一下：土地的三权确立，发掘出了土地的潜在价值。你看：承包权可以贷款，经营权也可以贷款。若父亲把地租给儿子，各自贷款，是不是可以贷更多的钱？　　土地三权确立，为什么所有权就不能贷款呢？一样能贷款的。如果你认为可以把所有权抵押给国内银行，那你就是死脑残了。土地所有权在他们眼里一文不值。　　谁对土地所有权感兴趣呢？金融寡头。　　土地所有权在基层乡镇一级手里，没钱时，找国外银行抵押，钱就来了！(金融新大陆啊)。我们的县镇乡是最爱钱的，他们爱钱如命，知道贷款而总是忽视还款。故，一旦土地三权确立，步入正轨，金融寡头的蚕食机会就来到了。　　看明白了吗？土地政策的重要性，决不亚于粮食。
　　文件好有个屌用！！！！！！！规模化？！！有多少是实打实的规模化！！！有关系套补贴的规模化多的是！！！！　　
　　有多少是实打实的规模化！！！有关系套补贴的规模化多的是！——————————————————————　　所言极是。　　农田农地荒着也是荒着，还不如给那些有志于投身农业的人一些实惠，免地租，（取消补贴），但必须种农作物。　　为什么耕地撂荒，种地种田不怎么挣钱，但你要从农种地的话，地租就吓住你前行的脚步。
　　做几天建筑工就等于农民半年收入　　
　　第2个矛盾是，既然粮食远远不够，就必须从2个方面入手，一个是增产，就是技术，就是袁隆平和转基因，一个是规模化种植。相比较前面的问题更重要，而技术的问题已经到瓶颈了，是死局了， 所以退而求其次，现在惦记上转基因了，而转基因涉及到一个是食用……　　-----------------------------你到底懂个嘛，我们吃的粮食中药肉食啥里面没有基因，人家说个啥你也说个啥，邻居老太太的水平　　
　　@caodegang1981 2楼
16:57　　高层都是发发文件而已，去农村看看种地还能够赚钱吗　　-----------------------------　　同意你的说法，成本大租金高粮价低补贴少气候条件制约基层干部卡要，即便是大户前景也不容乐观。资本下乡潮不会长久　　
　　@木材香气 4楼
17:26　　我认为现在粮食的问题有些矛盾，第一个，粮食的价钱与粮食作为物价源头的矛盾，粮价必须打压和保持低价，才能保持其他食用物品的价格相对低，但粮价低，种粮的人积极性就差了点，进而某种程度减少粮食产出，同时粮价低，普通人就不珍惜，所以导致浪费太多，又加剧粮食短缺。　　第2个矛盾是，既然粮食远远不够，就必须从2个方面入手，一个是增产，就是技术，就是袁隆平和转基因，一个是规模化种植。相比较前面的问题更重要........　　------------------------------　　特地为了你登录上来了
觉得你说得很对 转基因食品无论安不安全都不是解决问题的根本 规模化种植才是目前急需解决的问题 现在中国的土地浪费 资源浪费实在太严重了 人口那么多资源就那么点 还不停地浪费 又有多少人是真的关心农业、资源这方面啊 农业科技整体远远落后于世界先进水平 根基还没打好呢就想着什么增产啊 提高啊 转基因啊什么的 连走都没学好呢就想着要飞了！另外问下兄台是不是也是做农业的啊
　　要备战了吗？　　
　　第2个矛盾是，既然粮食远远不够，就必须从2个方面入手，一个是增产，就是技术，就是袁隆平和转基因，一个是规模化种植。相比较前面的问题更重要，而技术的问题已经到瓶颈了，是死局了， 所以退而求其次，现在惦记上转基因了，而转基因涉及到一个是食用……　　-----------------------------　　@老王laowang123 28楼
22:10　　你到底懂个嘛，我们吃的粮食中药肉食啥里面没有基因，人家说个啥你也说个啥，邻居老太太的水平　　------------------------------　　你应该看清楚 他不是说转基因就一定不安全 而是不确定 暂且抛开这点不谈 中国的转基因技术实在太落后了 要是想发展就必须依靠国外的先进技术 这样就会被外国人牵着鼻子走 陷入被动的局面
　　@木材香气
18:14:00　　@caodegang-04 16:57:39　　高层都是发发文件而已，去农村看看种地还能够赚钱吗　　-----------------------------　　@炽热之翼 18楼
20:12　　你说的估计是散户，现在没人在意了，现在重视的是大户，起了个名字叫规模化种植，几什亩几百亩那种，这样的种植，人力少，产出高，也就是效率高，而国家要花费的补贴相对就少了，100个散户和一个大户相比较，补贴你　　—————————————————　　傻，规模化种植单产低，地广人稀的地方才推荐，人口集中的地方还是要精耕细作　　------------------------------　　规模化种植单产低？或许是你们管理技术问题吧 规模化种植把土地资源都整合起来了 方便管理 省时省力省资源 我们公司就是专门给农场做灌溉的 到目前为止虽然不保证一定增产但还不至于减产 要不农场主干嘛还承包那么多地种植啊 又不是傻的 不过后半段你说对了 在人烟稀少的地方整合土地做规模化种植 在人口密集的地方精耕细作 两者之间并不冲突 如果还是对规模化种植嗤之以鼻 我只能说你对这块新大陆还缺少更多的了解
　　@木材香气 6楼
18:14　　@caodegang-04 16:57:39　　高层都是发发文件而已，去农村看看种地还能够赚钱吗　　-----------------------------　　你说的估计是散户，现在没人在意了，现在重视的是大户，起了个名字叫规模化种植，几什亩几百亩那种，这样的种植，人力少，产出高，也就是效率高，而国家要花费的补贴相对就少了，100个散户和一个大户相比较，补贴你散户每人1000元，你根本没感觉，但如果全给一个人就是10万，就有点感觉了。　　-----------------------------　　@土木墩儿 19楼
20:13　　规模化种植比精耕产出少好多，种的不一定是粮食，小麦基本没人种，指望资本家，我怕买不起了，他们不种只能吃进口的了　　------------------------------　　不可能 你说的是什么作物啊 小麦吗
　　资本大户 如果种粮的话 是不赚钱的。我们这一年两季 一季小麦 一季黄豆或者玉米，黄豆肯定不行 产量低。土地我们这最低一千一亩。去掉人工 肥料 杂七杂八的。根本赚不到钱。现在外来资本是跟风
马上没甜头了 就会撤资。
　　……　　-----------------------------　　为什么我家20年都不重新分配土地，爸爸初中没毕业一个人出门在外，回家后只有6分田，还是最小的儿子，到现在有了家，三个孩子了，还是6分田，吃什么？只能借别人的地种，农田补贴没拿到过！有些村会两年重新分配田地，我们这边20年没动过！！！！！！这是为什么？？？？　　
　　@caodegang1981 2楼
16:57　　高层都是发发文件而已，去农村看看种地还能够赚钱吗　　-----------------------------　　@邹一本 29楼
22:37　　同意你的说法，成本大租金高粮价低补贴少气候条件制约基层干部卡要，即便是大户前景也不容乐观。资本下乡潮不会长久　　------------------------------　　确实 现在的干部们只知道捞钱卡油 就算有些资本家们有志于发展农业技术 也会被这帮蛀虫们打压掉热情 奶奶的 在中国要想好好地做一件事情还真是不容易啊
　　国家将要灭亡了　　
　　@燕窝窝窝头 35楼
23:25　　资本大户 如果种粮的话 是不赚钱的。我们这一年两季 一季小麦 一季黄豆或者玉米，黄豆肯定不行 产量低。土地我们这最低一千一亩。去掉人工 肥料 杂七杂八的。根本赚不到钱。现在外来资本是跟风
马上没甜头了 就会撤资。　　------------------------------　　你的意思是租金一千一亩么？那也太贵了吧！我老家后面一座小土山怎么也有三四十亩吧 包给人家一年也才四千啊 或者我们那里太偏僻了？
　　@燕窝窝窝头 35楼
23:25　　资本大户 如果种粮的话 是不赚钱的。我们这一年两季 一季小麦 一季黄豆或者玉米，黄豆肯定不行 产量低。土地我们这最低一千一亩。去掉人工 肥料 杂七杂八的。根本赚不到钱。现在外来资本是跟风
马上没甜头了 就会撤资。　　------------------------------　　@nancy喵 39楼
23:34　　你的意思是租金一千一亩么？那也太贵了吧！我老家后面一座小土山怎么也有三四十亩吧 包给人家一年也才四千啊 或者我们那里太偏僻了？　　------------------------------　　各地的可能都不一样吧。我们这个区域是一千左右一亩一年。
　　以后种粮食的农民全部搞成公务员的待遇，国家出种子肥料钱，老百姓给国家做事，拿月薪，工资国家发。这样才是王道啊。　　
　　我上得的就是农业大学，当年被人热潮冷讽，被戏称上了农民大学。我上大学那会也是自责不已，回想中学时候数学是年纪唯一满分，最后上了这学校。相信我们学农的还是有春天的。　　
　　今年能不能把鸡蛋价格降下来啊，怎么去年涨上去之后就下不来了呢？
　　@木材香气 4楼
17:26　　我认为现在粮食的问题有些矛盾，第一个，粮食的价钱与粮食作为物价源头的矛盾，粮价必须打压和保持低价，才能保持其他食用物品的价格相对低，但粮价低，种粮的人积极性就差了点，进而某种程度减少粮食产出，同时粮价低，普通人就不珍惜，所以导致浪费太多，又加剧粮食短缺。　　第2个矛盾是，既然粮食远远不够，就必须从2个方面入手，一个是增产，就是技术，就是袁隆平和转基因，一个是规模化种植。相比较前面的问题更重要，而技术的问题已经到瓶颈了，是死局了， 所以退而求其次，现在惦记上转基因了，而转基因涉及到一个是食用……　　-----------------------------　　比较科学的分析　　
　　新闻联播不是说粮食连续11年增产吗？这是要打自己脸了？。？　　
　　无粮不稳，粮食到什么时候都是最重要的。特别是中国这个爱“刮风'的国家。弄不好一阵风就能刮走所有储备，引起大乱。
　　@郑飞2012 8楼
18:21　　到北京举报贪官，抓回被黑打　　楼主：js1357988 时间： 19:56:00 点击：9125 回复：595
　　上页 1 2 3 4 … 6 下页
到页 　　黑打单位：浙江省江山市公安局城南派出所、碗窑乡政府、江山市信访局　　被打人：郑飞，江山市碗窑乡桑淤村，农民　　黑打手段：套袋蒙头、刑事拘留、刑迅逼供（吊、打）、药物致幻、媒体曝光等　　黑打目的：杀一儆百，评上先进　　核心提示：冤民上访被有罪，派出所、乡政府抓、审、打、治访却无妨——不准伸冤反……　　-----------------------------　　
　　@郑飞2012 8楼
18:21　　到北京举报贪官，抓回被黑打　　楼主：js1357988 时间： 19:56:00 点击：9125 回复：595
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　　之所以农业不稳，是因为农业不挣钱。做农业的人吃苦受累还受穷！既然做农业受穷，说明就不该做农业。没粮食，那就是自找的。什么时候饿死人了，农业人的春天就来了。
　　@nancy喵 33楼
23:17　　@木材香气
18:14:00　　@caodegang-04 16:57:39　　高层都是发发文件而已，去农村看看种地还能够赚钱吗　　-----------------------------　　@炽热之翼 18楼
20:12　　你说的估计是散户，现在没人在意了，现在重视的是大户，起了个名字叫规模化种植，几什亩几百亩那种，这样的种植，人力少，产出高，也就是效率高，而国家要花费的补贴相对就少了，100个散户和……　　-----------------------------　　规模化除了粮食类别的作物能够降低成本吗？一个环节用几个工，不管是种一亩还是一万亩有区别吗？你规模化自己买农机，我规模少雇农机有区别吗？你规模大了还有管理人员的成本。只能说有个适度规模。像美国那种大农场是不适合中国的。　　
　　粮食是国家之重安全是粮食之重
　　@jrscn 50楼
08:51　　之所以农业不稳，是因为农业不挣钱。做农业的人吃苦受累还受穷！既然做农业受穷，说明就不该做农业。没粮食，那就是自找的。什么时候饿死人了，农业人的春天就来了。　　-----------------------------　　明白人，现在国家所谓的补贴本来就是杀贫济富的一种手断。本来市场经济按市场规则办，结果学美国的农业补贴，又不愿真的学，只学皮毛，不学骨肉。　　
　　------------------------------　　@nancy喵 32楼
22:52　　你应该看清楚 他不是说转基因就一定不安全 而是不确定 暂且抛开这点不谈 中国的转基因技术实在太落后了 要是想发展就必须依靠国外的先进技术 这样就会被外国人牵着鼻子走 陷入被动的局面　　------------------------------　　转基因确是有问题！难道你让他直接说有问题吗？这不造成恐慌…
　　@木材香气
17:26　　我认为现在粮食的问题有些矛盾，第一个，粮食的价钱与粮食作为物价源头..　　------------------------------　　@nancy喵
22:42:52　　特地为了你登录上来了
觉得你说得很对 转基因食品无论安不安全都不是解决问题的根本 规模化种植才是目前急需解决的问题 现在中国的土地浪费 资源浪费实在太严重了 人口那么多资源就那么点 还不停地浪费 又有多少人是真的关心农业、资源这方面啊 农业科技整体远远落后于世界先进水平 根基还没打好呢就想着什么增产啊 提高啊 转基因啊什么的 连走都没学好呢就想着要飞了！另外问下兄台是不是也是做农业的啊　　-----------------------------　　我不是学农业的，是本能的一些想法，想不到我的发言居然在海内外引起强烈反响，那就严肃点，大粪那段是特地搞笑的，就当没说。　　国家之所以说粮食安全，这是因为不需要什么理由，13亿或者14人在那里呢，而且我觉得国家讲粮食安全更多的是预防性的，前瞻性的，远没有到有粮食危机感的地步，如果真是粮食很危机了，那么会有大动作的，各种政策会雷厉风行的出台。　　30多年来，重点在工业化，而工业化和农业是有矛盾的，最大的矛盾是土地，还有是人力，其实仔细想想会发现，国家并不希望大家都吧热情投入到种地上面，简单的说不需要那么多人，不然没人去工厂了，而如果大家对土地看得不重要了，对种田没兴趣了，那么对于政府征用土地搞工业或者房产或者各种规划，阻力就少了，成本就少了，国家只需要保住一个底线，那就是口粮基本能自给自足就行，而饲料什么的干脆进口，可能比自己种更划算也不一定。所以，简单的说，各种政策其实是不那么的鼓励大家种地的，特别是散户。当年的小岗村包产到户可能有合理性，但到了如今是一个笑话了，将来还是要回到毛泽东年代的政策。　　但是，为了保持必须的粮食产量，要有个平衡，不是特别鼓励大家种地，但还是要轻微的支持鼓励种地，特别是那些工业化差一点的地方，就让他们去种地，而工业化和企业也吸收不了那么多人，所以如今仔细想想，其实工业化和农业相对来说还是比较平衡的，比较和谐。粮食年年丰收，而工业经济也越来越强，反过来，工业上赚的钱可以拿点出来补给农业了。但是，随着时间一年一年推移，一个最简单的问题出来了，那就是现在年轻的人将来都是不愿意去种地的，所以，以后肯定要推广规模化机械化种植，和美国那样，100个年轻人，90个不愿意种地没关系，有10个或者5个就行，但是好处肯定要给他们。　　转基因的问题本质不是转基因，还是土地的问题。随着时间推移，设和种地的土地会越来越少，在越来越少的地上面，需要的粮食会越来越大，也就是说，一个是人越来越多，据说会达到16亿，17亿，而农田肯定会越来越少，所以，就必须提高产量，提高效率。而提高产量就2个办法，一个是通过农业技术，一个是扩大种植面积，而相比较扩大种植面积，如果能靠技术改变那是最简单的，所以就想到转基因，因为转基因的技术是成熟，可以拿来试试的。而如果要扩大种植面积，那么问题会很复杂，首先这个18亿亩是死的，理论上说是说18亿，到底多少谁知道，要在这18亿亩里，把闲置的或者是没有统一规划的，集中起来规模化，涉及的问题很多，还有是和城镇化会有矛盾。　　所以都图简单方便，把希望都寄托在转基因上面，这里面也许还有国外转基因公司在中国的公关，我一直觉得，农业方面的专家很多人可能在帮转基因大公司说话。　　但是转基因这个是真正设计到国家粮食安全战略的，这回可不是说说了，所以，转基因有害还是无害是次要的，不值得讨论，而转基因技术带来国家粮食安全战略才是根本。　　更大的问题在于，国家的境界低了，粮食的问题，不是应该选择简单的，讨巧的办法，而是应该迎难而上，而如果迎难而上，那么会反推其他方面的进步，比如生态，比如水利，这些年是有欠账的，也就是说应该用最简单原始的办法，老老实实去种地，把水利建设补上，把土地规划搞好等，也要让工业知道，以前我农业让路给你，成全你，现在也应该让路给我农业。所以，在土地、水利等政策完善的前提下，规模化种植是合情合理的。
　　没有土地的农民还能叫农民？应该叫做佃户才对。
　　一号文件年年发，落实才是硬道理。相关领导应当深入农村看看农村农民真实的现状，才能真正解决问题。
　　我说呢……前段时间新闻联播里怎么会说海关查获了一批价值1.5E的从越南走私的粮食作物……恍然大悟……
　　@Q阳阳 20楼
20:35　　为什么大片耕地撂荒，粮食却连年增产？是种植技术好了还是统计技术好了？　　-----------------------------　　统计技术上去了！不，这项技术一直不低，五八年达到了登峰造极的境界。　　
　　上次新闻上说，要把土豆当主粮，吓的我要死，因为我不爱吃土豆啊！没办法！还是硬着头皮去买个俩土豆，还有二斤牛肉，让老婆给炖在了一起，晚饭一家三口就吃这个了。经过这个实验以后，俺觉的土豆可以当主粮，前提是不能让所谓的砖家瞎bb。把所有的牛都吹跑了，怎么炖土豆？
　　@与和鱼 59楼
11:50　　上次新闻上说，要把土豆当主粮，吓的我要死，因为我不爱吃土豆啊！没办法！还是硬着头皮去买个俩土豆，还有二斤牛肉，让老婆给炖在了一起，晚饭一家三口就吃这个了。经过这个实验以后，俺觉的土豆可以当主粮，前提是不能让所谓的砖家瞎bb。把所有的牛都吹跑了，怎么炖土豆？　　------------------------------　　放心，没吃过草的牛肉会大大供应给你。意思就是只吃转基因玉米饲料长大，从来没上过草场，牛栏屎尿里打滚长大的牛。看过美记录片《毒食难肥》就知道了。到时也就明白为什么有的牛肉20多快一斤，有的60，70块一斤，一般人还吃不到了。
　　放开粮食价格！增加农产品粮食出口补贴！这样粮食价格涨了就能刺激人们种粮积极性！　　
　　说的真好听，为什么不把粮食价钱提上去，农民现在都挣不到钱，能不能把花费价格压下去。　　
　　@沮水布衣 　苦逼农民一枚！昨晚央视谈转基因了，专家要把土豆当主粮了，端自己饭碗的事情不谈了，改为国际国内市场了。。。。。。呵呵！表示蛋定！！！
　　说的永远比唱的好听，全是拿老农民当猴耍的！整天搞些朝三暮四的计量骗人，现在的中国有几个当官的是真正意义上的清官？
　　@Q阳阳
20:35　　为什么大片耕地撂荒，粮食却连年增产？是种植技术好了还是统计技术好了？　　-----------------------------　　@今天木下雾
11:26:36　　统计技术上去了！不，这项技术一直不低，五八年达到了登峰造极的境界。　　-----------------------------　　呵呵！
　　@瘦苦受难
19:16:50　　法国农民拖拉机堵路韩国各种保护……　　天曹　　农民趴下就趴下跪下就跪下　　多修房　　解决一切问题　　-----------------------------　　555
　　@nancy喵
23:17　　@木材香气
18:14:00　　@caodegang1981
16:57:39　　高层都是发发文件而已，去农村看看种地还能够赚钱吗　　-----------------------------　　@炽热之翼
20:12　　你说的估计是散户，现在没人在意了，现在重视的是大户，起了个名字叫规模化种植，几什亩几百亩那种，这样的种植，人力少，产出高，也就是效率高，而国家要花费的补贴相对就少了，100个散户和……　　-----------------------------　　@中部农夫
09:07:04　　规模化除了粮食类别的作物能够降低成本吗？一个环节用几个工，不管是种一亩还是一万亩有区别吗？你规模化自己买农机，我规模少雇农机有区别吗？你规模大了还有管理人员的成本。只能说有个适度规模。像美国那种大农场是不适合中国的。　　-----------------------------　　规模化可以降低成本，但单产降低绝对是大概率事件！！！
　　@今天木下雾 58楼
11:26　　@Q阳阳 20楼
20:35　　为什么大片耕地撂荒，粮食却连年增产？是种植技术好了还是统计技术好了？　　-----------------------------　　统计技术上去了！不，这项技术一直不低，五八年达到了登峰造极的境界。　　[来自UC浏览器]　　-----------------------------　　可怜啊　　
　　@caodegang1981
16:57　　高层都是发发文件而已，去农村看看种地还能够赚钱吗　　-----------------------------　　@邹一本
22:37　　同意你的说法，成本大租金高粮价低补贴少气候条件制约基层干部卡要，即便是大户前景也不容乐观。资本下乡潮不会长久　　------------------------------　　@nancy喵
23:28:27　　确实 现在的干部们只知道捞钱卡油 就算有些资本家们有志于发展农业技术 也会被这帮蛀虫们打压掉热情 奶奶的 在中国要想好好地做一件事情还真是不容易啊　　-----------------------------　　恩，都想卡油，好像以前看到过说有些农户由于不看新闻，信息不通，应该可以得到的补贴被人领走了，但即使有补贴，也是杯水车薪。相比其他经济领域，农业上的各种贪污还好一点，最关键相关各方有一个天然的道德感，农业在中国人潜意识里有不容侵犯的地位，而其他领域能贪到能捞到，还成了聪明的表现了，不会有愧疚感的。　　现在相比中国以前几千年的农业，最大的区别是税收，农业在国家的地位不行了，以前是不需要什么文件来突出表现重视的，你不重视也得重视，如今是保底思维，不求你农业飞黄腾达，只希望不出事，指导思想变了是源头。　　所以现在的农业指导思想应该上一个境界，不应该只停在经济利益的角度，维持口粮的角度，要上升到哲学角度，通俗的说，生态平衡，天人合一的高度。小时后经常燕子来筑巢，现在燕子飞我面前都不认识了，麻雀也N年没看到过了，不能光想着大熊猫，这些普通的麻雀啊蛇啊，突然减少了，说明生态有问题。　　而如果以农业为根本，那么就必然会考虑到水，中国的水的问题可能已经是一个极其大的问题了，如果重视农业，那么必然会重视水源和污染，包括重视土地的价值。　　重视农业重视生态，就是给自己压担子，这种事情短时间看不出，以后就知道好处了，就好比是共党派到国民党那里的卧底，现在看着是闲棋冷子，等过个20年就出效果了。 而如果重视农业，现实的问题是， 必然要投入钱，而这些钱是没有多少产出的，相比搞开发区或者其他，不可相比，但是，就应该换个思维，在某些地方，以农业为主，其他的行业为农业让路，而必然也要保护水源，保护生态，逼你专研农业技术。　　还有是必然会考虑到国家经费预算的统筹，现在农业好多方面都没有预算投入，看着是其他领域可用的钱很多，问题是有些该用的地方不投，自然其他方面就多了，假设一下，我现在把没有多少经济利益的农业真正放在首位，投大量的钱，那么必然会压缩其他领域，其他领域的浪费就会少了点。反过来，农业投入钱，他的好处是长期的，最主要是一个生态的问题。
　　@木材香气
18:14:00　　@caodegang1981
16:57:39　　高层都是发发文件而已，去农村看看种地还能够赚钱吗　　-----------------------------　　@炽热之翼
20:12　　你说的估计是散户，现在没人在意了，现在重视的是大户，起了个名字叫规模化种植，几什亩几百亩那种，这样的种植，人力少，产出高，也就是效率高，而国家要花费的补贴相对就少了，100个散户和一个大户相比较，补贴你　　—————————————————　　傻，规模化种植单产低，地广人稀的地方才推荐，人口集中的地方还是要精耕细作　　------------------------------　　@nancy喵
23:17:55　　规模化种植单产低？或许是你们管理技术问题吧 规模化种植把土地资源都整合起来了 方便管理 省时省力省资源 我们公司就是专门给农场做灌溉的 到目前为止虽然不保证一定增产但还不至于减产 要不农场主干嘛还承包那么多地种植啊 又不是傻的 不过后半段你说对了 在人烟稀少的地方整合土地做规模化种植 在人口密集的地方精耕细作 两者之间并不冲突 如果还是对规模化种植嗤之以鼻 我只能说你对这块新大陆还缺少更多的了解　　-----------------------------　　呵呵！建国后，规模最大的时候是58年，以公社为单位！相当于现在的镇！此后是“三级所有，队为基础！”，大约相当于现在100户左右！------------------规模化的结果如何？？？---------------还要我说吗？？？
　　看了评论，站着说话不腰疼的人真多。　　
　　粮食安全面临的威胁越来越大，城镇化，集约化就是最危险的
　　@沮水布衣 ——————————迄今为止，没有任何证据显示转基因是有害的。国家现在也开始倡导转基因研究了。
　　粮食值几个钱，卖地比种一年地赚钱　　
　　@caodegang1981
16:57:39　　高层都是发发文件而已，去农村看看种地还能够赚钱吗　　-----------------------------　　@木材香气
18:14:06　　你说的估计是散户，现在没人在意了，现在重视的是大户，起了个名字叫规模化种植，几什亩几百亩那种，这样的种植，人力少，产出高，也就是效率高，而国家要花费的补贴相对就少了，100个散户和一个大户相比较，补贴你散户每人1000元，你根本没感觉，但如果全给一个人就是10万，就有点感觉了。　　-----------------------------有很多套国家补贴的
　　@小李飞刀N 70楼
13:33　　还要我说吗？？？　　------------------------------　　你那规模化也太夸张了 我说的是科学化管理的规模化种植 确实是省时省力省资源 一个人用一台电脑就可以轻松管理几千亩的农场 不过这样租的土地确实很容易和农民有摩擦 我们公司做的农场经常就发生农民破坏水管阀门的事情
　　@caodegang1981
16:57:39　　高层都是发发文件而已，去农村看看种地还能够赚钱吗　　-----------------------------　　@木材香气
18:14:06　　你说的估计是散户，现在没人在意了，现在重视的是大户，起了个名字叫规模化种植，几什亩几百亩那种，这样的种植，人力少，产出高，也就是效率高，而国家要花费的补贴相对就少了，100个散户和一个大户相比较，补贴你散户每人1000元，你根本没感觉，但如果全给一个人就是10万，就有点感觉了。　　-----------------------------　　@尖刀小兵 75楼
14:20　　有很多套国家补贴的　　------------------------------　　没错！ 我们帮农业局做的项目还欠着几百万没给呢 估计都被瓜分了
　　@燕窝窝窝头 35楼
23:25　　资本大户 如果种粮的话 是不赚钱的。我们这一年两季 一季小麦 一季黄豆或者玉米，黄豆肯定不行 产量低。土地我们这最低一千一亩。去掉人工 肥料 杂七杂八的。根本赚不到钱。现在外来资本是跟风
马上没甜头了 就会撤资。　　------------------------------　　我们哪里1300亩，去除各种费用，根本没什么可赚的啊
　　@jrscn 50楼
08:51　　之所以农业不稳，是因为农业不挣钱。做农业的人吃苦受累还受穷！既然做农业受穷，说明就不该做农业。没粮食，那就是自找的。什么时候饿死人了，农业人的春天就来了。　　-----------------------------　　@中部农夫 52楼
09:12　　明白人，现在国家所谓的补贴本来就是杀贫济富的一种手断。本来市场经济按市场规则办，结果学美国的农业补贴，又不愿真的学，只学皮毛，不学骨肉。　　------------------------------　　在地里忙活一年，挣不到几个钱，还不够养家糊口，种地何用！农业需要大改革啊
　　@nancy喵
23:17　　@木材香气
18:14:00　　@caodegang1981
16:57:39　　高层都是发发文件而已，去农村看看种地还能够赚钱吗　　-----------------------------　　@炽热之翼
20:12　　你说的估计是散户，现在没人在意了，现在重视的是大户，起了个名字叫规模化种植，几什亩几百亩那种，这样的种植，人力少，产出高，也就是效率高，而国家要花费的补贴相对就少了，100个散户和……　　-----------------------------　　@中部农夫
09:07:04　　规模化除了粮食类别的作物能够降低成本吗？一个环节用几个工，不管是种一亩还是一万亩有区别吗？你规模化自己买农机，我规模少雇农机有区别吗？你规模大了还有管理人员的成本。只能说有个适度规模。像美国那种大农场是不适合中国的。　　-----------------------------　　是这样的，其实农村现在的能机械化的已经都机械化了，只是是雇农机。而那些像花生、地瓜、水果之类的无法机械化的，大户雇工反而效率低，因为收获时雇工不认真，农村现在雇工也难的　　投资农业的资本，如果只是想从农业上着手，收益真的恐怕只能留得住雷锋式的资本　　当然，在现在这个政策下，也许，去农村炒地有人会有可观的收益，但如果农村的地真炒起来，那农业、农村进而中国就真的危险了
　　@锄禾日汗滴
10:28:51　　没有土地的农民还能叫农民？应该叫做佃户才对。　　-----------------------------　　是啊，没有土地的农民会怎样？他们的状况真的可能比当年的下岗工人的状况好一点吗？
　　@端木依依
13:41:20　　粮食安全面临的威胁越来越大，城镇化，集约化就是最危险的　　-----------------------------　　是啊，可好像人们大都不这样看
　　@神经子神经病
14:19:54　　粮食值几个钱，卖地比种一年地赚钱　　-----------------------------　　种粮食可以年年种，地能年年卖一次吗？
　　@木材香气 69楼
13:32　　恩，都想卡油，好像以前看到过说有些农户由于不看新闻，信息不通，应该可以得到的补贴被人领走了，但即使有补贴，也是杯水车薪。相比其他经济领域，农业上的各种贪污还好一点，最关键相关各方有一个天然的道德感，农业在中国人潜意识里有不容侵犯的地位，而其他领域能贪到能捞到，还成了聪明的表现了，不会有愧疚感的。　　现在相比中国以前几千年的农业，最大的区别是税收，农业在国家的地位不行了，以前是不需要什么文件........　　------------------------------　　是的是的 我觉得你的分析还是很客观的 主要现在的国人都不是很重视农业 就像你说的 钱投进去了但是回本比较慢 利润相对于其他行业来说比较低 这对于目前处于急功近利状态的国人来说确实缺少吸引力 但是对于中国这样的大国来说做好农业真的非常重要
做好了 那才是真的造福子孙的大工程 你说对了 水资源和土地资源真的是日渐稀缺而且污染太严重了 可是大家（或许应该说政府）根本不当回事啊
虽然上面处处强调生态 环保 科技 但是下面的部门都是做面子工程 真的很打击那些有志于发展农业 发展生态的企业家
　　@新中陆
17:25:19　　老是拿粮食说事～　　-----------------------------　　美狗.轮子 一贯如此～
　　@一点民3
20:01:40　　耕地不够没关系，我们有转基因，水土污染没关系，我们有转基因，种出的玉米农民家的猪都不喜欢吃，没关系我们有公务员贪吃　　-----------------------------　　耕地不够没关系，我们有房地产，水土污染没关系，我们有房地产，种出的玉米农民家的猪都不喜欢吃，没关系我们有公务员特供
　　种地不赚钱，傻子才种地，不是一个文件就能解决的，全球市场化的今天，竟然有人把其中一环拿出来说事，把粮食白白送给别人换政权支持，却要百姓种地卖苦力！可悲可泣！
　　@木材香气
13:32　　恩，都想卡油，好像以前看到过说有些农户由于不看新闻，信息不通，应该可以得到的补贴被人领走了，但即使有补贴，也是杯水车薪。相比其他经济领域，农业上的各种贪污还好一点，最关键相关各方有一个天然的道德感，农业在中国人潜意识里有不容侵犯的地位，而其他领域能贪到能捞到，还成了聪明的表现了，不会有愧疚感的。　　现在相比中国以前几千年的农业，最大的区别是税收，农业在国家的地位不行了，以前是不需要什么文件........　　------------------------------　　@nancy喵
16:03:32　　是的是的 我觉得你的分析还是很客观的 主要现在的国人都不是很重视农业 就像你说的 钱投进去了但是回本比较慢 利润相对于其他行业来说比较低 这对于目前处于急功近利状态的国人来说确实缺少吸引力 但是对于中国这样的大国来说做好农业真的非常重要
做好了 那才是真的造福子孙的大工程 你说对了 水资源和土地资源真的是日渐稀缺而且污染太严重了 可是大家（或许应该说政府）根本不当回事啊
虽然上面处处强调生态 环保 科技......　　-----------------------------　　国家的很多事情发现没有，有些事情总是跑过头了，才想到回过头来补救，现在最突出的是雾霾，据说要环保投入多的多少亿，以前是到处砍树，把山上几百年的也都砍了，后来发现出问题了，退耕还林，赚的钱可能还没有贴进去的多。还有个是水，南水北掉什么的只是解决水源的问题，而水质才是关键，既然空气有雾霾，那水也可以比方成水霾，空气有PM2.5，水呢？　　为什么会出现系统性的生态恶性循环，很大一部分是经济利益，都想富，经济发展带来的副作用，在经济的上面，还应该有一个更大的思维，就是哲学思维。前2天看到说鄱阳湖水都没了，挺震撼的。　　国家的整体话语生态本身就出问题了，天天GDP、外汇储备、投资、贸易、改革、、这些词语，到如今都没明白这个　　“改革”这词具体到底是啥意思，空洞的很，这些流行话语词语简单点归根结底就是一个字，钱。 　　WTO以后，农产品关税下降，对本来就弱小的中国农业冲击就更大，同时一部分原因是精力全放在工业上了，对农业忽视了，水利等农业基础项目更是历史倒退，客观的说，工业的产出肯定是要更高，也是趋势和必然，同时，农业的现代化更多是停留在口号，进步不大，特别是在西方强大的农业技术面前，更显弱小，具体到粮食，主粮之一的玉米问题最大，自己种还如进口，所以也就更谈不上给农民好处了。
　　种子是国外的，粮食是进口的。。。。。土地都去做开发区了，农民都去做建筑工了，种粮一年下来赚的还没有打几个月工赚钱。　　估计提高农民积极性很难，但是弄的跟美国孟山都一样的公司，一个公司种的粮食比别人一个国家都多，这样的国有企业应该是政府想要的。然后控制好种子安全，转基因暂时就只研究辩证到底安全不安全 不推广。真要到了没有粮食吃了，给你一碗转基因的粮食你吃不吃？不吃就饿死
　　@菊农abc 86楼
16:10　　@新中陆
17:25:19　　老是拿粮食说事～　　-----------------------------　　美狗.轮子 一贯如此～　　-----------------------------　　你在骂中央是美狗、轮子？别人的回复的意思以你的脑残程度能看懂不？　　
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