老罗为此前轻率向红点奖主办方/小米道歉
界面今日刊登了一则对罗永浩的长篇专访，在专访中，罗永浩从“坚果”聊到人生，其中有颇多感悟，并借机向曾经讽刺过的竞争对手小米道歉。内容如下：
我作为企业家，之前说得太多了，这也是报应。比如我轻率地批评过红点国际工业设计奖。之前因为看到中国企业拿红点 的又多又滥，而且得知红点每年差不多发1000个奖左右，我就在没做严谨调查的情况下骂了红点。后来发现其他国际工业设计奖也跟红点差不多，也都是每年发 1000个左右的普通奖，只是金奖/大奖就非常少，非常严谨。红点也是一样，发上千个的是普通奖，红点的大奖叫 “best of the best”，也是非常少非常严谨的。
还有我讽刺过企业给产品定 x99元这样的价格，认为这是拿消费者当傻子。后来在美国的同事从一家价格咨询公司拿了一份详细的专业调研报告，显示 x99元这样的定价对很多消费者确实具有巨大的心理影响力，有趣的、也让人惊讶的是，x99元的定价很多时候甚至比 x98元的定价还管用。看完了这些后，我的第一个问题是，企业家应该考虑自己的面子，还是根据这个世界的真实规律来理性指导公司的工作?这当然是废话，企 业家不怕打脸，只怕对不住企业，对不住同事，对不住投资人。第二个问题是，如果采用99元这样的定价方式而不是100元，是不是坑害了消费者?答案当然是 否定的，虽然你确实利用了他们对价格的古怪感觉增加了企业收入。第三个问题是，企业这么定价是不是拿消费者当傻子?价格咨询公司的专业调查结果显示，不 是。至于是什么，企业家永远都不应该讲出来，这是职业身份的要求。
还有每周固定时间放货，我为此也讽刺过小米公司，认为他们喜欢搞 “耍猴儿式的抢购”，但后来发现，新企业规模没做大做稳定之前，从合理排产、精确控 制销售和库存节奏、给线下渠道看信心等诸多方面，这是最合理、最有效的方式。采用这个虽然看起来招人讨厌但谈不上坑害了谁的销售方式，我肯定是要“打脸” 的，但再一次，企业家不怕打脸，只怕对不住企业，对不住同事，对不住投资人，所以打了就打了嘛，假装没打也不现实，哈哈。
对了，今天也借着这次采访的机会，我在这里正式向红点工业设计奖的主办方和小米公司，为我之前的轻率言论正式道歉。
企业家不怕打脸，只怕对不住企业，对不住同事，对不住投资人。
关于坚果和锤子，正午和老罗聊了聊：
正午：发布会之前，您得知坚果的信息被提前泄露之后，反应是什么?
老罗：当时正在十楼的会议室拍摄一个演讲中可能要用到的视频，只有我、摄影师和演员在屋里。我们的运营总监一脸 凝重地走进来用手机给我看网上的泄露图，我先是感到震惊，然后因为不想让同事们看到我失态，只好回到七楼自己的屋里关起门开始摔东西......当然摔的 都是不值钱的，呵呵。摔完了也就好些了，然后到网上看，发现公关部的同事们还在徒劳地试图请那些微博上的人删帖子，其实早就扩散开了，我就让他们不要做 了，因为没用嘛。还看到很多我们的支持者到那些人的微博上请他们删帖子，结果还被那些人冷嘲热讽，看得我很心酸，难过了一会儿，后来就接着拍摄去了。
正午：关于发布会推迟40分钟，目前猜测仍很多。电商网站被攻击，幻灯片出错，这些问题发生时，这40分钟，您在后台怎么度过的?
老罗：电商网站被攻击对我们没有太大影响，我们囤的货不到十分钟就卖光了，京东那边的货也完全没有影响。唯一的 影响是跟微信合作的发红包活动被耽误了一部分，所以后面还得用其他方式把承诺过的红包都发出去。其他的没什么好说的，我们经历过远比这更艰难的时刻，我只 能说这都是我的错。怎么度过的?嗯，焦头烂额，手脚发麻，精神濒临崩溃，含一粒提前准备好的硝酸甘油，大概就是这样。
正午：和前几次发布会相比，这一次最焦虑的是什么?
老罗：每次的焦虑都差不多，担心让支持我们的人失望。
正午：在发布会上，您对自己的团队说“你们没有错，都是我的错”。这个“错”具体指什么?
老罗：他们要负责的那部分工作，他们完成得非常好，而我要负责的这部分工作，就出了些严重的问题。所以我说都是我的错，主要是指去年在生产和公关以及销售方面出现的问题。
正午：“坚果”这名字谁取的?“漂亮得不像实力派”这句话是谁想出来的?目前这几个“已故伟人”，是如何选出来的?
老罗：我忘记了，当时是一屋子人天天开会讨论名字，最后大家选了好几个差不多的(含有坚果)，都让商标代理机构 注册去了，这里面还包括现在想起来非常滑稽的“钉子”。其实我很喜欢那时候考虑过的“野望”这个名字，是日语里来的，大意是那种不切实际的野心和欲望，它 非常难得地精确对应了别人眼中的我，和我眼中的我，只是一个是负面理解，一个是正面理解。但大家觉得“野望”这名字作为手机的品牌实在太怪了，不同意。后 来我又想用“小野”，它跟“野望”的感觉还是有些类似的，只是装得可爱了一些。结果大家又都反对，说这听起来太像日本人名了，还有人说，韩寒的女儿就叫 “小野”，弄不好产品上市的时候会被网友弄跑题，拐到别的地方去，所以也放弃了。
到了今年春天，商标代理机构说买到了“坚果”，我们就用了它，现在看起来，效果是很不错的，唯一的问题是，“坚果”的英文意思比较糟糕，所以去海外的时候，还得另外起一个英文名字，最怕起名字了，累。
“漂亮得不像实力派”，是我们市场部的几个同事，断断续续磨了四五个月的产物，现在已经说不清楚是谁的主意了。讨论了几个月，最终的结论是应该重点 讲好看和好用，那也就应该是“漂亮的实力派”之类的了。后来我的朋友，远山广告公司的邱欣宇邱总英明地指出，“漂亮的实力派”太平铺直叙了，不会形成流行 语，最好是表达同样的意思，但做个文字游戏，把一样的意思再绕一下。大家受这个启发，后来就改成了“漂亮得不像实力派”。回想起来，讨论这个的过程真是一 点也不好玩，很疲劳，好在最后有了一个很好的结果：这句话已经彻底流行开了。
“已故伟人”也是我们一起讨论的主意。定了之后，分配任务给市场部同事和产品经理，让大家都去找那些颜值高但靠实力吃饭的已故伟人。其实这部分还挺 容易的，公司有大把的读书人，都有自己各自的偶像，脑海里想想谁颜值高也就有清单草稿了。凑了一批之后，再开会挨个讨论，排除那些照片拿不到版权的，可能 惹政治麻烦的，以及颜值方面有明显分歧的，最后剩了十几个人。大家都觉得这些人非常了不起，又长得特别漂亮，足以气死人，完全符合坚果手机的调性，然后就 开始着手写文案了。
正午：坚果手机“情怀”背壳的图片和风格，有很多基于70后的审美和集体记忆，坚果的目标购买者能否理解?——在讨论这些品牌和营销方案时，您的意见有多重要?是否有妥协的时候?
老罗：年轻人当然能理解，那些都是跨越时代，打败时间的经典选题。其中有些是70后的集体记忆没错，还有不少是 60后、50后甚至更早的集体记忆。但因为太经典了，今天的年轻人大多也都知道和理解。方便面和青霉素的发明不用说了，谷歌的粉丝涵盖老中青三代，谁会不 知道老友记(注：又译六人行)呢?没看过的也知道。而对文艺青年和伪文艺青年来说，凯鲁亚克没看过也要假装看过，鲍勃。迪伦没听过也要假装听过，这些都是 复杂人性需求的客观基础。还有就是，品牌调性如果要强调风格和x格，对年轻人的趣味和关注热点也不能一味地迎合，因为效果上很可能适得其反。比如年轻人凑 在一起喜欢聊的某些话题，如果过来一大叔假装年轻跟他们一起聊，常常会让年轻人觉得起鸡皮疙瘩，这些分寸我们也是很注意的。
还有就是，其实我们的团队整体上非常年轻，我们做这些决策的会上，始终都是年轻人过半的。品牌和营销的会上，我的意见是很重要，但跟任何其他会议上一样，我很容易被逻辑说服。被说服不是妥协，是投降，对正确道理的投降。
正午：在设计理念上，坚果和锤子有何不同?是否会放弃一些您想在高端品牌上坚持的理念?
老罗：当然，做平价产品肯定或多或少是要放弃一些高端产品上的细节的，因为细节完美的本质除了理念以外，基本上 都是钱堆出来的。这也是另外做一个子品牌来做品牌区隔的原因。虽然都是极简主义的风格，但 Smartisan T 系列的设计和实现是不太考虑成本的，在工艺上也是追求极致的，相应地从品牌调性上也是所谓“高冷”的路数。坚果虽然保持了我们一贯追求的设计美感，并且以 这个价位的产品来说工艺也是一流的。但毕竟受限于成本，不可能每一个细节都做到特别极致，比如我们坚信处理得当的实体键体验要好过虚拟键，但在坚果上因为 成本问题不得不拿掉了。同时也因为是针对年轻人的市场，所以风格上也会活泼轻快一些，就连坚果手机官方微博的维护，我们也是特意找了一个年轻、擅长卖萌的 同事来负责。
正午：坚果为什么没有型号?有人因此怀疑这个品牌的延续性。
老罗：坚果，坚果2，坚果3，这没什么问题吧?很多产品和品牌都是这样命名的。当然，内部还是有工厂型号的，YQ-601这种，但这对消费者没什么意义。
正午：锤子科技采取了哪些措施，来保证坚果手机的产能?以过往经验来看，产能是你们面临的最大问题吗?
老罗：有了去年的经验，今年我们采取的措施非常多，来规避产能的问题，简单一点说，就是产线提前跑顺，囤好十万部现货后再开发布会。从工业生产的角度来讲，同一款产品量产十万部之后再出产能意外的可能性是非常小的。
正午：坚果手机是一款出于战略需求而妥协的产品吗?
老罗：坚果出来之后，“妥协”也是被媒体问到的最多的问题之一，我觉得一定程度上，这也是思维定势的问题：一个 立志做中高端手机的厂商，为了改善供应链状况，打开生产局面，培养软件系统的长期潜在用户，所以做了一个平价的子品牌，大家就都觉得是“妥协”。而一个立 志做高性价比产品服务大众的企业发展进入了瓶颈期，为了打开局面，做了一些高价位的产品来增加收入，就没有人说它是“妥协”。可你要问这些人是不是贵就是 不妥协，便宜就是妥协，他们又不会承认这个逻辑。
正午：您是一个比较特殊的企业家，特殊之处在于，似乎人们对您的要求比较高。T1的降价，坚果的“粉彩色”和“x99元”的定价，都被称为您对自己的一次次“打脸”，当人们指责您这些时，您作何感想?
老罗：没有特殊啊，其实并没有要求格外高，其他企业家也经常享受这个待遇的，包括公认牛x的企业家乔布斯，也被 他们拿出来总结了几十条“打脸”。你在台上，看客们自然会说三道四，很正常，这种说三道四我也不是没干过，所以没必要拿着几十条跟他们逐一辩论，虽然我做 企业之前的性格确实是喜欢这样较劲的。这两天休息我还看了有人总结我二十几条“打脸”的长贴，娱乐性很强，很过瘾。当然多数都是扯淡的，比如 T1 的售价不会低于2500元，是开售前网友问起时说的，而且5.20号发布时我们也是按3000元开售的，后来出了严重的生产问题和公关危机，五个月之后被 迫降价，这有什么打脸的呢?因为很多网上的图片色彩失真严重，很多人误以为坚果的七色是水粉色，又翻出我表示不喜欢水粉色的旧贴自嗨得不行，还有我批评过 安卓原生系统在屏幕内做的三个虚拟键丑陋，他们也翻出来证明坚果做在屏幕外的虚拟键是“打脸”。在这种事情上，对台下的看客来说，重要的常常不是事实或道 理，而是心理需求。比如几乎每一个人都跟早期的恋人海誓山盟，后来跟别人在一起生活，这不是很正常吗?但如果娱乐明星情变，他们就会翻出来当事人早期公开 秀恩爱的誓言来说这是“打脸”。
当然真正的“打脸”也是有几次的，我作为企业家，之前说得太多了，这也是报应。比如我轻率地批评过红点国际工业设计奖。之前因为看到中国企业拿红点 的又多又滥，而且得知红点每年差不多发1000个奖左右，我就在没做严谨调查的情况下骂了红点。后来发现其他国际工业设计奖也跟红点差不多，也都是每年发 1000个左右的普通奖，只是金奖/大奖就非常少，非常严谨。红点也是一样，发上千个的是普通奖，红点的大奖叫 “best of the best”，也是非常少非常严谨的。
还有我讽刺过企业给产品定 x99元这样的价格，认为这是拿消费者当傻子。后来在美国的同事从一家价格咨询公司拿了一份详细的专业调研报告，显示 x99元这样的定价对很多消费者确实具有巨大的心理影响力，有趣的、也让人惊讶的是，x99元的定价很多时候甚至比 x98元的定价还管用。看完了这些后，我的第一个问题是，企业家应该考虑自己的面子，还是根据这个世界的真实规律来理性指导公司的工作?这当然是废话，企 业家不怕打脸，只怕对不住企业，对不住同事，对不住投资人。第二个问题是，如果采用99元这样的定价方式而不是100元，是不是坑害了消费者?答案当然是 否定的，虽然你确实利用了他们对价格的古怪感觉增加了企业收入。第三个问题是，企业这么定价是不是拿消费者当傻子?价格咨询公司的专业调查结果显示，不 是。至于是什么，企业家永远都不应该讲出来，这是职业身份的要求。
还有每周固定时间放货，我为此也讽刺过小米公司，认为他们喜欢搞“耍猴儿式的抢购”，但后来发现，新企业规模没做大做稳定之前，从合理排产、精确控 制销售和库存节奏、给线下渠道看信心等诸多方面，这是最合理、最有效的方式。采用这个虽然看起来招人讨厌但谈不上坑害了谁的销售方式，我肯定是要“打脸” 的，但再一次，企业家不怕打脸，只怕对不住企业，对不住同事，对不住投资人，所以打了就打了嘛，假装没打也不现实，哈哈。
对了，今天也借着这次采访的机会，我在这里正式向红点工业设计奖的主办方和小米公司，为我之前的轻率言论正式道歉。
正午：坚果可能会让更多人体验到 Smartisan OS，这个系统是不是锤子科技最核心的产品?
老罗：可以这样讲，这也是我们推出较为平价的坚果系列的最主要的原因之一。
正午：单就系统来说，如何去争取那些已经习惯了苹果系统的用户?对他们来说，安卓无论怎么变，还是安卓。争取他们是否不可能?以您目前的经验来看，安卓的局限性有多大?
老罗：从技术角度，安卓和 iOS 已经没有多少差距了，用户体验上的巨大差距来自于原生安卓系统过分的开放性和粗糙的视觉设计和交互设计。Smartisan OS 从设计上充分考虑了 iOS 和安卓原生系统的用户习惯，所以转换过来的用户通常都没有多少学习和适应成本。我们在Smartisan T1的用户中做过调查，他们当中差不多有百分之四十是转自苹果的用户，他们对 T1 的反应通常不是“安卓无论怎么变，还是安卓”，而是“没想到安卓机还可以这样好用”。
正午：在您看来，坚果对于锤子科技来说，最重要的意义是什么?此外，它是否可能带领锤子在海外市场走得更远?
老罗：最重要的意义是，为操作系统转化更多的年轻用户，这有利于长期发展;跑顺供应链，这必须有足够的产量。海 外市场的自主经营，因为人手和精力所限，目前我们只考虑了美国和日本，这两个市场相对而言，是对价格没那么敏感的，所以普遍的反应是对高端的 T 系列更感兴趣。当然，也有些发展中国家的运营商和贸易商，对坚果表示了兴趣，我们对此是开放和欢迎的心态。
正午：锤子科技将在各地开设体验店和维修点，这个策略是何时、如何做出的?是否有反对的声音?体验店可能会带来更好的品牌文化和价值，但是否也可能增加风险?
老罗：自营的体验店暂时没有大规模的计划，今年主要还是跟苏宁、顺电这样的线下合作商一起做，但维修点确实是要下大力气去开设的，因为这对于我们的用户是至关重要的。
正午：发布会上，您说要“感化那些嘲笑我们情怀的人”，能感化吗?怎样感化?
老罗：基本上不太可能，我们只管把事情做好，其他的爱谁谁。但有时候做一个良好的姿态，还是很重要的。
正午：在您看来，与友商相比，锤子科技的购买者和粉丝有何不同?
老罗：掏腰包埋单的事情上，没有本质区别，大家都是理性的人，没有人会为了支持谁，就去花一两千块买一个不靠谱或是不需要的东西。但因为我们的价值观和理念，确实多了很多对我们理性上深度认同，感性上严重共鸣的用户，这是我们的宝贵财富。
正午：除了手机，锤子科技还在开发其他“影响人类的科技产品”，能否略微透露一二?
老罗：暂时不能，很抱歉。
正午：您曾在跟朋友的对话中说，目前的工作让您感到幸福，这种幸福感最多来自哪里?
老罗：来自从事自己真正热爱的行业本身，来自它所具有的科技、互联网、设计、为大众造物等等的这些属性和本质。
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险些被小米收购，罗永浩透露锤子最新融资10亿元
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锤子科技创始人兼CEO罗永浩在极客公园ReBuild大会上透露，锤子科技新一轮融资规模在10亿人民币左右。
原标题：锤子险些被小米收购，罗永浩透露新一轮融资规模10亿人民币8月6日下午，锤子科技创始人兼CEO罗永浩在极客公园ReBuild大会上透露，锤子科技新一轮融资规模在10亿人民币左右，从明年开始便可以像正规的手机厂商一样，高中低三个档位每年推出5、6款产品。罗永浩在现场首先被问到的一个问题就是今年第一款手机产品坚果Pro的具体销量，他并未给出正面回答，仅表示比&知乎科学家&说的20万台要多得多，但也没有200万台那么多。得益于这款产品的热销，锤子开始慢慢正常运作起来，作为创始人，罗永浩也开始回顾过去一个阶段的发展。罗永浩表示，&2016年是最凶险的。&锤子科技度过了一段艰难的时期，有过两次工资发不出的情况，也传出过被收购的消息，一度濒临破产。两次发不出工资坚果Pro 发布会之后，罗永浩在接受媒体采访时就简单谈到了前一年的经营困难，以至于他不得不以个人名义去借款，和直播平台签订合作协议&卖身&，提前支取劳务费支持公司日常运转，最多时候借款规模高达9600 万人民币。即便如此，其间还是经历了两次发不出工资的情况，第一次持续了三天，最后用&银行系统故障&的理由安慰员工。第二次工资无法在10 号发出时，人力资源当天12 点跟罗永浩核准工资发放事宜，恰逢锤子科技&囊中羞涩&，于是全体700 名左右的员工收到了第二封工资推出发放的邮件。不过这次真的系统故障，但钱款在邮件发出后不到一小时就到帐了。&创业的过程全是这样的血泪&，罗永浩说，当时跟管理层开会也是硬着头皮开玩笑。但也做好了最坏的准备，甚至专门让法务、财务按照国家的破产清算程序管理层做了一轮培训：&
我们算了手头的库存和清算完了以后能不能足够发，如果两个月发不出工资就请他们挺挺，能挺三个月就发三个月，再多没有了，我们一定会请求破产清算，第一步把工资发了，第二步把银行的还了，我们有一整套流程，当时我们整个演练过，不是非理性的。
&锤子被收购是真的，只不过后来没谈成你应该对去年盛传的锤子将被收购的消息还有印象，甚至媒体都已经为它被收购开始准备新闻稿件了，我们也从各个渠道确认了这一消息。只不过收购并未达成，罗永浩回应了此事。紧接着一篇《&&收购锤子？老罗微博淡定回应斥其为谣言》。&
XX收购锤子是真的，但我在发微博回应是谣言，那是真没谈成以后发的。
&虽然罗永浩表示作为一个产品经理他本质上更开心，但以他对产品的控制欲和对设计的执着，他是要成为那种CEO 级别的产品经理。但对于收购和兼并的一方来说，必然不愿意大老板的风头被一个新加入的团队老大压制。在罗永浩的预期中，他希望和收购一方的关系是马化腾和张小龙。&
我其实当时谈收购，谈兼并的时候，和谈收购的巨头老板谈的时候，他们问我希望后面是个什么样的关系，我想或多或少他们也担心，比如我加入他们团队之后，作为一个六老板、七老板，风头盖过大老板，那么这个大老板心里也会有压力。他沟通的时候我能感觉到他有类似这样的东西存在。所以，我们经常沟通时他会问我这个问题，但我回答时也很诚实，作为产品经理我本质是更开心，比做企业家更开心。如果我们将来的关系能是马化腾和张晓龙的关系，这是我职业生涯非常愉快和愿意接受的结果。
&看到这里你可能已经知道，被隐去的名字是小米，而这位大老板是雷军。最终，锤子科技度过了危机，于是有了&圆滑当道时代的锐利异类&坚果Pro。罗永浩表示，更具体、更详细的融资信息将会在一两个月后单独对外公布。接下来，除了年底的一款高端手机外，罗永浩透露他接下来一段时间的工作重心将会放在一个以语音识别为核心卖点的项目研发上。而这个120 人左右规模的团队将会放在成都。产品的发布时间暂定为2018 年春天，最晚夏季发布。左为锤子科技CTO 吴德周，右为锤子科技创始人、CEO 罗永浩下面我们截取了部分对话内容：锤子科技创始人、CEO&&罗永浩极客公园创始人、总裁&&张鹏张鹏：老罗终于在他的背后有一位男人。这个老罗背後的懒人就是吴德周，我们最近感觉到，吴德洲你也会经常提到，对他的夸奖、感谢溢于言表，我和老吴聊，经常会感觉到他脸上有一点点泛红。我想问问，为什么老吴这么重要？罗永浩：因为从2012 年初，大家都觉得我们企业比较特殊，比较奇葩，虽然我们是个初创企业，相声演员做的科技公司，但这个公司长板比500 强还长，短板比500 强还短，这是大家的看法。长板部分是我负责的，短板部分一直以来是我非常焦虑的，好几年都搞不定的。德周来了之后，因为他是研发工程出身，又在大企业里经历过从最差、最糟糕、最原始、最粗糙的手机，一直在十多年研发过程里做到最优最酷最先进，以至于拿到国外都有强力竞争力的产品，这个研发全过程他都是经历过的。所以，如果我们锤子科技发展过程中，能吸纳这样的人才加盟成为合伙人的话，有望使得我们这个公司长班和短板都有机会和500 强争长短。所以，对我来讲，能进来这么一个人是梦寐以求的事情，但创业三年半以后才终于实现了这个。他进来以后，我有些失控的情绪表达也是可以理解的。张鹏：老吴的加入，这也是让你能够峰回路转的关键原因，这次整体在硬件方面都非常顺利？罗永浩：是的，这次坚果Pro 出来之后，我们的返修率、用户满意度这些都是史无前例得好。张鹏：返修率史无前例得低。罗永浩：是的，史无前例得低。刚才口误了。这批产品出来，是我们发布历史上速度最快的，很短时间内几十万部同时发出去的结果是，如果它有很多问题会暴露得非常可怕，但我们从售后维修数据来看是非常非常健康的，比历史上平均数据要低好几倍。我们去看一个手机硬件研发的那些硬指标，比如功耗、发热、续航等综合性指标来看，半数以上都做到了业界中等偏上的水准，相比过去几年艰难挣扎来讲，这是个质的变化。张鹏：我有一句话特别高兴，你旁边有个好的伙伴，这是你的收获。但其实在过去一年里也还是有一些不顺的事儿，当年有很多人说要收购你。罗永浩：2016 年是最凶险的。张鹏：融资也不顺利，你自己当时好像说过心态不好，要被收购做产品经理了。在那一瞬间，你认为是不是2016 年扛过来非常艰难？罗永浩：是，2016 年是最凶险的一年。这里面很有意思，&XX 收购锤子，老罗淡定回应斥其为谣言&，XX 收购锤子是真的，但我在发微博回应是谣言，那是真没谈成以后发的；我们说要倒闭这也是很接近的一项，差一点要倒闭了，创业过程中我们终于和前辈企业家一样，有幸经历了两次发不出工资，第一次是三天，我们跟他们说银行系统出了问题，所以有一笔到款晚了，只能下周发，那次是周五还是周四，说只能下周给大家发工资。公司员工纷纷议论，要么说实话，要么编一个像一点的，怎么编这样的。张鹏：锤子的员工智商都很高呀。罗永浩：真相是这样的，因为这时候第一不适合讲真话，因为有很多同事很单纯，他就埋头干他的活，如果告诉他下周，他会埋头继续写代码。维持这个状态很重要，因为我留有后手的，如果下周真的倒闭了，我们有一些库存的存货，按照国家的法律程序，企业倒闭是有一套流程和法律规定的，第一批要管的是员工工资，我们预算内是留出来的，一定不会出现说工资没发，老板潜逃，这个事情不会发生。顺便给大家普及一下，为什么有些企业老板倒闭就倒闭，为什么又失踪了呢？因为他最后抢救公司的时候跟黑社会借了高利贷，这是很可怕的，你跟黑社会借了高利贷还不上的话，他就跟你商量是卸左胳膊还是右胳膊，卸左大腿还是右大腿，使得一些企业老板最后就逃掉了，他不是要赖掉那些工资。我们虽然当月没有发工资，但有一些库存，最极端的情况下可以割肉转让卖掉，工资发出去再完成倒闭程序的，我心里是有这个底气，如果跟全体员工说发不出工资，那公司人心惶惶，大家就没法正常进行工作了，所以我们不得不撒这个谎。但我的底气是我手里备着存货割肉或转让一定能把这些货甩出去的。第二，我们编的理由其实非常好，但是因为他们不懂银行运作的，一致认为借款不好，其实银行到帐晚几天是常有的事儿，本来这批货款没有到，本来编得很好，结果他们不知道银行是怎么运作的，还以为银行从来不会出任何问题，就说我借口编的不好。所以，我这个产品经理被认为编了普遍很不好的借口，我很羞愧，但过来了。第二次非常倒霉，本来我们整个创业过程中有一次我就觉得够了，因为我们这种经验不需要很多次。中午12 点，人力资源的孩子给我发微信，说今天又是发不出工资了，又是10 号，所以建议早一点说，不要下班的时候才说，下班的时候再说大家怨气更重。我犹豫了一下，那时候是真的应该有一笔货款该到银行没有到，我没有任何撒谎。他说了这个话以后我犹豫了一下，说好吧，你说的也对，下班的时候再说大家会恼怒，就说早一点说得了。结果非常生气的时候，人力资源当时给全体600-700 名同事发了通知说今天工资发不了了，又说银行系统的故障。结果刚发完，连一个小时就不到，结果这狗娘养的银行钱就到帐了，告诉我可以发工资了，你知道那时候我的心情，又只好通知大家，你看真的是银行问题，现在到帐了。所以，我告诉你创业的过程全是这样的血泪，事后说起来是笑话，当时是血泪，当处在血泪之中的时候一定要有革命乐观主义精神。我们几个管理层在后面几个小屋里开会，也像今天和你开玩笑一样，虽然心里怕的要命，但开完了心情好很多。如果你们将来创业走到了这样的时候一定要硬着头皮开玩笑，你看美帝国主义拍的好莱坞那些大片，在战场上大家生死存亡大家还开玩笑，有人说这是美国英雄主义瞎渲染，把这些人弄的好像特别不惧生死似的，其实是我们处在那样的情况下开个玩笑缓解一下自己和别人的焦虑是有积极正面的作用。张鹏：老罗非常不容易。他有一句话自己说过，他可能自己都不记得，有一次我和他聊过，他当时说得掷地有声，如果有一个创始人不想让公司倒闭他总有办法，你可能当时都不太记得这个话了，但你说的时候其实也挺平静，但对我来讲也是个创业者心里受的冲击是很大的。我能感觉到，因为我知道你当时大概是什么情况和状况，更关键是，在之后，其实老罗为了救公司做了很多事儿，我看看当时你把各种直播平台，各种内容付费平台，不管是为了公司品牌，甚至他会给你预付钱，给你打一点钱过来缓解一下资金压力，会把所有的钱放到这里，你一个企业家要把所有的钱拿过来干这个事儿，一般人体验不到，但我能感觉到这背后的付出是非常巨大的。你做这个决定的时候是怎么想的，就没有觉得这个事儿有点太过了吗？罗永浩：其实还好。我是有过那种特别冲动地想着，不管怎么样挺到最后一刻，最后一秒的想法。实际操作的时候也有专业人士给我指点，所以我们是严格按照国家的破产清算那个程序，让法务、财务过来给我们管理层做了一轮培训，公司怎么样倒闭才不会给国家、人民和同事带来负担，我们有一整套流程训练。做过之后再往下做的时候，我个人之前跟媒体也讲过，最多的时候差不多借了9600 多万抢救这个公司，包括个人出去卖身，卖了几千万放到公司里救公司，这些事情都做了。这里面固然有感情的因素，但基本还是基于理性判断做的这个事情，因为对于我个人要在科技行业从事十年、二十年规划来讲，如果手机断掉，我必须在下一个人机交互革命来临之前重新捡起来。所以，我们必须有个优秀的团队，如果这个优秀团队删掉倒闭之后我做智能硬件可以赚很多钱，然后再杀回手机。这个规划我都算过，但这个时间周期、精力、精神状态、体能这些方面的投入产出比还不如现在把公司救活来得理智。所以，我们反复权衡，每天压力大得要命，紧张的时候指尖也是发麻的，还是把它硬扛下来。有人说我五年的心血在这公司，所以不惜一切去挺住它，这个感性的部分或多或少是有的，但整体的判断还是比较理性的结果。当时我说过，如果我欠发工资一个月、两个月，手里的库存清了之后是不发工资的，这样既不会产生群体性事件，也不会产生作为收入比员工高得多的人，说白了你作为相对富裕的人欠了一堆相对穷的人的钱这个事儿无论如何都说不过去的。所以，这部分的预算是留足了，只是说要不要走到那一步，真的走到那一步一定是做破产清算的。我不对别的企业谈这个对错，别人说，我肯定不会用我擅长煽动，蛊惑人心的能力，让我600、700 个同事在连续三个月、六个月发不出工资的情况下请求他们跟我走下去，这种事情我是不会去做的，因为这个钱不付了，会有相当长时间这个事儿是没法交代的，等到不缺钱了，你连本带息对他进行补发，对他的生活已经没有意义了，对他造成的损失已经无法挽回了。所以，我们算了手头的库存和清算完了以后能不能足够发，如果两个月发不出工资就请他们挺挺，能挺三个月就发三个月，再多没有了，我们一定会请求破产清算，第一步把工资发了，第二步把银行的还了，我们有一整套流程，当时我们整个演练过，不是非理性的。张鹏：也还是有理性的，但在这个过程中也还是非常艰难的。罗永浩：是的。张鹏：今天说起来，大家都很开心，各种欢声笑语，实际在这个过程中心里感受还是不一样。如果当年你真的被并购了，可能新闻就会变成这样了，你进入了某某体系，那个体系本身也很强大，也许坚果Pro 人家帮你就500 万了，那个体系人家用户就会认同Smartisan 开始刷机了，也许你说做个产品经理最开心，也许更适合。罗永浩：那也没有什么不好的，更实际地造福社会。张鹏：现在的新闻我们抓到另外一个层面，坚果Pro 上市之后，大家看到之后有的觉得好，有的觉得有疑问，不管怎么样还在这件事儿里。曾经你做收购时已经做好准备但没有成。今天坚果Pro 到今天，这个心理的变化，过山车，到现在你怎么看？觉得今天你这个状态和那个状态，哪个让你觉得更舒适一点？罗永浩：我其实不是特别确定，因为对我来讲做个好产品始终是创业最核心的动力。所以，是不是这个企业做这个产品必须我是老板这件事儿是可以商量的，不是说一定要我是老板才行。我其实当时谈收购，谈兼并的时候，和谈收购的巨头老板谈的时候，他们问我希望后面是个什么样的关系，我想或多或少他们也担心，比如我加入他们团队之后，作为一个六老板、七老板，风头盖过大老板，那么这个大老板心里也会有压力。他沟通的时候我能感觉到他有类似这样的东西存在。所以，我们经常沟通时他会问我这个问题，但我回答时也很诚实，作为产品经理我本质是更开心，比做企业家更开心。如果我们将来的关系能是马化腾和张小龙的关系，这是我职业生涯非常愉快和愿意接受的结果。今天我能掌控着继续往下做，顺利说一下，今天这个场合说一下这个也挺好的，你们可能只知道坚果Pro 我们卖的好，活过来了，但到底做了多大的转变，公关部门没有商量过，我不知道能不能讲这个东西，之后我们也会开正式的新闻发布会跟大家宣布一下。因为坚果pro走得非常好，我们最近这轮融资大概10亿左右规模，这意味着我们从明年开始会向已经正规的，已经上了全球手机厂商一样，高中低三个档位每年会推出5-6款产品，成为正规的厂商。至于更具体，更详细的状况我们一两个月后会有个新闻发布会，配套供应商大会，到时候邀请媒体朋友产品参加，共同见证这个历史性的时刻。本来没有这个计划的，一看到鹏总和你们我就又抖动了。张鹏：公关部不要怪我，这事儿不赖我，是老罗自己抖动的。罗永浩：这个企业继续往下走给我带来最大的愉悦是产品方面我不需要指手划脚，而不是其他的东西，对我来说这是产品经理最大的愿望。张鹏：说到产品，我们俩第一次在你望京的办公室见面就聊产品。你一直非常自信，但这个过程还是挺曲折的。我想了解的是，如果今天去看这个曲折的过程，虽然今天我们又快到沿岸了，但这个曲折的过程到底是什么原因？如果反过头来说的话。罗永浩：性格比较直，作为企业家这个身份的转换是需要一些职业技能训练的，没有训练就匆匆上岗，导致公关方面给企业惹了一些不必要的麻烦。另外，面对公众的企业，原则上要尽可能让朋友多一些，敌人少一些，因为我们没有太注意这些，导致前期无端地惹了一些潜在的敌人。但我也没有想到他们会那么不堪，充其量他们会讨厌我，但没有想到会黑我，这是我对人性有时候估计的以比较高尚的人去妄加揣测这些不正常的人。所以，会有这方面技术上的偏差，这是我做的很不好的部分。另外我做的很不好的部分，坦率地说也没什么太多可检讨的部分，因为我本来是说相声的去做科技公司。张鹏：你还能指望我怎么样？罗永浩：不是，有一句歌词&没有人会随随便便的成功&，所以，过程里该付的学费，该上的课，这是必经之路，这是绕不开的。张鹏：该曲折还是得曲折。罗永浩：这是没有办法的事情。还有我个人性格上的特点，我特别耿直是做企业家非常严重的特点，还有我攻击型人格，喜欢和人对峙，对抗，这都是职业身份转换过程中没有及时调整自己，这是我应该检讨的部分。我还有社交恐惧症，我去谈人、挖人的时候下意识会出面得少。张鹏：总之，在这件事儿上，一定有个成长的过程，太速成不太可能。&&张鹏：你今年肯定要发T3 了？罗永浩：不一定叫T3。张鹏：你在这上面会有什么相关透露的？罗永浩：在系统里会做深度的整合，真正重量级的东西会在明年春天，最晚明年夏天发布的一个东西是我自己带的一个120 人的团队，甚至这个团队可能不在北京，多半会在成都。这个团队会有120 人左右的规模，9-10 个月时间做个非常非常不一样的系统出来。这个系统即便不是革命性的，也是准革命性的系统。最初我们和机器交互的方式是用键盘，再后来图形界面出来之后是用鼠标+键盘，成熟了之后，我们在鼠标和键盘之间用了高效率的互动整合的方式，使得这个效率比单用键盘或单用师表效率高之后，触控设备高度符合，看到哪儿点那儿就对了。再下一步我们整合了语音识别，实际我们在手机操作系统语音识别方面可以说借助讯飞的技术走的比较早了，也做得更深入。下一代系统我们几乎可以扔掉鼠标键盘，只用语音识别，手的触控屏操作，整合人工智能的东西，三者整合起来，有望实现比现有任何手机、平板、鼠标、键盘的桌面电脑、笔记本电脑，在日常办公实现超过200% 效率的系统。这是我接下来8-10 个月最主要的工作。所以，我们会在明年春天最晚夏天发布这个事情。
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