各位大神，特来贵版求助，首先说一下本人的情况吧，专科学了园林，学校有自己的中药园，所以三年几乎就在给老师当下手，拔草挖坑种牡丹，后来终于通过一些努力转了本，转入了一所二本的食品质量与安全专业，本来以为跳出坑了没想到又进了一个沼泽，外人都说食品好啊，民以食为天，这个行业有发展，还有一个和我一起的立志要考食品第一学府江南大学的研究生，我也曾一度踌躇满志，然而后来我无意中发了个贴想问一下食品具体哪个方向就业前景好，结果发现，十有八九都劝考研有机会就赶紧转行，说是即使江南大学的研究生毕业，一般出来也就是工资，而且没什么上升发展空间，因为食品也就那些技术，比如莫斯利安开菲尔什么的乳制品，几乎都差不多，各个搞食品的最多就配方稍微改进一下，研发什么的于他们来说还不如营销来的实际，所以待遇也不会好，也没什么技术含量，要么就是搞质监，什么中专大专都能干，何必要用研究生，所以一片唱衰声，说除非你读博出国搞研究当老师，可是我家的条件不允许我再读博出国了，而且我还是女生，我就想知道，事实真的如此吗，学食品的真的就这么鸡肋，要么搞高端出国，要么就和普通工人干一样的活没有技术含量也很难有发展有提升！
　　我真的不怕学，也愿意去努力，可是我真的怕爸妈把我辛苦供出来，结果最后我挣的都不够自己花更别提给父母养老，真的像他们说的江南大学的研究生也都就那样，每年校招是会有很多大牛企业来招人，但是不是质监就是流水线三班倒，没有什么技术含量还看不到希望，真的是这样吗？
　　另外，特别欢迎江南大学食品专业毕业或是研究生毕业的食品人来谈谈真是的情况，现实真的如此吗，就业前景发现展前途或者说薪资真的很不好看吗，停很多人说，我江大食品研究生毕业多年工资还不如我学某某专业的本科老公工资的几分之一。。。这些，真的都是真的吗
　　另外，如果我通过考研跨行转专业，我应该从事哪行哪，现在哪一个专业比较看好工作好找就业率高同时发展好薪资等都好总的来说就是就业好，很多人说金融，管理，一类的，那具体什么方向好哪，我看了一下，有什么应用经济学，财政学含税收学，金融学，产业经济学，国际贸易学，劳动经济学，法学有国际法学含国际公法国际私法国际经济学，经济法学，诉讼法学，民商法学含劳动法学社会保障法学，，教育学有应用心理学，学前教育学，管理学有工商管理，会计学，企业管理含财务管理市场营销人力资源管理，公共管理，行政管理，社会医学与卫生事业环管理，教育经济与管理，土地资源管理，，这些行业据说就业好，我想选一个现在公司企业校招需要的，禁需的人才，也就是在企业里受欢迎好就业发展前途好薪酬也不错的专业，我不怕辛苦努力，我都可以，我就是想让父母供我这么多年，将来也可以给他们好的生活而不是入错行听着好听其实鸡肋的那种！
　　还有就是，我看很多人说女生学对外汉语，汉语言文学，对外贸易，这些比较好，还有就是与食品相关的营养与食品卫生学的就业和发现怎么样，需求大吗？另外小语种，能源，市场分析怎么样？？
　　在此特别感谢各位听我说了这么多废话，拜托各位了，给我一些建议好吗，还有就业行情？
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　　食品科班出身，现转行
　　@亘心1988
05:55:00　　食品科班出身，现转行　　—————————————————　　转行有什么好的推荐吗　　
　　@周周周沫沫
08:40　　@亘心1988
05:55:00　　食品科班出身，现转行　　—————————————————　　转行有什么好的推荐吗　　-----------------------------　　
　　要选冷门专业，物以稀为贵
　　本科学校不错！考研又不难
　　@outee
10:09:00　　要选冷门专业，物以稀为贵　　—————————————————　　精算师，财务管理，翻译(同声翻译)怎么样　　
　　我不知道你是哪所学校的食品专业，确实现在专业分得很细，食品专业也有方向，朋友的孩子在河南工业大学学食品专业，最后的方向有粮储、油脂和食品科学，他们的就业率很高，基本都被大型粮油企业和粮库要走了，食品专业可能不象现在流行的金融、电子专业收入那么高，但感觉找工作好象不是特别难。　　江南大学食品专业的研究生听说出来都能拿到6000以上的。
　　国际四大粮商，所谓的“ABCD”，在国内也大多有公司，他们每年也是要人的
　　我的母校211，生物在工科里是出了名的就业难，有个老乡读生物，毕业后工作不好找，做生意去了，他们班大部分读研和转行。好就业的专业有：金融、it、机电
　　@简单5B
11:39:00　　国际四大粮商，所谓的“ABCD”，在国内也大多有公司，他们每年也是要人的　　—————————————————　　发展如何，又上升空间吗。。。　　
　　@周周周沫沫
17:45:22　　@简单5B
11:39:00　　国际四大粮商，所谓的“ABCD”，在国内也大多有公司，他们每年也是要人的　　—————————————————　　发展如何，又上升空间吗。。。　　-----------------------------　　我感觉企业给的只是个平台，至于发展都得靠自己吧
　　真的是我要的婚姻么，我已经不太记得他是身体上有什么疾病了印象中老城南破败而拥挤，我父亲每次用三轮车拉走的只有鸡屎女儿洗完脸擦完香，她也感觉到了我的不一样，过了一个星期亲密依偎在大自然柔情的怀抱中，原话记不清了因为爱情，但是绝对不能和女孩们玩过家家我只洗锅，成了我们每天的必修课什么啊，我的面子我能和你一起走在满天飞雪中，这次看电影的时候我抓着你的右手衣袖我们或许永远的看不到属于悲伤之后的阳光明媚，品了多少世间情C说，其实我心里想
　　可以啊，，，转行IT工资高，，我有个朋友跟你一样，，，学软件测试，一个月多学会了，工资6000多，，才是开始，现在涨到9000了！
　　本人也和楼主一样迷茫！有机会可以多交流交流　　
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请遵守言论规则，不得违反国家法律法规回复(Ctrl+Enter)求助各位金融巨子，毕业三年的工科男想转行去学金融该怎么做？
RT，出差狗，想换个出路，之前也对金融类比较感兴趣，想从事券商或者期货类工作，打算从零做起，现在感觉正规的公司都不会要我这样没有行业背景的，应该怎么入行呢，该从哪学起？？？
福利过会补上！！！
这个。。超纲了
引用2楼 @ 发表的:这个。。超纲了步行街卧虎藏龙，求别沉。。。。
读个msf，国内国外都行
这经历，基本只能从底层销售做起了。。。想从事高端点的岗位，那就先考个好点的研
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那你得先考个名校研...
本科生券商，期货工作进不了核心部门
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叫你老爸去哪个银行存一千万，你就可以上班了。
名校研，至少是知名财经类211。读不了安心做销售，现在财经院校本科生在券商期货的基本上也是底层销售
除非你现在的学历是顶级985工科硕士，否则直接转金融没可能
不是应届生，学历只是本科，现在转行没有背景资源几乎没什么前途！！！
工科想转金融的我正在默默读研
你这种转金融，基本就是保险销售，金融产品销售。只能算销售，不是金融。如果你想做期货，找到的工作估计也就是炒白银，炒原油期货之类的骗子公司。
发自手机虎扑 m.hupu.com
读个金融硕士，考个cfa，如果本科不太差的话，理工背景的去券商研究所做行研很吃香
考名校金专，或者去四大工作3到5年并考出CPA(司法今年以后你就不能考了)，这是我这个小虾米唯一知道的2条路了其实工科背景可以考虑去风投，这个行业没有像投行那么地学历歧视，只要你有项目经验或行业背景有一定机会可以入行，然后刷刷MBA，其实也还不错
楼主什么学历啊，硕士的话先把证券从业和cpa的会计财管考了，从行研做起还是有机会的
发自手机虎扑 m.hupu.com
国内公司：读研金融或计算机；找关系外企：networking, networking, networking
发自手机虎扑 m.hupu.com
引用15楼 @ 发表的:楼主什么学历啊，硕士的话先把证券从业和cpa的会计财管考了，从行研做起还是有机会的普通一本，感觉没出路了。。。
看你工科做的那方面 能不能接触后台或者bd，如果有的话去读个很好的mba可以进券商啊投行啊什么的工业组，但是前提是你目前的工科背景相当好，可以有很好的exposure加上你的mba学校特别屌
引用17楼 @ 发表的:普通一本，感觉没出路了。。。哥们你看现在金融研有多热，就知道有多少人和你有一样的想法了。你说的券商和投行，一般的211财经大学，每年也只有少数的十几个能去。更何况还要过cpa才有发展。这一整套流程走下来，起码四五年了。这行门槛很高，看你有没有这个魄力以及能力了
引用19楼 @ 发表的:哥们你看现在金融研有多热，就知道有多少人和你有一样的想法了。你说的券商和投行，一般的211财经大学，每年也只有少数的十几个能去。更何况还要过cpa才有发展。这一整套流程走下来，起码四五年了。这行门槛很高，看你有没有这个魄力以及能力了感觉入门无望了，那自己学习炒股，炒期货呢，算入门吗。。。
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本帖最后由 wanghaidong918 于
00:03 编辑
请问各位同学 ，有没有关于碳金融方面的研究进展推荐。我想把这个作为我的研究课题，这方面的研究刚刚起步，资料不太好收集。我想请问一下大家，国内外碳金融方面比较有影响的专家和机构，特别是国外的碳金融研究文献。做这方面的同学我们可以多多交流，共享下资源。我的QQ：. 邮箱：& &谢谢！
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有好多研究论文呀，特别是国外的研究
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我是湖南某高校一名本科定向生,想考深圳大学的研究生,如果我毕业前与定向单位解除了定向合同的话,是否有资格报考研究生?会不会影响我的录取?假如考取的话,会不会受到录取单位排斥啊?在此,多谢各位啦
我有更好的答案
不会一点问题也没有这年代这关键的就是实力，有实力谁也不怕现在的用人首重才，唯才是举啊
采纳率：20%
解除合同后对考研就没有任何影响了,但是定向生要解除合同需要申请,审批也比较困难.
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“让市场起作用，把激励做对，开放的环境”，中国绿色资本市场的发展正从“政府、约束、封闭”走向“市场、激励、开放”。未来，随着更多国际机构投资者的参与，中国有望成为绿色金融最大的市场，不仅作为本地中心，而且可能是全球中心。[]
陈周阳，现任新华社中国经济信息社中国金融信息网绿色金融频道主编，中国人民大学国际货币研究所副研究员。自2007年起就职于知名金融信息服务机构，先后从事国际金融、人民币国际化的信息跟踪和分析研究。最新报道
联合国副秘书长，联合国环境规划署执行主任Eric Solhiem
英国驻华大使Barbara Woodward
瑞典金融市场和消费事务大臣 Per Bolund
国际金融公司（IFC）环境、社会和治理部门局长Morgan Landy
国际资本市场协会（ICMA）执行总裁Martin Scheck
亚洲证券业与金融市场协会（ASIFMA）行政总裁 Mark Austen
绿色金融体系来自各国、各金融机构的专家将介绍如何组织政策研究、推动政策的实施，以及在金融机构中传播最佳绿色金融做法，促进国际绿色金融的发展。并介绍G20采纳中国建议成立的G20绿色金融研究小组的工作和成果。
主持人：Simon Zadek，联合国环境规划署可持续金融项目联席主管
发言嘉宾：
Jeffrey Mountevans勋爵，伦敦金融城市长
马骏 中国人民银行研究局首席经济学家、中国金融学会绿色金融专业委员会主任
Michael Sheren，英格兰央行高级经济顾问
Deborah Lehr 保尔森基金会高级研究员
Bertrand de Mazieres, 欧洲开发银行首席财务官
Michael Bennet 世界银行结构及衍生产品部主管文字实录
Simon Zadek：女士们、先生们，我们首先将有第二节的小组讨论，我的名字叫做Simon Zadek，我是联合国环境规划署可持续金融项目的联席主管，这里非常高兴与很容幸与TBOC、央行保持非常密切的工作联系，尤其在绿色金融比较早期的发展阶段的时候就有了，而且我也很高兴能够代表联合国环境规划署的秘书处，它支持了中英联合主席在绿色金融研究小组里的工作，所以也非常正常，我们可以看到联合国环境规划署还有我们几位UIEP无的同事们都很高兴，我们至今已经取得的成绩，我们也已经听过几位发言人了，今天上午的第一节会议中间，讲话再一次确认了绿色金融以及我们中国以及全世界在绿色金融这个领域里面所做的工作，它所带来的巨大潜力和影响力。我这节会议的目标和挑战，就是在这一个比较广的庆祝的的框架之中，我们要思考怎么样走向下一步，不将纸面上的内容，无论是公告的纸面内容，还是在综合报告中间的纸面内容，把它转化为实际的行动。
今天在座我们的专家小组讨论里面的嘉宾都是非常精采的，我都不会把他们每一个现在就开始介绍，因为我们时间非常紧，但是他们都是非常知名各个领域里的专家，请大家可以简单看一下你们会议手册里面，都有每一位专家发言嘉宾简单的介绍。但我只是想说几句，几天上午第一节已经说到的问题，但是我还是想再强调一下为了第二节的会议，只是两点。第一个，是动力、势头。今天我们已经听到所发展的势头很好，趋势很好，但是它发展的够快吗？在IMF迷路密码的大会上，易纲副行长也参与IMF当时高级的对话，当时叫做绿色和可持续金融，易纲副行长说了将在G20中间讨论绿色金融，我们今天可以看到，也是当时的非常大的会议，有几百人，当时几百人都感到非常震惊，他们觉得不仅将环境问题引入G20框架，而且把绿色引入G20的精神框架，这是从历史上没有的，G20也是没有的，也是第一次引入G20财长会议，我们知道英格兰银行行长说过环境问题，但是他也一再明确说明了，金融体系要重启从而能够将金融资产重新洗牌，重新发布遍及支持绿色行业的发展，这是地球上最重要的几个经济体的央行行长的表态。然后，在金融这个领域里面的一些领军的企业的领导者，尤其还有在政策决策者，在监管部门的这些领导者，他们也已经一再的强调不仅是创新的重要性，金融债的重要性了，绿色债券的重要性，而且他更强调不是某一个小的创新，而是要进行系统性的，跨整个金融领域的创新，这再一次表现了我们要做的一个重要的问题的紧迫意义。然后我要说到第二点，在座很多人都一直以来多年致力于可持续绿色发展，尤其我知道，有几位在座的听众，我们都知道现在很多时候整个经济有的一个行业都要进行重启，不仅可再生能源，还要说比如整个能源的结构组合要重启，还有我们要改变自己交通的形式，或者农业或者土地的使用的形势也要发生根本的变化，可持续发展这个领域里面，我们也开始更习惯于去思考要进行一个根本性的体制性的、系统性的变化，女士们、先生们有中国、有英国有G20的支持，我们已经达到金融这个领域需要进行根本性重启认识的高度。我们知道，对金融它的根本性问题大家有了重新的认识，大家也知道金融要为可持续发展做出一个非常重要的贡献，我知道这几位嘉宾同事也会在这样一个框架中间给大家提供非常重要的真知灼见，接下来我要请大家发言，谢谢各位。
&&& 马博士首先请你发言，我们今天上午都已经听到了大家花很多时间去谈了，有5大障碍，提出了7大原则，其实我在这里不给它们重复一下，但是你可以挑一两个给我们详细讲讲，在现实中间，我们在做的这几位能不能更好的看到报告中间的实质意义、深层次内容，体现我们灵活性原则，你首先简短的讲几句开幕发言然后就要离开了，那首先请你先讲几句话。
&&& Jeffrey Mountevans：大家上午好，我今天特别高兴再次回到上海，这是整个两周在中国的一个访问的非常重要的最后一节，我已经从第一节中间几位演讲人的讲话中间得到很好的启发，我要特别感谢每一个主办方让我今天能够参与今天的讨论，首先，我在开始之前，我介绍一下我是谁，为什么我来到这里，我雁来是伦敦金融城市长，我非常致力于推动伦敦金融行业在中国的发展，我非常容幸是伦敦金融城地688届市长，我主要的核心任务是确保伦敦继续保持是国际非常知名的金融城市和金融中心的地位，这是不是一个偶然性的事件，伦敦的金融领域最关注于和海外，尤其包括中国的我们合作伙伴保持合作。伦敦金融城几千年以来是一个交易中心，我们要实现这个目标就一定要强调可持续发展，这是我们今天会议在座各位要讨论的话题。
&&& 这一节的主题是要讨论金融要进一步绿色化，以及G20在中间绿色金融扮演什么样角色，我知道每一位嘉宾都会在讨论中间去谈他们的认识，以及要开发出哪些公司合作以后，推出来政策性的建议。在我请每一位嘉宾发言之前，我想简单说几句伦敦金融城在绿色领域做过什么，我们也希望成为全球的绿色金融中心，我们启动好几个倡议和项目实现这个目标，今天晚一些时候，我的同事将会说到，我们绿色金融倡议怎么进一步推动，在伦敦金融城里面推动绿色金融项目的发展。我们今年启动绿色金融倡议以后，是今年早些时候推动的，已经取得很好的成绩，我想说的几点是，我们今天已经听到上午大家都说到了，绿色金融已经是一个实实在在发展的一个状况，它不仅只是一个新的概念了，它早在2007年的时候就已经出来了，有绿色债券，第一笔绿色债券进行发行，但是毫无疑问绿色金融是全球金融创新者最关注的一个领域，到2015年底之前，比如说巴黎协定也进一步为可持续发展领域里面发展道路。中国G20可以让他们更好开放性、协作性，多边性参与。中国农业银行大概十亿美元超购4倍以上绿色债券发行；他们都在伦敦绿色债券交易所上市的，这些都是非常精采的成绩。伦敦金融城认为，要想让绿色金融城快速发展还有更多的工作要做，所以我要说的第二点是，我们要有一个国际的定义，标准和透明度引入到绿色金融这个领域里面去，这就需要有更进一步加强的合作。比如说，这种环境问题，我们要解决哪些问题，比如说旱灾还是地质性的问题，所有灾害没有国界的，所以我们特别感谢来自绿色金融领域研究小组他们所做的精采工作，中国的研究机构，和易可玛（音）等等都建立了绿色债券标准，这些最终一定能够带来统一行业内的标准，它能够保持这个行业未来长期性的可行性和可信度。
&&& 金融城我们一直很骄傲，无论声誉还是品质方面都保持世界最高的级别，我们要把这样的一个原则和精神引入到绿色领域，绿色金融的领域里面。第三我们要进一步加强创新，这也是英国的金融部门的优势，我们在其他地方，像替代金融、人民币产品、服务等等，所以我们可持续金融发展也必须要跟上客户的需求。伦敦这个绿色金融方面的解决方案，不仅仅是绿色债券了，所以英国的这个个人投资者，在这个绿色的市政产品方面，我们英国的像众筹平台也已经融资了超过20亿英镑，所以我们已经有了很好的增长条件，这就引出我要说的第四点，也是最后一点。
&&& 我们对于绿色金融方面还需要做更多的宣传沟通的工作，在今天的会议上，我们会从各个专家的口中听到这对金融部门意味着什么应该怎么做，以及为什么，这是一个很好的学习机会。但是在这个会场之外，在一些特定的业务之外，还是大家对绿色金融所知甚少，更不知道绿色金融能为他们做什么，而且有一些个人和机构，虽然了解这个概念，但是可能也不是完全的相信它的未来，所以我们今天很高兴的看到了，在这个会议上，已经看到有这个势头已经起来了，我们希望能有像这样的论坛更多的举办，给这些行业专家能够分享他们的见解，能够提出一些最新的看法，也可以分享一下他们担忧的问题，所以明年年初在英国我们就会举办这些方面的会议，我们也诚挚邀请各位到伦敦参加我们的会议，那我就讲到这里，接下来我请SimonZadek再来有请下一位发言人，谢谢。
&&& Simon Zadek：非常感谢，金融城市长阁下所说的这个势头，我们确实在整个伦敦城看到已经有这样的势头，也是一个系统性的工作已经开展，当然你也说了，我们需要把它扩展开去让更多人所接受，那马骏，能不能请你给我们把对于这个G20对我们在实践工作中到底以为者什么给我们讲讲？
&&& 马骏：谢谢Simon，我觉得你提到主要可能是关于绿色金融发展的5个挑战以及7个备选的措施。这些都已经在昨天的公告里面提到了，我们列出这五个挑战七个可选措施，比较抽象，因为这个文件毕竟有30页英文，50页中文。我简单总结一下，在挑战方面一个外部性，怎么把外部性内部化，比如你做一个绿色的电站，是可以减少污染的，那么这个收益方可能他们是住在300公里半径以内的范围，这些人多数人他们可能付不起这个钱的，要他付这个项目他们付不起虽然他们可以收益，所以这样的项目比一般私营部门愿意接受的利益要低，这就是说绿色项目怎么把它的外部性内部化这是有一个挑战。这里有什么办法？有很多的财政金融的措施，有些国家开始用一些补贴、担保，还有其他的一些方法来介绍融资成本，这样可以提高绿色项目的利润率，从而解决这个挑战。
&&& 第二个挑战是我们说的叫做期限错配，因为一般来说中国的银行他们平均的期限可能是6个月，多数的银行他们的贷款它的平均期限是2年，是多数的绿色项目都是非常长期的，这个可能要十年、15年、20年，所以这就出现了一个长期项目和短期融资工具之间的期限错配问题，为了解决这个问题，要发展绿色债券，要像（英文）这样的模式或者抵押贷款等等有未来的绿色现金流做支持。
&&& 第三个挑战是我们缺少定义这个问题，很多的国家市场很多还是不知道到底什么是绿色金融，有些国家已经开始制定一些绿色信贷绿色债券的定义等等，但是在很多地方，这个定义还是不清楚，所以这对于投资者来说，要寻找绿色资产就很难，就是因为搜索的成本在没有定义的情况也是很高的，要解决这个问题，就是要在市场层面或者在国家层面，要明确一些定义或者标准，比如说易可玛（音）有自己的标准，中国有自己的绿色债券目录，再根据你们的研究，中国巴西和孟加拉这三个国家已经有自己绿色信贷的定义，但是此外就很少有国家有绿色资产，所以这个定义非常不清晰，所以这方面还需要在定义方面做更多的工作。
&&& 第四个障碍是关于信息不对称，这个是环保方面的信息的披露，如果这个企业不告诉你二氧化碳的排放、二氧化硫的排放的情况，对投资者来说也很难去考虑投资标的的绿色的程度，这个要怎么解决呢？现在也是有20多个国际上的证交所对环保信息披露制定的准则，其中有几个已经把它认为是一个强制性的标准，中国也在这方面做，他已经在做中国的建设绿色金融市场的指导意见当中提到，也在这个信息披露有一定的强制方面的需求。然后，接下来一个是关于分析能力不足，比如很多的银行和投资者，可能并不是完全了解对环境风险因素窗口带来的影响，如果对相关金融风险有所了解，可能他们会减少对污染行业的资产的配置，增加对于绿色行业的资产配置，所以这方面需要有一些方法论，这里在G20绿色金融的报告当中，有12个非常好的案例，包括工商银行对于银行界的研究，还有BOE的研究等等，都提供很好的借鉴的模型。
&&& 关于七个可选的措施我这里简单讲一下，第一个关于提供战略性的政策信号与框架来支持绿色投资，这里面最大的信号就是巴黎协议。多数的国家他们已经批准了这个巴黎协议，有了这些政策信号，就能减少绿色投资所面临的不确定性，让他们更加有信心。
&&& 第二个方面是关于推广绿色金融自愿原则，现在实际上有很多的原则，比如赤道原则，我们在这个绿色信贷里面经常会谈到，还有责任投资原则等等，这是对机构投资者有用的，此外还有很多这种原则在各个国家级别都在制定出来，所以我们觉得这些需要更加的进一步的推广这些原则让更多的银行业绿色投资者参与到当中来。
&&& 第三个是可选措施扩大绿色学习网络，这个我们今天早上也提到过，这里有两个例子，一个是SBN这个是给银行监管者也是提供各种的培训，关于风险管理，还有一个是PRI这个是给很多机构投资者提供了很多的指导，是把ESG放在他们的决策过程当中，但是这个覆盖面现在还是比较的有限，我觉得SBN其实可以做的更多，超过这个20个国家，我相信几年以后他们应该能够覆盖到50个国家，PRI现在多数是覆盖在OECD的国家，但是我觉得还有亚洲、拉美国家，还有许多扩展的余地。
&&& 第四个可选措施是支持本币支持债券发展，在许多大的发展中国家，中国印度巴西他们都有清兴趣发展本地的绿色债券市场，有的可能是因为资本的流动还不是完全自由的，有些国家的情况可是因为本地的一些情况，跟OECD国家的国情不太一样，所以有这样的需求，那么对全球各国来说也是比较重要的，像易可玛（音）这样国际的组织也有很重要的意义。
&&& 第五个开展国际活动，这是（英文）花很多时间做工作，中国有很多绿色的项目，我们有很多绿色债券绿色股权绿色资金，但是我们需要很多资金，我知道欧洲有很多绿色的资金在寻找资产，那我们匹配绿色的资金和项目，这个是希望通过我们研究小组的工作进一步往前推进。
&&& 第六个方面是推动环境与金融风险问题的交流。这个今年我们这个研究小组也进行了分析，接下来一步我们希望能够进一步的掌握最佳的时间。
&&& 最后一个是完善绿色金融活动及其影响的测度，我们知道测度是很周期的，只有这样才能够做一个比较并且提供合理的激励措施，如果没有一个好的定义指标的体系的话，就很难去评估绿色金融方面的一个绩效表现，所以接下来一步，我们对于这个指标体系，以及这些指标体系的应用要进一步的推广。
&&& Simon Zadek：谢谢马骏，从你刚才说的这么全面的东西里面总结一点，我觉得就是关于绿色金融的看法，如果只是因为它比较贵那这是一个错误的看法，因为你一直不断的强调的一点是，是的可能有些领域里面需要通过比如公共的财政支持，提供更多的支持，但是在整个资本市场金融市场其实有很多可以做的事情，让绿色金融进一步的大规模的去发展起来，这个方面目前政策工具还是有所取法，谢谢你。接下来MichaelSheren的名字在过去4个小时被提到好几次，很显然你们是这个G20绿色金融研究小组的另一个主持国，你们在英格兰银行代表的是英国，那么俄国大使也给我们承诺了，你会给我们做更多的介绍，他在他的发言里面也说了，这个债券市场会有更多创新，请你谈谈。
&&& Michael Sheren：谢谢Simon ，我们这个研究小组开始的时候是想理解公共政策对于不仅仅是资本市场，而且是实体经济的影响怎么样把一些能源的政策或者比如说建筑的能耗的政策等等，怎么样对实体经济产生影响。所以我简单的来分享一个小故事，我们第一次研究小组的会议，我们跟各个代表讲到了有七个领域是我们想工作的侧重点，我们觉得当时我们的目标非常的远大，当时马骏、Simon、我整个团队花一整晚的时候，考虑了各个代表提出的各种意见，希望能够拿出一些原则的东西来，然后能够推动我们工作的发展，这个会议已经给我们定下了基调，就是我们各个代表，包括人民银行、英格兰银行等等，大家都会非常努力的在这方面工作，关键在于它对实体经济会有什么影响呢？我们的工作，所以G20要求我们的工作一部分内容是让私营部门积极参与进来，因为我们的目标是能够让这个私营的基金来更多参与绿色金融，所以如果不让私营部门参与进来，我们的工作很大程度是没有意义，所以我们也是让英国的银行，当然中国的银行在这方面已经是世界的领先者了，他们一直非常积极的参与G20的工作，我们研究小组的工作，然后在伦敦会议当中，我们跟这些银行交流，他们也说我们可以做什么，像我说的，中国银行也说我们有大量的绿色资产，在中国有这样大量的资产在我们的资产负债表上，而现在还没有一个绿色债券，当时是这样的，而且这个债券当时后来在十月份发行是在伦敦证交所上发行的，这是非常了不起的一件事情，这实际上是把G20研究小组一个以政策研究导向的讨论，把它转化成一个真正的基金。通过这种在案的项目，所有的相关的资金都会回来再进入新的绿色项目当中，所以大家想看我们绿色小组的案例，我们的成果或者我们的目标是什么，我们的目标是怎么样把这个转向一个绿色可持续的经济，我们要通过为真实世界真实的项目融资来入手，我们看到工商银行、兴业银行等等，都发行了绿色债券，并且在伦敦发行人民币的绿色债券，这都是我们迈出可喜的一步，当然刚才我们也听到未来的资金的需求是很大的，有很多人提到，中国所需要的在岸离岸融资的需求，现在预计的数字可能一年到2030年一年需要六七万亿美元的数量级，所以我们需要的资金确实是海量，那么要实现这个目标必须要有创意，我们要想到有哪些行业，哪些领域可以去做这也是我们研究小组的一个方向，我们也很高兴看到，从英国、中国全球的银行当中，所看到的这种势头，这也是你们G20所要求我们做的工作。可能我们第一次有两位央行的专家来给我们主持这方面的工作，他们跟这个私营部门在职业生涯中有很多的交际，所以我们觉得，这次我和马骏两个人正好有这个公共部门、私营部门、金融市场的经验，能够更好的让这个私营部门能够跟G20的代表们更好配合起来，所以我们也是看到了，我们很多方面的工作是非常符合我们这个工作。
&&& Simon Zadek：谢谢Michael ，关于绿色金融研究小组第一下我们会进一步了解他们的具体情况。我给你30秒的时间，给你解释一下绿色债券。
&&& Michael Sheren：这种类型的债券是把一些资产放在一个特别的工具当中，然后所有的这些贷款或者是债券，它会产生现金流，是担保债券，然后投资人可以去购买这个担保债券，购买的时候还给银行，银行又可以把这个钱拿去用带新的绿色投资当中。
&&& Simon Zadek：我知道，您是在世界上最大的绿色投资银行当中工作，就是欧洲开发银行，因此，我们也期待了解您的看法，G20所做的工作是不是能够给市场上的活动带来真正的影响？
&&& Bertrand de Mazieres：谢谢，这个问题说来容易，但是想答好又很不容易，绿色债券对于发行方意味着什么，正如你刚才讲的，我们是世界上最大的绿色债券发行单位，已经是从2007年到现在发了140亿欧元左右，我们也是世界上第一个绿色债券的发行单位，是因为当时欧盟是发布了关于能源工作的新政策，作为欧盟的银行，我们自然就在同年发了绿色债券。另外，在几个月之后世界银行也开始发绿色债券，事实上这方面还是有很多的挑战，还有在中国这边我们也是大家也了解，绿色债券还是有很多的挑战，这也很正常。
&&& 你的问题好答的一点是，20国团的原则应该说是完全符合目前发行单位所采取的原则，但是具体来讲，又意味着什么呢？我觉得我是说一些很显而易见的情况，绿色债券对于投资人来说，绿色债券其实是你的风险敞口是面向发行单位的，而不是风险敞口面向绿色项目，也就是说，跟其他的基金投资或者是其他的项目不太一样，当我们发绿色债券的时候，是有一个发行单位，需要按照正常的发行原则来进行，所以我们的做法就是给投资者一个标杆参照系的基金，从而来保证绿色债券它是可信的，而且这个市场价格是合理的，我们在欧元区已经实现这一点，我们有三个不同的三支基金，然后有不同的期限，然后在加币还有瑞典、柯罗那有这种币种的基金，所以我们可以进一步提升。另外还有可以做的工作就是给投资人结构性债券，去年我们发了一个5亿的债券，它的指引是一个股票的指数，这个指数是包括欧洲企业的股价，他们都是有气候变化相关交易业务的，我们必须要保证这是一个正常的债券，然后从发行单位角度讲它是正常管理的，而且是要符合相关原则的这就是G20原则非常重要，从一开始我们就非常支持绿色债券的原则，我们其实之前也主持过绿色债券相关的执行委员会，我们也非常支持今年的新的EIB的绿色债券的指引，里面会有相关的定义，我们也和多边开发银行的合作有很多，比如说去年大概是巴黎气候变化峰会期间，我们是和十家国家机构，包括世界银行合作，大家同意对项目的环境影响进行报告，也就是说，我们同意向投资人发布相关的报告去解释为什么我们会选择投某个项目作为绿色债券的项目来投，这个项目到底能够给经济还有对环境的效益带来什么样的好处，所以我们大家是在同一个标准下运作的，EIB也会落实这些指引，我们也发布了我们项目分配。另外我们也做事后的监测，也就是说，我们对相关的标准的影响进行测量，比如说我们决定把绿色资金放在一个项目里面，我们觉得投这项目，那我们会解释我们期待这个项目会带来什么样的影响，有的时候投资人在投之前看到报告里面写的东西，他相信了，但是投资之后他也是希望看到真正有什么样的效果，所以说从今年开始，每一个项目是来自绿色债券的资金的，我们会解释这个项目完成了之后，我们现在已经做了30个项目了，我们会解释这个项目实际上的效果怎么样，无论是能源效益，还是从全球环境还有社会层面带来了什么样的影响。
&&& 此外，再给大家举一个例子，关于一个非常重要的问题，就是要保证我们的报告的质量，报告质量方面我很高兴的告诉大家，我们的外部审计单位是会对我们的绿色流程进行一个整体的审议，我们项目考察的方法，我们项目报告的方法，并且完成符合绿色金融的原则，我们在今年年底之前，审计报告就会出来，到时候也会发布出来。
&&& Simon Zadek：谢谢您，您是提醒了我们像欧洲开发银行这样的机构，主要是去进行投资，但是也有一个非常重要的工作，就是开发新的市场新的产品，新的知识，告诉大家我们作为一个行业来讲，可以往什么方向去走，我觉得其实你们的工作是证明了这一点。刚才你也提到，世界银行是一个主要的出贷方，但是与此同时也是对绿色金融研究方面工作很大的构成单位，也非常感谢你刚才所讲的，对于G20对你工作的帮助，谢谢。
&&& Michael Sheren：非常高兴，在世界银行我们认为让绿色金融能够提升规模，一个重大的挑战就是如何让资本市场进入到这个行业，让投资人进入到这个行业。我们目前的经验教训来讲，跟大家分享一下，首先就是我们给资本市场提供的解决方案需要容易复制，要简单容易操作，我们有传统的问题，就是多边开发银行我们往往是提出一个挑战，然后我们设置了一个非常复杂的精心设计的一个解决方案，然而你把这个解决方案那去，资本市场发现非常难以落实，这是因为资本市场投资者才不读两三百页的指引，而且也不愿意每发一个新产品有200页的招股说明书，这太复杂了，所以我们需要相对的言简意赅，而且需要解决方案容易复制，你可以让投资者读一个两百页的东西读一次，但是如果同样的产品的话，他们不会反复去读这个东西。所以对我们来讲，在多边开发银行这个体系当中，我们伙伴银行应该是大有一个不能统一的，一致的产品，还有一个经验就是，我们要很好的运用好自己的声誉，帮我们把解决方案推到资本市场的时候，世界银行会是提供一定的信贷的保护。很多时候我们的银行会说，这个解决方案非常好，那你为什么不担保这个有100%的回报，当然如果我们要担保有100%的回报，那我们什么都实现不了，如果那样的话我们自己贷款算了。所以对我们来说，投资人合作的银行他们的重点应该是放在如何去运用好非常宝贵的产品资产，还有是多边银行的声誉、信用的资产，不要使用过多。
&&& 另外还有我们做了很多的工作，是关于进入到保险市场，让我们的客户可以进入保险市场。气候变化问题有的时候我们太晚了，气侯影响已经是出现了，或者在未来很快会出现。比如世界很多地方暴风在加剧，或者更多的旱灾，我们也是在世界银行努力的去保险银行有更多的灾害相关的保险产品，还有再保险市场能够给成员国提供相应的产品，这样他们可以去运用这些工具来保护自己。如果出现这种洪涝灾害，可以利用这些保险产品，所以我们也是在这方面进行很多的讨论，我之所以提这个话题，是因为你们如果在这方面有什么兴趣，或者有什么关系，我希望和你们进一步来探讨这方面的适宜。
&&& Simon Zadek：谢谢Michael，在今天的会议上我们听到了关于公共资金的局限性，因此我们需要把重点放在私营部门的资金，那你刚才也讲了，有限的资金，比如说财政资金或者是资产负债表上有限的资金，如何能够有效的利用，从而来去吸引更多的私营部门投资，你这个讲的特别好，那保尔森基金会可能和其他在座的嘉宾所代表的机构不太一样，所以是不是可以给我们简单的先介绍一下保尔森基金会，事实上你们是给我们大量的支持，使我们中国的一些工作，包括和央行合作的工作，还有在世界上其他地方的一些工作，给了我们积极的支持地给我们介绍一下保尔森基金会的工作，谢谢。
&&& Deborah Lehr：我首先要说祝贺你们在座的这些人，你们在公报上方面进行了很多的投入，中国加入WTO之后，我也注意到对于大家来讲，事实上能够实现这些国际的协议是非常不容易的，但是像美国这样的国家要去理解关于这些重要的话题有一个全球的共识，对我们来讲是非常重要的，我们不是瑞典，我们有的时候缺乏一致，对于气候变化缺乏一致，如果大家关注美国大选你会知道，大家对于气候变化也是有截然不同的观点，因此对我们来说是很难达到一个一致的协议，如何走下一步。包括商界包括金融机构，他们其实是非常需要有最佳实践，还有案例可以来指引他们成功，保尔森基金会工作是汉克保尔森成立的，大家知道他是我们的前财长，是摩根斯坦利的前首席首席执行官，他退休之后把中间放在这些上面。我们基金会是把之前退休的金融机构的首席执行官，大家共同研究区域的气候变化给区域带来的经济风险，所以他并不是一个政治层面的东西，而是脚踏实地的去看这些环境问题给美国的经济带来什么样的影响。然后保尔森也是非常注重中国，因为之前跟美中关系方面做了很多工作，所以它会关注一些实际的一些例子，从而来形成好的模式。比如说马博士还有其他的一些在座的中方合作伙伴，镇江市市长也参与了跟我们的合作。我们会两面看这个问题，首先高层是把中美的一些非常高级别的商界领袖聚起来，让他们去研究像在中国这样的国家，已经意识到环境方面有负债的，所以如何能够采取实际的行动，把这些环境负债变成环境资产。
&&& 来自不同行业的首席执行官，包括美国有戴尔、霍尼韦尔等等，还有沃尔马，还有苹果公司，还有其他的行业，比如说还有凯悦等等，中国的企业有中国的一些国企，比如说国开行、建行、阿里巴巴还有一些初创的私营企业，大家共同努力去研究相关的问题，比如说提升能源效应，还有相关的环保的项目，我们是和中国政府的合作也非常的紧密，应该说对于一个非盈利组织来讲这是很不容易的，这是一个公共私营合作关系的典范，这也是中国非常重视的，我们也非常支持新出来的公共私营部门合作的指引。我们是希望能够把美国最好的技术带到中国，并且来提供相应的资金支持，从而来弥补如何来解决这些问题。
&&& 我们发现在实际层面上，要做到这一点的一个挑战是，缺乏对这些技术的支持，另外还有是如何落实这些技术，因此我们会研究如何从高层的政策倡导，一直下沉到基层如何能够把一些比如建筑材料能够让它实际上得到应用，从而实现整个产业链的绿色发展，所以我们采取的是一些综合的手段。
&&& 回到G20的研究小组，这个研究小组要实现全球的政策上的一致，就需要有相应的政治意愿，我们也希望这个能够给商界带来一个助推力，从而让这些原则，这些措施能够真正的落地。之前我也讲了，10月份我们在华盛顿有一个会，希望这些措施能够程度金融市场主流化的措施。
&&& Simon Zadek：我觉得这里你说的内容应该提出两点，一个是国际合作不仅是政府间的合作，所以你提出来的一个图景更加的复杂，更加的充分，这样大家如何能够进行跨界合作，有意义的进行合作是超越政府的，还有一个马骏也提到，好几次都说到我们这样的旅程就是不要去忽视能力建设的重要，知识建设的重要，对个人的知识建设和机构的知识建设，这些都是非常难的，非常重要的，就是不仅要画出一个宏伟的图景，而且必须要打造自己的知识和能力，从而能够把这些想法变为现实，所以谢谢你提出的重要的观点。我们现在再回到第二轮，但是因为我们时间有限，我问一个问题，请在座的每一位给一个比较简单的，当然简单是比较难的，聚焦性的简单的回应，比如现在我不管是给G20还是给中国央行提出一个建议，我们接下来要走最聚焦的要走哪一步，我们要建立起现在已经有一个大家非常同意的一致的观点了，大家如果你要提出来一个观点，一个关键的跳板，让大家能够成一定规模的加以实施，这里面你会建议G20不管是德国还是哪个国家，同时还有中国的央行，或提出一个建议让他们比较现实的，去比较聚焦的提出一个步骤，马博士你先说说。
&&& 马骏：我想基于你刚才提的一个观点，我接着说几句，借用绿色金融的要解决它的一些障碍，不仅要靠国家财政的钱，当然有一些是需要一些财政方面的支持，比方国内的一些领域里面。但是在很多方面，比如说在金融创新，有时候没有财政的资金的投入也可以能做好，举几个例子，一个是我们说的怎么好把它定义好，如果一个国家能够将绿色金融的一些活动定义的更好，比如说绿色股票，绿色指数，绿色基金，绿色债券等等，把它定义好，标准做好，那整个绿色金融的成本会下来会鼓励更多的资金流入到绿色金融里面。还有一个我要说到的是风险管理，用ICBC工商银行的研究作为一个例子，我今天下午工商银行的同事会说，就是做一个模型，将环境上的污染跟未来的那些NP联在一起，很多银行会意识到把那些钱投到那些有污染的会有更多的坏账率，这不需要财政投很多的钱，可能需要ICBC研究部里面稍微多做一些研究，大家就会认识到它的绿色金融的重要意义。还有一个涉及到产品创新，我们都说到产品创新真的是在减少融资的成本，让融资更加能够可及，而且更方便，让一些特定的投资人，或者投资项目能够成型，所以我涉及到产品创新这一点，产品创新本身能够加强绿色金融的快速增长。还有一个有关法律的这一个体系，我们知道信息披露都很重要，但是如果没有一个好的法律框架，很难做到，到处让上市公司把你的二氧化碳排放量披露一下，他们会问为什么，有没有法律的规定，有没有一个上市公司的要求，如果你要有这个法案的话，这个起草就很重要了。他这个起草一旦出来了以后，不会花很多的钱，但是很快的就会让这些信息流，还有投资流就会进一步的增加了。
&&& Simon Zadek：非常好，投入一点在财政的钱不要太多，这些都是非常聪明的一些做法，可以忙金融市场更多的关注可持续的发展，Michael我接下来问问你，我知道你自然而然会倾向于关注债券的，我知道你在这个领域里面，跟我们说说（英文）和如何让这个领域更加发展起来？
&&& Michael Sheren：非常高兴你提出这个债券领域，大家知道绝大多数绿色交易，还是以一种包括全球层面，都是信贷的方式出现的，包括美国地铁、纽约地铁体系，或者是离岸的风力发电厂等等都靠信贷借贷的，所以有大量的钱主要集中在欧洲投资银行、世界银行，或者是一些私营的银行，它在发行这些交易。但如果题问我，到底是哪一个路线，是最合适的，一旦这些交易成熟以后，开始进入到绿色债券里面，它能够重要的一点是你知道，一旦这些银行平衡表不管是跨国公司还是私营企业，他们要做新的交易，它需要能够扩大绿色债券市场的规模，我知道现在大概70%以上的这些资产还是在银行的债券里面，通过银行借贷出去的，所以这里担保很重要，信贷扩大可能比较重要，或者结构性的产品可能比较重要，想想怎么样让它的规模大起来，那么就是最重要的是绿色债券要出来。大家有很多人都已经知道了，就是大概已经有100万亿美元上融资需求，这里面大概有1万亿这些钱，机构投资者愿意出的，不管是主权基金还是养老金，还是这些机构金，这里面他们一万亿里面，大量的资金只有1%不到的钱投入到绿色融资里面，他们多数的投资的资金，主要寻找的是长期的安全的稳定的投资领域，你知道很多绿色金融的投资方向都是这样的，但是这些比较小的单经的技术有一些是有风险的，但是我觉得最终大家的重点应该进入到一个资本市场里面，这种交易会更加成熟，它的现金流会更稳定，然后它能够成为一个债务资本市场里面一个非常重要的组成部分。
&&& Simon Zadek：所以这里我们要提出一点，全世界主要的金融市场里面，主要是银行，资本市场还比较弱，尤其是发展中国家，但包括一些发达经济体里面也是这样，现在也有很多的一些银行，它也出现了很多的到期错配的问题，但是他们现在带来非常多的一些挑战，所以这里需要强调出来，谈几个其他的一些方法，那Bertrand我知道欧洲开发银行很大，但不能靠自己一家付一百万亿美元满足未来绿色金融的需求，那你觉得做哪些事情实现这伟大的未来？
&&& Bertrand de Mazieres：我回答你这个问题，我回到你之前的问题，我们作为G20能为它做什么工作，加强绿色金融的发展，老实说不完全在我们的掌控范围之内，我们自己的规模也有限，感谢各个国家政府他们展现出来相当的领导力，我自己原来也在政府领域里面工作过，所以我也不敢说我知道现在政府里的同事应该做什么工作，我们首先第一要继续现有的工作，我们觉得G20的框架已经把这一切的工作强调了，接下来就是要强迫每一个人来解释每一个经济个体，来解释一下他们为绿色金融做了什么贡献，也就是说，要有汇报和披露的机制，机构投资者、养老金机构，他们要汇报，要披露他们在绿色金融这个领域里面做过哪些事情，他为绿色经济做了哪些工作，这已经开始了，这肯定是一种做法，但是有的国家做的好，有的国家还做的没有那么好。还有一个建议G20关注，各国的税收体制要统一化，我们都有共同的绿色目标，在瑞典的案例中间，我们今天上午已经听到了，非常有说服力的，税收机制很重要，应该会有更多人去学习瑞典政府所做的领域工作，他们可以考虑的一个做法就是税收激励机制能不能统一一下。第三他们可以考虑的，最好就是主权基金来发行一些绿色债，到现在为止主权基金没有发行一些绿色债，比如我自己的国家法国上周发布一个说明书，准备2017年政府发行绿色债，我欢迎这一点，等于更动动员资源了，同时我也会认为绿色债券发行商，或者主权基金，他们能够想想做更多的一些工作，不要破坏已经取得的一些原则，然后将这些原则做更好的提升，而不是将这些原则破坏掉。
&&& Simon Zadek：好的谢谢，你知道世界银行什么都做，做知识建设，也做信贷，也做金融市场资本市场的一些工作，那我想你提一点，你觉得它能够将议程尽快速的向前发展可以做什么？
&&& Michael Bennet：我们还做一件事，我们还提供秘书处服务，给那些很多大家提出来的解决方案提供秘书处的世界服务，比如在中国，所以我想在这里，提一个自己个人的观点，不是世界银行的官方观点，我觉得一个比较遗憾的结果就是，很多国际会议这些论坛完了以后，每一个论坛之后，应该在这个领域有一个新的基金成立，新的宣言，世界银行是很多基金会的秘书处，但是我们发现这些基金会他们所产生的结果是非常碎片性的，一个又一个的基金，按顺序进行发展我们就失去了一个规模经济，比如NDB或者是其他的那些镇政府的支持，它一般都应该把它放在比如绿色金融这个铝领域里面，应该有一系列的基金，他们每一些基金行都需要自己的秘书处，都需要自己的一个管理委员会，而且有自己的交易成本，我自己本身在世界银行里工作很多次，这么多年我自己要为三到四个不同的基金管理委员会写报告，所以我会在这里请求所有的各国的政府的代表，去思考一下，要不要实现一个规模效应，我一开始说到资本市场和市场投资者他们需要理解自己拿到的是什么，每一个基金都有自己的产品，他带到市场上来，这个产品却不是最高效获得资本市场投资者的融资，这是我自己个人的观点，很有可能世界银行作为一个机构，有可能会支持有大量的多样性的全世界的基金的存在，但是我觉得，要实现一个规模效应的话，我们需要有一个绿色金融的一个基金，它能够帮助一切的努力更加高效。
&&& Simon Zadek：我觉得不是世界银行要求以后不要再开这些高峰论坛的，我相信这不是你的观点，但是你提出的这个规模效应是非常有道理的，好谢谢。那Deborah是世界好几个不同地区有工作经历，你从美国来你在中国工作过，中美之间你也非常频繁的交流过，你又在美国工作，从你的角度来怎么样有一个好的方案？
&&& Deborah Lehr：几个嘉宾已经说到关键性的问题，最高的层级上说，是保持非常高层的政治意愿，所以我知道G20绿色金融研究小组的工作应该继续下去，一方面要维持大家的兴趣和关注，尤其是领导层的兴趣和关注，从而能够找到非常现实的解决方法，我在中国的工作一直非常激动人心，有特别多的机会让我们能够创新，让我寻找不同的解决方法，如果我们看一些现实的一些方面的话，我们通过这些基金能做什么，它有自己本身的政府的政策这是一个领域里面，不断提出一些各种政策性的建议，让更多的一些资金能够融入到这个领域里面，然后比如说一些地区性的，比如绿色银行我知道马骏刚才提出过的，让一些这些资金，让一些技术让他们能够在一个建筑领域里面，我们知道建筑领域有60%以上的二氧化碳的排放，有将近60%以上的贡献率，我们如果关注这些技术的结合领域一定会产生一个成熟效应。
&&& Simon Zadek：好，女士们、先生们我们基本上就说到这里了，如果在座的各位大家还有疑惑，你们觉得这仍然只是一个比较高层级的务须的讨论的话，我可以告诉大家现在已经是非常清楚了，G20绿色金融的研究小组已经将这些问题直接联系到了现有的一些市场上的挑战了，而且已经找到了第一批七个原则让大家可以找到一些自愿性的行为，解决个体市场中进行发展绿色金融的需要。在座的几位应该都知道，接下来的一步就是将这些提出的其他政策建议之一或者之二把它引入进来，或者我们听到在座每一位专家的想法，他们其实也说到了一些非常多的多样性的务实的做法，肯定没有一个放之四海皆准的，就这么一个方法让大家提供一百万亿美元来满足这个需求缺口，但是我们知道，现在有越来越清晰的一个要求，我们要朝这个方向去努力，那大家再次有热烈的掌声感谢所有嘉宾的发言，谢谢各位，今天这一节的讨论到此为止，谢谢。
分论坛一绿色资本市场本环节将讨论如何建立、完善绿色债券市场、绿色股票市场以促进绿色投资等相关政策实践及市场展望。
主持人：Spencer Lake, 国际资本市场协会主席
演讲嘉宾：
Leslie Maasdorp新开发银行副总裁、首席财务官
Kyung-Ah Park, 高盛银行环境市场部主管
徐光，中国银行间市场交易商协会市场创新部负责人
Bruno Weill，法国巴黎银行集团（中国）副董事长
梅德文，北京市环境交易所总裁文字实录
Spencer&Lake：大家好，各位下午好，欢迎大家来到我们下午的分论坛里面的第一个环节，是关于绿色资本市场，我们在座的各位背景非常的丰富，我们这里叫的是绿色资本市场，这里有来自银行的人士，我们有CFO还有主要的监管机构，还有碳交易领导，所以我们不是从传统方式谈资本市场，因为我们谈到绿色的债券，会从几个不同的有影响的角度去谈，特别会从中国的角度去谈，希望尽可能的能够谈一下，把中国的所闻所见与国际市场进行一个关联，看一下我们能不能找到一些答案，不仅仅是说什么事情能够做的更好，而且更多的是在大家已经取得的成功上面能够更进一步，在这个资本市场绿化上面，怎么能做的更好。此外我们也想联系一下其他的主题，都很重要，比如在基础设施方面，一带一路，可能现在是全球来说最知名的一个基础设施的项目，也是中国在推广，易纲副行长讲到中国也在做努力，我们也想谈一下碳交易，因为其实目前来说，迄今为止如果看全球来说，现在比较缺失的就是碳交易碳定价，我们希望看到这方面怎么能做的更有意义。
&&& 所以我们会谈多个不同的课题，如果有时间也可以请在座的各位提问题。
&&& 第一个问题会问徐光先生，问您的问题想听听您的意见，就是我们迄今已经取得了很多的成果，在这个绿色金融方面，你们在很多这方面都是起到领导的作用，包括和央行之间的合作，能不能简单的讲一下你们这个协会以及你们接下来的目标是什么？下一阶段的目标，在绿化资本市场方面在中国下一个目标是什么？
&&& 徐光：谢谢主持人，就回答主持人的问题之前呢，我想先花一点点的时间给在座的各位简要介绍一下协会在推动绿色债券这一块开展的一些工作，应该说近期整个银行间债券市场虽有一些波动，但应该说还是保持稳健健康发展态势，今年整个到目前为止由协会进行注册的发行的债务融资工具已经达到了将近3.7万亿，这样的一个规模，对保持整个社会融资总量的合理增长应该说起到了积极的作用，在今年3月底推出了首单经过认证的绿色债券，之后陆陆续续的注册了将近65亿左右的绿色债券品种，其中也包括永续票据，由金分科技发行的，这也是在绿色债券领域国内市场新的突破。
&&& 另外，我们也是刚刚在8月初的时候受理了国家开发银行组成的武汉地铁的绿色债贷机的项目，我们目前正在评议过程中，绿色债贷机的融资模式就是说由主承销商统筹的运作一些重大项目的专项发展基金，银行贷款以及债券融资，通过这样一个组合的模式为重点的项目来提供更加好的期限和资金的安排，这个项目呢也是绿色项目，用于一个轨道交通建设，我想在这方面我们接下来还能预期看到有一些新的突破，那么应该说在绿色领域方面，我们一直在推动这个事情，确实刚才如主持人所讲，可能在推动的过程中我们也陆陆续续的听到了不同的发行人投资人对我们的工作提出了更多的更新的一些要求，那么单纯从投资人的角度来看，我觉得一方面可能合适的从内部评价来看就符合当前这样的投资评价考核体系，在这方面大家下一步可能还要去探索去建立，因为我们在和很多投资人聊的时候，他们觉得在绿色领域方面并没有享受到额外的投绿色的一些商业上的利益，我想这个呢是我们要下一步去做的，从内部激励角度来看。
&&& 那么另外从外部的角度来看呢，这块其实现在随着银行间市场对外开放的步伐不断的加快，到今年3月份的时候，已经有325家境外机构进入了银行间市场投资，但是大部分的投资人而言，他们投的大部分还是国债，政策性金融债这样一些利率产品，信用产品方面涉及的还比较少，所以我在想能不能在这样一个大的银行间市场对外开放的步伐之下，吸引更多的境外的投资人，尤其是对绿债方面特别有兴趣的投资人，更多的去参与这样一个绿色债券市场，我觉得这样通过良性循环有更多投资人愿意去投，把这个相应对这个产品的追求体现在发行价格的下降，从而形成这个市场发行人到投资人的良性循环，我觉得这样我们的绿色债券市场可能能得到进一步的更好的发展。
&&&Spencer& Lake：我们之后还会谈到激励机制的概念，怎样吸引别人，关于中国我们也想了解就中国在这方面做了一些什么工作，可以给我们有所借鉴，之后可以再谈这个问题。
&&& 接下来请Leslie，世界上最新的一个多边发展银行副总裁，新开发银行，原来是叫金砖银行，现在到新开发银行，你们也是第一个在这个绿色债券市场发行国内债券的，我知道对你们来说比较重要的课题呢就是中国目前的一带一路下面的基建方案进展，这对你们来说你们是怎么考虑绿色或者一些相关的动态，对你们的工作起到积极还是负面的作用？
&&&Leslie& Maasdorp：谢谢你的介绍，我非常高兴能参加今天的会议，我们新开发银行呢可以说从我们成立的原则来说和绿色债券市场是有天然的联系，我首先想强调的，在我们的成立的章程里面呢，就专门谈到了可持续基础设施，这是我们的一个核心的宗旨，几乎可以说所有的多边发展银行都关注可持续的发展，一直是他们开展工作的重要的一部分，但在我们的银行里面，这是我们的一个法定的义务，所以说如果你造的是大的火电厂等等，这不是我们能关注的重点，所以这个是我们和其他的发展银行的区别，因为我们是在2015年才成立的，这给我们一个很大的优势，在2015年成立一家银行，跟其他那些发展银行比如说世界银行这种70年前亚洲开发银行50年前成立，我们跟他们的情况完全不一样，所以我们就有一个巨大的优势，可以说是后发优势，就是说我们可以采纳的是其他的发展银行所经历过的最佳的实践。
&&&2016年呢，对我们来说也是具有历史性的重要意义，尤其对于绿色市场来说，为什么呢？一个是因为气候变化方面，我们所做的工作，但更重要的是中国也是把绿色金融放到G20讨论当中，我也是在杭州参加会议昨天刚回来，包括在习主席的讲话当中都谈到了中国的绿色转型，绿色金融绿色转型的概念呢在2010年成为一个主流的概念，在很多方面来说今年都会是转折性的一年。
&&& 第三点，对于许多其他的国家来说，在中国打好基础上更近一步，2015年12月中国人民银行出台了指导意见，专门为了把中国的绿色债券发行进行规范化，这对我们银行来说呢也是给我们打下了很好的基础，我们新开发银行两个月前刚刚发行了30亿人民币5年期绿色债券，这是被超购三倍，收益是3.7%，我们非常的自豪，因为去年这个时候这个银行还不存在，完全是一个新兴的银行，然后我们为什么能够成功的发行债券，就是因为得到了监管机构，在这个案例当中是中国人民银行的大力的支持，所以这个监管机构的支持确实是非常的重要的，全球的标准全球的框架慢慢随着时间的推移也是要建立起来。
&&& 最后我想说的一点，就是超越监管之上的绿色，我们说有一些像这种半监管性质，他们也能起到很重要的作用，如果我们能够促进这整个行业去走向更规范等等，这是很重要的一点，比如说作为一个多边银行呢，我们是通过这个债券市场来融资，我们有这个款项，100亿美元，然后还有会员的50亿美元的费用，作为我们多边银行，要通过比如说双边的贷款或者债券来融资，你需要有一个很好的一个评级才可以，如果是一个新的机构，你要赢得一个好的评级是非常难的，他们本身做这个评估也很难，如果说能够在这个评估框架里面找出一个指标，比如说银行是不是在环境方面，比如说可能你这个对环境的项目里面对环境的影响比较大，像我们来说可能更重要的是可持续的基础设施的项目，我们应该是这个评级更好一点，如果能有这样的机制，我们就会有一个比较好的机制了。
&&& 我就先说这么几点。&&&
Spencer&Lake：你觉得现在和其他的开发银行有没有什么联络？比如欧洲开发银行他们也在做很多经验，你们是不是会经常会交流交流？创造出一种协同效应？
&&&Leslie& Maasdorp：2016年中国举办G20的好处，多边银行之间能够进行高层面合作，比如亚洲银行，市行欧行还有我们金砖银行等等，都是在非常宽泛的领域里面进行存在，现在合作越来越深入，基础设施成为非常重要推动我们之间进行合作的基础，也是推动全球经济去进行发展的一个基础，这是G20讨论也是一个基石，就有非常好的基础在让我们多边合作银行之间进行深入的讨论，有两点我们在进行合作，一个就是让我们金砖银行尽可能让我们的平衡表更加优化，意味着什么，就是说我们看看银行现有的资本结构能不能可能放出更多的一些资本，然后投出更多银行的贷款，第二个那就是联合融资，就是银行之间来共同合作，还有一个就是亚投行，我们这两个是姐妹的银行，我们每周都会进行交流，我们双方之间是没有什么竞争的，非常好的呵夺。
&&&Spencer& Lake：我们还可以就银行之间的问题进一步讨论，并不一定是在这些话题，还有很多其他的领域里面，这些多边的开发银行进来以后会把私营企业赶走，导致或者投入的产品更多，会有很多的银行投资者或者并不能够深入的了解，不过谢谢你，我接下来请Kyung-Ah，你也很关心这个问题，就是低碳高碳发展，这种化石燃料还有低碳燃料之间的比较，你不仅关心这个碳足迹的问题，你也非常关心我们要能够得到一个最好的结论，要花很长的时间，我们知道整个世界还在快速的变化中，你觉得中国现在和世界其他地区相比，我们回头还会问来自法国巴黎银行中国首席集团代表，可以跟我们说说在你看来中国和其他地方能做什么事情更进一步加速低碳发展？
&&&Kyung-Ah& Park：感谢主办方邀请高盛银行参加讨论，在座的各位可能还并不是很了解，首先跟大家进行一个更宽泛的介绍，介绍中国目前在发生什么情况，已经有大概100多年以上的化石燃料都被广泛的使用，所以在世界上很多地区包括在中国化石燃料是最重要的一个燃料来源，想要改变的话，那是需要几万亿美元以上的大量的投资，但是今天上午听到的好消息就是现在已经有大量的资金准备要做这些事情，而且他们希望能够获得一个比较长期稳定的回报，这对于清洁能源基础设施来说是好消息，另外的好消息就是清洁能源的成本也已经快速在下降，而且越来越具有竞争力，我们现在就可再生能源产能在快速增加，做到了什么，就像我们这样的银行界的同事和在座的各位一样，就有机会获得更多的一些金融工具，能够深入的进入到非常好的资本市场的产品，我们知道英格兰银行也已经说到，我们现在有能力去实现这一点，主要当然绿色债券今天上午已经说了很多，除了绿色债券之外，还有混合的可转债或者其他的所有的债券的工具，现在有非常多的工具对进一步扩大资本市场现有的池子，让资本转流效率更快，中国一直是站在它的前面，一方面是中国绿债发行量。
&&& 同时，刚出版各部委联合发的指导意见，也能够有助于实现中国最大的绿色债券市场发展，中国也是清洁技术最大的一个市场，中国很快的将会建立一个全球全国联网的碳交易市场，所以很快的就会让大家更多的去关注那些低碳投资，而不是化石燃料投资，中国已经做了很多，但是虽然说这一点，我们现在在转折的过程中间还在很前期，我们还有非常大量的工作要做，我不想说太多的细节，但是首先中国必须要继续现有的一些工作，比如资本市场的改革要继续下去，第二要更多的强调绿色金融的发展，一方面要说宏观的资本市场的改革，先不提黑色还是绿色，但是你首先要有一个非常灵活的市场才能让这种投资能够灵活的进行交易，还有绿色能源还有清洁能源，这个成本还在下降，但是现在为止，很多区域里面还是有大量的市场的障碍，导致回报率没有得到一个充分的最大化，我们知道G20里面讨论怎样让这种化石燃料的补贴要去掉，我们知道这种类型的做法，金砖银行也扮演了一个非常重要的角色，就支持这些绿色能源的基础设施的发展，而且我们也希望有更多的一些投资的机会参与其中，大家的力量使在一块才能够带来更好的进步，不仅对中国有益，对全世界都有益。
&&&Spencer& Lake：你提供的观点非常重要，法国巴黎银行在中国首席代表，我们知道法国也在这个过程中间，一方面是巴黎协定，然后法国一直以来特别关注绿色增长，你在中国也这么长时间了，亲眼目睹非常多的中国各个方面的发展，第一个你作为非常大的商业银行的代表，在你看来从借贷方角度来看，中国和中国以外，包括你自己本人的行为表现，还有你在中国银行去进行借贷，回到刚才说的，你觉得现在和你一开始所制定的目标今天表现的情况如何？
&&&Bruno& Weill：有非常多的银行，即使是在巴黎协定之前就已经开始出了一系列的指南，就是要投资哪一些领域，现在有更多的动力要让很多的银行内部执行非常严格的投资的指南，比如说在煤碳领域里面投资要减少，但是你也知道我们巴黎银行呢欧洲大陆上最大的一个银行，全世界有80个地区都存在，那你真的要执行这些全球指南，有非常清楚的影响，就意味着立刻把一些客户赶走，老的传统客户要赶走，不是真的这么做，有的很多客户十多年的客户非常好的客户长期跟你们建立了关系，而且突然之间你跟他说，我们这个指南要执行起来，全球指南要求我们不能够给你们借钱了，这会带来非常严格的而且非常立竿见影的影响，一方面说你要做绿色发展，你一下子就会直接带来你对客户关系的影响，直接带来损益表的变化。
&&& 比如烧煤碳的火电厂，我们觉得我们需要在发展中国家的指南和发达国家的指南应该略有不同，OECD银行里面指南的运行和其他的一些地方是不太一样，发达国家里面没有办法去借钱借给火力发电厂的客户，但是在发展中国家还是可以做一些工作，比如他们能够满足一些排放的标准，达到这些标准还是可以跟他们打交道，所以这又回到你刚才的问题，怎么在不同的国家进行不同方式的运营，我们认为没有办法找到一个僵化的标准，这就让绿色金融显得非常复杂，不同的国家处于不同的发展阶段，如果你马上就用统一标准去执行，就会产生问题，而不是成为解决问题的解决方法的提供者，那么我们政策允许我们在亚洲在中国适应当地环境的做法去完成一些事件，但是如果能够满足我们的标准，要很深入的重点的关注绿色金融。
&&& 南京银行的本地的副CEO，曾经做过这个职务，曾经看到中国银行是如何进行内部治理的，我们看到中国一些银行开始去执行一些指南，或者全球性的标准，但仍然这是一个进展的过程中，我们还需要更多的国际合作，而且需要有更多的努力才能够看到中国银行扮演一个非常积极的角色，才能够产生一个更绿色的中国。
&&&Spencer& Lake：之前大家也说了次，英格兰银行也强调这一点，更多的利用资本市场，一方面利用银行的借贷，但是银行的借贷你等于不能完全靠银行借贷，现在债券市场看到的不那么多，或者是在资本市场上表现还不是很明显，所以我们希望在今年年底的时候或者明年年初的时候，FSB可能会出一些新的指导，也会带来更多资本市场的活力，而且之前没有说到过的那就是我们也很荣幸特别厉害的专家就是梅德文先生，北京环境交易所总裁，中国非常独特，很多其他的一些国家也已经开始了碳交易网络，现在中国已经有7个碳交易的市场存在，最后接下来12个月左右的时间，能够成为一个全国统一的一个碳交易市场，能够和全球进行统一，最终能够带来碳的风险本身得到更好的定价，在这里能不能请梅先生花几分钟时间跟我们解释解释中国在碳定价碳交易方面做什么工作？尤其是北京环境交易所在做什么工作？让我们更好的了解现在处于哪一个阶段。
&&& 梅德文：非常感谢邀请我们北京环境交易所参加这个活动，我们也是一起发布了一个报告，就是中国碳研究的报告，首先介绍一下我们中国碳交易市场试点情况，从2013年开始中国开展碳排放权交易试点，整个交易量情况是这样，说一组数据，就是在北京、天津、上海、重庆和广东、湖北、深圳开展碳交易试点，已经进行了3个完整的履约期，这7个省市GDP在2015年大约是18.2万亿人民币，约占全国67.67万亿，占全国GDP大约27%，所以这是这7个试点GDP的比例。
&&& 碳配额2015年配额发放13亿吨，整个的排放我们知道中国的排放量，这7个试点大约占全国的应该是40%左右，这个配额13亿吨，主动排放量大约是40亿吨，这个数字占比呢比例还是很大的，因为这里面包括了中国第一大省就是广东省，也包括中国最有活力的几个经济地区，交易量2015年这7个碳交易试点的交易量大约是3786万吨，交易金额是4.4亿，这个交易量和交易金额应该都不是特别特别大，相当于中国作为世界第一大碳排放国家，但是这个交易主要是因为这7个碳交易试点是一个区域分割市场，就是7个试点，比如北京的配额只能在北京卖，不可能放到上海卖，上海的配额只能在上海卖，不能拿到北京卖，所以这是第一个原因，这个规模很小，所以对交易量影响不是很大。
&&& 第二个原因，目前中国碳交易试点还是一个现货交易，我们在这次会议上，我们也和其他几个单位共同发布了一个共同推出中国碳报告，这个报告里面讲主要还是以期货期权等金融产品为主的市场，中国目前还是现货交易，所以这个交易量可以理解的，这是第一个跟各位报告一下，如果累计一下交易量，从、2015，中国7个碳交易试点经过3个完整的履约期之后，这三年的累计交易量是6758万吨，就截止到今年上半年，交易金额是23.25亿，这是这三年的累计交易量，就说6758万吨，这个和欧盟碳市场还是有一定的差距。
&&& 第二部分，刚才我们主持人也介绍，全国开展统一的碳市场，将会在电力、石化、化工、建材、航空、造纸等8大行业年排放量超过一万吨标煤，两万二千吨二氧化碳排放的企业都要强制排放，这样的话中国就会形成全世界第一大碳交易市场，如果这样的碳交易市场建立起来之后呢，对中国的节能减排对中国的变化对中国甚至说经济转型都会做出很大的贡献，碳交易市场作为一种市场价值，作为一种金融手段，特别是对中国像这样的发展中国家来讲，我们认为他是更加重要，因为他是这样的一个最低成本最高效率的一种制度设计，可以有效促进中国的节能减排与经济转型，但是确实如何才能构建这样一个有效性的流动性的稳定性的碳市场，我们这个碳金融报告里面也做了建议，在此也是简单的把这个报告说几句。
&&& 我们认为第一就还是说市场的有效性上，应该说还是有一个需要有一个更大规模的交易市场，需要不同类型的交易主体，需要更加多元化的这样的一个交易主体，比如说金融机构履约企业中介机构咨询机构等等，需要多元化规模化的交易主题，只有这样，这个市场的有效性才能体现出来，这个市长的价格错能真正反映市场价值，第二就是市场流动性，我们刚才报告也说了，欧盟碳市场还是美国碳市场，主要是以金融产品金融工具为主，我想未来中国的统一性的全国性碳交易市场，在适当的时候应该是研究推出中国碳金融产品，只有碳金融产品才能真正形成价格机制，第三就是稳定性，目前中国的七个碳交易试点价格还是不一样的，北京和深圳就40块钱、50块钱，其他的市场可能都是10块钱到20块钱，中国作为一个第一发展中大国，作为最大碳排放国家，如果一个碳交易市场的碳的价格过低，可能这个市场的有效性就不会反应出来，对中国的节能减排也会有影响，应该是说通过真正的价格还反映市场的稀缺程度，影响市场的结构转型，稳定性很重要，我们认为应该是有一个政策的连续性，还有强制的碳的信息披露，同时也需要研究更具灵活性的交易规则。
&&& 总而言之，我们认为中国碳市场还是大有希望，但需要在有效性、流动性、稳定性上做一些更有创新性探索，这样才能真正促进中国碳的定价机制。
&&&Spencer& Lake：谢谢，我也去过一些会议上面讨论碳定价碳交易，一般来说都要花两天时间讨论这个议题，恐怕几分钟是不可能说的清楚的，但是我们都同意这是一个非常非常重要的课题，因为需要有非常好的流动性的资本市场，需要有一个非常好的结构，同时我们也是谈到现在接下来详细谈的就是创新课题，我们也知道这个钱是很多，而且很多的是愿意投入中国，但是这里面的一个障碍呢，就在于这个市长的开放程度，这里对于怎么进入这个市场也有很多不同的观点，而且各种监管机构有时候也让人摸不着头脑，到底谁管什么东西，所以这个东西呢本身也是比较复杂的问题，徐先生给我们讲讲，我们知道你们都听到很多的信息，想请您来讲讲就是你们听到哪些反馈，你们做一些什么工作，未来有什么可能会有一些举措来简化，如果是国外的投资者想进入中国绿色债券市场，有什么好消息可以听到。
&&& 徐光：刚才主持人也提到，大家都在向相关的部门都在推动绿色债券或者绿色金融发展，其实是好事，如果大家关注到上周应该是在上周国务院发布的关于降低实体经济融资成本文件里面企事业有提到下一步可能会就是说在充分立足不同投资人的基础上，把一些在债券的评议、审核的标准逐渐做趋同，这样乐观工作，其实我们在工作层面也已经在开展，在中央层面也有这样一个文件的指导精神，我想在整体债券市场下一步有一个更加明确的标准来做。
&&& 其实在绿色债券这一块，虽然协会还没有发布指引，但是我们也关注前期像发改委、交易所也是发布了两个指引，至少在绿色债券这一块，大家基本上对什么是绿色债券，怎样来做绿色债券，我们的观点是高度一致的，其实包括上午也提到几大绿色债券的基本的理念，我们现在已经在注册发行的这些绿色债券里面，我们都是秉持这样的一个原则来做，下一步会尽快的按照，这里多说一句，为什么协会前期没有，其实我们准备这个指引已经很久，从去年开始就已经在做协会债务融资工具绿色指引，但一直没有发，我们是想能不能把一些更加有针对性，更加对发行人对投资人有切实的有利措施的一些条款放到里面去，比较好的状况就是说七部委已经发了指导意见，对我们而言下一步这个指引里面就有更多的工作可以去做，要把这些内容落地，比如说有一些具体的降低发债成本的一些措施，然后相关部门的一些贴息或者担保，增信措施的安排，在这方面，包括我们自己在指导意见里面也提出来，要加快核准或者备案，虽然协会一直是采取这样一个注册制理念，但是我想我们对绿色债券的注册这块，肯定是可以做更多的绿色通道，帮助发行人来更好更快的去完成这样一个注册的工作，在这方面都是可以下一步可预期的来开展这方面的工作，为更多的海外的发行人，因为在这里其实今年以来，协会在熊猫债的工作进展也有一些新的突破，今年6月末，成功发行13单合计规模到了246亿元的熊猫债券，这中间也包括海外的政府的机构，非金融机构，就刚刚是在上周的时候波兰共和国也是在协会这边完成注册了60亿熊猫债券，随着对海外发行人进一步的放开，配合绿色债券更新更有利的举措，把他们不仅仅是来发熊猫债，可以发绿色熊猫债，在注册方面在其他配套措施上面给予更多的支持推动这个市场的发展，当然另外像投资人这一端，刚才也已经在第一个问题里面也讲到了，一直在做，希望随着海外投资人的银行间市场对外开放步伐的加快，让他们更好参与到绿色债券中来。
&&&Spencer& Lake：谢谢，我们是取得了很多的进展，也是观察了很久了，如果把今天和两年前比差距真的已经是很大，我们做了很多的进步，但是打开市场，让全球资本进入中国，关键是希望我们继续保持加速的发展下去，因为如果是现有的流向跟GDP比重比，现在流入量是GDP1%，留出大概是1%到1.5%，和其他的经济体亚洲的全球的经济体比呢，一般来说相对流入量应该是25%到30%，这个对于增长投资是有影响的，所以我们也是希望你们这方面能够做更多的工作，其实你们刚刚发行了熊猫债券，他是关注两到三个专门的领域，评估起来可能会更容易一些
&&&Leslie& Maasdorp：对，我觉得这个问题问的很好，跟我想要接下来说的正好相关，我想强调一下的，银行间的债券市场主要是中国主导的，我们实际上很少有外国机构投资者希望投资债券市场，因为他们没有参与到这个市场，这个市场流动性很好，中国的债券市场可能世界第二大或者第三大，主要还是中国的机构主导的，所以作为接下来我们希望接下来看到的改革呢，是要创造一个有利的条件和监管方面有利条件，对外国的机构投资者能够有所放开，资本市场也要有结构性改革，跟着人民币国际化同步的进行，现在中国市场还是有比较多的一些资本管制，但是去年三周以后应该是从10月1号开始，人民币现在已经是SDR的一揽子货币，目前是IMF的货币，所以说这意味着什么，也就是说央行他就可以把他的一部分储备货币用人民币来做储备货币，上周世界银行刚刚发行了SDR债券，上一次可能是35年前复兴，可能会成为一种新的工具，也许以后会成为一个绿色SDR，其实是一个多货币的债券，你可以抚平汇率波动，对多边银行来说也可以用这个SDR来既做借贷做贷款，你可以说是用这个多货币的一揽子多货币来借和还，这个需要更多的时间来验证，这里想说的一个就是我们需要采取特别的措施来让国际上的机构投资者参与到本地的债券市场中，之前也谈过，人民银行的指导意见非常的清晰，给出非常明确的意见，就是说满足的标准是什么，报告频率是怎样的，验证的要求是什么，所以这个是比较清楚的，比如希望看到一些审计意见。
&&& 总的来说，确实是希望更多的国际机构投资者参与，中国接下来几年还是有希望成为绿色金融当中一个最大的市场，不仅是作为本地的中心，而且是全球中心。
&&&Spencer& Lake：我们现在知道有深跟通，债券方面是不是也需要有这种安排，需要资本流动无缝的，现在还是比较复杂一些，比较困难一些，需要顺畅的流动，央行最近推出他们自己的指导意见，你们也是有自己的一些指导的意见，从你们的角度来说，你觉得之间的互相作用是怎么样的？国际标准和中国标准之间的关系是怎样的？是不是能够让他们有更好的配合，然后第二个方面关于怎样定义绿色的债券，有些债券可能符合定义，但不能称为绿色债券，你这怎么看的？
&&&Bruno& Weill：毫无疑问，绿色债券的市场在过去几年发展非常快，特别是在中国，昨天有几个人去参加鸡尾酒会，马骏博士引用了某人的话，他说中国从0到一个英雄，所以说中国一直是把政府银行发行方投资者进行一个协调来取得这样的成绩，当然不能忘记监管者，做了非常多的工作，也有很多的悬而未决的问题，这并不是只有中国在有全球都有这样的问题，我想提几个，一个是报告方面的要求，几周前有一个报告是财经杂志，他们线上发布的，这是一个非常好的中国的财经媒体，他们提出一些说是绿色的，但是融资了以后没有用于绿色的项目，这当然是一个复杂的问题，并不仅仅是中国才有，关键就绿色债券市场信誉度受到影响，如果不能够保证这个钱是投到了基建项目，这个市场就不复存在，这当然很复杂，因为每个国家绿色的定义都不一样，因为一个国家觉得是绿色的，另外一个国家觉得不是绿色，这确实本身是比较复杂，但同时这个报告披露都是有成本的，所以这是需要有一个取舍，一方面不能够让发行方这个成本压垮了，所以这个问题很复杂，但是呢又是非常重要的一个问题，不光是中国，全世界我们都希望绿色债券市场成为一个可持续的市场。
&&&Spencer& Lake：我们是不是需要遵循一套标准还是两个标准都差不多？
&&&Bruno& Weill：不可能有一刀切的方案，某个时间阶段够绿了，另外一个经济体就不够绿，我们也要非常小心，因为作为国际金融机构来说，我们必须要考虑，有时候我知道很难，在巴黎银行我们也是面临一些很大的沟通上的问题，因为我们有一些项目在一些发展中国家提供融资的项目，在欧洲看起来不够绿色，但我想到一个项目比如印度的项目，我们专门发行了一个债券，这个项目其实真的对于印度想要发电的方法来说已经是可以想像到的最绿色的发电方法，作为国际金融机构来说，遇到的这种压力也是非常复杂的，谢谢。
&&&Bruno& Weill：同意Bruno说的几个观点，就是刚才说到过，但是也值得再强调一下，就是绿色债券这个市场，这种回报的总量还没有特别大的实实在在的实惠表现，大家都认为有一个长期的稳定性的回报，其实有很多的风险已经被消化了，实际上在很多公司他们在看就绿色和非绿色的投资情况，他们是已经把很多的风险消化掉了，我认为应该有更高的层面的标准化，要有更好的报告，要有更好的定义，然后需要有第三方的验证，但是我们要很小心，千万在这个市场发展过程中间不要太严，但是我觉得还是有几点，就是中国市场和国际市场很不一样的地方，其中有一个就是到底怎么定义绿，清洁碳能源或者清洁碳技术，这个不能被视为绿色，对自然环境会有负面的影响，还有一个观点，中国发行商组合更加多样化，早间的时候有很多人说了，主要的这些发行商主要是本地银行，刚才说的，但是绿色融资绿色借债就是要求最早就是要，在国内市场有更多的绿色信贷的存在，你们看一个全球的绿色的债券的组合的话，你把这个开发银行去掉的话，你会发现有非常好的组合，有公司有市政，他们组合在一起在全球进行绿色债券的发债，中国同样的也应该鼓励更多样的发行者的组合，你想像一下，他所获得的融资，不仅是用于再融资，产品的本身也应该更加多样化，不仅在公司级别上，而且要到项目上，中国银行好像8月份的时候将会做一个就是担保的绿色债券，但是我们需要做更多的一些项目方面的绿色债券。
&&& 还有一个资产证券化，在座的各位都知道，就是将一些小的绿色的资产放在一起，将他的多样性的好处得到最大的效应，然后能够打包组合成一个固定收益债券产品，这也是中国可以做更多努力的地方，PPOC和六大部委发布的指南也提到这一点，希望带来更绿色的金融机制，除此之外我觉得还有一个很有意思的领域，大多数的我们所发行的绿色债券，主要是银行，他们两到三年的最多也就五年左右的债券，在国际市场绿色债券甚至能够一百年期的债券，比如在美国几年之前，也就是华盛顿水务局所发行的绿债，大概一百年左右的期限，所以这个供水的基础设施总的生命周期大概一百年左右，他也就是超过一百年左右的寿命，我们用了一个一百年的绿色债券带来了一个非常低的长期的稳定的回报，就是中国绿色债券进一步扩大之后，觉得会出现更多的新的一些产品，最终会有很多新的产品逐步出现。
&&&Spencer& Lake：谢谢，中国现在可能是第一个国家，在1994年的时候发行了一百年的债券，很多其他人都参与在其中，是不是这样？
&&&Kyung-Ah& Park：我都不记得有这样的，但是上次肯定一百年长，肯定不是一个绿色债券。
&&&Spencer& Lake：回到梅先生，我们一直说的主题就是全球整合，全球一体化共同努力，所以我想听听就是中国是怎么想在碳定价和碳交易这一块，目前来说先是在国内进行发展，你觉得现在有没有更多的一些比如说和德国人和美国人跟法国人在碳交易碳定价这方面有没有进行深入的讨论过？
&&& 梅德文：碳交易市场作为一种市场机制金融手段，本来最早就是从UETS开始，如果再延续的话，就是美国治理以酸雨问题为代表的环境问题，才产生了一系列的环境治理市场机制，如果再往上延续，就是理论基础就是来自于芝加哥大学著名的学家科斯定理，把环境产权分配给消耗主体，降低这样的一个交易成本，通过机密的手段来解决这样的一个环境问题，所以这个是碳市场的基本理论，通过市场竞争通过明确的合理的公平公正公开的环境产权分配，从而来治理环境问题，但是这是一个理论问题，最终我们