中国传统武术实战战能力被质疑 传统武术哪一种比较适合实战

传统武术不能立足实战?民国三位武术家告诉你什么叫传统武术,影响力堪比李小龙传统武术不能立足实战?民国三位武术家告诉你什么叫传统武术,影响力堪比李小龙时光河事百家号国内前段时间由于徐晓东KO太极雷公的事引起网内热议,后来徐晓东对于全国传统武术的叫嚣更是让很多人不禁质疑传统武术到底行不行,有的甚至怀疑是否流传至今的传统武术到底是真是假;在历史上虽然有许多关于武术的记载,但对于武功书籍到真没见过多少。那么传统武术到底行不行,是否能立足于实战呢?我们举几个距今较近的民国三位武术大师来看看。一、孙禄堂孙禄堂本名福全,字禄堂,晚号涵斋,别号活猴,河北顺平县北关人,孙式太极拳暨孙门武学创始人,中国近代著名武术家。孙禄堂年轻时好斗,踢馆无数从未落败,艺成后游历天下,无有敌手,在世名家皆为叹服,曾信手击昏挑战的俄国著名格斗家彼得洛夫。快60岁时,力挫日本武士道武士板垣一雄。70岁时,又一举击败日本五名技击高手的联合挑战。在近代武林中素有武圣,武神,万能手,虎头少保,天下第一手之称。二、李书文李书文字同臣,河北沧州盐山县王南良村人。一生为人光明磊落,疾恶如仇。他以登峰造极的精技纯功,镇邪恶,御外侮,以武扬威,誉满海内外。更因其枪法、拳术天下无双而得“刚拳无二打、神枪李书文”之美誉。1895年,李书文任去任袁世凯新军的武术教官,袁世凯的卫队武道教官伊藤太郎十分蔑视地对李书文并对他挑衅,结果被一枪刺死。同时在场的日本武道教官秋野、井上、野田见同伴被李书文刺死,挥刀就上,结果三人被李书文三枪刺死。袁世凯大赞其神枪绝技,神枪之名也由此而来。1908年李书文应东北王张作霖聘武术教官,而在此之前任东北军武术教官的一直是日本人。日本武术教官冈本对李书文非常不屑,向他挑战,结果被一掌打断肩胛骨。李书文威名远扬,日本人对其武术造诣佩服得五体投地,他的八极拳多次出现在日本人的游戏和动漫中出现,据说李书文在日本人心中的地位就和李小龙在美国人心中的地位是一样的,可见其受欢迎的程度。三、郭云深本名名峪生,河北深县马庄人,清朝末年的一位武术名家。郭云深幼年习练拳术,后拜能然先生为师,昼夜练习数十年,深得形意拳之精义。后来练就绝技半步崩拳,以“半步崩拳打遍天下”而著称。郭云深因杀了当地的恶霸窦某,坐了三年大狱,在狱中没有足够的条件去练习崩拳,因为脚上带了镣铐只能走半步,他就自己发明了“半步崩拳”。出来后,当时的知府钱赐彩问他,“云深功已荒乎?”郭云深说“狱中照样练功,未敢懈怠”,说着手在影壁墙上一摸,墙即倒下一块。本文仅代表作者观点,不代表百度立场。系作者授权百家号发表,未经许可不得转载。时光河事百家号最近更新:简介:生活就像一湍清澈的河流,唯有奔腾不息。相关文章中国传统武术这么厉害,为何却熬不过实战这一道坎?
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中国传统武术这么厉害,为何却熬不过实战这一道坎?
昔有佳人公孙氏,一舞剑气动四方。观者如山色沮丧,天地为之久低昂。来如羿射九日落,矫如群帝骖龙翔。来如雷霆收震怒,罢如江海凝清光。——杜甫《观公孙大娘弟子舞剑器行》(部分)一段剑舞让杜甫看得叹为观止,张旭更是因为这段剑舞领悟草书的新境界。诗里剑如游龙,诗外轶事勾人,引起后来人的无限遐想,这首诗描写的不论是叫做剑舞,还是舞剑,其实都可以算是对于传统武术用于表演的记载。(图)舞剑。图片来源网络传统武术的假想敌之所以我说不论是剑舞还是舞剑,都可以算是对于传统武术用于表演的记载,是因为这两种形式是可以在一定条件下转化的,非要分出这两种形式有多大区别的人,可能是忘记了历史上另一个著名的故事,就是“鸿门宴”。“项庄舞剑,意在沛公”,之所以常说“舞剑”、“舞刀弄棒”,用“舞”字,是因为使用“剑术”往往需要灵活的步伐,不断地移动,这和我国传统武术产生的背景有关。几乎世界上所有国家的传统武术都是源于战争,“武”为止戈,“戈”则可以追溯到商周时期,可见我国传统武术源流之早,而最早的武术形式,多为矛术、剑术等等。(图)鸿门宴。图片来源网络周朝礼制,以两千五百人为一师,五师为一军,《周礼》中说“天子六军,大国三军,中国两军,小国一军”,可见当时就已经具备了发动大规模战争的条件,由战争中衍生出的单兵战斗技术,即使是战阵冲锋,也必然要针对来自四面的敌人而做出设计。我国历朝历代大规模战斗不胜枚举,那种应战斗而生的武术,由于敌人位置不定,所以必然忽而攻前,忽而攻后,左遮右挡,变化无方。从诸多流传下来传统武术套路就能明显看出,传统武术往往不停移动方位,忽左掌,忽右拳,假想敌来自四面八方,诸如八卦掌等移动中进攻的拳种,更利于实际交战,想老舍先生《断魂枪》里孙老者的查拳“来回六趟,把院子满都打到”便也是如此。作为对比的是日本的剑道,日本战国时期(明中叶)大名争斗,往往只是数百人间的战斗,武将之间互道姓名,捉对厮杀,所以像足利义辉、宫本武藏那种在战斗中斩杀十几人乃至几十人,就被奉为剑豪、剑圣,他们的剑道表演,往往站在原地,移动不多,敌人通常来自正面,这一点和现代搏击、综合格斗有很多相通的地方,也就是为击倒面前敌人而进行训练。(图)日本剑道。图片来源网络传统武术技击方式再说回公孙大娘的“舞”,因为手中有剑,所以剑锋一过,便可杀一人,当然,这剑锋必是要划到要害。大家比较熟悉的三国时代,武将战阵冲锋,用矛刺脖颈、头颅杀人,如果是刺到胸口,即使利用马匹带起的惯性,又能有力气杀多少敌军士兵?所以从中吸取经验的传统武术,也是通过训练身体,以达到可以通过一指、一掌击中敌方要害而制敌的目的(现代搏击、综合格斗等也是直接训练如何击倒对方)。由此导致真正擂台较量时,往往有一方或死或伤,随着近代中国相关法制的完善,“生死状”也应运而生,平常武林中的切磋,往往也就是比划一两下,表面上看上去谁占了便宜,谁就略胜一筹。实则随着社会文明进步,到了清末民国,国内武术家间真正交手,斗个你死我活的情况已不多见,而之所以民国武术声望能够达到顶峰,与当时中国武术家对抗外国侵略者的挑衅有很大关系。(图)公孙大娘舞剑图。图片来源网络传统武术扬我国威有一部老电影《武林志》,里面的主人公,学习八卦掌击败俄国大力士的东方旭,原型就是近代武术名家韩慕侠,据说他曾任黄甫军校的首席国术教官,后来受张伯苓之邀任南开中学国术教师(周总理当时曾随他习武),而他打败的大力士,绰号“震寰球”的康泰尔,身高2米出头,在俄国十月革命前曾偕夫人周游列国,不到两年时间打遍欧美四十六国无敌手,赢得“震寰球”世界第一大力士的美誉,二人在中央公园比武,韩慕侠用八卦掌、形意拳的招式迂回试探,最终韩慕侠以一招借力打力的方式将之击倒。除他之外,还有一次击倒十几个德国兵的“眼镜程”程廷华,随义和团对抗八国联军的“单刀李”李存义,击败德国力士的张占魁等等许许多多武林人士,在国势孱弱的时代,通过个人,扬我国威。(图)《武林志》剧照。图片来源网络传统武术实际应用民国武术家往往有当镖师(“单刀”李存义)、保镖(如孙中山先生的保镖杜心武)、国术馆教习(如电影《夺标》里的张之江)、军队教官(“活猴”孙禄堂),乃至北洋军阀(历史课本里提到过的“剑仙”李景林)的经历,需要有实战本领,而且有实战的机会。但实战不完全等同于平日的练功,现在影视作品中往往一演武林人士,不是练套路,就是打坐练气功,其实不然。传统武术为了出于实用性的目的,往往练的都是单式子,而且常年如此,像杨露禅学拳十八年,可不是光练套路练了十八年。《隋唐演义》中的程咬金,善使三板斧,大多数人就不是他的对手了,练家子也是一样,很多名家都有“绝招”,比如被称作“半步崩拳打天下”的郭云深。郭云深年少之时本是学习八极拳,后恩师刘晓兰让他去拜见山西形意拳师李老能,十二年尽得形意真传,后来因为产出恶霸,锒铛入狱,狱中郭云深仍然不断练习形意,由于有手铐脚镣的限制,只能迈出半步,故而郭云深将形意拳中的跨步变短(李连杰电影《宇宙追缉令》中,就有狱中连形意的情节),反复练习形意五行拳,终以“半步崩拳”名扬天下。这种以单式为主的训练方式,和古代战争中战将的训练方式极为相似,每日刺枪以千次计,才有战场上枪头点喉,一点致命。(图)《隋唐英雄》程咬金。图片来源网络同时,结合环境改变拳路也是武术的一大特征,如北派武功适宜平原战斗,往往大开大合,枪术、剑术流传较广,而南方多巷战,故而功夫发展为短打,招式紧密,武器发展出八斩刀等适宜近战的武器,元彪、林正英电影《败家子》就极有这方面特点,片中二人站在八仙桌上对练,充分体现了贴身近战的特点。还有很多武术动作都是相通的,诸如一些肘的用法,咏春、八卦、少林乃至泰拳都有极为相似的用法,可是有些人以为非要分清楚是哪门哪派的,以至于固化到现在一些人用时,也必要让人看出其门派。难道说大家普遍看到太极拳打起来慢慢悠悠的,实际搏斗中,为了能让人看出他学的是太极,就也要慢慢悠悠的打吗?(图)《败家子》剧照,图片来源网络传统武术套路之旅到了新zhongguo成立之后,由于传统比武方式容易造成伤亡(大多数武术招式学完之后不敢用,要考虑法律后果),且没有了战乱割据的时代背景,武术高手渐渐走出人们的视野,传统武术也逐渐演变为强身健体的工具,传统武术的套路比赛得到国家扶持,渐渐发展壮大,传统武术的学习、修炼方式也随之渐渐改变。很多香港老电影里都有各种训练方式的介绍,如《醉拳1》中成龙捏核头,用水杯倒立舀水等等,虽有戏谑成分,但确实反映了修炼传统武术绝非只是套路训练。诸如捏木棍、铁饼锻炼指力,用点燃的香头锻炼目力,都是实际中存在的,还有很多人认为练哑铃锻炼肌肉来自西方,其实中国早就有通过石锁、石墩锻炼力量,可惜很多练武之人忽视了这一点,甚至一些学习太极拳的人,被“四两拨千斤”等概念混淆,认为锻炼力量违背太极拳理,忘记了很多太极拳大师都是由外家拳练起。一度看到一个纪录片,在日本有些空手道馆,还保留着从中国传来的使用石墩锻炼指力、臂力的方法,反倒在中国国内,这些锻炼方法被忽视,这和提倡武术套路化不无关系。(图)1947年日本空手道老照片。图片来源网络我们首先来说说套路有什么用,刚才提到练得使得往往都是单式,有人就会问套路还有什么意义?其实套路主要还是用于门人记住自己本门功夫都有哪些单式,起到了穿针引线的作用,每个门派中,每个人擅长的内容都有所差别,善用的招式也都不尽相同,套路的规范则利于传承,孔子所提倡的有教无类、因材施教在武术传承中也能体现。相传董海川教徒,依据徒弟体型、悟性等等诸多因素因材施教,比如他的两名徒弟,尹福的八卦掌掌形为“牛舌掌”,程廷华的八卦掌掌形则为“龙形掌”。再比如杨露禅在北京打出名号,被安排教授八旗子弟太极拳,可由于八旗子弟生活奢靡,根本无法适应大强度的训练,所以杨露禅只有选简单的式子加以融合,让八旗子弟能够学会,并以之健身,那就已经和现在很多学校教的、广场上练的差不多了,由此开始出现简化套路。同样,传统武术的套路比赛,也是由最初的各家套路,慢慢简化统一,最终形成标准套路,这种套路如同杨露禅编出的简化太极,但同时又兼具了表演性,已不同于以技击为目的的传统武术。如《醉拳2》中,南派大师刘家良饰演的清末武举人福民祺,面对成龙饰演的黄飞鸿,说他的醉拳打不死人(就是说花架子),可是遇到梅艳芳饰演的黄飞鸿后妈黄夫人,几招裙里腿,险些吃了大亏,这就是传统武术和套路表演的区别。传统武术诡、奇、狠,而套路表演则更注重每招每式是否好看,跟头翻的是否利索,落地是否平稳,练出来确实好看,所以很多学习传统武术的人因此走上了套路之旅,也不用练什么指力、臂力,只要套路娴熟,确实很有卖相。一些老师在传授武术时,也乐于教套路,因为套路属于标准化的东西,教十个人和教一百个人没什么区别,一套动作就可以教几个月甚至几年,极大地简化教学难度,带队参加套路比赛,夺得个好成绩,能招到生源就好,再加上一度武术电影大热,更加剧了传统武术市场化的进程,一些装神弄鬼的手段也开始出现。(图)《醉拳2》剧照。图片来源网路至此,还要再说说综合格斗,已经有UFC、Bellator、PRIDE等诸多赛事,这类比赛包含几十种格斗类型,其中就包含了很多国家的传统武术,比赛对各种武技一视同仁,目的是为了促进世界武术的发展。很多人说传统武术包含了中国的传统文化,看一些民国时期的武术大师留影,确实能感到他们的涵养,但武术毕竟不全是文化,实用性依然是其极为重要的一面。宁在一思进,莫在一思存,宁在一气先,莫在一气后,无数社会加上去的框框,让传统武术不断“思存”,顾虑太多也就没有“思进”的勇气。传统武术的复兴,还有待环境的改善,希望有朝一日能有真正适合传统武术规则的赛事。历史大学堂官方团队作品 &| &文:朔雪渔翁
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喜欢该文的人也喜欢  这几天,太极拳手与综合格斗的对抗视频在网络上热传。短短不到20秒,号称是雷公太极创始人的拳师雷雷被打得倒地不起、满脸是血,没有招架之力。
  赢了这场对决的MMA(综合格斗)运动推广人、教练徐晓冬则继续口无遮拦之势,号称要在武术界&打假&。传统武术难道真的已丧失实战能力,完全无力对抗现代搏击吗?本报记者对多位业内著名人士进行了采访。
  &约架&的两个人都无代表性
  格斗和太极的此次&约架&,引发了极大的关注度。但令人相当疑惑的是,徐晓冬并非如自己宣称的那样,是中国MMA第一人。国内综合格斗界一位资深赛事组织者告诉记者,徐晓冬在格斗界根本排不上名号,&如果不是这次比赛,很多人根本没有听说过他,大家也不愿就他的表现进行评价。&
  近几年,综合格斗赛事在国内很火,陆续有20多项赛事上马,平均每个周末都有多项比赛在同时进行。作为亚洲最大的综合格斗赛,ONE冠军赛的赛事水平和选手实力,应该是最强的一个。
  ONE冠军赛超级新星李凯文出生于武术世家,祖辈几代都是习武的。他在接受记者电话采访时表示,这一事情爆发后,家里人并未进行讨论。
  &不可否认,传统武术确实出现了一些问题,有一些人打着旗号招摇撞骗,确实应该&打假&,但毕竟只是一小部分,有相当一部分武术人还是有真实功夫的。&李凯文说:&武术和综合格斗不能说哪个更好,项目不同,这要因人而异。徐晓冬和雷雷也代表不了综合格斗和传统武术。&
  上海龙武士战队创始人峨眉小强站在徐晓冬一边,他表示,社会上确实有一些假大师,&去伪存真,对中国武术会有好处。&
  两个&分支&不具备可比性
  上海体育学院散打队主教练、国家散打队教练陈养胜同样认为,太极与搏击类或散打项目的比赛是没有可比性的。
  &两个项目可以说同为武术,但分支不同,训练理念不同,比赛规则不同,价值观不同。不同项目在一起较量,能说明什么呢,你打赢了就证明你厉害吗?&陈养胜如此告诉记者。
  他认为,真正的强者或高手应该是在自己的专项领域里体现出来,&战胜自己,战胜对手,并对本项目的发展做出贡献,这才是真正的强者,而不是在其他项目中到处炫耀,到处挑战。&
  上海武术队著名教练,在长拳和太极拳领域都有研究的杨荣宽教练告诉记者,格斗和传统武术的功能、规则都不一样,&我记得泰森最火的时候,中国武术界就曾提出来,要和泰森打一场,泰森当然不愿意。&
  在综合格斗界,22岁的李凯文以年轻气盛著称,在赛场上有一股舍我其谁的霸气。徐晓冬到处挑战的做法,李凯文相当不认可。&我以前有个计划,抱着谦虚的心,把MMA的名将都打一遍。输了就当和长辈学东西了,赢了也不能骄傲。&李凯文说,搏击界同样存在一些问题,徐晓冬真的愿意的话,应该专注于在这个领域&打假&,&不要跑到另外一个圈子里去了。&
  武术略繁琐确实不利推广
  拳师雷雷的不堪一击,给外界一种错觉,传统武术已经丧失了技击性。虽然陆续有各门派表态愿意交战,狂妄的徐晓冬则在昨天再次通过网络叫嚣,称&传统(武术),太极为首,都是骗子&。
  上海体育学院教授王岗研究发现,中国武术发展至今,其过程中没有形成一个明显的、独立的技击对抗的技术体系,而是在经过了原始技击技术的积累、战场决斗的搏杀之后,直接进入了一个以套路为核心的艺术阶段。
  杨荣宽也表示,专业队的武术训练讲究高、精、难、美,里面也有技击的含义,但技击的含义不是重点。但他并不认为传统武术就不能&打&。&我们的队员和实战结合,练上半年,也很厉害。但我们一个运动员培养多年,不是去打架的,是有训练比赛要求的。而且,武术里还有刀、剑等等,有的人长距离好,有的人近身好,相互之间怎么打?&
  此次&约架&也让这些年专注于武术推广的杨荣宽陷入思考,在门派相对较多的情况下,武术显得较为繁琐,确实不利于推广,&以前,骑马、射箭包括水上漂、柔道,都是归属于武术的。只是在后来,武术变成了体育里面一个较小的门类。&
  李凯文则对记者感慨,虽然自己没学传统武术,但武术的精神要求和武德,对自己比赛影响和帮助巨大,&一个项目行不行,并不是靠打来说话的。&武术高手实战能力怎么样? | 死理性派小组 | 果壳网 科技有意思
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看到果壳达人里居然有武术高手,坐等回答。
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技术图书译者,音乐人
唔。。。召唤武术高手同学。。。
如果赤手空拳,基本来说,武术高手肯定比一般人牛逼,胜率很高。但如果对方有武器,例如,手枪,机枪,手雷等,基本来说武术高手也只能躲闪,不可强攻。胜率较低。如果两方都有以上武器,主要还是看谁的出手敏捷,武术高手出拳比较敏捷,但是不是扣动扳机也同样敏捷,也尚不能有定论。胜率在一半一半。
不知道武术高手如何看待这段访谈:
练过的动作较常人快,爆发力好点,这也得看练得程度,绝对力量也很关键
引用 时空虫 的回应:练过的动作较常人快,爆发力好点,这也得看练得程度,绝对力量也很关键+1俗话说,功夫再高也怕菜刀,俗话又说,一力降十会
表观遗传博士生
唔,八几年经常有散打运动员同传统武术的对抗赛,后来传统武术不玩了。不过打普通人应该问题还不大。 首先常锻炼,其次有几个套路还是很有效的。凤凰周刊曾有一期专门讲传统武术的问题,写的挺好。
第一看训练时间,第二看实战经验。。。不过力量很重要。。。就像你和推土机打架,那一定会输。。
物理电子学学士,武师
呃……一般来说,练过肯定就比没练过的能打,至少在反应能力,爆发力以及经验上高过一般人不少。但是现在武术高手太泛滥了,质量良莠不齐,很难对他们的实战能力做一个比较概括又准确的描述。就我个人而言,对付十来个拿刀的普通人不是问题(其实十来个跟几十个对付起来是一样的,不过累点而已,但几十个的场面没遇到过)。至于对付枪械,在武术界有个普遍的共识,达到化境的高手在50米外和20米内是是无惧普通枪械的,50米外可以躲,20米内可以爆近身,只要不是微冲和重机枪这种逆天的玩意。至于近身了,那基本上任何武器都是摆设,完全任人鱼肉练武的话如果得法,有明师指导,自己勤恳刻苦,15年左右功力(就是反应爆发劲道之类的玩意)能达到瓶颈,以人生100年来算的话,这一辈子基本就是这样了,当然这个瓶颈的高度跟天赋有关。不过实战功力是一方面,更多的是打法技巧和经验,所以15年之后基本都在浸淫这些东西。对大部分武术高手来说,表演比赛会比杀人伤人痛苦很多,毕竟纯粹伤人的话你一直输出就行了,不需要考虑功率大小,对控制能力不高……武术是个性很强的东西,一般都是用手来说话的。以上是根据武术界前辈做的一些试验跟经验得出的程度,我自己看来有点保守了~这些描述大家看看笑一下就行了,能达到这种程度的人你不入武行一辈子也见不到几个
物理电子学学士,武师
好长啊……有时间我看看引用 cs 的回应:不知道武术高手如何看待这段访谈:
以前流言终结者找过高手空手接箭的,那个比较可信,不过可惜的是也不是每次都能接到,要是八个弓箭手乱箭齐发,高手一定死无葬身之地。这还是弓箭,要是十字弩的话也许几个人就够了。至于上面的说高手无惧50米内的普通枪械,那也是因为拿枪的是没有训练过的普通人吧,要是专业特种兵的话,我不认为他就能无视。枪械在普通人的手上,威力比想象中要小。要是国家有意的话,感觉组织个军中第一特种兵对武术高手,一定收视率很好,就是怕没有高手愿意接受。
医学硕士生
同感,好长啊……只看了前四分之一,在这部分说得还是比较中肯的。引用 cs 的回应:不知道武术高手如何看待这段访谈:如果是乱箭齐发或特种兵用枪什么的,优势过于明显~哈哈。不过说到对擂,我觉得中国传统武术不止是技击,还可以做为养生养心。引用 solier 的回应:以前流言终结者找过高手空手接箭的,那个比较可信,不过可惜的是也不是每次都能接到,要是八个弓箭手乱箭齐发,高手一定死无葬身之地。这还是弓箭,要是十字弩的话也许几个人就够了。至于上面的说高手无惧50米内的普通枪械,那也是因为拿枪的是没有训练过的普通人吧,要是专业特种兵的话,我不认为他就能无视。枪械在普通人的手上,威力比想象中要小。要是国家有意的话,感觉组织个军中第一特种兵对武术高手,一定收视率很好,就是怕没有高手愿意接受。
专业特种兵本身就是技击高手,还要拿枪,这不是摆明欺负人家武术高手吗
就算是同样级别的武术高手,武术项目不同战斗力也会不一样吧,比如很多传统武术实战的目的(如太极拳)已被淡化了,取而代之的是对体能的强化以及对心性的调谐,这和武警们学的散打应该有很大区别。不过经常锻炼确实会增强耐力,爆发力,反应速度以及对战时的心理素质——这样会提高对战时的胜算,但不会必胜:厨师做的没一顿饭一定比普通人做的好吃?数学教授速算能力一定比小商贩快?赌圣和普通人石头剪刀布每次都会赢?
引用 开阳摇光 的回应:好长啊……有时间我看看引用 cs 的回应:不知道武术高手如何看待这段访谈:引用 开阳摇光 的回应:呃……一般来说,练过肯定就比没练过的能打,至少在反应能力,爆发力以及经验上高过一般人不少。但是现在武术高手太泛滥了,质量良莠不齐,很难对他们的实战能力做一个比较概括又准确的描述。就我个人而言,对付十来......很好奇,你才念完本科吧,那么练习武术的时间有多久,已经可以称为武术高手了。武术高手到底是按照什么标准取得的称号呢?虽然影视和小说描述得很夸张,但是真正的武术高手实战能达到什么水平?有没有确实的证据? 跟受过短期(比如两三年)专业的高强度高对抗性训练的搏击运动员相比,能厉害到哪里?你本人遇到过10个拿着刀,真正想跟你玩命的人吗?怎么敢保证成功脱身?武术界一直有夸大其词的毛病,希望能有证据
引用 开阳摇光 的回应:呃……一般来说,练过肯定就比没练过的能打,至少在反应能力,爆发力以及经验上高过一般人不少。但是现在武术高手太泛滥了,质量良莠不齐,很难对他们的实战能力做一个比较概括又准确的描述。就我个人而言,对付十来......亮了“就我个人而言,对付十来个拿刀的普通人不是问题”大言不惭,自欺欺人。
引用 cs 的回应:很好奇,你才念完本科吧,那么练习武术的时间有多久,已经可以称为武术高手了。武术高手到底是按照什么标准取得的称号呢?虽然影视和小说描述得很夸张,….……按照8L的描述,达到自身的武力极限需15年,多数练武的是从4、5岁开始学习,那么在20岁左右达到极限,跟本科毕业并不冲突。50米外无惧枪械俺半信半疑,20米内我不信,3米之内还可以考虑,毕竟距离太近了不能躲子弹,只能直接夺枪械,太远了够不着啊
这是中国武林高手极其珍贵的在摄像机前的对决。两边都是宗师级别人物,分别是吴公仪和陈克夫。这2个不算武林高手,天下就没人算了。
所谓力从地起。练过武术的人能够把腿蹬地的力量通过腰部传到手臂和拳头上,从而发挥出更大的力量。打个比方说,世界拳王一拳挥出的力量会比我大很多,但如果把拳王和我都用绳子挂起来,那么拳王一拳的力量就比我大不了多少了。所以练武的人都要从扎马步练起,练得就是下盘的功夫。
引用 间客 的回应:。两边都是宗师级别人物,分别是吴公仪和陈克夫。这2个不算武林高手......看了这个录像,实在看不出与一般人打架有什么区别。对照赵先生这段话:中国千百个拳派都宣称自己是独特的,有效的,但有几十拳种及其拳技能够称得上在人体格斗运动领域内具有新颖性和实用性的创造? 有几种训练能够革命性地改善人体搏斗本能的发挥?由于中国的版图远大于拳术交流的范围,况且拳士多祟尚保守、隐居,以闭塞信息的流通来维持神秘感。长此以往,拳术中同一种概念、原理和方法就会有许多让人记忆不住的叫法,就会有许多被生搬硬套上的哲学道理,就会有许多与攻防无关的门派内稀奇古怪的仪式动作。假如能刨除这些固封闭、宗派等因素所孳生出来的“重复发明”,以科学的方法进行归纳,中国的武术就立刻不显得那么宏大了。而“不那么宏大了”的国术的修持者们,一旦遇强敌决战,便千篇一律地变成了“拳击+侧踹+抱摔”,甚至变成了村夫打野架。此时此刻,中华民族上千种拳术哪里去了?这虽不敢说我们的“ 瑰宝盒”内装殓着“空虚”,但起码不该说是如此的“博大”了吧?
软件工程师,小众软件爱好者
引用 间客 的回应:这是中国武林高手极其珍贵的在摄像机前的对决。两边都是宗师级别人物,分别是吴公仪和陈克夫。这2个不算武......武术高手 不等于 "中国传统武术"高手中国传统武术很少重搏击实战.拿中国传统武术来说事儿.没什么太大意义. 个人认为中国传统武术表演和强身健体的性质更强一些. 就是可能类似瑜伽之类的健体操
引用 cs 的回应:不知道武术高手如何看待这段访谈:这文章好
软件工程师,小众软件爱好者
引用 凉薯 的回应:引用 cs 的回应:不知道武术高手如何看待这段访谈:这文章好LZ到底是在说"武术高手" 还是说"中国传统武术高手"?楼偏了吧....
引用 nasdaq 的回应:引用 凉薯 的回应:引用 cs 的回应:不知道武术高手如何看待这段访谈:"武术高手" 还是说"......这楼没有偏,你认为偏了是因为你眼中的武术高手与大多数人印象中的不同吧在一般人眼中武术高手当然是指传统武术高手。一般认为现代武术的搏击性应该弱于传统武术的,因为传统武术在冷兵器时代才是有较强的实际需求的,传统武术能吸引人,也是因为它确实能够提供一些实战搏击技能,给习武者以归属感,并提供团体保护。因此要检验武术是否在实战中是否真正厉害,当然要检验早期的资料,它们代表了真正的没有被体操化和表演化武术。武术的强身健体特性是进入火期时代才主要看重的,至于其表演性,则是在文学和影视行业发展以后才为现代社会所关注吧,至于其搏击性,则并不太为现代人所看,其结果很值得怀疑,并不比国外其他一些搏击项目优秀(也许以前也如此)。
物理电子学学士,武师
晕,果然会这样,回CS:我5岁开始练家传的,名字太猥琐就不说了,小孩子坚持不下来。断断续续的,直到八年前拜师后才认真练,两年前拿到国家六段。武术高手在武术界是调侃别人的说法,压根就没有什么武术高手这个说法,只是验证需要被改了而已……一般正式点普通点的叫武术家,它并不像科学家有这么严谨的说法,国家六段就可以称家了,七段名家,八段大家,九段没遇到过。实战怎么样我已经说了啊,比短期训练我还真不知道厉害在哪里,毕竟我跟这些人交手的时候我练武的时间已经很长了,没什么比较意义。十来个拿刀的只是小混混,被一拥而上,然后我跑,回身夺刀,接下来不到三十秒身前已经没有站着的人了,就这么简单。武术界确实有夸大其词的毛病,让我这个不算武术界的人都很难堪,既然你问实战能力,没有人会在打架的时候还在收集证据,有证据的都是友好交流…………回间客:我已经说了大家看完笑一下就算了,这么认真干嘛呢,你不会是来踢场子的吧……
视屏里面确实是传统武术高手,但是我不是,我只能“伸手不见手,周身上下无处不手”,跟别人交手连我自己都不知道是怎么打的,所有出手都是不经意的回松子:当时听我师父的描述是:“20米内瞬间扑至”,其实我也不信~我开始就说讨论武术要用手,因为现实中我就遇到过,满嘴理论,交了手我就后悔了
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力从地起已经很高的境界了,我现在的力只能从腰胯和脊柱中来,一般上中下三盘都要练引用 天意如刀 的回应:所谓力从地起。练过武术的人能够把腿蹬地的力量通过腰部传到手臂和拳头上,从而发挥出更大的力量。打个比方说,世界拳王一拳挥出的力量会比我大很多,但如果把拳王和我都用绳子挂起来,那么拳王一拳的力量就比我大不......
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话说我师父年轻的时候就是特种部队的连级干部,特种兵练的是杀人的技巧,徒手都不一定打得过,要是拿把狙击枪什么武术高手都废了,连灵觉都反应不过来引用 叶成羽 的回应:专业特种兵本身就是技击高手,还要拿枪,这不是摆明欺负人家武术高手吗
1 武术段位是如何拿的?与跆拳道等段位的取得有哪些相同和不同?2 如果我没有理解错的话,也就是说主要是靠迅速躲避,然后跑路,再用刀砍他们,个个击破?他们想过要跟你玩命么?3你们有没有跟专业搏击运动员交手过?如果有,结果如何?4 如何评价赵道新的那段访谈?
我觉的公众最关心的是,传统武术和专业搏击运动员之间的战斗谁占优势,是不是专业搏击运动员前期占优,传统武术后期占优?不过看到LSS说徒手都不一定打的过特种兵,看来公众对传统武术的认识是刚好相反了。很多人都认为,中国传统武术之所以从来没在国际性搏击比赛里获胜的原因是因为传统武术练的是杀人之术,在被规则限制死的擂台上完全发挥不出来。可是总这句话上看,传统武术貌似更加偏向养生类。
引用 开阳摇光 的回应:回间客:我已经说了大家看完笑一下就算了,这么认真干嘛呢,你不会是来踢场子的吧…….他就是来踢场子的。 总共问了5个问题,1个中医、1个四大发明、1个武术。他不是来寻求答案的,他是来灌输答案的。就是奔着毁中华文明来的,没错我这就是诛心之论,怎么着吧
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段位从入位段开始拿,然后一段然后二段一直往上拿,有考套路的有考实战散手的,自选,然后后面开始还要考理论,跆拳道我也不了解怎么拿,段位比较复杂,开始的话武术段位好拿点,越到后面越难拿,跆拳道一开始就不太好拿只要不被围就行了,其他自由发挥,我当时是跑,挑追在最前面的卸手夺刀,接下来就好办了,一刀在手,心中不慌,玩命他们还不敢,毕竟砍刀不砍脖子不拖刀是砍不死人的,顶多是些下手狠点的混混而已交过,有输有赢,带上拳套我的铁砂掌就废了,还不能打要害,基本只能靠技巧和经验取胜,遇到那种皮粗肉厚的人我的下场就比较杯具了。正在看~引用 cs 的回应:1 武术段位是如何拿的?与跆拳道等段位的取得有哪些相同和不同?2 如果我没有理解错的话,也就是说主要是靠迅速躲避,然后跑路,再用刀砍他们,个个击破?他们想过要跟你玩命么?3你们有没有跟专业搏击运动员交......
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你说的战斗能不能杀人伤人,传统武术专找要害下手,上打咽心下打阴,扣心击肋拍后脑什么的,传统武术重技不重力,打擂台带拳套输多,防身自卫实战下手刁残的话什么运动员都没有。特种兵也是八年十年培养出来的,而且下手更狠,一般在气势上就先输一筹。我觉得有句话说得好,武术不杀人就失去了光彩,不打人就离消失不远了。就目前来看,养生的价值要高过技击价值。引用 solier 的回应:我觉的公众最关心的是,传统武术和专业搏击运动员之间的战斗谁占优势,是不是专业搏击运动员前期占优,传统武术后期占优?不过看到LSS说徒手都不一定打的过特种兵,看来公众对传统武术的认识是刚好相反了。很多人......
毫不客气的说,中国在徒手格斗界的地位真的很低,在K1和世界公认的公平格斗规则的MMA赛事中根本无法参赛,现代散打虽然从泰拳吸取了很多技术有些进步,但是老散打的不重杀伤重摔法得点的毛病还没完全消退,地面技术缺失,站立技杀伤不够。国内的格斗市场商业环境还远不成熟,不可能催生出高水平的格斗运动员,不过近代的英雄榜等赛事开始在MMA规则下尝试运营,张铁泉、刘文擘等一批人开始朝走向国际努力。至于中国的传统武术,我们可以和看待中医一样将其视为一种文化,在现代竞技环境中无论是训练方法和实战素养已经不堪一提。
引用 间客 的回应:。两边都是宗师级别人物,分别是吴公仪和陈克夫。这2个不算武林高手......[/blockquot交手就知有没有,一定要对上手才知道。[blockquote]引用 间客 的回应:。两边都是宗师级别人物,分别是吴公仪和陈克夫。这2个不算武林高手......他们算不算高手还真不知道。不过我知道高手对高手打架,外行人还真看不出什么来。打架的招数无外乎那么几个,但是一个简单的外挒手,对学过太极的人就没用,因为他懂得化,但是更高阶的人,等你化完还是把你挒住,因为他跟着你的劲走,这是我亲自试过的,这个东西再往下,还可以有很多劲的变化——但外行看来,和普通人的一个外挒没有区别,不知道劲道在里面已经几个较量来回了。所以拿这录像说事很幼稚,想了解高手,还是得上去握个手。
我赶脚有个问题定义的很模糊,到底怎么算是”中国“”传统“”武术“中国传统器械也有十八般武艺呢~ 为毛楼上都光说空手打
引用 幕后黑角 的回应:引用 间客 的回应:。两边都是宗师级别人物,分别是吴公仪和陈克夫......对还有内功气功蛤蟆功,打你一拳你一个月后口吐鲜血。
引用 间客 的回应:引用 幕后黑角 的回应:引用 间客 的回应:。两边都是宗师级别人......这我没见过,你见过?
引用 间客 的回应:引用 幕后黑角 的回应:引用 间客 的回应:。两边都是宗师级别人......带着成见来问问题不是个好开始。何不从入门级的武术了解起?找对了老师也会对传统武术多很多了解,有了点了解再来批评不是更好?
引用 松子 的回应:我赶脚有个问题定义的很模糊,到底怎么算是”中国“”传统“”武术“中国传统器械也有十八般武艺呢~ 为毛楼上都光说空手打说到器械就会转到另一个话题:套路。传统武术的器械现在就是为套路而生,表演的性质就更浓了,基本可以理解为一种体操运动,追求的是一种形体的优雅和速度美感。
连吴公仪和陈克夫算不算武林高手你都不知道,连百度一下的求知欲也没有,你了解多少传统武术?
引用 松子 的回应:他就是来踢场子的。总共问了5个问题,1个中医、1个四大发明、1个武术。他不是来寻求答案的,他是来灌输答案的。就是奔着毁中华文明来的,没错我这就是诛心之论,怎么着吧.35L~~介个就是lz的真实目的了~中国传统武术=内功气功我的推论:lz下一个目标是中餐,题目大约是”中餐和西餐哪个更科学“
我建议对这个问题有疑问的同学可以先了解一下MMA和K1,然后去视频网站看一下比赛视频。如果还有疑问大家可以到新华山无数论坛去交流,欢迎切磋。
引用 Zehee 的回应:传统武术的器械现在就是为套路而生,表演的性质就更浓了,基本可以理解为一种体操运动,追求的是一种形体的优雅和速度美感。 ..别忘了打仗都是用器械的,器械是为更有效率的杀人而生的。
引用 间客 的回应:连吴公仪和陈克夫算不算武林高手你都不知道,连百度一下的求知欲也没有,你了解多少传统武术?高手不是靠名气,我还了解武术圈内很多很有名的人,私下里被师父斥为牛皮王。所以是不是高手只有一个标准,能不能打,打过几场,输赢如何,这些标准吴和陈我可真不了解,所以回答不知道。
引用 松子 的回应:引用 松子 的回应:他就是来踢场子的。,1个中医、1个四大发明、1个武术。他不是来寻求答案的,他是来灌输答案......你的意思内功和气功是扯淡?您居然有这种见识不容易啊。中医,武术,四大发明纯粹是国人自我麻醉自我欺骗的精神毒药。
引用 松子 的回应:引用 Zehee 的回应:传统武术的器械现在就是为套路而生,表演的性质就更浓了,基本可以理解为一种体操运动,追求的是一种形体的优雅和速度美感。 ..别忘了打仗都是用器械的,器械是为更有效率的杀人而生......我当然没忘,现在最有效率的单兵器械就是枪,如果比剑法可以去比击剑(同样是反应速度和技巧的运动,按道理传统剑术的沉淀会有优势吧,是这样吗?)。我不知道你到底要怎么比?在什么规则下竞技?
引用 幕后黑角 的回应:引用 间客 的回应:连吴公仪和陈克夫算不算武林高手你都不知道,连百度一下的求知欲也没有,你了解多少传统武术?高手不是靠名气,我还了解武术圈内很多很有名的人,私下里被师父斥为牛皮王。所以是不是高手只有一......看来全中国只有你师父是武林高手了。除了你师傅外你还能提出哪个武林高手是名符其实的。
前些天刚看了一部纪录片,用现在的科技手段来研究中国武术。通过仪器记录的数据发现,在所有的武术和技击当中,太极拳的出拳速度是最慢的,但打中人体后给内脏带来的振荡时间却是最长的。所谓内功的真实效果应该就是如此吧。
引用 间客 的回应:引用 幕后黑角 的回应:引用 间客 的回应:连吴公仪和陈克夫算不算武林高手你都不知道,连百度一下的求知欲也没有,你了解多少传统武术?高手不是靠名气,我还了解武术圈内很多很有名的人,私下里被师父斥为牛皮......没,我师父半路出家,40岁才开始习武,瓶颈所限,也只能到此了,也就打过一百多场战,有胜有负。不过圈内事多少知道一些。另外说一下,你这种讨论问题的方式我真的很不喜欢。
引用 松子 的回应:引用 Zehee 的回应:传统武术的器械现在就是为套路而生,表演的性质就更浓了,基本可以理解为一种体操运动,追求的是一种形体的优雅和速度美感。 ..别忘了打仗都是用器械的,器械是为更有效率的杀人而生的是啊所以中国武林高手杀得蒙古人望风而逃,满人丢盔弃甲,果壳的武术高手可以空手打几十个人。中国古代高手一个还打不了几百个。
引用 天意如刀 的回应:前些天刚看了一部纪录片,用现在的科技手段来研究中国武术。通过仪器记录的数据发现,在所有的武术和技击当中,太极拳的出拳速度是最慢的,但打中人体后给内脏带来的振荡时间却是最长的。所谓内功的真实效果应该就是......其他实验组能重复出他们的结果吗?都做了那些对照实验?
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