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深度剖析文：为什么国内传统拳高手不参加国际职业比赛？
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评论: 0|原作者: 安生
摘要: 前言：国内的咏春、太极、通背的门派一些高手为什么从来不打国际如MMA的赛事，不要说什么过时没威 ...
（上）深度剖析文：为什么国内传统拳高手不参加国际职业比赛？& & 前言：国内的咏春、太极、通背的门派一些高手为什么从来不打国际如MMA的赛事，不要说什么过时没威力的说法，我在拳馆亲眼见过咏春的老师将西班牙一位专打MMA的中量级冠军打得肩膀脱臼，我们拳馆的一个太极师傅将一个来挑战的团长一拳打得气都喘不上。不单是老辈里面的高手，连几个厉害的师兄在省里打点体育联赛拿过冠军就死活都不想打了，就天天自己练拳，这是惯性吗？一、关于武术的禁招及自我扬弃& & 有人学了几天广播体操，以为武术的禁招就是插眼弹裆。只能说，这些人的眼界很浅。举个简单的例子，现代柔道的肩车是把对方扛在肩上摔出去，扛起来的时候，对方脸向下，攻击者肩部扛对方的腹部。古代柔术的肩车也是把对方扛在肩上摔出去，但是对方脸向上，攻击者的肩部扛对方后腰。两者杀伤力不可同日而语。觉得禁招就是插眼弹裆的人，先琢磨琢磨这个动作是怎么抗上去的吧。& & 不知深浅，可能一下子被废了。我亲眼见过一个柔道运动员和一个中国跤手摔跤。柔道运动员是专业队的，中国跤都是业余的，柔道运动员的素质肯定占优势。柔道运动员用了一招内股（俗称：钩子），对方给他来了一个中国跤的动作插阡。柔道运动员直接被合在下面，膝盖受伤。插阡在中国跤是可以使用的动作，柔道中是禁招。禁招不都是下三滥的插眼弹裆。中国跤手知道柔道喜欢用内股，所以早就准备好用插阡，柔道运动员根本没有思想准备就中了这招。中国跤手知己知彼，柔道运动员正相反。& & 输赢怎么算？就看是按中国跤还是按柔道规则算。但是在街头，如果是硬质水泥地面，柔道运动员的膝盖可能就废了。这不是说内股不好用，山下泰裕或者井上康生的内股没人能敌。如果柔道运动员素质更强，可能中国跤手来不及插阡，直接被挑飞。但是，如果你自问综合素质没有完全压倒对手，最好小心一点。小心对手给你来一个意外的惊喜。& & 出现禁招，是武术商业化自我扬弃的必然结果。但是从另一个角度讲，现在许多禁招已经失传了。许多专业运动员都不知道这些禁招是什么，也不懂得防备这些禁招。教练训练他们就是打比赛，擂台上没有禁招，所以，他们根本没有防备这些动作的潜意识。当他们在街头遇到懂这些禁招而且善于使用这些禁招的人时，如果素质不压倒对手，就难免吃亏。专业柔道运动员被业余中国跤手一个插阡拿下，就是例子。二、武术在工业化和平年代遇到的困境：本质杀人术的消逝& & 没有一种兵种是全能的，武术也一样。省柔道队和拳击队打架，我见过几次。胜负看地形。硬质地面上，拳击的杀伤力并不比柔道占优势，柔道往往更可怕。知己知彼，百战百胜。知己不知彼，胜负参半。对方对公开的格斗运动完全了解，运动员对对方一无所知，如果还觉得自己还能平趟。我只能说太自信。比武单挑的时候，老大一般不先出手，都是让小弟先上，就是看看对方有什么藏着掖着的。& & 用《师父》这部电影作例子大家容易理解，就拿过来用了。用这个电影，讲的也不是格斗技术，而是武术的困境。工业化时代，偃武是大势所趋，杀人术必将衰落，出路何在？如果不用这个例子，用什么做例子呢？用西南战争做例子？萨摩的武士推翻了幕府，然后自己就失业了？或者斋藤一先是参加新选组，后来参加西南战争，然后不到50岁就下岗去当看门人？鸟尽弓藏，武士被彻底剿灭，他也就下岗了。& & 打MMA的人，上职业拳台，打得过职业拳击手吗？很难。如果现在禁了MMA，只剩下职业拳击，原有的MMA选手只有两个选择，改行打职业拳击，或者另谋职业，业余时间练习MMA，体能素质一般。那些业余时间坚持练习MMA的选手，如果上职业拳台，会怎么样？技术被禁，体能素质悬殊。这时，你能说MMA是假的，骗人的吗？& & 反过来，如果有一天，规则修改了，MMA可以上台了，业余MMA选手重新职业化，加强体能训练，你觉得职业拳击手没有接受针对性训练，直接去打MMA会是什么结果？这就是当年格雷西柔术创造不败传奇的原因。& & 再考虑一下，如果职业拳手在街头遇到业余MMA选手，会是什么后果？如果体能素质相差悬殊，职业拳手可以KO对手。如果相差不那么悬殊呢？职业拳手对腿法和地面技术很陌生，难免吃大亏，甚至伤残、死亡。& & 两人决斗，一方突然遇到一种自己完全不熟悉的打法。电光火石之间，根本没有时间分析对方的打法，研究对抗的方式。这时，如果两者素质相差不那么悬殊，那么基本凶多吉少。& & 这个道理很简单。许多人看不起中国传统武术。武术是人类社会出现分工，有了职业化武士以后，几千年来不断积累下来的杀人技术。相比之下，武术类似一种不断进化的生物，格斗运动则是一种规范化、标准化的产品。& & 武术不光中国有，外国也有。所以，以下分析的武术，不局限于中国武术，也包括日本古柔术、古拳术、古剑术、古杖术，韩国花郎道、泰国古泰拳，以及其他各国起源于战场，没有进行现代体育改良，以杀人为目的，以师徒秘传为主要传授方式的格斗术。& & 每一种拳种，其实都是若干代人杀人经验的积累。这种经验包括体能训练的方法，技术动作要领和临机处置等等。& & 武术之威力在于秘，武术之衰落也在于秘。自古武术不外传。——这是电影《师父》中的一句话。以下的分析会大量引用电影《师父》的例子，建议多数人看过电影之后，再看后面的分析。《师父》这部电影基本是架空的，与天津武术史无关，但是却说明了武术发展进化和衰落的过程。& & 《师父》这部电影，反映的是武术在工业化社会如何商业化的困境。陈识和邹馆长的选择是“开馆，不教真东西”。郑山傲希望“开馆，教真东西”。林副官的选择是“教不教真东西，都要听军队的”。（中）深度剖析文：为什么国内传统拳高手不参加国际职业比赛？三、武术与现代搏击运动的关系& & 武术与搏击相比，出招又黑又狠，出其不意攻其不备。与竞技格斗运动不一样，武术起源于战场，招招夺命，是杀人技巧。武术的绝招，基本都是格斗场上不许使用的技术。两者的目的不一样，运动是强身健体，比赛观赏，防身自卫。武术是杀人，在最短的时间内，让对手伤残、致死，是武术格斗最高目标。& &&武术对决，不称体重，不分年龄。& & 第一、战场上什么对手都能遇到，称体重、分年龄，是费厄泼赖的比赛，不是你死我活的杀人。& & 武术的重要攻击目标，都是要害，双眼、太阳穴、耳后、气管、咽喉、后脑……。瘦小的人，一样能通过攻击要害，让对方迅速失能，甚至杀死对方。这些攻击方式，在比赛运动中，显然是严禁的：比如现代柔道比赛的大外刈，在现代比赛中是很凶猛、很实用的一招。身高力大的选手使用这招，可以迅速获得一本（完胜），让对手半天站不起来。尽管如此。但是其杀伤力与古柔术的大外刈相比，仍然是小巫见大巫——练习过柔道的朋友可以猜猜古代大外刈是什么样，我不教唆。这种技术只能在你死我活的战场上用，现代绝无用武之地。现代柔道大外刈从古柔术大外刈进化而来，去掉其凶残的一面，保留了其竞技比赛的一面。与之类似，还有天狗摔和摔跤动作熊蹲背鹿，这些都是一击必杀的动作。& & 现代柔道，如同拔掉了獠牙的猛虎。不和起倒流柔术比，就是今天的柔道和当年柔道相比，取消了多少动作？胴缔、蟹夹、河津挂、肩车、踵返、双手刈……更不用说当技、站立绞技和关节技。取消了这些动作，柔道更安全，更有观赏性。& & 四、武术秘技不外传的原因& & 认为武术没有杀伤力的人，小看了武术。不外传的原因是什么？& & 教会徒弟，饿死师父。这是第一种顾虑。& & 武术的威力在于格斗经验的积累。一名老师父，有自己本人和若干前辈积累下来的多年的格斗经验和建立在这些经验基础上的秘招，在瞬间决定生死的一对一的生死对决之中，这些经验和秘招往往比力量、速度、反应、抗击打和耐力更重要。& & 另一方面，如果自己的弟子全部知道这些经验和秘招，那么这位老师父就一点优势也没有了。拳怕少壮，弟子力量、速度、反应和抗击打有优势，经验和对本门秘招的了解与师父相当，那么弟子必然能KO师父。& & 靠武术吃饭的师父，被弟子KO以后，一世英名毁于一旦，自然失业，晚年穷困潦倒。比如，电影《师父》之中的郑山傲，被徒弟偷袭击败，默默收下徒弟给他的两套宅子，然后黯然离开天津，去南美种可可。所以，正常的师父，只教授自己的孩子，或者自己最信赖的弟子，比如电影《师父》之中的耿良辰。& & （陈识最初毫无保留地教耿良辰，不是信任耿良辰，而是为了教会耿良辰真功夫，安排耿良辰踢馆，为咏春拳扬名立万。如果不教耿良辰真功夫，显然耿良辰无法踢馆成功。另一方面，耿良辰踢馆成功以后，必然遭受天津武术界的报复。陈识经过权衡，决定教耿良辰真功夫，让耿良辰当牺牲品。）& & 多数公开招收徒弟的武术的招式是公开的，但是这些招式的用法和变化，是密不外传的。知道的弟子多了，师父就失业了。所以，大多数弟子和师父学套路，学基本动作，基础对抗，他们和师父学到的东西，类似广播体操。他们的格斗素质比一般人强，但是也就是比一般人强而已。& & 多数人学过的武术，其实就是后者，是以武术为形式的广播体操。他们觉得武术是花架子，因为他们学的确实就是花架子。& & 不仅仅如此。一个拳种如果是小范围传播，知道的人很少，那么这个拳种和其它拳种交手的时候，往往能出其不意攻其不备，迅速致敌于死地。这是第二个原因。& & 反过来，如果这个拳种天下尽人皆知，那么这种拳种想赢对手，那就做不到攻其不备，只能拼素质了。如果两者速度、力量、反应和抗击打等素质相当，一方的拳法是秘拳，一招鲜吃遍天，让对方防不胜防，另一方的拳法天下尽人皆知。前者肯定更占便宜，后者的素质必须比前者强一大截，才可能占上风。& & 所以，一种武术一旦流传开来，必然有无数的变种。师爷、师父、徒弟、徒孙，必然有自己的变化：这一方面是因为每一代人都融入了自己与别人交手的心得，另一方面是因为如果没有变化，还按照尽人皆知的方式攻防，必然很难取胜，甚至难以保命。所以，起源于同一位师祖的一种武术在四五代人之后，徒孙之间各自的打法，往往就面目全非了。经过七八代人的话，必然会分出新拳种、小拳种。& & 圣斗士有一个设定，同样的招数不能对圣斗士用两次，武术家其实也是如此。本门的绝招，其它门派的武术家看过几次，基本知道运动过程，就知道怎么破解了。下次交手时，如果两者身体素质接近，这招就很难奏效了。于是，这就出现了一种自相矛盾的现象：一种拳种的战斗力，来自于其他拳种交手积累经验。另一方面，这种拳种与其它拳种交手太多，这种拳种没有秘密可言，就战斗力就会大打折扣。不交手，没有实战积累，拳种难有发展；交手太多，拳种秘密外泄太多，拳种也是废掉——除非每次对决都杀死对手，死人不会泄密。& & 日本古剑法有些所谓的秘剑，谁也不知道，因为知道的人除了使用者本人，就是被杀死的对手。幕末四人斩之一的河上彦斋的刀法到底是什么样？外人只是推测，没有人亲眼见过。宫本武藏当年使用的二天一流，具体内容，也只能是推测。这两位的剑术如果天下尽人皆知，可能也就不会有那样的战绩了。& & 典型的例子是宫本武藏与佐佐木小次郎的对决。抛开两人的体能差距不说，武藏估计出小次郎的绝招“燕返”的奥秘，所以有针对性地特意使用了一把大船桨制成的木刀，很快就打死了小次郎。陈识说，发过誓一生真传两人。为了守住拳种的秘密，耿良辰死后，他做的第一件事不是安葬耿良辰，而是去耿良辰的住所劈毁耿良辰练功用的木人桩。以免拳种秘密外泄。& & 这样的杀人技术，有惊人的杀伤力，却注定难以不断进步，更难发扬光大。虽然大量的新拳种在不断产生，许多老拳种在不断消亡，但是，从长时间段，整体来看，武术基本处于原地踏步的状态。一方面，人体的解剖结构和体能极限等基本素质限制了杀人技术的极限。另一方面，武术内部的交流方式，也限制了武术的进化。郑山傲感叹，武术衰落，因为我们不教真东西。他是否想过，如果大家都教真东西，那么所有秘招也就没有秘密可以的话，那么武术的招数会迅速规范化，武术家对决拼的就是身体素质。如此一来，最终武术会发展成什么样子？& & 武术，注定是农业社会军事技术中，个人战斗技能的顶峰，也注定要随着农业社会进入工业社会退出历史舞台。进入工业社会以后，热兵器取代冷兵器，统一的法治国家取代地方割据。在军队，士兵、军官学习武术的重要性远远不如熟练操作各种技术兵器。在民间，由于国家机器渗透到各个角落，民间械斗被严禁，无论是谁都要遵纪守法，杀人之后落草为寇逍遥法外再也不可能，以杀人为目的的武术，更没有存在的空间。（日本幕府时代，大量浪人到处流浪，甲藩杀人，跑到乙藩就没事了。中国清末民初，军阀割据，河北杀人，跑到山西就没事。这种社会，武力是民间解决冲突的手段，练武的目的是什么？就是杀人，更不在乎伤残。说句题外话，为什么民国时期是中国武术最后一次蓬勃发展的时期？因为没有法治，民间无法无天。）& & 日本明治维新废藩置县，中国解放了有统一的政法委，法治了。约法三章了，杀人偿命了，伤人及盗者抵罪了。于是，杀人术彻底失业了。这种情况下，怎么办？武术为了存活下来，有必要进行一次自我扬弃。这种扬弃的过程，就是商业化、大众化、运动化。于是，各种阴毒和密不外传的招数被抛弃，保留下来的招数更加规范化、程序化、文明化，然后被广泛推广。这样的年代，武术家的社会职业，由将领、军事教头、保镖、团练头目、镖师变成了大众运动的运动员或教练。这时，武术进化为格斗性运动而不再是杀人术，其盈利模式，除了个别武术家成为特警或特种部队的格斗教官以外，不再与杀人有关，而要参加比赛赢得奖金和名气，开设运动馆教授弟子。& & 于是，武术进化为散打，布库进化为摔跤，古柔术进化为柔道，古剑术进化为剑道，花郎道进化为跆拳道，古泰拳进化为现代泰拳。所以今天的各类格斗运动，其实是传统武术为了适应社会变革产生的商业化变种。格斗运动的规则如同容器，武术如同水，把武术适应不同的规则，就产生不同的格斗运动。这就如同把水注入不同的容器，水就产生不同的形状。那些不理解这个道理，认为MMA格斗技术全面，能代表全能格斗技术的人，不妨设想一下如果MMA格斗规则略加修改会怎样。比如，要求穿一件褡裢或道服（正常情况下，大多数人很少在街头上身赤裸），或者，换成硬质地面穿运动鞋（不必沙石地面，水泥地就行）。那样一来，整个MMA的格斗方式将全面改变 。城市街头绝大多数是硬质地面。模拟街头的话，不能不考虑地面情况。如果比赛场地，换成硬质地面，摔过去就骨折、脑震荡了，摔投的重要性必然上升，寝技的重要性必然下降。&& & 这样的时代，秘招也失去意义。成千上万人买票，到现场观看公开比赛，甚至可能录像或者转播。这种情况下，几代人摸索实践、挖空心思想出来的秘招，用几次也就失灵了。柔道运动员上场以前，往往先看对手原先比赛的录像。相比之下，黑马大家不熟悉，相对容易赢；卫冕冠军是众矢之的，如果没有压倒性的素质优势，蝉联并不容易。当然，各国运动员们还是要挖空心思琢磨意想不到的绝招——先把奥运冠军拿到手再说。& & 不过，有些人以为秘招是武术家故弄玄虚，是吹出来的，这种观点是片面的。其实，秘招是存在的，擂台上一般见不到而已，偶尔上擂台就能获得一段时间的优势。最简单的例子，就是格雷西柔术中的各种地面寝技。当年，格雷西柔术初上擂台，一片惊奇之声。若干年中，格雷西家族一招鲜，吃遍天。许多运动员遇到格雷西柔术都吃了大亏，许多人被秒杀——因为没见过，不知道怎么应对。如果是战场或街头对决，这些人非死即残。不过，从长远看，秘招一旦上擂台，也就逐渐失去了杀伤力。还是以格雷西柔术的例子，现在大家都开始强化地面寝技了，又进入了拼素质的阶段。格雷西柔术再也不能像当年那样横扫擂台，碾压对手了。（当年，多少拳法高手第一次遇到地面寝技吃了大亏。格雷西柔术初上擂台与《师父》中陈识碾压天津各路武术高手大同小异。流行的格斗术的打法，格雷西柔术选手都熟悉。格雷西柔术的打法，其它各路选手没见过。）还有人认为，武术自我扬弃过程中，被删除掉的不能上擂台的动作，都是插眼弹裆之类的小动作， 体育运动员也能做，有没有这些动作，不影响实战效果。持有这种观点的人，往往没有格斗术基础，或者眼界有限，却又狂妄自大。举个例子，合气道二教反腕关节，其作用方式与中国武术的金丝缠腕类似。这个动作有用没用呢？很有用。比如，柔道或摔跤运动员抓合气道武术家的直门时，就可能被合气道武术家来一个意外惊喜，严重的话，可能导致手腕残废。具体怎么用，自己揣摩。这个动作是古柔术的一招。柔道和合气道都起源于古柔术，自然都有机会继承这一招。合气道保留了这招，不能比武，最多演武。柔道去掉这招，就能比武了——否则大家必然进行激烈的擒拿反擒拿对抗，一场比赛下来会有很多人腕关节重伤。这些人的运动生涯必受影响，甚至可能终生残废。虽然柔道删除了这个动作，但是这个动作到底有没有实战效果呢？显然有。（下）深度剖析文：为什么国内传统拳高手不参加国际职业比赛？五、武术家自身身体素质下降的原因& & 这种年代，运动员们拼的不再是经验和秘招，而是身体素质和技术动作的熟练程度。真正能长期蝉联冠军，雄霸一方的运动员，注定都是速度、力量、反应、抗击打和协调性等身体素质超强的运动员。年的9年时间里，“柔道王”山下泰裕连续取得203场比赛的胜利，9次蝉联日本全国冠军，3次荣获世界冠军。这种情况下，山下泰裕的得意技（绝招）毫无秘密可言。203场连胜不败，说明他的身体素质和动作熟练程度在当时的同级别运动员中，有压倒性的优势。所以，当山下泰裕感觉到自己体能无法继续支撑时，选择主动退役，保住一世英名。他曾经是同时代柔道运动员的最高目标。& & 这是一个拼身体素质的年代，是一个拳怕少壮的年代。那种老武术家靠丰富的经验和秘招击败少壮武术家的事情，在这个年代的公开擂台上，根本不可能发生。& & 一方面，时时刻刻都有公开的比赛，新手们没吃过猪肉也见过猪跑。最初他们也许未必能看出门道，但是只要悟性不差，他们很快就能悟出其中的奥妙。当然，有教练点拨他们能进步得更快。& & 另一方面，在多次比赛，层层筛选的过程中，老武术家的秘招会暴露无遗。即使他能有机会站在奥运会或者全国比赛的擂台上，他也毫无胜算。因为他的秘密尽人皆知，他的身体素质远远不如年轻人。& & 武术的没落，或者说武术向格斗技术的自我扬弃是生产力发展的结果。军队对杀人格斗术的需求不那么迫切，武术家也要遵纪守法。他们为了活下去，必须大范围推广，所有招数都在大庭广众之下使出来。如果还像古代那样，两个人秘密约定，找个没人的地方决斗，胜出者有机会终身享受中高级军官待遇，比如宫本武藏和佐佐木小次郎在严流岛决斗。读者可以想想一下那样的时代的武术会是什么样子？那才是武术的本来面目。相比之下，今天绝大多数公开的传统武术，不过是广播体操！& & 最终，武术必然慢慢消亡。无论是军方还是民间对杀人术的需求都萎缩了。谁还会长年累月高强度地练习屠龙术呢？老一辈武术家去世，年轻人也没有继承的动力——法治社会苦练标指戳喉咙有多大用处？既没有经济利益，还有承担杀人偿命的风险。当然，遇到乱世，武术还会复活，至少在民间是如此。社会越乱，武者的实战经验越多。武藏生在战国末年，参加过关原合战。所以，有丰富的实战经验。清末民初，中国是个无法无天的世界，所以也是中国武术家们实战经验最多的时候。六、运动员与武术家对决胜利的关键& & 最后，说说这个问题的结论。& & 运动员与武术家的对决，是身体素质和经验与秘招的对决，类似“气宗”对“剑宗”：一方是碾压式打法，一方是出其不意。& & 如果在公开格斗比赛中，运动员遇到武术家，大可放手攻击。远动员的地盘当然按照运动员的规则来， 按照某一种规则产生的运动员，必然是这种规则下的最强选手。 大多数武术的伤害性的动作都被严禁。看看武术家原先比赛的录像，也能知道他大致的招数。因为训练身体素质的方法更科学，外加武术家往往要从事其他职业养家糊口很少集中高强度训练，所以专业运动员的身体素质往往比业余的武术家占优势。& & 但是，如果在街头或战场遇到武术家，要千万小心。因为没有规则限制，双方格斗突发性、偶然性极大。运动员的打法往往规范化、程序化，武术家的招数往往黑、狠，而且出其不意攻其不备。如果不能用体能素质的优势全面压倒武术家，那么运动员很可能要吃亏。& & 简单地说，谁的地盘谁做主。擂台上，运动员有压倒性的优势，街头或战场上，运动员对武术家要多加小心。
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Powered by　　武术是什么，关键在于打，没有实战根本练不出抗击打，体力，平衡力和对自身力量速度以及技巧的运用。你问鲁智深为什么能打，他就是常年实战出来的。　　武术不必强分内家外家，练到后来其实都一样，都是讲究牵一发动全身，真正武者出拳都是全身整体劲力，206块骨头，全身筋脉都在运动中。　　所以说中国国术不是不强，不说内家拳不能打，归根到底国家限制了许多搏击类的暴力比赛，头条新闻都是足球篮球，根本没法重视起来，什么K1，UFC比赛基本都看不到。所以许多高人都是在闭门造车，以为自己很强了，却根本没有实战过，一被对手冷门拳打出来就慌张了。　　还有一点，中国人体质和胆量略显薄弱，看中国小学生和俄罗斯小学生踢足球就知道了，根本不敢上去撞。近年来武林风算普通的了，却也很少有几个拳师敢上去挑战挑战。　　我们不要求国术能无敌于世界，至少争霸亚洲我想应该不难吧。
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　　建国后灭武，枪毙了不少会道门的高手。然后又假惺惺地说要弘扬中华武术，将武术改革为表演套路，自此果然永绝后患。
　　就算是在古代，也不见得有多能打。　　鞑清时代和民国初年就不说了，那些事迹真真假假，无从可辨，就说那些所谓大力士奥皮音们，并非拳手，且力量可能还不一定比我大多少。　　明朝倭寇横行沿海，在戚将军创鸳鸯阵之前，大明军民经常被倭寇杀得七零八碎，著名的72流寇从浙江上岸杀入江苏、安徽，还攻打南京城，大明正规军与之战屡次成建制地被歼灭，统领被杀，民团更是不堪一击。这些就说明单论个人武艺，大明那些习武的军民，与日本那些失主武士是没得比的。　　蒙元殖民时期就也不好说了，有本事的汉人男子在那个时期大量战死，我觉得对中国人种的负面影响不会没有。　　再往前就不好说了。
　　一胆二力三功夫，现在国人哪里有那么雄壮的胆气？说几句真话都被跨省，还指望着能有胆子重义轻生？打出一拳自己手都发软，还想打倒人？我认识的会把式的朋友，十几年前年轻气盛和人打架，把人打伤了，正好赶上严打，被判了将近十年。这种社会下要是还能产生高手就怪了。力气就更别说了，天天吃化学元素的咱们能和老外的力气相比较？一握手就能让老外攥出尿来。胆子和力气都不如人家，拿什么和人打？　　高手也得吃饭，也得娶媳妇买房买车，你让他哪赚钱去？靠身手利落抢银行去？还不都得去考文凭坐办公室给老板打工去？计算机外语少了哪样工作也干不好。不加班就阿弥托佛了，你还指望他有时间练功夫去？办公室坐两年，就是杨露禅董海川也得坐出中度脂肪肝来。　　乱世出英豪，和平年代，我等草民就好好感谢敬爱的总理给我们创造的高房价还有和谐的社会环境吧。　　最后说一句，功夫还是有点用，在北京挤地铁的时候，没有点功夫真挤不上去，坐过北京地铁一号线和十号线的各位高手说说是不是？
　　缭雾 老弟说的还是有道理，高手也要吃饭，书中的猪脚过的是理想化的日子，有着理想化的身手，是供大家闲暇时光意淫的。
　　自古以来穷文富武，武术这东西不是随随便便一个庄家把式就算的，器械、陪练、膳食缺一不可，现在的国人活都活不下去了，哪来的功夫和钞票练武啊。那些富人又哪个愿意花钱下苦功？有那闲工夫不如玩几个妞实在
　　倚天剑会威胁到屠龙刀，所以屠龙刀想尽办法弄死弄残倚天剑而已。
　　@缭雾 3楼
09:31:13　　一胆二力三功夫，现在国人哪里有那么雄壮的胆气？说几句真话都被跨省，还指望着能有胆子重义轻生？打出一拳自己手都发软，还想打倒人？我认识的会把式的朋友，十几年前年轻气盛和人打架，把人打伤了，正好赶上严打，被判了将近十年。这种社会下要是还能产生高手就怪了。力气就更别说了，天天吃化学元素的咱们能和老外的力气相比较？一握手就能让老外攥出尿来。胆子和力气都不如人家，拿什么和人打？　　高手也得吃饭，也得......　　-----------------------------　　小弟不喜欢投降，所以只能举单手来赞同兄台的意见。但考虑到举单手赞成完全不足于表达我对你的景仰之情，所以，我举两次单手来赞同兄台你的意见。举第一次是赞扬你完全说对了，举第二次是告诉你我用生活经历验证过，你说的确定没错。
　　楼主说得很有道理，持之以恒的科学而系统的训练，加上大量高水准的实战才能出高手。还好，最近两年，YY民间高手的人少了很多。　　不过，中国要称雄亚洲很难，日本、泰国、韩国的实力的都强过我们。所谓的中国武术，从来都是文化上强，格斗上弱，没有兴盛过，也谈不上没落。很多人的错觉，都来自于金庸小说和港台的影视作品。
　　以上说法半点道理也没有。就拿泰拳来说，作为一种搏击比所谓的国术在世界搏击的舞台上耀眼太多。不少泰拳手在ufc、k1等赛事也是出类拔萃的。而去看这些泰拳手的出身，不说全部，起码10分之9是贫苦孩子出生。而泰国的政治经济环境，稍有点见识的人也知道，起码不会比中国好。拿拳击来说，泰森当年也是个街头浪荡的苦孩子。触目所及，我是没发现几个在世界搏击赛事扬名立万的搏击选手出身豪门。即使有，也极个别。所以，拿贫富问题说事是没有充分道理的，不论是国家还是个人贫富都不能决定一种搏击流派或者一位搏击选手的搏击水平。　　而缭雾的说法更是没有道理。在美国街头打架打伤人了难道不违法？搞不好还被警察直接枪毙。而斯特登说了几句真话何止跨省，现在已经被跨世界追杀。至于中国人的体力整体上不如西方人，这是人种问题，跟你现在吃三聚氰胺没有半点关系。中国还是纯粹农业国家的时候，想必吃的是纯天然无污染，但是照样不顶用。别说中国人，整个黄种人在体力上都不如白种人和黑人。当然，中国人在平均智力上胜过这个地球上的大多数民族。这才是我们的优势。　　其他的不想说了，如果真有人能靠国术在世界搏击各大赛事拿到比较好的名次，不说冠军，只要进入ufc、k1前八，或者只要场面不太难看，我想基本上不会缺钱了。问题是，我们现在少有敢去打ufc和k1的，去了的成绩也很一般，更重要的是他们用的是自由搏击、散打，没有一位什么武当山掌门之类的国术大师去，更没有哪位隐居世外的武林高手去。
　　@applelock 错了 武术就不是用来争霸的！
　　马克　　
　　@残留的笑容 9楼
17:27:30　　以上说法半点道理也没有。就拿泰拳来说，作为一种搏击比所谓的国术在世界搏击的舞台上耀眼太多。不少泰拳手在ufc、k1等赛事也是出类拔萃的。而去看这些泰拳手的出身，不说全部，起码10分之9是贫苦孩子出生。而泰国的政治经济环境，稍有点见识的人也知道，起码不会比中国好。拿拳击来说，泰森当年也是个街头浪荡的苦孩子。触目所及，我是没发现几个在世界搏击赛事扬名立万的搏击选手出身豪门。即使有，也极个别。所以，拿贫富......　　-----------------------------　　“学而优则士”在中国是根深蒂固的观念，无论出身如何，都以读书考学为首要目标。
　　中国人，一是心理上的压制，上头恨不得把人都驯服成羔羊，当然，官方不喜欢格斗类比赛就是这类驯服的行为之一。　　二是至今还停留在号召大家吃蔬菜的境界。中国人吃草都吃了千年了，还吃。　　三是不喜欢运动。中国人解决肥胖的办法就是叫人吃草，而不是多修运动场，让人运动。
　　侠以武乱政，老百姓都练功夫了，政府不好管理啊。如果摆地摊的都是高手，城管还有什么优势？当然城管也可以招聘一帮高手当临时工，可那样大街上就得天天华山论剑了。有违和谐社会的大方向。　　政府是努力在遏制民间产生高手，国家想扶植武术的话很简单，大家看看现在的国产动漫产业就知道了。
　　@残留的笑容 9楼
17:27:30　　以上说法半点道理也没有。就拿泰拳来说，作为一种搏击比所谓的国术在世界搏击的舞台上耀眼太多。不少泰拳手在ufc、k1等赛事也是出类拔萃的。而去看这些泰拳手的出身，不说全部，起码10分之9是贫苦孩子出生。而泰国的政治经济环境，稍有点见识的人也知道，起码不会比中国好。拿拳击来说，泰森当年也是个街头浪荡的苦孩子。触目所及，我是没发现几个在世界搏击赛事扬名立万的搏击选手出身豪门。即使有，也极个别。所以，拿贫富......　　-----------------------------　　并没有很强调贫富问题，饮食虽然重要，但是我说了实战才是王道。还有，不要小瞧中国武术，K1 UFC很多高手都会去修行 太极，咏春一类的功夫，以便触类旁通，更好的锻炼自己。如果你喜欢观战这类比赛你就会知道，虽然主要的功夫还是巴西柔术和泰拳，但是他们也会去与各门各派武术家交流，就比如太极的武理，以及修身养性，锻炼冷静的心态以及降低不必要的压力等。
　　但是任何运动，没有力量与速度都是扯谈。关键还是要培养力量速度，再斟酌技巧。武术虽然是一种技巧，但同时也是锻炼的法门。　　光有力量与速度并不能完全在格斗中完全必胜，但是这两点缺一不可。我们中国武术也有自身很多优点，光太极来说，他的理论已经登峰造极，太极拳练到化境，则全身劲力充盈，圆转自如，随时随地都有拳意，虽似漫步尽心，实际上全身无一处防备。　　武术本来不分内家外家，功夫练到化境，都是整体劲，全身208块骨头都是牵一发动全身。但内家拳练的时候讲究放松，放慢。为了感受力的传递和更好发力，跟外家拳讲究一味强化肌肉是有所区别的。太极理论是拳术的巅峰，柔道，柔术基本都是这个道理。　　很多UFC K1高手都会去研习各门各派不同的武术，以便使得自己变得更游刃有余，其实我们也不能过份小瞧自己国家的功夫，毕竟身体强大起来了，功夫练到绝对，都疏归同源。
　　三年的把式不如一年的摔跤，当初和一个蒙古小伙子切磋，他近身抄过来，我就施展不开了，凭着脚步稳勉强没让他摔倒，但也狼狈不堪。感觉把式要是没练出手成伤的地步，还是干不过摔跤的，人家一个大领儿就能摔得你满眼冒金星。我儿子现在两岁，长大了我决不让他练把式，等上幼儿园了，找件褡裢让他跟我舅舅练摔跤去，以后上学就不受欺负了。摔跤比较安全，一般摔得疼但摔不坏，也不至于天天让人家长找我们家来。
　　= =。。。参见“禁武令',就是怕你身强力壮，管理不好
　　@缭雾 17楼
09:50:31　　三年的把式不如一年的摔跤，当初和一个蒙古小伙子切磋，他近身抄过来，我就施展不开了，凭着脚步稳勉强没让他摔倒，但也狼狈不堪。感觉把式要是没练出手成伤的地步，还是干不过摔跤的，人家一个大领儿就能摔得你满眼冒金星。我儿子现在两岁，长大了我决不让他练把式，等上幼儿园了，找件褡裢让他跟我舅舅练摔跤去，以后上学就不受欺负了。摔跤比较安全，一般摔得疼但摔不坏，也不至于天天让人家长找我们家来。　　-----------------------------　　是的 摔跤是很强，但是摔跤一般要练的人很胖，体重很重，否则不占优势，否则同时倒地的时候自身也受伤。　　摔跤 柔道 柔术这种1v1确实很厉害，只要对方不能一拳直接KO你，被抱住基本就是GG思密达
　　@缭雾 17楼
09:50:31　　三年的把式不如一年的摔跤，当初和一个蒙古小伙子切磋，他近身抄过来，我就施展不开了，凭着脚步稳勉强没让他摔倒，但也狼狈不堪。感觉把式要是没练出手成伤的地步，还是干不过摔跤的，人家一个大领儿就能摔得你满眼冒金星。我儿子现在两岁，长大了我决不让他练把式，等上幼儿园了，找件褡裢让他跟我舅舅练摔跤去，以后上学就不受欺负了。摔跤比较安全，一般摔得疼但摔不坏，也不至于天天让人家长找我们家来。　　-----------------------------　　但是摔不好脖子骨折，肋骨压断，五脏震伤后果还是严重的。
09:50:31　　三年的把式不如一年的摔跤，当初和一个蒙古小伙子切磋，他近身抄过来，我就施展不开了，凭着脚步稳勉强没让他摔倒，但也狼狈不堪。感觉把式要是没练出手成伤的地步，还是干不过摔跤的，人家一个大领儿就能摔得你满眼冒金星。我儿子现在两岁，长大了我决不让他练把式，等上幼儿园了，找件褡裢让他跟我舅舅练摔跤去，以后上学就不受欺负了。摔跤比较安全，一般摔得疼但摔不坏，也不至于天天让人家长找我们家来。　　-----------------------------　　@applelock 20楼
22:57:53　　但是摔不好脖子骨折，肋骨压断，五脏震伤后果还是严重的。　　-----------------------------　　还好吧，小孩子体重轻，摔不坏。摔跤是个技术活，不止看体重，关键是会不会摔。
　　@天怒人怨鬼见愁 2楼
00:25　　就算是在古代，也不见得有多能打。　　鞑清时代和民国初年就不说了，那些事迹真真假假，无从可辨，就说那些所谓大力士奥皮音们，并非拳手，且力量可能还不一定比我大多少。　　明朝倭寇横行沿海，在戚将军创鸳鸯阵之前，大明军民经常被倭寇杀得七零八碎，著名的72流寇从浙江上岸杀入江苏、安徽，还攻打南京城，大明正规军与之战屡次成建制地被歼灭，统领被杀，民团更是不堪一击。这些就说明单论个人武艺，大明那些习武的军民，与日本那些失主武士是没得比的。　　蒙元殖民时期就也不好说了，有本事的汉人男子在那个时期大量战……　　-----------------------------　　
　　其实在古代中国武术还是特别出色的，因为那时人踏实肯练，而且是真功夫，打的是实战，比如孙禄堂，60岁迎战天皇钦定的大武士板垣一雄打的他毫无还手之力，后七十岁迎战为雪前耻的五名日本高手，不出3招就打倒了对手，这在日本都是有迹可循的，人日本人都承认的中国人就不必再黑自己了吧，而且不得不说，功夫是有高下之分的，内家拳练到家了，那发力动作真的会神乎其神似的，但内家拳也远比外家拳难练，天分，刻苦，悟性一样不能少，但现在人没几个能沉下心来练习了，老祖宗的真正武学文化正在被丢失，如果你稍微懂得点功夫就知道，现在中国所提倡的武术是花拳绣腿，比如实战擂台上一般连高抬腿都不会有几次，更别提跳跃了，基本都是见光死，谁跳，谁的重心就不稳，谁就输，而中国所谓的武术却有近一半的时间是跳在空中的，而且就算是跳，也是无意义的跳，纯粹漂亮，所以说实话，对于去武校练了几年的人，你打架只要够凶，够毒，够狠，基本上他就不是你的对手　　
　　那只能说你还没练到家，什么神功练的不好也是软手软脚的，什么功夫练到位了，都有不小的威力，你就是练拳击，一练3年，也一样不可小觑，我是学泰拳的，打赢过学桑博的，但输给过练踢拳的，那就能说桑博比踢拳弱吗，但真这么说的话，人顶级高手菲多艾米连科就是学桑博的，米尔科练踢拳可以说是踢拳中高手中的高手，但被菲多压着打，所以武术除了内家拳，基本不存在什么高下之分，关键在练武术的人有强弱之别，而这个别就在于你练的够不够刻苦　　
　　中国武术主要是门派太多，没有系统化，而且实战能力具体多强，都是靠传说，没有可对比性，事实上到现在也没有一个武术实战能取胜的视频！另外中国人的体能相对白人和黑人都相对要弱的多，一个很明显的例子，霍元甲打败的那个外国人，在国外只是个普通壮汉而已，根本不是专业拳击手，更不是什么顶尖高手，却能打倒一大片中国人，而霍元甲则是中国顶尖的武术家，如果霍元甲碰到拳王阿里这样的，会发生什么事谁也不知道。武术作为一种运动，应该是现代的训练方法更科学，更能提高成绩，和田径一样，不可能是老的训练方法好，很多人在意淫中国武术多强的时候，多半是受了武侠小说和武侠电影的影响。其实每个历史悠久的国家都有自己的武术技法，只有最强的人，没有最强的技法。
　　打架技术的没落，是火器出现之后的必然结果，没落的是全世界的打架技术，并非中华一家。　　只是别的国家有成系统的格斗比赛，炼成之后可以获得功名利禄，人家有练习的动力。　　人家还有普及的格斗教育，比如拳击柔道跆拳道泰拳啥的，满地是练习馆，学校里也教，有个群众基础。　　这些玩意咱们这都没有，所以中国武术衰落得更加厉害一些，这是必然。　　何止武术一项？就说足球，这个运动第一要有群众基础，第二对场地有要求，咱们这一样都没有，就凭体校俱乐部那几个人，踢一万年也拿不到世界冠军的。　　为啥乒乓球天下无敌？因为对器械要求不高，每个学校里都有乒乓球台，所以十几亿人这个优势就出来了，就算一百万里面挑一个，也足以碾压其他国家。　　如果中国从小学起，每个学校都有足球场，都有足球课，还有完善的选拔机制，过几十年你再看看，就算拿不到世界冠军，至少进个决赛不会有什么悬念，十几亿人啊，这里面什么强人没有？
　　作者：@四处瞎逛逛 时间： 22:06:29　　打架技术的没落，是火器出现之后的必然结果，没落的是全世界的打架技术，并非中华一家。　　只是别的国家有成系统的格斗比赛，炼成之后可以获得功名利禄，人家有练习的动力。　　人家还有普及的格斗教育，比如拳击柔道跆拳道泰拳啥的，满地是练习馆，学校里也教，有个群众基础。　　这些玩意咱们这都没有，所以中国武术衰落得更加厉害一些，这是必然。　　何止武术一项？就说足球，这个运动第一要有群众基础，第二对场地有要求，咱们这一样都没有，就凭体校俱乐部那几个人，踢一万年也拿不到世界冠军的。　　为啥乒乓球天下无敌？因为对器械要求不高，每个学校里都有乒乓球台，所以十几亿人这个优势就出来了，就算一百万里面挑一个，也足以碾压其他国家。　　如果中国从小学起，每个学校都有足球场，都有足球课，还有完善的选拔机制，过几十年你再看看，就算拿不到世界冠军，至少进个决赛不会有什么悬念，十几亿人啊，这里面什么强人没有？　　人口多少和强不强其实没必然的关系　　人要强首先是思想上强，就中国大陆这禁闭思想的操行说它是后清不为过的，能强哪去？
　　还是实战性差，不及跆拳道。
　　@残留的笑容 11楼
17:27　　以上说法半点道理也没有。就拿泰拳来说，作为一种搏击比所谓的国术在世界搏击的舞台上耀眼太多。不少泰拳手在ufc、k1等赛事也是出类拔萃的。而去看这些泰拳手的出身，不说全部，起码10分之9是贫苦孩子出生。而泰国的政治经济环境，稍有点见识的人也知道，起码不会比中国好。拿拳击来说，泰森当年也是个街头浪荡的苦孩子。触目所及，我是没发现几个在世界搏击赛事扬名立万的搏击选手出身豪门。即使有，也极个别。所以，拿贫富问题说事是没有充分道理的，不论是国家还是个人贫富都不能决定一种搏击流派或者一位搏击选手的搏击水……　　-----------------------------　　！
国人虽然聪明——但是世界上最聪明是犹太人
世界共识！！！！！！！　　
　　我想说说山西的王家刀法，那可是八路军抗战的主要刀法，大刀片比日本的刺刀术厉害多了，真正的实战刀法！
　　主要是当今社会根本是一个不适合武术生存的环境，武术不论内家还是外家，练武之人都讲究一个心念通达，就像古时荆轲一怒，白虹贯日一般，当今社会，你看到不平不公你敢一怒杀人还是一怒拔剑么？古人就说侠以武乱禁，为了正义公理的事儿在古代都不行，何况现代？从精神层面就已经阉割了武术的真谛。胸有不平之气都得不到舒展，越练越会觉得束缚，所以武术只能养生去研究出世的忍让之气了。真正一怒杀人之术没环境让你发展。　　现在传承的武术，不是功夫不行，是环境不会让你练出真正的功夫，我这里也就能说说而已，其实真实的功夫就是杀人术，真正的功夫高手交手不会超过3下，被打到的人不是死就是残，这样的武术或者功夫在现实能练出来么？敢和人交手么？
　　@四处瞎逛逛
22:06:29　　打架技术的没落，是火器出现之后的必然结果，没落的是全世界的打架技术，并非中华一家。　　只是别的国家有成系统的格斗比赛，炼成之后可以获得功名利禄，人家有练习的动力。　　人家还有普及的格斗教育，比如拳击柔道跆拳道泰拳啥的，满地是练习馆，学校里也教，有个群众基础。　　这些玩意咱们这都没有，所以中国武术衰落得更加厉害一些，这是必然。　　何止武术一项？就说足球，这个运动第一要有群众基础，第二对场地......　　-----------------------------　　真实的功夫是杀人术，3下而已非死即残的，如果现在有，只能在军中，不会再现实让你看到，因为你看到也是别人犯罪了，这样的功夫敢跟人交手么？
　　@四处瞎逛逛
22:06:29　　打架技术的没落，是火器出现之后的必然结果，没落的是全世界的打架技术，并非中华一家。　　只是别的国家有成系统的格斗比赛，炼成之后可以获得功名利禄，人家有练习的动力。　　人家还有普及的格斗教育，比如拳击柔道跆拳道泰拳啥的，满地是练习馆，学校里也教，有个群众基础。　　这些玩意咱们这都没有，所以中国武术衰落得更加厉害一些，这是必然。　　何止武术一项？就说足球，这个运动第一要有群众基础，第二对场地......　　-----------------------------　　@dhbsly
19:24:19　　真实的功夫是杀人术，3下而已非死即残的，如果现在有，只能在军中，不会再现实让你看到，因为你看到也是别人犯罪了，这样的功夫敢跟人交手么？　　-----------------------------　　就算是军中有杀人术，那也比不得冷兵器时代，这完全是个基数的问题，古代练功夫的人有多少？　　再说冷兵器时代当兵的就练这个，现在的军人要学的东西有多少？天天劈砖头那是
人民军，人家美帝腐国的特种兵又要会这个又要会那个，哪有多少时间去练徒手格斗？
　　武术的没落你以为是红朝之后才开始的？　　要我来告诉你，就是中国武术，或者说功夫这个东西的概念从出现伊始，就从来没有强过。　　各种拳术的起始，有记载的多是从明朝开始，但那时也是倭寇最猖之时，50~70的倭寇精锐，就能纵横江南，杀死杀伤大明军民四千多人，甚至有成建制地歼灭明朝卫所军队，斩杀将官首级。如果说武术有用，拳术有用，功夫有用，何至于此？时人有载，大明军士箭射倭寇，居然被倭寇伸手接住，明军上下全部愕然——这就是差距。论单兵作战能力，大明军民根本不堪一击。最终必须靠有效的军事训练和军事组织来战胜敌人，精通剑道，武艺高强的日本浪人，带着一群广东福建边民山组成的山寨倭寇，面对戚继光组织和训练的职业军人，就如同乌合之众。　　但是军争和武艺，那是两码事，戚将军的苗刀和辛酉刀法，俞大猷将军的家传剑法，所训练出来的士卒，能否单兵战胜精通剑道的浪人，史无所载。但可确定的是，辛酉刀法和俞氏剑法，都已失传，而日本剑道，流传至今。
　　战斗的规模和方式不一样，产生的武术类型就不一样，西方骑士对冲，骑术和刺枪术自然就有人去钻研，日本战斗规模小，还有啥子一骑讨之类的玩意，所以日本剑道都基于实战。　　中国是在平民里抓壮丁，根本就不是职业军人，有什么格斗技术可言，无非是被抓丁之后，跟着大部队比划几下，如岳元帅说的，拿得住枪，口中有唾，就是好兵。如何跟人家那天天练习你砍我杀的骑士，武士比单兵技术啊。　　但在中国的武将世家，职业军人里，武术的水平肯定不比骑士武士差劲。比如大唐府兵，人家就是干这个的，所以才能一刀下去人马皆碎，这要没练过，哪里做的到？　　戚继光其实解决的不是格斗术的问题，而是弃去已经职业种田的军户不用，招募了一批以打仗为职业的兵，这才是他成功的关键。至于什么刀法什么狼筅什么鸳鸯阵，那都只是针对敌人想出来的一些临时办法，或许对付习惯单兵作战的倭寇有用，对北方的铁骑就根本无用。时移世易，失传才是正常啊，不失传才叫不正常。　　热兵器兴起，武术就已经衰落，这个跟红朝绿朝无关，它确实是衰落在明朝，因为那个年代已经大规模使用火药，你生物能再牛逼，如何跟化学能去比？
　　所以这年月，所谓研究武术，无非是作为一种爱好，或者是作为一种艺术来研究，它根本就不再是一种实用技术了，跟京剧一样，只能靠保护存在。　　就算是整天准备打仗的军人，你看他是练劈砖头的时间多，还是练枪法的时间多？一枪就能解决的问题，为何要费事去抡拳头？
　　这个跟文化传统和价值观有点关系，真把这玩意当成理想去追求的其实不多，当成信仰的更是极稀少。自古至今有追求的中国人内心目标排行榜往往是：第一志愿_当神仙。第二志愿_当皇帝。第三志愿_当官。第四志愿_有钱人。第五志愿_当名士。……武术？哪是什么，练好了给人当保镖？
　　勤修苦练四十年终于练成了少林绝技二指禅，结果一出门就被一枪撂倒。。。。
　　泰拳是打出来的，中国传统武术没有这种舞台，但是也没必要打打杀杀，打打杀杀的境界太低！
　　不要把污水泼向现政府。　　所谓国术，1929年就是那逼求样了。
　　从来就没强过。都是民国时吹出来的。
　　@玄五爷
09:55:31　　这个跟文化传统和价值观有点关系，真把这玩意当成理想去追求的其实不多，当成信仰的更是极稀少。自古至今有追求的中国人内心目标排行榜往往是：第一志愿_当神仙。第二志愿_当皇帝。第三志愿_当官。第四志愿_有钱人。第五志愿_当名士。……武术？哪是什么，练好了给人当保镖？　　-----------------------------　　说得极对
　　@zxdtyzxd-11 14:59:22　　从来就没强过。都是民国时吹出来的。　　-----------------------------　　+1.我也认为从来没强国，都是吹牛出来的
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