帖子主题：[原创]被冤枉的实在太多的北洋水师
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[原创]被冤枉的实在太多的北洋水师
文章提交者：力力中尉
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说道，大家想到的都是什么银子买不来强大的~其实北洋水师缺的不是别的恰恰就是银子，慈禧那个老B修个园子挪用了北洋水师3000万两白银的，用不着3000万，你再给北洋水师1000万，海战败的就是它狗日的小日本。中，我大清的表现实在乏善可陈，除了摩天岭一战其他是打的要多难看有多难看，什么花园口登陆~旅顺之战那更是可以堪称世界之最的烂仗。但是我大清的海军却完全不一样~训练有素，敢打敢拼~不愧为我大清最后的骨头！就来谈谈甲午战争中最著名的一战吧，，国内普遍叫，反正名字也不重要了~当年丁汝昌决定用雁行阵冲击日军舰队，从战术上讲绝对没有任何错误~要知道北洋水师购买的舰船相对日本来说早一些，船首船尾都有大炮和巨炮，而船的两侧并没有太多的火炮，所以以舰首对敌，才能发挥北洋水师的最大火力。而且北洋水师当时还有一项看家本领就是撞击战术~这是日本所完全没有的。反观日本联合舰队的船舰火炮多在两侧，所以采用的策略是围住北洋水师打转彻底发挥火力优势~由此可见，战术上一开始就是北洋水师技高一筹~至于之后为什么会打成这样一个局面~原因只有一个~缺钱~因为缺钱，北洋水师的船大多疏于保养，而杨威、超勇两舰更是爷爷级别的战舰，航速仅8节~而整个舰队为了保持阵型，只有迁就这两舰用低速向日军冲击，就是因为低速才导致了没能打到冲击日本舰队打乱其阵型的目的。因为缺钱，北洋水师的榴弹（会爆炸的开花弹）极少，在开战后的3小时内全部打光~之后只能穿甲弹进行反击~这才有了电影中炮弹打不响一幕，但并不是外国人坑我们炮弹里面没火药，而是穿甲弹里面本来就是沙子。即便如此，我北洋水师依旧坚持奋战，用穿甲弹攻击日舰吃水线附近，希望可以用这种方法击沉日舰，这是何等的无奈何等的悲壮。更不要说日本的炮弹里用的那种下濑火药击中就着火还不可扑救。至于定远舰撞吉野（到底是去撞吉野还是去撞松岛这到记不得了），那更是没有办法的败中求胜的最后一招，因为之前说过撞击是北洋水师的看家本领。北洋水师训练有素，战斗力极强无愧为东亚最强海军~之所以败，绝非指挥不利，绝非战术失误，绝非将官无能，恰恰是因为缺钱而导致了装备上的落后和短缺，实在有一点活人给尿憋死的味道~。转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_.html
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133楼&北洋水师这样的惨败的的舰队 中一炮都木退 取得完胜的联合舰队 凭啥按照你说的中一炮就撤退？孙悟空 沙和尚 猪八戒 太上老君 玉皇大帝 如来佛祖 挨个都请来！想啥有啥 说啥是啥？义和团 烧符 喝圣水呢！老哥啊，你认真看帖啊，我都说了，伊东v亨如果被炸死炸伤，日舰队的组织能力我认为在北洋水师之上，所以我一开始就基本否认了你的“联合舰队失去统一指挥”的可能性，你说对不对，我这是在迁就你~ 然后我又说了即便联合舰队所有指挥官都背炸死，日本舰队速度快，可以逃嘛！如果非要在不利情况下作战，我也说了，日本分队指挥应该不成问题，但本队由于伊东v亨的受伤或者死亡可能会导致被北洋水师突破其阵线，在此基础上，日本舰队极有可能选择撤退。那么这场海战在5分之一的时间里就结束了，怎么可能会使北洋水师遭受重创呢？对不对？
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122楼&所有军舰武器弹药硬件条件不变 换了日本联合舰队 开战之初
联合舰队总指挥官受伤 整个联合舰队 失去统一指挥 日本所有军舰 各自为战 大东沟海战 日本舰队的战果 会比现在多吗？北洋水师损失会比现实中小吗？128楼&咱们在来看一篇相对老的文章上的一段记录如果北洋海军使用了新式锅炉、使用了新式炸药，或者哪怕北洋海军使用的都是爆破榴弹而不是实心弹，黄海海战的结局，甚至此后整个中国的命运或许都可能改变。击中松岛号的第一枚305毫米炮弹正是一枚实心弹，伤害有限。第二枚炮弹虽然装填了90磅黑火药，但造成如此大威力，完全是因为引爆了日军舰艇上装有下濑炸药的炮弹。由此可见，如果北洋水师开花弹管够，没准下濑火药到能帮北洋水师彻底赢得海战呢，呵呵130楼&日本下濑火药算啥呢？北洋水师当时要是多几个你这样的地濑 嘴巴BB一番 指挥联合舰队 中一炮就全体撤退 北洋水师肯定能全胜老哥你好健忘，联合舰队指挥官中炮受伤可是你命的题啊，我随后给出了几种可能~怎么就成了我嘴巴bb一番人家就撤退呢，我可是认认真真的在和你探讨问题哦~
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北洋水师这样的惨败的的舰队 中一炮都木退 取得完胜的联合舰队 凭啥按照你说的中一炮就撤退？孙悟空 沙和尚 猪八戒 太上老君 玉皇大帝 如来佛祖 挨个都请来！想啥有啥 说啥是啥？义和团 烧符 喝圣水呢！
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122楼&所有军舰武器弹药硬件条件不变 换了日本联合舰队 开战之初
联合舰队总指挥官受伤 整个联合舰队 失去统一指挥 日本所有军舰 各自为战 大东沟海战 日本舰队的战果 会比现在多吗？北洋水师损失会比现实中小吗？123楼&嗯，这是个好问题，首先如果联合舰队指挥官受伤，我觉得日军还不至于失去统一指挥，我认为北洋水师虽然训练有素，但是在组织力度上应该是弱于日本联合舰队的，所以即便伊东v亨受伤，联合舰队应该可以在相对较短的时间内重新组织起来，进行海战，当然日本有“必杀技”就是航速，你不要说炸死炸伤伊东v亨，你就是把所有日舰的指挥官全部炸成灰，大不了全舰撤退~ 当然如果日舰队在失去指挥的情况下作战，至少分队可以的指挥不成问题，但本队阵型是有可能被突破从而导致日本选择撤退。。这样，虽然日本舰队也许不会遭到什么毁灭性的打击，至少看起来是北洋水师赢了125楼&北洋水师军舰 战损沉5艘 非战损自身操舰技术不精 酿成航行事故自沉8艘 这样算赢了？ 反过来说就是输了的损失还能比这个所谓的“赢了”自身损失 多多少呢？联合舰队失去统一指挥 全体 北洋水师速度追又追不上 追不上 更不可能打的到？何来的赢？零和游戏 你的赢 意味着敌人的 输 海战中给北洋水师 造成 5沉 5伤 的损失后 日本联合舰队 战斗中未损失一条军舰 何来的输？127楼&你看，前面你假设了日本失去指挥，我说最可能的情况就是日本不打了，既然不打了又怎么会给北洋水师造成损失呢？况且北洋水师炮弹不足，否则也不会有5沉5伤的这种战损，不是吗？松岛被一一发巨炮打中就差点废了。。要是炮弹充足挨上上2~3发。。。。估计不沉也得夹着尾巴逃跑，不是吗？129楼&水师因为日舰一炮就完全失去指挥 联合舰队重了那么多炮也没逃跑 北洋水师被废5艘 半废5艘 回港途中自废数艘 日本联合舰队 没有一艘被废 这战果还说啥？你怨自己弱 还是恨别人强？你为了作证自己的论调 嘴巴一张 让联合舰队中一炮就不打尘推 联合舰队就不打撤退了？李鸿章还计划着让列强压制日本从朝鲜撤军 列强就听李鸿章的话 压制日本从朝鲜撤军了？李鸿章谁？你谁？你自比李鸿章？另外，讨论问题是要凭良心的，我们在这里辩论的目的不是为了谁输谁赢，而是为了通过我们的相互辩论推敲，起到还原历史真相的作用，所以有些问题呢，老哥你自己心里清楚了也就成了~
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122楼&所有军舰武器弹药硬件条件不变 换了日本联合舰队 开战之初
联合舰队总指挥官受伤 整个联合舰队 失去统一指挥 日本所有军舰 各自为战 大东沟海战 日本舰队的战果 会比现在多吗？北洋水师损失会比现实中小吗？123楼&嗯，这是个好问题，首先如果联合舰队指挥官受伤，我觉得日军还不至于失去统一指挥，我认为北洋水师虽然训练有素，但是在组织力度上应该是弱于日本联合舰队的，所以即便伊东v亨受伤，联合舰队应该可以在相对较短的时间内重新组织起来，进行海战，当然日本有“必杀技”就是航速，你不要说炸死炸伤伊东v亨，你就是把所有日舰的指挥官全部炸成灰，大不了全舰撤退~ 当然如果日舰队在失去指挥的情况下作战，至少分队可以的指挥不成问题，但本队阵型是有可能被突破从而导致日本选择撤退。。这样，虽然日本舰队也许不会遭到什么毁灭性的打击，至少看起来是北洋水师赢了125楼&北洋水师军舰 战损沉5艘 非战损自身操舰技术不精 酿成航行事故自沉8艘 这样算赢了？ 反过来说就是输了的损失还能比这个所谓的“赢了”自身损失 多多少呢？联合舰队失去统一指挥 全体 北洋水师速度追又追不上 追不上 更不可能打的到？何来的赢？零和游戏 你的赢 意味着敌人的 输 海战中给北洋水师 造成 5沉 5伤 的损失后 日本联合舰队 战斗中未损失一条军舰 何来的输？127楼&你看，前面你假设了日本失去指挥，我说最可能的情况就是日本不打了，既然不打了又怎么会给北洋水师造成损失呢？况且北洋水师炮弹不足，否则也不会有5沉5伤的这种战损，不是吗？松岛被一一发巨炮打中就差点废了。。要是炮弹充足挨上上2~3发。。。。估计不沉也得夹着尾巴逃跑，不是吗？129楼&水师因为日舰一炮就完全失去指挥 联合舰队重了那么多炮也没逃跑 北洋水师被废5艘 半废5艘 回港途中自废数艘 日本联合舰队 没有一艘被废 这战果还说啥？你怨自己弱 还是恨别人强？你为了作证自己的论调 嘴巴一张 让联合舰队中一炮就不打尘推 联合舰队就不打撤退了？李鸿章还计划着让列强压制日本从朝鲜撤军 列强就听李鸿章的话 压制日本从朝鲜撤军了？李鸿章谁？你谁？你自比李鸿章？你看你看，又急了不是，别急，平心气和~慢慢谈，就算联合舰队一边撤退一边还击也没用，因为联合舰队的大部分火炮是在两侧，所以只要撤退，哪怕它命中率提高一倍也对北洋水师造成不了太大伤害。当然，我们现在的讨论都是建立在假设的基础上，对不对~而且凭借北洋水师那些船的抗击打能力，吃个几十发炮弹是不会沉的~你说是不是呢~
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122楼&所有军舰武器弹药硬件条件不变 换了日本联合舰队 开战之初
联合舰队总指挥官受伤 整个联合舰队 失去统一指挥 日本所有军舰 各自为战 大东沟海战 日本舰队的战果 会比现在多吗？北洋水师损失会比现实中小吗？128楼&咱们在来看一篇相对老的文章上的一段记录如果北洋海军使用了新式锅炉、使用了新式炸药，或者哪怕北洋海军使用的都是爆破榴弹而不是实心弹，黄海海战的结局，甚至此后整个中国的命运或许都可能改变。击中松岛号的第一枚305毫米炮弹正是一枚实心弹，伤害有限。第二枚炮弹虽然装填了90磅黑火药，但造成如此大威力，完全是因为引爆了日军舰艇上装有下濑炸药的炮弹。由此可见，如果北洋水师开花弹管够，没准下濑火药到能帮北洋水师彻底赢得海战呢，呵呵日本下濑火药算啥呢？北洋水师当时要是多几个你这样的地濑 嘴巴BB一番 指挥联合舰队 中一炮就全体撤退 北洋水师肯定能全胜
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122楼&所有军舰武器弹药硬件条件不变 换了日本联合舰队 开战之初
联合舰队总指挥官受伤 整个联合舰队 失去统一指挥 日本所有军舰 各自为战 大东沟海战 日本舰队的战果 会比现在多吗？北洋水师损失会比现实中小吗？123楼&嗯，这是个好问题，首先如果联合舰队指挥官受伤，我觉得日军还不至于失去统一指挥，我认为北洋水师虽然训练有素，但是在组织力度上应该是弱于日本联合舰队的，所以即便伊东v亨受伤，联合舰队应该可以在相对较短的时间内重新组织起来，进行海战，当然日本有“必杀技”就是航速，你不要说炸死炸伤伊东v亨，你就是把所有日舰的指挥官全部炸成灰，大不了全舰撤退~ 当然如果日舰队在失去指挥的情况下作战，至少分队可以的指挥不成问题，但本队阵型是有可能被突破从而导致日本选择撤退。。这样，虽然日本舰队也许不会遭到什么毁灭性的打击，至少看起来是北洋水师赢了125楼&北洋水师军舰 战损沉5艘 非战损自身操舰技术不精 酿成航行事故自沉8艘 这样算赢了？ 反过来说就是输了的损失还能比这个所谓的“赢了”自身损失 多多少呢？联合舰队失去统一指挥 全体 北洋水师速度追又追不上 追不上 更不可能打的到？何来的赢？零和游戏 你的赢 意味着敌人的 输 海战中给北洋水师 造成 5沉 5伤 的损失后 日本联合舰队 战斗中未损失一条军舰 何来的输？127楼&你看，前面你假设了日本失去指挥，我说最可能的情况就是日本不打了，既然不打了又怎么会给北洋水师造成损失呢？况且北洋水师炮弹不足，否则也不会有5沉5伤的这种战损，不是吗？松岛被一一发巨炮打中就差点废了。。要是炮弹充足挨上上2~3发。。。。估计不沉也得夹着尾巴逃跑，不是吗？水师因为日舰一炮就完全失去指挥 联合舰队重了那么多炮也没逃跑 北洋水师被废5艘 半废5艘 回港途中自废数艘 日本联合舰队 没有一艘被废 这战果还说啥？你怨自己弱 还是恨别人强？你为了作证自己的论调 嘴巴一张 让联合舰队中一炮就不打尘推 联合舰队就不打撤退了？李鸿章还计划着让列强压制日本从朝鲜撤军 列强就听李鸿章的话 压制日本从朝鲜撤军了？李鸿章谁？你谁？你自比李鸿章？
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联合舰队总指挥官受伤 整个联合舰队 失去统一指挥 日本所有军舰 各自为战 大东沟海战 日本舰队的战果 会比现在多吗？北洋水师损失会比现实中小吗？123楼&嗯，这是个好问题，首先如果联合舰队指挥官受伤，我觉得日军还不至于失去统一指挥，我认为北洋水师虽然训练有素，但是在组织力度上应该是弱于日本联合舰队的，所以即便伊东v亨受伤，联合舰队应该可以在相对较短的时间内重新组织起来，进行海战，当然日本有“必杀技”就是航速，你不要说炸死炸伤伊东v亨，你就是把所有日舰的指挥官全部炸成灰，大不了全舰撤退~ 当然如果日舰队在失去指挥的情况下作战，至少分队可以的指挥不成问题，但本队阵型是有可能被突破从而导致日本选择撤退。。这样，虽然日本舰队也许不会遭到什么毁灭性的打击，至少看起来是北洋水师赢了125楼&北洋水师军舰 战损沉5艘 非战损自身操舰技术不精 酿成航行事故自沉8艘 这样算赢了？ 反过来说就是输了的损失还能比这个所谓的“赢了”自身损失 多多少呢？联合舰队失去统一指挥 全体 北洋水师速度追又追不上 追不上 更不可能打的到？何来的赢？零和游戏 你的赢 意味着敌人的 输 海战中给北洋水师 造成 5沉 5伤 的损失后 日本联合舰队 战斗中未损失一条军舰 何来的输？这里我提一个相当小的疑问，大东沟海战北洋水师参战舰船一共几艘？镇远 定远 平远 济远 致远 靖远 广甲 广丙 来远 经远 杨威 超勇 这是北洋水师全部参战舰船吧？一共十二艘，还有2条小鱼雷艇，咱们就不去算它了老哥你是否突然发现了一些小问题？
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122楼&所有军舰武器弹药硬件条件不变 换了日本联合舰队 开战之初
联合舰队总指挥官受伤 整个联合舰队 失去统一指挥 日本所有军舰 各自为战 大东沟海战 日本舰队的战果 会比现在多吗？北洋水师损失会比现实中小吗？你工分涨的好快啊！
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88楼&至于下濑火药的问题，其实是没有的。所谓“下濑火药”，其实就是100%的苦味酸火药，简称TNP。苦味酸在18世纪就已经作为一种鲜艳的黄色染料而为人知，在甲午战争大约20年前的1871年由德国人Hermann Sprengel发明了生产100%的方法，1886年法国人Paul Marie Eugène Vieille发现这种染料更加适合用来做无烟火药，1888年进行了爆炸试验。当时在场就有一个在大东沟海战时是严岛号副舰长的富冈定恭少佐，他当时是派往英国的造兵监督官。富冈把100%苦味酸标本带回日本以后就交给了赤羽火药制造所的技手（比技师级别低，相当于中国的技术员）下濑雅允。下濑雅允的发明是在炮弹内壁刷上漆，还在苦味酸和炮弹内壁中间灌上一层腊来解决苦味酸极易与金属反应的不稳定特性。用下濑火药作为日本海军15公分，12公分以下克虏伯炮炮弹的装填药的决定是在日做出的，但是到甲午战争时生产设备还没有凑齐，所以没有赶上。下濑火药大显威风是在日俄战争中，其实只要看到北洋水师中有被联合舰队打沉的舰只，但没有打废的舰只这个事实就知道在甲午海战中日本海军没有使用下濑火药。109楼&还有这个~这是丁汝昌发布的3条作战训令（一） 舰型同一诸舰，须协同动作，互相援助。（二） 始终以舰艏向敌，即保持位置，而为基本战术。（三） 诸舰务于可能范围之内，随同旗舰运动。你看第二条，“保持位置”这就说明全队为了保持队形都以最低2舰的速度在前进~另外关于替北洋洗地这个问题，我想百度百科总该相对客观一下吧！所以我稍微找了一些百度百科上的资料中午11时30分，北洋舰队发现日本联合舰队自西南方向驶来，一场海上恶战迫在眉睫。丁汝昌立即命令北洋舰队由返航时的犄角鱼贯小队阵（或称夹缝鱼贯小队阵）改为犄角雁行小队阵”（或称夹缝雁行小队阵）[注：这个阵型也就是丁汝昌在报告中所说的“夹缝鱼贯阵”]迎敌，同时他还向全舰队发出三条作战训令这样是不是可以说明北洋水师从来没准备排过一字阵呢？117楼&蒸汽舰队决战的最佳阵势是什么没人知道。在此之前的舰队决战都是在帆船舰队之间进行，历史上第一次蒸汽舰队决战是在大东沟海战29年前的1866年7月，意大利半岛以东的亚得里亚海中央部分的里萨岛（Battle of Lissa）由意大利海军对奥地利海军，结果是奥地利海军获胜。因为胜利者的奥地利舰队采用的是一字横阵，所以一字横阵更为有效的看法也从里萨海战以后流行了起来。其实里萨海战的重要战训是非装甲舰无法对抗装甲舰。日本人也在研究一字横阵，但现场摆阵后发现，因为缺乏合格的舰长，且战舰质量不一，结果问题就成了“排更加容易保持的阵势”。演练发现，最容易保持的队形是一字纵队。后列的舰只根本什么都没有必要考虑，速度，航向，只要牢牢跟着前面的舰只即可，这就是后来日本联合舰队在黄海海战中采取一字纵队的原因。但北洋呢？根本就没有考虑过这个问题，没有任何研究战阵的记录。具体来说，就是英国师傅怎么说，俺们就怎么做。而且大东沟开战之前，丁某人发出了一道怪异指令：“如无旗舰信号，各自可自行其事”为什么呢？一方面，因为丰岛海战，操江号被俘，船上的密码信号本也落到了日本人手里。新修改的英文信号本大家都很不熟悉。从这个意义上来说，也许方某人的临阵脱逃也说得过去。另一方面，因为各自为战，也就是乱战，是英国人想出来的办法。因为一字横队带来的一个最大的问题就是两侧军舰无法确切认清中间旗舰的指挥信号，特别在炮战一开，甲板上硝烟一片的情况下，无法有效地指挥舰队随机应变地转换作战队形和战术。英国人解决这个问题的方法就是“乱战”（Dog Fight），各自为战，所有才会有一个“舰首对敌”的信条。但这种既要随意发挥又要紧密配合的战斗形式，不是北洋能玩得起的，自行其事的结果就是虽有英勇就义，但更多的是临阵脱逃。而这道指令，恰恰证明了他所要用的阵形。阵形也是需要演练的，日本人就是在演练中才发现他们玩不了一字横阵。而从老佛爷到李中堂再到丁军门，跟日本人从一开始就把目标定为北洋不同，他们从来没有想过要跟日本人开战，哪里会费那个心去演练大舰队的阵形？他们反正就照英国师傅的办法来就罢了了。照那个洗地文章，丁某人是天降将星，掐指一算，即知过去未来，他是单知道日本人会排一字长蛇阵，所以预先想出了个从来没有人用过的八字阵，满清连风帆战列舰对阵的经验都没有，他是从哪里拍脑袋想出来的这个阵的？且没有经过演练的阵形各位海归舰长就这么用了？要说临阵决断，他一陆军“宿将”，本事不小哇？还有哇，他根本就没弄清楚海战实况。在大东沟海战中日本海军有两个阵形上的创举。除了坚持一字纵队之外，由高速舰只组成自由行动的游击队，在海战中不断对敌舰队进行分割包围，配合主舰队行动的战术也是日本海军的首创。照文中说，丁军门对日本的一字长蛇阵了如指掌，然后布下了应对阵势，那他如何应对高速冲来的第一游击队呢？是不是要把雁翅改成鱼鳞呢？他大概觉得这跟陆地上一样是吧？我再说一遍，北洋水师根本不算一支真正意义上的海军，他的指挥官们不是半路出家的外行，就是虽然海归但没有任何创新精神的舰长，他们只会萧规曹随，连信号都不翻译的家伙指望他们发挥主观能动性来研究跟日本舰队对阵时的阵势？至于丁某人用来糊弄李中堂这个棒槌的东西就不用拿出来了，他那也是洗地罢了。只是为自己洗。以上，才是符合当时客观事实的描述，当然，资料主要来源于日本人发表的日清战争记述和日本帝国海军史。不过日本人很精细，对北洋的描述虽然少但还是很客观的，这也是没有办法的事，中国方面史料欠缺，多得只是一些人的穿凿附会罢了。而中方用的什么阵形，我想，当事的日本人比后世的人更清楚吧？北洋水师当时就排了个不太直的一字，向联合舰队冲了过去。其目的就是让里萨海战重演，以拥有七千吨巨舰的北洋舰队可以冲上去用冲角把日本军舰拦腰撞断。但是北洋水师的舰只舰龄和舰速相差太大，排成一字横队以后一经开动，两翼的小舰旧舰立即掉队，为首的是定远镇远两巨舰，落后的是两边的扬威，超勇，广甲和济远。这样就成了个你们所说的雁形，或者说是倒V字阵。注意，是四舰，不是两舰，当然，济远的方某人当时就想到了逃跑，这个是故意的，跟航速无关。再然后的事我前边说过了，没必要重复了。119楼&咱们谈完了命令再来谈阵形，我先引用你的一段话“联合舰队本队以旗舰松岛为首的“三景舰”由于设计上的不合理，炮塔转向船舷射击时会破坏船体平衡，所以几乎无法进行侧弦射击，实际上松岛在四个小时的大东沟海战中32公分主炮只打出了三发炮弹，就证明了这一点。 因此从理论上说来，北洋舰队的阵型，比联合舰队的阵型似乎更加合理。”老实说早期资料不但有失公允，而且自己打李脸成分居多，北洋水师的船都是巨炮撞角型~除了前主炮，侧翼并没有太多火炮，所以才会有始终舰首对敌的作战训令~而早期资料里，自己也说了日舰炮塔转向船舷涉射击时故障频发，要知道北洋水师的船舰除1艘鱼雷巡洋舰，都比日军老很多，这种问题就可能更大，如果不以舰首对敌那才是自寻死路，你说是不是？在这里就不得不说由于你早期资料看多了，外加你这个人认死理，所以你对北洋水师偏见巨大，我发出今年资料你一律忽视，死抱着老观念不放，这其实并不是好习惯哦~还有这句“满清连风帆战列舰对阵的经验都没有，他是从哪里拍脑袋想出来的这个阵的？“且没有经过演练的阵形各位海归舰长就这么用了？”就说明写这篇早期文章的人本身水平就很差，有道是没吃过猪肉还没见过猪跑吗？要知道大清和列强的战舰教授不是一次两次了，刘铭传更在台湾击败过法国舰队~而且本身就有马尾海战的经验和教训。更何况北洋水师成军多年，训练有素，对各种阵型都相当熟练，这句”满清连风帆战列舰对阵的经验都没有，他是从哪里拍脑袋想出来的这个阵的？且没有经过演练的阵形各位海归舰长就这么用了？“本身就说明了作者的无知，阵型主要是靠演练，难道没经过实战就不能演练阵型了？”北洋水师成军不是一年两年的，要是连个雁形阵也练不出来，那才是活见鬼。还有你这句话“北洋水师根本不算一支真正意义上的海军，他的指挥官们不是半路出家的外行，就是虽然海归但没有任何创新精神的舰长“其实说白了这句话也不是你原创的，也是早期资料里的，所以不要说谁谁谁为北洋水师洗地，只不过大家知道的真相一年比一年多而已，要与时俱进啊！！！120楼&无所谓了，你纯粹是为反驳而反驳，我看出来了，从阵形问题又转移到资料上来了，打一枪换一个地方。日本人的资料比你最新发现的要弱好多是吧，北洋疏于训练，这是事实吧？北洋根本没想过要跟日本人打这也是事实吧？在这个大事实的前提下，能发明出所谓的阵形吗？开战之前，毫无准备，丰岛海战，失了先机，大东沟一败涂地，然后消极避战直到灭亡，这就是北洋的历史。对比日本人的准备，北洋不用说了吧，你再弄出所谓的“新”资料能洗得掉么？丁某人和北洋责任有多大自有公论，我前面帖子说过了，这些洗不掉的，再发明出新资料也没用。话说，甲午之战，中文资料根本不成体系，这么多年又找出来了？好吧，慢慢找，慢慢洗吧。我也不必打这么多了，你根本不看只找出其中一些你认为有漏洞的单句为辨而辨，这些转圈子没什么意义，最后讲一句结语：北洋不算是真正的海军，它只是李中堂搞出来的一支作为巩固自身实的私军，作为存在的舰队罢了，根本就没想过要在国战中如何。仗打成这样，是由其队伍的性质决定的。从这一方面来说，丁打成这样，算对得起李中堂了，起码他既没有临阵脱逃，也没有当场投降。大东沟之后，北洋仍然是一只舰队。实力得以保存，这就够了。其性质决定了他们不可能有日本海军的主观能动性，覆灭也是历史的必然。研究历史一定要考虑当时的条件，切忌穿越。好了，祝你找到更多资料来为北洋洗清冤枉，至于我的观点，言尽于此。此致。兄弟~咱们撇开北洋水师不谈，你确实是冤枉我了，我哪里是为了反驳而反驳，咱们是在商量讨论推敲嘛！我也没说我的一定是对的，我不是拿出我的依据，然后指出你的论据中间出现的一些不足，并没有针对你呀~我承认之前对你嘲笑嘲讽是我不对，你也不必耿耿于怀嘛，都是中国人，大度点嘛~
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88楼&至于下濑火药的问题，其实是没有的。所谓“下濑火药”，其实就是100%的苦味酸火药，简称TNP。苦味酸在18世纪就已经作为一种鲜艳的黄色染料而为人知，在甲午战争大约20年前的1871年由德国人Hermann Sprengel发明了生产100%的方法，1886年法国人Paul Marie Eugène Vieille发现这种染料更加适合用来做无烟火药，1888年进行了爆炸试验。当时在场就有一个在大东沟海战时是严岛号副舰长的富冈定恭少佐，他当时是派往英国的造兵监督官。富冈把100%苦味酸标本带回日本以后就交给了赤羽火药制造所的技手（比技师级别低，相当于中国的技术员）下濑雅允。下濑雅允的发明是在炮弹内壁刷上漆，还在苦味酸和炮弹内壁中间灌上一层腊来解决苦味酸极易与金属反应的不稳定特性。用下濑火药作为日本海军15公分，12公分以下克虏伯炮炮弹的装填药的决定是在日做出的，但是到甲午战争时生产设备还没有凑齐，所以没有赶上。下濑火药大显威风是在日俄战争中，其实只要看到北洋水师中有被联合舰队打沉的舰只，但没有打废的舰只这个事实就知道在甲午海战中日本海军没有使用下濑火药。109楼&还有这个~这是丁汝昌发布的3条作战训令（一） 舰型同一诸舰，须协同动作，互相援助。（二） 始终以舰艏向敌，即保持位置，而为基本战术。（三） 诸舰务于可能范围之内，随同旗舰运动。你看第二条，“保持位置”这就说明全队为了保持队形都以最低2舰的速度在前进~另外关于替北洋洗地这个问题，我想百度百科总该相对客观一下吧！所以我稍微找了一些百度百科上的资料中午11时30分，北洋舰队发现日本联合舰队自西南方向驶来，一场海上恶战迫在眉睫。丁汝昌立即命令北洋舰队由返航时的犄角鱼贯小队阵（或称夹缝鱼贯小队阵）改为犄角雁行小队阵”（或称夹缝雁行小队阵）[注：这个阵型也就是丁汝昌在报告中所说的“夹缝鱼贯阵”]迎敌，同时他还向全舰队发出三条作战训令这样是不是可以说明北洋水师从来没准备排过一字阵呢？117楼&蒸汽舰队决战的最佳阵势是什么没人知道。在此之前的舰队决战都是在帆船舰队之间进行，历史上第一次蒸汽舰队决战是在大东沟海战29年前的1866年7月，意大利半岛以东的亚得里亚海中央部分的里萨岛（Battle of Lissa）由意大利海军对奥地利海军，结果是奥地利海军获胜。因为胜利者的奥地利舰队采用的是一字横阵，所以一字横阵更为有效的看法也从里萨海战以后流行了起来。其实里萨海战的重要战训是非装甲舰无法对抗装甲舰。日本人也在研究一字横阵，但现场摆阵后发现，因为缺乏合格的舰长，且战舰质量不一，结果问题就成了“排更加容易保持的阵势”。演练发现，最容易保持的队形是一字纵队。后列的舰只根本什么都没有必要考虑，速度，航向，只要牢牢跟着前面的舰只即可，这就是后来日本联合舰队在黄海海战中采取一字纵队的原因。但北洋呢？根本就没有考虑过这个问题，没有任何研究战阵的记录。具体来说，就是英国师傅怎么说，俺们就怎么做。而且大东沟开战之前，丁某人发出了一道怪异指令：“如无旗舰信号，各自可自行其事”为什么呢？一方面，因为丰岛海战，操江号被俘，船上的密码信号本也落到了日本人手里。新修改的英文信号本大家都很不熟悉。从这个意义上来说，也许方某人的临阵脱逃也说得过去。另一方面，因为各自为战，也就是乱战，是英国人想出来的办法。因为一字横队带来的一个最大的问题就是两侧军舰无法确切认清中间旗舰的指挥信号，特别在炮战一开，甲板上硝烟一片的情况下，无法有效地指挥舰队随机应变地转换作战队形和战术。英国人解决这个问题的方法就是“乱战”（Dog Fight），各自为战，所有才会有一个“舰首对敌”的信条。但这种既要随意发挥又要紧密配合的战斗形式，不是北洋能玩得起的，自行其事的结果就是虽有英勇就义，但更多的是临阵脱逃。而这道指令，恰恰证明了他所要用的阵形。阵形也是需要演练的，日本人就是在演练中才发现他们玩不了一字横阵。而从老佛爷到李中堂再到丁军门，跟日本人从一开始就把目标定为北洋不同，他们从来没有想过要跟日本人开战，哪里会费那个心去演练大舰队的阵形？他们反正就照英国师傅的办法来就罢了了。照那个洗地文章，丁某人是天降将星，掐指一算，即知过去未来，他是单知道日本人会排一字长蛇阵，所以预先想出了个从来没有人用过的八字阵，满清连风帆战列舰对阵的经验都没有，他是从哪里拍脑袋想出来的这个阵的？且没有经过演练的阵形各位海归舰长就这么用了？要说临阵决断，他一陆军“宿将”，本事不小哇？还有哇，他根本就没弄清楚海战实况。在大东沟海战中日本海军有两个阵形上的创举。除了坚持一字纵队之外，由高速舰只组成自由行动的游击队，在海战中不断对敌舰队进行分割包围，配合主舰队行动的战术也是日本海军的首创。照文中说，丁军门对日本的一字长蛇阵了如指掌，然后布下了应对阵势，那他如何应对高速冲来的第一游击队呢？是不是要把雁翅改成鱼鳞呢？他大概觉得这跟陆地上一样是吧？我再说一遍，北洋水师根本不算一支真正意义上的海军，他的指挥官们不是半路出家的外行，就是虽然海归但没有任何创新精神的舰长，他们只会萧规曹随，连信号都不翻译的家伙指望他们发挥主观能动性来研究跟日本舰队对阵时的阵势？至于丁某人用来糊弄李中堂这个棒槌的东西就不用拿出来了，他那也是洗地罢了。只是为自己洗。以上，才是符合当时客观事实的描述，当然，资料主要来源于日本人发表的日清战争记述和日本帝国海军史。不过日本人很精细，对北洋的描述虽然少但还是很客观的，这也是没有办法的事，中国方面史料欠缺，多得只是一些人的穿凿附会罢了。而中方用的什么阵形，我想，当事的日本人比后世的人更清楚吧？北洋水师当时就排了个不太直的一字，向联合舰队冲了过去。其目的就是让里萨海战重演，以拥有七千吨巨舰的北洋舰队可以冲上去用冲角把日本军舰拦腰撞断。但是北洋水师的舰只舰龄和舰速相差太大，排成一字横队以后一经开动，两翼的小舰旧舰立即掉队，为首的是定远镇远两巨舰，落后的是两边的扬威，超勇，广甲和济远。这样就成了个你们所说的雁形，或者说是倒V字阵。注意，是四舰，不是两舰，当然，济远的方某人当时就想到了逃跑，这个是故意的，跟航速无关。再然后的事我前边说过了，没必要重复了。119楼&咱们谈完了命令再来谈阵形，我先引用你的一段话“联合舰队本队以旗舰松岛为首的“三景舰”由于设计上的不合理，炮塔转向船舷射击时会破坏船体平衡，所以几乎无法进行侧弦射击，实际上松岛在四个小时的大东沟海战中32公分主炮只打出了三发炮弹，就证明了这一点。 因此从理论上说来，北洋舰队的阵型，比联合舰队的阵型似乎更加合理。”老实说早期资料不但有失公允，而且自己打李脸成分居多，北洋水师的船都是巨炮撞角型~除了前主炮，侧翼并没有太多火炮，所以才会有始终舰首对敌的作战训令~而早期资料里，自己也说了日舰炮塔转向船舷涉射击时故障频发，要知道北洋水师的船舰除1艘鱼雷巡洋舰，都比日军老很多，这种问题就可能更大，如果不以舰首对敌那才是自寻死路，你说是不是？在这里就不得不说由于你早期资料看多了，外加你这个人认死理，所以你对北洋水师偏见巨大，我发出今年资料你一律忽视，死抱着老观念不放，这其实并不是好习惯哦~还有这句“满清连风帆战列舰对阵的经验都没有，他是从哪里拍脑袋想出来的这个阵的？“且没有经过演练的阵形各位海归舰长就这么用了？”就说明写这篇早期文章的人本身水平就很差，有道是没吃过猪肉还没见过猪跑吗？要知道大清和列强的战舰教授不是一次两次了，刘铭传更在台湾击败过法国舰队~而且本身就有马尾海战的经验和教训。更何况北洋水师成军多年，训练有素，对各种阵型都相当熟练，这句”满清连风帆战列舰对阵的经验都没有，他是从哪里拍脑袋想出来的这个阵的？且没有经过演练的阵形各位海归舰长就这么用了？“本身就说明了作者的无知，阵型主要是靠演练，难道没经过实战就不能演练阵型了？”北洋水师成军不是一年两年的，要是连个雁形阵也练不出来，那才是活见鬼。还有你这句话“北洋水师根本不算一支真正意义上的海军，他的指挥官们不是半路出家的外行，就是虽然海归但没有任何创新精神的舰长“其实说白了这句话也不是你原创的，也是早期资料里的，所以不要说谁谁谁为北洋水师洗地，只不过大家知道的真相一年比一年多而已，要与时俱进啊！！！无所谓了，你纯粹是为反驳而反驳，我看出来了，从阵形问题又转移到资料上来了，打一枪换一个地方。日本人的资料比你最新发现的要弱好多是吧，北洋疏于训练，这是事实吧？北洋根本没想过要跟日本人打这也是事实吧？在这个大事实的前提下，能发明出所谓的阵形吗？开战之前，毫无准备，丰岛海战，失了先机，大东沟一败涂地，然后消极避战直到灭亡，这就是北洋的历史。对比日本人的准备，北洋不用说了吧，你再弄出所谓的“新”资料能洗得掉么？丁某人和北洋责任有多大自有公论，我前面帖子说过了，这些洗不掉的，再发明出新资料也没用。话说，甲午之战，中文资料根本不成体系，这么多年又找出来了？好吧，慢慢找，慢慢洗吧。我也不必打这么多了，你根本不看只找出其中一些你认为有漏洞的单句为辨而辨，这些转圈子没什么意义，最后讲一句结语：北洋不算是真正的海军，它只是李中堂搞出来的一支作为巩固自身实的私军，作为存在的舰队罢了，根本就没想过要在国战中如何。仗打成这样，是由其队伍的性质决定的。从这一方面来说，丁打成这样，算对得起李中堂了，起码他既没有临阵脱逃，也没有当场投降。大东沟之后，北洋仍然是一只舰队。实力得以保存，这就够了。其性质决定了他们不可能有日本海军的主观能动性，覆灭也是历史的必然。研究历史一定要考虑当时的条件，切忌穿越。好了，祝你找到更多资料来为北洋洗清冤枉，至于我的观点，言尽于此。此致。
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88楼&至于下濑火药的问题，其实是没有的。所谓“下濑火药”，其实就是100%的苦味酸火药，简称TNP。苦味酸在18世纪就已经作为一种鲜艳的黄色染料而为人知，在甲午战争大约20年前的1871年由德国人Hermann Sprengel发明了生产100%的方法，1886年法国人Paul Marie Eugène Vieille发现这种染料更加适合用来做无烟火药，1888年进行了爆炸试验。当时在场就有一个在大东沟海战时是严岛号副舰长的富冈定恭少佐，他当时是派往英国的造兵监督官。富冈把100%苦味酸标本带回日本以后就交给了赤羽火药制造所的技手（比技师级别低，相当于中国的技术员）下濑雅允。下濑雅允的发明是在炮弹内壁刷上漆，还在苦味酸和炮弹内壁中间灌上一层腊来解决苦味酸极易与金属反应的不稳定特性。用下濑火药作为日本海军15公分，12公分以下克虏伯炮炮弹的装填药的决定是在日做出的，但是到甲午战争时生产设备还没有凑齐，所以没有赶上。下濑火药大显威风是在日俄战争中，其实只要看到北洋水师中有被联合舰队打沉的舰只，但没有打废的舰只这个事实就知道在甲午海战中日本海军没有使用下濑火药。109楼&还有这个~这是丁汝昌发布的3条作战训令（一） 舰型同一诸舰，须协同动作，互相援助。（二） 始终以舰艏向敌，即保持位置，而为基本战术。（三） 诸舰务于可能范围之内，随同旗舰运动。你看第二条，“保持位置”这就说明全队为了保持队形都以最低2舰的速度在前进~另外关于替北洋洗地这个问题，我想百度百科总该相对客观一下吧！所以我稍微找了一些百度百科上的资料中午11时30分，北洋舰队发现日本联合舰队自西南方向驶来，一场海上恶战迫在眉睫。丁汝昌立即命令北洋舰队由返航时的犄角鱼贯小队阵（或称夹缝鱼贯小队阵）改为犄角雁行小队阵”（或称夹缝雁行小队阵）[注：这个阵型也就是丁汝昌在报告中所说的“夹缝鱼贯阵”]迎敌，同时他还向全舰队发出三条作战训令这样是不是可以说明北洋水师从来没准备排过一字阵呢？117楼&蒸汽舰队决战的最佳阵势是什么没人知道。在此之前的舰队决战都是在帆船舰队之间进行，历史上第一次蒸汽舰队决战是在大东沟海战29年前的1866年7月，意大利半岛以东的亚得里亚海中央部分的里萨岛（Battle of Lissa）由意大利海军对奥地利海军，结果是奥地利海军获胜。因为胜利者的奥地利舰队采用的是一字横阵，所以一字横阵更为有效的看法也从里萨海战以后流行了起来。其实里萨海战的重要战训是非装甲舰无法对抗装甲舰。日本人也在研究一字横阵，但现场摆阵后发现，因为缺乏合格的舰长，且战舰质量不一，结果问题就成了“排更加容易保持的阵势”。演练发现，最容易保持的队形是一字纵队。后列的舰只根本什么都没有必要考虑，速度，航向，只要牢牢跟着前面的舰只即可，这就是后来日本联合舰队在黄海海战中采取一字纵队的原因。但北洋呢？根本就没有考虑过这个问题，没有任何研究战阵的记录。具体来说，就是英国师傅怎么说，俺们就怎么做。而且大东沟开战之前，丁某人发出了一道怪异指令：“如无旗舰信号，各自可自行其事”为什么呢？一方面，因为丰岛海战，操江号被俘，船上的密码信号本也落到了日本人手里。新修改的英文信号本大家都很不熟悉。从这个意义上来说，也许方某人的临阵脱逃也说得过去。另一方面，因为各自为战，也就是乱战，是英国人想出来的办法。因为一字横队带来的一个最大的问题就是两侧军舰无法确切认清中间旗舰的指挥信号，特别在炮战一开，甲板上硝烟一片的情况下，无法有效地指挥舰队随机应变地转换作战队形和战术。英国人解决这个问题的方法就是“乱战”（Dog Fight），各自为战，所有才会有一个“舰首对敌”的信条。但这种既要随意发挥又要紧密配合的战斗形式，不是北洋能玩得起的，自行其事的结果就是虽有英勇就义，但更多的是临阵脱逃。而这道指令，恰恰证明了他所要用的阵形。阵形也是需要演练的，日本人就是在演练中才发现他们玩不了一字横阵。而从老佛爷到李中堂再到丁军门，跟日本人从一开始就把目标定为北洋不同，他们从来没有想过要跟日本人开战，哪里会费那个心去演练大舰队的阵形？他们反正就照英国师傅的办法来就罢了了。照那个洗地文章，丁某人是天降将星，掐指一算，即知过去未来，他是单知道日本人会排一字长蛇阵，所以预先想出了个从来没有人用过的八字阵，满清连风帆战列舰对阵的经验都没有，他是从哪里拍脑袋想出来的这个阵的？且没有经过演练的阵形各位海归舰长就这么用了？要说临阵决断，他一陆军“宿将”，本事不小哇？还有哇，他根本就没弄清楚海战实况。在大东沟海战中日本海军有两个阵形上的创举。除了坚持一字纵队之外，由高速舰只组成自由行动的游击队，在海战中不断对敌舰队进行分割包围，配合主舰队行动的战术也是日本海军的首创。照文中说，丁军门对日本的一字长蛇阵了如指掌，然后布下了应对阵势，那他如何应对高速冲来的第一游击队呢？是不是要把雁翅改成鱼鳞呢？他大概觉得这跟陆地上一样是吧？我再说一遍，北洋水师根本不算一支真正意义上的海军，他的指挥官们不是半路出家的外行，就是虽然海归但没有任何创新精神的舰长，他们只会萧规曹随，连信号都不翻译的家伙指望他们发挥主观能动性来研究跟日本舰队对阵时的阵势？至于丁某人用来糊弄李中堂这个棒槌的东西就不用拿出来了，他那也是洗地罢了。只是为自己洗。以上，才是符合当时客观事实的描述，当然，资料主要来源于日本人发表的日清战争记述和日本帝国海军史。不过日本人很精细，对北洋的描述虽然少但还是很客观的，这也是没有办法的事，中国方面史料欠缺，多得只是一些人的穿凿附会罢了。而中方用的什么阵形，我想，当事的日本人比后世的人更清楚吧？北洋水师当时就排了个不太直的一字，向联合舰队冲了过去。其目的就是让里萨海战重演，以拥有七千吨巨舰的北洋舰队可以冲上去用冲角把日本军舰拦腰撞断。但是北洋水师的舰只舰龄和舰速相差太大，排成一字横队以后一经开动，两翼的小舰旧舰立即掉队，为首的是定远镇远两巨舰，落后的是两边的扬威，超勇，广甲和济远。这样就成了个你们所说的雁形，或者说是倒V字阵。注意，是四舰，不是两舰，当然，济远的方某人当时就想到了逃跑，这个是故意的，跟航速无关。再然后的事我前边说过了，没必要重复了。咱们谈完了命令再来谈阵形，我先引用你的一段话“联合舰队本队以旗舰松岛为首的“三景舰”由于设计上的不合理，炮塔转向船舷射击时会破坏船体平衡，所以几乎无法进行侧弦射击，实际上松岛在四个小时的大东沟海战中32公分主炮只打出了三发炮弹，就证明了这一点。 因此从理论上说来，北洋舰队的阵型，比联合舰队的阵型似乎更加合理。”老实说早期资料不但有失公允，而且自己打李脸成分居多，北洋水师的船都是巨炮撞角型~除了前主炮，侧翼并没有太多火炮，所以才会有始终舰首对敌的作战训令~而早期资料里，自己也说了日舰炮塔转向船舷涉射击时故障频发，要知道北洋水师的船舰除1艘鱼雷巡洋舰，都比日军老很多，这种问题就可能更大，如果不以舰首对敌那才是自寻死路，你说是不是？在这里就不得不说由于你早期资料看多了，外加你这个人认死理，所以你对北洋水师偏见巨大，我发出今年资料你一律忽视，死抱着老观念不放，这其实并不是好习惯哦~还有这句“满清连风帆战列舰对阵的经验都没有，他是从哪里拍脑袋想出来的这个阵的？“且没有经过演练的阵形各位海归舰长就这么用了？”就说明写这篇早期文章的人本身水平就很差，有道是没吃过猪肉还没见过猪跑吗？要知道大清和列强的战舰教授不是一次两次了，刘铭传更在台湾击败过法国舰队~而且本身就有马尾海战的经验和教训。更何况北洋水师成军多年，训练有素，对各种阵型都相当熟练，这句”满清连风帆战列舰对阵的经验都没有，他是从哪里拍脑袋想出来的这个阵的？且没有经过演练的阵形各位海归舰长就这么用了？“本身就说明了作者的无知，阵型主要是靠演练，难道没经过实战就不能演练阵型了？”北洋水师成军不是一年两年的，要是连个雁形阵也练不出来，那才是活见鬼。还有你这句话“北洋水师根本不算一支真正意义上的海军，他的指挥官们不是半路出家的外行，就是虽然海归但没有任何创新精神的舰长“其实说白了这句话也不是你原创的，也是早期资料里的，所以不要说谁谁谁为北洋水师洗地，只不过大家知道的真相一年比一年多而已，要与时俱进啊！！！
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88楼&至于下濑火药的问题，其实是没有的。所谓“下濑火药”，其实就是100%的苦味酸火药，简称TNP。苦味酸在18世纪就已经作为一种鲜艳的黄色染料而为人知，在甲午战争大约20年前的1871年由德国人Hermann Sprengel发明了生产100%的方法，1886年法国人Paul Marie Eugène Vieille发现这种染料更加适合用来做无烟火药，1888年进行了爆炸试验。当时在场就有一个在大东沟海战时是严岛号副舰长的富冈定恭少佐，他当时是派往英国的造兵监督官。富冈把100%苦味酸标本带回日本以后就交给了赤羽火药制造所的技手（比技师级别低，相当于中国的技术员）下濑雅允。下濑雅允的发明是在炮弹内壁刷上漆，还在苦味酸和炮弹内壁中间灌上一层腊来解决苦味酸极易与金属反应的不稳定特性。用下濑火药作为日本海军15公分，12公分以下克虏伯炮炮弹的装填药的决定是在日做出的，但是到甲午战争时生产设备还没有凑齐，所以没有赶上。下濑火药大显威风是在日俄战争中，其实只要看到北洋水师中有被联合舰队打沉的舰只，但没有打废的舰只这个事实就知道在甲午海战中日本海军没有使用下濑火药。109楼&还有这个~这是丁汝昌发布的3条作战训令（一） 舰型同一诸舰，须协同动作，互相援助。（二） 始终以舰艏向敌，即保持位置，而为基本战术。（三） 诸舰务于可能范围之内，随同旗舰运动。你看第二条，“保持位置”这就说明全队为了保持队形都以最低2舰的速度在前进~另外关于替北洋洗地这个问题，我想百度百科总该相对客观一下吧！所以我稍微找了一些百度百科上的资料中午11时30分，北洋舰队发现日本联合舰队自西南方向驶来，一场海上恶战迫在眉睫。丁汝昌立即命令北洋舰队由返航时的犄角鱼贯小队阵（或称夹缝鱼贯小队阵）改为犄角雁行小队阵”（或称夹缝雁行小队阵）[注：这个阵型也就是丁汝昌在报告中所说的“夹缝鱼贯阵”]迎敌，同时他还向全舰队发出三条作战训令这样是不是可以说明北洋水师从来没准备排过一字阵呢？117楼&蒸汽舰队决战的最佳阵势是什么没人知道。在此之前的舰队决战都是在帆船舰队之间进行，历史上第一次蒸汽舰队决战是在大东沟海战29年前的1866年7月，意大利半岛以东的亚得里亚海中央部分的里萨岛（Battle of Lissa）由意大利海军对奥地利海军，结果是奥地利海军获胜。因为胜利者的奥地利舰队采用的是一字横阵，所以一字横阵更为有效的看法也从里萨海战以后流行了起来。其实里萨海战的重要战训是非装甲舰无法对抗装甲舰。日本人也在研究一字横阵，但现场摆阵后发现，因为缺乏合格的舰长，且战舰质量不一，结果问题就成了“排更加容易保持的阵势”。演练发现，最容易保持的队形是一字纵队。后列的舰只根本什么都没有必要考虑，速度，航向，只要牢牢跟着前面的舰只即可，这就是后来日本联合舰队在黄海海战中采取一字纵队的原因。但北洋呢？根本就没有考虑过这个问题，没有任何研究战阵的记录。具体来说，就是英国师傅怎么说，俺们就怎么做。而且大东沟开战之前，丁某人发出了一道怪异指令：“如无旗舰信号，各自可自行其事”为什么呢？一方面，因为丰岛海战，操江号被俘，船上的密码信号本也落到了日本人手里。新修改的英文信号本大家都很不熟悉。从这个意义上来说，也许方某人的临阵脱逃也说得过去。另一方面，因为各自为战，也就是乱战，是英国人想出来的办法。因为一字横队带来的一个最大的问题就是两侧军舰无法确切认清中间旗舰的指挥信号，特别在炮战一开，甲板上硝烟一片的情况下，无法有效地指挥舰队随机应变地转换作战队形和战术。英国人解决这个问题的方法就是“乱战”（Dog Fight），各自为战，所有才会有一个“舰首对敌”的信条。但这种既要随意发挥又要紧密配合的战斗形式，不是北洋能玩得起的，自行其事的结果就是虽有英勇就义，但更多的是临阵脱逃。而这道指令，恰恰证明了他所要用的阵形。阵形也是需要演练的，日本人就是在演练中才发现他们玩不了一字横阵。而从老佛爷到李中堂再到丁军门，跟日本人从一开始就把目标定为北洋不同，他们从来没有想过要跟日本人开战，哪里会费那个心去演练大舰队的阵形？他们反正就照英国师傅的办法来就罢了了。照那个洗地文章，丁某人是天降将星，掐指一算，即知过去未来，他是单知道日本人会排一字长蛇阵，所以预先想出了个从来没有人用过的八字阵，满清连风帆战列舰对阵的经验都没有，他是从哪里拍脑袋想出来的这个阵的？且没有经过演练的阵形各位海归舰长就这么用了？要说临阵决断，他一陆军“宿将”，本事不小哇？还有哇，他根本就没弄清楚海战实况。在大东沟海战中日本海军有两个阵形上的创举。除了坚持一字纵队之外，由高速舰只组成自由行动的游击队，在海战中不断对敌舰队进行分割包围，配合主舰队行动的战术也是日本海军的首创。照文中说，丁军门对日本的一字长蛇阵了如指掌，然后布下了应对阵势，那他如何应对高速冲来的第一游击队呢？是不是要把雁翅改成鱼鳞呢？他大概觉得这跟陆地上一样是吧？我再说一遍，北洋水师根本不算一支真正意义上的海军，他的指挥官们不是半路出家的外行，就是虽然海归但没有任何创新精神的舰长，他们只会萧规曹随，连信号都不翻译的家伙指望他们发挥主观能动性来研究跟日本舰队对阵时的阵势？至于丁某人用来糊弄李中堂这个棒槌的东西就不用拿出来了，他那也是洗地罢了。只是为自己洗。以上，才是符合当时客观事实的描述，当然，资料主要来源于日本人发表的日清战争记述和日本帝国海军史。不过日本人很精细，对北洋的描述虽然少但还是很客观的，这也是没有办法的事，中国方面史料欠缺，多得只是一些人的穿凿附会罢了。而中方用的什么阵形，我想，当事的日本人比后世的人更清楚吧？北洋水师当时就排了个不太直的一字，向联合舰队冲了过去。其目的就是让里萨海战重演，以拥有七千吨巨舰的北洋舰队可以冲上去用冲角把日本军舰拦腰撞断。但是北洋水师的舰只舰龄和舰速相差太大，排成一字横队以后一经开动，两翼的小舰旧舰立即掉队，为首的是定远镇远两巨舰，落后的是两边的扬威，超勇，广甲和济远。这样就成了个你们所说的雁形，或者说是倒V字阵。注意，是四舰，不是两舰，当然，济远的方某人当时就想到了逃跑，这个是故意的，跟航速无关。再然后的事我前边说过了，没必要重复了。咱们就事论事一样一样来，首先我发现你对甲午的了解都停留在数年前的资料，对于近两年的的新资料基本没概念，比如这条“如无旗舰信号，各自可自行其事”这是早期资料了我要没记错的话那篇文章名字叫做什么大洋上的赌场。而我刚才发过丁汝昌的3条作战训令，其实这三条训令就很能说明问题了。你看，近年的资料里并没有说丁汝昌发出过“如无旗舰信号，各自可自行其事”的命令，要知道08年那会各类电视节目和网络资料对北洋水师都有很多曲解“贬大于褒”而近两年通过大量考察和重新推演，很大程度上算是为北洋水师平反了，对其给与了相当程度的肯定。如果我说丁汝昌没有发出过“如无旗舰信号，各自可自行其事”的命令，估计你也不服气，我退一步说，就算丁汝昌发出过这样的命令，但是你把这条命令和丁汝昌的3条作战训令结合，那就没什么问题了。（一） 舰型同一诸舰，须协同动作，互相援助。（二） 始终以舰艏向敌，即保持位置，而为基本战术。（三） 诸舰务于可能范围之内，随同旗舰运动。这3条训令就是作战的基础原则，在此基础上“如无旗舰信号，各自可自行其事”这样一来这条补充命令不但没什么问题，而且也变的相当合理了，由此可见早期资料，断章取义相当严重，有失公允。 这个你认同吧？
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88楼&至于下濑火药的问题，其实是没有的。所谓“下濑火药”，其实就是100%的苦味酸火药，简称TNP。苦味酸在18世纪就已经作为一种鲜艳的黄色染料而为人知，在甲午战争大约20年前的1871年由德国人Hermann Sprengel发明了生产100%的方法，1886年法国人Paul Marie Eugène Vieille发现这种染料更加适合用来做无烟火药，1888年进行了爆炸试验。当时在场就有一个在大东沟海战时是严岛号副舰长的富冈定恭少佐，他当时是派往英国的造兵监督官。富冈把100%苦味酸标本带回日本以后就交给了赤羽火药制造所的技手（比技师级别低，相当于中国的技术员）下濑雅允。下濑雅允的发明是在炮弹内壁刷上漆，还在苦味酸和炮弹内壁中间灌上一层腊来解决苦味酸极易与金属反应的不稳定特性。用下濑火药作为日本海军15公分，12公分以下克虏伯炮炮弹的装填药的决定是在日做出的，但是到甲午战争时生产设备还没有凑齐，所以没有赶上。下濑火药大显威风是在日俄战争中，其实只要看到北洋水师中有被联合舰队打沉的舰只，但没有打废的舰只这个事实就知道在甲午海战中日本海军没有使用下濑火药。109楼&还有这个~这是丁汝昌发布的3条作战训令（一） 舰型同一诸舰，须协同动作，互相援助。（二） 始终以舰艏向敌，即保持位置，而为基本战术。（三） 诸舰务于可能范围之内，随同旗舰运动。你看第二条，“保持位置”这就说明全队为了保持队形都以最低2舰的速度在前进~另外关于替北洋洗地这个问题，我想百度百科总该相对客观一下吧！所以我稍微找了一些百度百科上的资料中午11时30分，北洋舰队发现日本联合舰队自西南方向驶来，一场海上恶战迫在眉睫。丁汝昌立即命令北洋舰队由返航时的犄角鱼贯小队阵（或称夹缝鱼贯小队阵）改为犄角雁行小队阵”（或称夹缝雁行小队阵）[注：这个阵型也就是丁汝昌在报告中所说的“夹缝鱼贯阵”]迎敌，同时他还向全舰队发出三条作战训令这样是不是可以说明北洋水师从来没准备排过一字阵呢？蒸汽舰队决战的最佳阵势是什么没人知道。在此之前的舰队决战都是在帆船舰队之间进行，历史上第一次蒸汽舰队决战是在大东沟海战29年前的1866年7月，意大利半岛以东的亚得里亚海中央部分的里萨岛（Battle of Lissa）由意大利海军对奥地利海军，结果是奥地利海军获胜。因为胜利者的奥地利舰队采用的是一字横阵，所以一字横阵更为有效的看法也从里萨海战以后流行了起来。其实里萨海战的重要战训是非装甲舰无法对抗装甲舰。日本人也在研究一字横阵，但现场摆阵后发现，因为缺乏合格的舰长，且战舰质量不一，结果问题就成了“排更加容易保持的阵势”。演练发现，最容易保持的队形是一字纵队。后列的舰只根本什么都没有必要考虑，速度，航向，只要牢牢跟着前面的舰只即可，这就是后来日本联合舰队在黄海海战中采取一字纵队的原因。但北洋呢？根本就没有考虑过这个问题，没有任何研究战阵的记录。具体来说，就是英国师傅怎么说，俺们就怎么做。而且大东沟开战之前，丁某人发出了一道怪异指令：“如无旗舰信号，各自可自行其事”为什么呢？一方面，因为丰岛海战，操江号被俘，船上的密码信号本也落到了日本人手里。新修改的英文信号本大家都很不熟悉。从这个意义上来说，也许方某人的临阵脱逃也说得过去。另一方面，因为各自为战，也就是乱战，是英国人想出来的办法。因为一字横队带来的一个最大的问题就是两侧军舰无法确切认清中间旗舰的指挥信号，特别在炮战一开，甲板上硝烟一片的情况下，无法有效地指挥舰队随机应变地转换作战队形和战术。英国人解决这个问题的方法就是“乱战”（Dog Fight），各自为战，所有才会有一个“舰首对敌”的信条。但这种既要随意发挥又要紧密配合的战斗形式，不是北洋能玩得起的，自行其事的结果就是虽有英勇就义，但更多的是临阵脱逃。而这道指令，恰恰证明了他所要用的阵形。阵形也是需要演练的，日本人就是在演练中才发现他们玩不了一字横阵。而从老佛爷到李中堂再到丁军门，跟日本人从一开始就把目标定为北洋不同，他们从来没有想过要跟日本人开战，哪里会费那个心去演练大舰队的阵形？他们反正就照英国师傅的办法来就罢了了。照那个洗地文章，丁某人是天降将星，掐指一算，即知过去未来，他是单知道日本人会排一字长蛇阵，所以预先想出了个从来没有人用过的八字阵，满清连风帆战列舰对阵的经验都没有，他是从哪里拍脑袋想出来的这个阵的？且没有经过演练的阵形各位海归舰长就这么用了？要说临阵决断，他一陆军“宿将”，本事不小哇？还有哇，他根本就没弄清楚海战实况。在大东沟海战中日本海军有两个阵形上的创举。除了坚持一字纵队之外，由高速舰只组成自由行动的游击队，在海战中不断对敌舰队进行分割包围，配合主舰队行动的战术也是日本海军的首创。照文中说，丁军门对日本的一字长蛇阵了如指掌，然后布下了应对阵势，那他如何应对高速冲来的第一游击队呢？是不是要把雁翅改成鱼鳞呢？他大概觉得这跟陆地上一样是吧？我再说一遍，北洋水师根本不算一支真正意义上的海军，他的指挥官们不是半路出家的外行，就是虽然海归但没有任何创新精神的舰长，他们只会萧规曹随，连信号都不翻译的家伙指望他们发挥主观能动性来研究跟日本舰队对阵时的阵势？至于丁某人用来糊弄李中堂这个棒槌的东西就不用拿出来了，他那也是洗地罢了。只是为自己洗。以上，才是符合当时客观事实的描述，当然，资料主要来源于日本人发表的日清战争记述和日本帝国海军史。不过日本人很精细，对北洋的描述虽然少但还是很客观的，这也是没有办法的事，中国方面史料欠缺，多得只是一些人的穿凿附会罢了。而中方用的什么阵形，我想，当事的日本人比后世的人更清楚吧？北洋水师当时就排了个不太直的一字，向联合舰队冲了过去。其目的就是让里萨海战重演，以拥有七千吨巨舰的北洋舰队可以冲上去用冲角把日本军舰拦腰撞断。但是北洋水师的舰只舰龄和舰速相差太大，排成一字横队以后一经开动，两翼的小舰旧舰立即掉队，为首的是定远镇远两巨舰，落后的是两边的扬威，超勇，广甲和济远。这样就成了个你们所说的雁形，或者说是倒V字阵。注意，是四舰，不是两舰，当然，济远的方某人当时就想到了逃跑，这个是故意的，跟航速无关。再然后的事我前边说过了，没必要重复了。
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113楼&我的ID注册使用超过10年 你寿命还没一个月 你夸我？就你？你个欠扒皮 下锅的玩意？你也配？性别：男军号：6780478原创：7篇精华：0篇发帖：139篇好友：1位注册时间： 21:27:37上次登录时间： 21:01:22突然发现我注册了也有大半年了。。。哇卡卡卡卡卡卡卡
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112楼&夸我？就你？你个欠扒皮 下锅的玩意？你也配？额。。。。。那你说咋整。。。夸又夸不得。。。屁股又拍不得。。。如何是好？
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我的ID注册使用超过10年 你寿命还没一个月 你夸我？就你？你个欠扒皮 下锅的玩意？你也配？
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夸我？就你？你个欠扒皮 下锅的玩意？你也配？
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88楼&至于下濑火药的问题，其实是没有的。所谓“下濑火药”，其实就是100%的苦味酸火药，简称TNP。苦味酸在18世纪就已经作为一种鲜艳的黄色染料而为人知，在甲午战争大约20年前的1871年由德国人Hermann Sprengel发明了生产100%的方法，1886年法国人Paul Marie Eugène Vieille发现这种染料更加适合用来做无烟火药，1888年进行了爆炸试验。当时在场就有一个在大东沟海战时是严岛号副舰长的富冈定恭少佐，他当时是派往英国的造兵监督官。富冈把100%苦味酸标本带回日本以后就交给了赤羽火药制造所的技手（比技师级别低，相当于中国的技术员）下濑雅允。下濑雅允的发明是在炮弹内壁刷上漆，还在苦味酸和炮弹内壁中间灌上一层腊来解决苦味酸极易与金属反应的不稳定特性。用下濑火药作为日本海军15公分，12公分以下克虏伯炮炮弹的装填药的决定是在日做出的，但是到甲午战争时生产设备还没有凑齐，所以没有赶上。下濑火药大显威风是在日俄战争中，其实只要看到北洋水师中有被联合舰队打沉的舰只，但没有打废的舰只这个事实就知道在甲午海战中日本海军没有使用下濑火药。90楼&嗯，已经开始胡言乱语了。。“其实只要看北洋水师中有悖联合舰队打沉的船只，但没有打废的船只”你自己去查查海战之后北洋水师有没有被打废而搁浅或自沉的船只，撞沉的可以不算~~无知者无畏啊！！！！彻底还给你了~92楼&看到北洋水师中有被联合舰队打沉的舰只，但没有打废的舰只损失了超勇，扬威，致远和经远这四艘军舰，旗舰定远也几乎丧失作战能力，其余各舰除率先逃跑的济远之外，几乎都无法立即重返战场。没有被打废的舰只。你这无知瞎喷的东西懂什么？联合舰队没有沉船，除了松岛，比焙统喑墒苌搜现厥フ蕉妨Γ系海怂俳猓溆嗟恼蕉妨乖凇96楼&我说你不去查资料就算了，你好歹看看人家的回帖吧，同样是和我辩论，看看人家55楼的水平~“镇远”舰在进港时因不慎触礁受伤，已不可能出海作战“广甲”舰海战中与“济远”舰逃离战场 在大连湾口的三山岛触礁搁浅，应无法抢救而被迫弃船自毁[ 转自铁血社区
]“中甲”在烟台附近搁浅，后自毁“中乙”在威海西海岸搁浅“定一”在威海西海岸搁浅，被日艇俘虏 在阴山附近海面被风浪击沉“定二”“镇一”逃至烟台附近搁浅，自毁“镇二”在刘公岛铁码头附近与“威远”舰发生碰撞沉没“杨威”海战过程中被友舰“济远”撞沉[ 转自铁血社区
]大东沟海战 北洋水师 5舰沉没 被很多历史学者 反复引用 记述殊不知 北洋水师 在海战之后 因为自身原因 非战损 沉没 被俘 损失的 的水师 军舰数量远比战损的多太多了你还有脸说没有被打废的船吗？如果你有脸说，只能说明你是猪110楼&你这个该送广西玉林 拔毛 退皮 下锅的东西 引用我的帖子 是不是该明确加上引用啊！此外我的帖子本意是 北洋水师 自己身操练不精 引制多艘北洋水师舰船 发生行船事故 造成大量非战斗损失 你原封山寨过去 还把我帖子的意思 180度 完全调转曲解 为你所用 你这个山寨猪狗东西的素质太差了 应该用喷灯直接活着腿毛 驯化才行 老哥啊，我已经跨你水平高了，这种小事就不要计较了嘛你看我一开头就是“我说你不去查资料就算了，你好歹看看人家的回帖吧，同样是和我辩论，看看人家55楼的水平~”我这不是在夸你吗！可没有半点嘲讽揶揄的意思啊！！！
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88楼&至于下濑火药的问题，其实是没有的。所谓“下濑火药”，其实就是100%的苦味酸火药，简称TNP。苦味酸在18世纪就已经作为一种鲜艳的黄色染料而为人知，在甲午战争大约20年前的1871年由德国人Hermann Sprengel发明了生产100%的方法，1886年法国人Paul Marie Eugène Vieille发现这种染料更加适合用来做无烟火药，1888年进行了爆炸试验。当时在场就有一个在大东沟海战时是严岛号副舰长的富冈定恭少佐，他当时是派往英国的造兵监督官。富冈把100%苦味酸标本带回日本以后就交给了赤羽火药制造所的技手（比技师级别低，相当于中国的技术员）下濑雅允。下濑雅允的发明是在炮弹内壁刷上漆，还在苦味酸和炮弹内壁中间灌上一层腊来解决苦味酸极易与金属反应的不稳定特性。用下濑火药作为日本海军15公分，12公分以下克虏伯炮炮弹的装填药的决定是在日做出的，但是到甲午战争时生产设备还没有凑齐，所以没有赶上。下濑火药大显威风是在日俄战争中，其实只要看到北洋水师中有被联合舰队打沉的舰只，但没有打废的舰只这个事实就知道在甲午海战中日本海军没有使用下濑火药。90楼&嗯，已经开始胡言乱语了。。“其实只要看北洋水师中有悖联合舰队打沉的船只，但没有打废的船只”你自己去查查海战之后北洋水师有没有被打废而搁浅或自沉的船只，撞沉的可以不算~~无知者无畏啊！！！！彻底还给你了~92楼&看到北洋水师中有被联合舰队打沉的舰只，但没有打废的舰只损失了超勇，扬威，致远和经远这四艘军舰，旗舰定远也几乎丧失作战能力，其余各舰除率先逃跑的济远之外，几乎都无法立即重返战场。没有被打废的舰只。你这无知瞎喷的东西懂什么？联合舰队没有沉船，除了松岛，比焙统喑墒苌搜现厥フ蕉妨Γ系海怂俳猓溆嗟恼蕉妨乖凇96楼&我说你不去查资料就算了，你好歹看看人家的回帖吧，同样是和我辩论，看看人家55楼的水平~“镇远”舰在进港时因不慎触礁受伤，已不可能出海作战“广甲”舰海战中与“济远”舰逃离战场 在大连湾口的三山岛触礁搁浅，应无法抢救而被迫弃船自毁[ 转自铁血社区
]“中甲”在烟台附近搁浅，后自毁“中乙”在威海西海岸搁浅“定一”在威海西海岸搁浅，被日艇俘虏 在阴山附近海面被风浪击沉“定二”“镇一”逃至烟台附近搁浅，自毁“镇二”在刘公岛铁码头附近与“威远”舰发生碰撞沉没“杨威”海战过程中被友舰“济远”撞沉[ 转自铁血社区
]大东沟海战 北洋水师 5舰沉没 被很多历史学者 反复引用 记述殊不知 北洋水师 在海战之后 因为自身原因 非战损 沉没 被俘 损失的 的水师 军舰数量远比战损的多太多了你还有脸说没有被打废的船吗？如果你有脸说，只能说明你是猪你这个该送广西玉林 拔毛 退皮 下锅的东西 引用我的帖子 是不是该明确加上引用啊！此外我的帖子本意是 北洋水师 自己身操练不精 引制多艘北洋水师舰船 发生行船事故 造成大量非战斗损失 你原封山寨过去 还把我帖子的意思 180度 完全调转曲解 为你所用 你这个山寨猪狗东西的素质太差了 应该用喷灯直接活着腿毛 驯化才行
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88楼&至于下濑火药的问题，其实是没有的。所谓“下濑火药”，其实就是100%的苦味酸火药，简称TNP。苦味酸在18世纪就已经作为一种鲜艳的黄色染料而为人知，在甲午战争大约20年前的1871年由德国人Hermann Sprengel发明了生产100%的方法，1886年法国人Paul Marie Eugène Vieille发现这种染料更加适合用来做无烟火药，1888年进行了爆炸试验。当时在场就有一个在大东沟海战时是严岛号副舰长的富冈定恭少佐，他当时是派往英国的造兵监督官。富冈把100%苦味酸标本带回日本以后就交给了赤羽火药制造所的技手（比技师级别低，相当于中国的技术员）下濑雅允。下濑雅允的发明是在炮弹内壁刷上漆，还在苦味酸和炮弹内壁中间灌上一层腊来解决苦味酸极易与金属反应的不稳定特性。用下濑火药作为日本海军15公分，12公分以下克虏伯炮炮弹的装填药的决定是在日做出的，但是到甲午战争时生产设备还没有凑齐，所以没有赶上。下濑火药大显威风是在日俄战争中，其实只要看到北洋水师中有被联合舰队打沉的舰只，但没有打废的舰只这个事实就知道在甲午海战中日本海军没有使用下濑火药。还有这个~这是丁汝昌发布的3条作战训令（一） 舰型同一诸舰，须协同动作，互相援助。（二） 始终以舰艏向敌，即保持位置，而为基本战术。（三） 诸舰务于可能范围之内，随同旗舰运动。你看第二条，“保持位置”这就说明全队为了保持队形都以最低2舰的速度在前进~另外关于替北洋洗地这个问题，我想百度百科总该相对客观一下吧！所以我稍微找了一些百度百科上的资料中午11时30分，北洋舰队发现日本联合舰队自西南方向驶来，一场海上恶战迫在眉睫。丁汝昌立即命令北洋舰队由返航时的犄角鱼贯小队阵（或称夹缝鱼贯小队阵）改为犄角雁行小队阵”（或称夹缝雁行小队阵）[注：这个阵型也就是丁汝昌在报告中所说的“夹缝鱼贯阵”]迎敌，同时他还向全舰队发出三条作战训令这样是不是可以说明北洋水师从来没准备排过一字阵呢？
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84楼&北洋之失败就是在于战术。丁汝昌半路出家，打海战狗屁不懂。他摆了这么个阵形，简直是自寻死路。一字横队带来的一个最大的问题就是两侧军舰无法确切认清中间旗舰的指挥信号，特别在炮战一开，甲板上硝烟一片的情况下，无法有效地指挥舰队随机应变地转换作战队形和战术。而根本训练不足，信号系统也有巨大缺陷(所有信号和信号语均未译成汉语，是英语)，舰速又参差不齐的北洋水师就排了个不太直的一字，向联合舰队直冲了过去。至于使用撞角取胜的那场著名的里萨海战已经是30年以前的事情了，丁某人只会依葫芦画瓢，根本没考虑到三十年的时差么？当日本的第一游击队杀入北洋阵形的时候，定远首先中炮，然后帅旗倒下就再也没升起，丁某人除了排了这个一字阵外，本次海战一令未发，打一开始，北洋即陷入各自为战，定远中炮，方某人临阵脱逃，其他各舰除致远等三舰英勇战沉外，也都擅自脱离战场，就算最后定远确实结实，怎么也打不沉，吓退了日本人外，大东沟海战北洋大败亏输，自此一蹶不振。除战略层面外，战术失败，训练不足，指挥失当，有人这么形容此战的北洋：有舰队无长官，有阵势无指挥，有敌人无目标，有组织无纪律。丁某人应为此战负最大责任，然后就是临阵脱逃的方伯谦，再然后就是北洋全体。北洋，并不冤枉。我就回你第一帖了，否则看起来太麻烦。。我画了个示意图给你看，你看~如果按照你说的是因为航速脱节，那就该这这个样子
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91楼&真是佩服你了，让你查资料你不去查，就会在这里胡搅蛮缠，你怎么不说什么叫横队纵队了？是不是无知者无畏？这横队的资料我都给你了，这可是权威性的，你有本事反驳么？你是不是要自己打脸？你什么都不知道就出来瞎喷，是不是无知者无畏？要不要我继续给你资料？93楼&我看你脑子进水不少，要么就是被门夹过，我跟你说了，北洋水师摆的是雁形阵，什么是雁形？就八，还一字横队，横你妹啊！明明人家奥地利摆的是一字阵，非要说北洋水师的八字形式是个弯弯曲曲的一形，你这不是无知是什么？是蠢还是呆？你自己选98楼&可笑至极，北洋排一字阵本来就是战前计划好了的，他根本没考虑到舰队中各舰速度不一的问题，根本没法保持队形，最后搞成了个V字形，就算你口中的雁形好啦。你啥也不懂，根本没深入了解就瞎喷，还自以为自己是对的？他排这个一字横队的依据就是三十年前的那场里萨海战。目的就是让拥有七千吨巨舰的北洋舰队可以冲上去用冲角把日本军舰拦腰撞断，可是里萨海战已经是30年以前的事情，这三十年间，军舰的速度，炮火有了翻天覆地的变化，丁汝昌在决定采用这个阵势时根本就没有考虑到这个问题吧。而日本海军在濑户内海反复试验后得到结论，最容易保持的队形是一字纵队。后列的舰只根本什么都没有必要考虑，速度，航向，只要牢牢跟着前面的舰只即可，这就是后来日本联合舰队在黄海海战中采取一字纵队的原因，这也是最适合当时日本海军实际情况的。但北洋水师呢？在拥有了定远和镇远以后，在全部舰长都是英国留学生以后，在英国人帮忙制定了几乎所有操典条例以后，是不是真有人在考虑这些操典条例的作用是非常可疑的。北洋水师根本就没有去考虑真实的作战。和频繁地在研究作战的日本海军不同，人们看不到北洋水师有什么作战的理论研究，因此战端一开，北洋水师就处处受制于人也是很正常的。反正英国人怎么说就怎么做，做好做坏不关我事，这还是一支海军吗？这样的海军，这样的司令和海归军舰指挥官们没责任吗？100楼&我先提个建议，停止无畏的相互喷击，我就从我这贴做起，虽然是你先开始的，我也不计较了~咱们一报还一报，我也复制一个别人的帖子，你先辩赢他在说丁汝昌本是淮军宿将，作战中素以剽悍凶狠著称，且作战严谨，深通兵法，李鸿章素有知人之名，不会挑选一个窝囊废来统带他苦心经营的北洋水师。从开战到大东沟海战的时间足够丁考虑一个周密的作战计划，事实上他也不可能没有一个这样的计划。北洋水师的想法就是分割包抄。 以“镇远”、“定远”突前领队，形成“八”字型阵列，突向日军的“一”字横队，在最短时间内切割倭寇编队，随后转向，实施左右包抄。 “镇远”、“定远”为什么要突前？要完成这个计划，先导舰的任务是最重的，它是刀刃，要承担分割的任务，会受到两面敌军的夹攻，且航向意图极为明显，同时它要完成随后的包抄夹击，战术动作比其他各舰都要复杂，所以北洋海军使用“定远”、“镇远”两条巨舰来担任这个最艰巨的任务，原因是：第一、它们最坚固，能够承受打击；第二、丁汝昌和刘步蟾就在这二舰上，在军舰之间通讯可能被破坏的情况下，它们是最容易完成指挥意志的舰只。而他们后面的两翼“超勇”、“扬威”等距离敌舰远，且仅仅迎击一侧敌舰，中弹概率低，用弱舰就可以完成任务。这样使各舰受到的威胁得到平衡，既保护了弱舰，又能够发挥铁甲舰的优势。 北洋水师航速慢，但倭寇是一字长蛇阵，清军这个阵型的优点，就是让倭寇舰队面对拦腰斩来的北洋水师几乎无法机动改变队形，除非它也向右转，形成只有舰首对敌的态势（舰首对敌正是清军阵型挨批评的一个重点）。倭寇舰是单纵队，纵深不足，北洋水师的切割将在一瞬间完成，正是打在倭寇的薄弱环节上！使用这种办法可以有效的使日舰为了相互救援而必须和北洋水师绞成一团而不能发挥机动优势。按照海战的实况看,北洋水师在开战时指挥的相当出色,切割点正选择在倭寇本队和第一游击队之间! 预料北洋水师的作战指导思想应该是切割倭寇舰队形后，“定远”、“镇远”分别左右转，兜转至日舰左舷，使日舰本队先导舰同时承受前方、左方、右方的夹击，而第一游击队必定掉头援救本队，此时，它的先导舰也会同样遭到三面环攻。这样的打法对日舰队先导舰的打击后果会是怎样的呢？纳尔逊在亚历山大全歼拿破仑东方舰队的毁灭性战例就是证明。 从全局来看，北洋水师是以“定远”、“镇远”为饵，换取将日舰切割并包围的阵型优势，然后以日军航速缓慢的本队为抵押，逼迫日军高速的第一游击队自投罗网（即使不投，它的殿后舰在三面环攻之下也难逃一死）。然后以“超勇”、“扬威”为砧，以“定远”、“镇远”为锤将日军砸成碎片。 按照这样的作战计划，北洋水师的舰队最终会形成一个躺倒的H型，夹住日舰的两队，使其无法机动，如果日舰突围，就可以集中优势兵力至少先歼其一队。如果日舰拼死合龙集中战力，则位于中央的中国军舰（看看舰艇的排序，正好是灵活的“致远”和“靖远”）可以让开一条大路让日舰完全位于内线，而形成一条长长的海上火胡同， 丁汝昌是北洋水师唯一经过实战锻炼的将军，所以自己身先士卒，为留学生们档炮弹，这不叫恪尽职守叫什么？106楼&人身攻击是你开始的，我只说了句无知者无畏，这是事实吧，北洋采用一字横阵这最基本的事实，你都否定。你后来就开始了漫骂，我开始一个脏字都没说吧？你说了多少？然后回头说是我开头的？这根本是倒打一耙吧？北洋水师从一开始就采用了一字横队的战斗阵型。这是丁汝昌最早的英国顾问，北洋水师总教习琅威理（Lang William M）上校制定的，很符合北洋水师的舰船特性。北洋水师的核心是定远和镇远这两艘7，335吨级，在舰首配备有四门30.5公分巨炮的铁甲炮塔舰。采用一字横队时这种炮位配置使得主炮无需转动炮塔即可直接开炮，加上皇家海军的宗旨就是“舰首对敌”，如果不考虑实际情况，起码在理论上这种阵型没有什么可以指责的地方。而经验就是30年前的那场海战。这是有史料可查的，而且也根本没有任何史料说明在大东沟之前北洋的各位舰长指挥官们研究过什么所谓的神奇的八字形战阵，这种阵形既没有先例，也没任何演练的记录，如此复杂的战阵，说拿来用就拿来用了？你引用的根本就是在事后为北洋洗地自己脑补出来的东西，根本不值得一提。注意这句：北洋师根本就没有去考虑真实的作战。和频繁地在研究作战的日本海军不同，人们看不到北洋水师有什么作战的理论研究。一个陆军出身的半路“宿将”，在北洋各种问题根本都没有解决的情况下，突然拍脑袋想出个八字阵形？且不进行任何演练就拿来用？你觉得可能吗？他要有这本事，先把信号啥的翻译成中文好不啦？连通讯都不畅的情况下，搞这么复杂的八阵作死吗？还不说他密码本早就被日本人给缴获了。你是不是从帖吧里翻到这种神文的？脑补不能代替历史，洗地也根本不能为北洋添光。海军司令重要的是指挥舰队，不是什么挡炮，何况定远是北洋最大的军舰，日本人根本打不沉，关于负伤是他自己的错，负伤后不下放指挥权更是错上加错。他整个海战没发一令就要对海战失败负最大责任。好了，不说了，这种脑补文根本没必要多费口舌的。我想没必要再多说了，应该说的都在前面帖子了，你不认同也罢，就是如此。你看你看，我虽有嘲笑你，也没吐脏字不是，~你看哦，你是这样说的北洋水师从一开始就采用了一字横队的战斗阵型。这是丁汝昌最早的英国顾问，北洋水师总教习琅威理（Lang William M）上校制定的你