苏-35战机发动机被焊死及中俄武器中的辛酸事【百家讲坛吧】_百度贴吧
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苏-35战机发动机被焊死及中俄武器中的辛酸事收藏
媒体披露，俄方虽然几级拖延，终将首批4架苏-35战机日交付中国，但俄竟以防止中国大陆仿制为名，将其发动机“焊死”。俄罗斯《军事均势》网站透露，俄方已经将对中国大陆出口的苏-35战机的所有AL-41F1S发动机，也就是117S发动机的关键部位“焊死”。俄罗斯专家说，若中国大陆要接触到发动机的核心部位必须将整个发动机破坏掉才行。那意味着俄提供的发动机发生小故意，也无法维修，只能重金购买俄制新发动机。还有一种忧虑，焊死发动机有可能影响发动机的整体性能，也会对发动机的缺陷评估产生不利影响。如此的供货方式，老航认为是对中国的极大羞辱。不过，俄方这点小花招未必难得住中国人。中国人的拆解与山寨能力，最终应出乎俄方的意料。但是，中国不能再继续在仿制与山寨路上彳亍而行了。技术靠的是创造，而不是跟在别人后面亦步亦趋地爬行，否则，你不被人家羞辱谁被羞辱？苏-35战机被吹得那么牛，其实俄方拿得出手的也就发动机。军网为此发表文章《苏-35战机25日到货 希望这是最后一次“海淘”》。文章披露，2013年，中俄达成苏-35战斗机意向合同，但俄方却利用中国2014年使用某型国产发动机的重型歼击机发生双发停车事故的机会，试图大幅度抬高苏-35所用117S发动机价格，并提出一些附加条件。此后，俄方一再不信守合同，尽管中方提前支付石油款等，苏-35战机交货却一拖再拖。苏-35战斗机是四代半战机，直到中方5代歼20战机成功试飞，俄方才真正决定交货。军网也证实，俄方曾经我们为了一套C-300地空导弹，采取捆绑式强卖。当年中国打算购买俄伊尔-76运输机，俄方也是要不不卖，要不坐地起价。又有文章透露，当年中国购买一些苏-27战机后，俄方认为中国会继续购买苏-30系列和苏-27系列战斗机，为此提前生产了数十架苏-30和苏-27飞机的机身。中方有了自己的歼-11B之后，性能超过苏-27与苏-30，自然无需采购了。但直到苏-35战机合同执行过程中，俄方仍想将那些苏-27与苏-30强卖给中国。在中俄战机贸易中，中国涡扇-10A、涡扇-10B发动机研制成功，是中国化被动为主动的重要原因之一。报道又称“苏-35的航电系统实际水平也根本没有俄方标称的那么高”，这证明了老航过去的判断，俄罗斯电子工业已全面落后，在电控方面，他们不可能制造出什么高大上的东西来。向俄罗斯购买军火，中国与印度都饱尝俄方“一拖、二涨、三不干”之苦。俄罗斯有意卡中国的脖子，其中有明显的地缘政治因素。而中方学习苏-35驾驶和维护的空军人员到俄罗斯后，也发现苏-35并没有我们想象的那么成熟先进。军方评述说，“很多人可能说，苏-35的顺利采购是因为中俄两国关系密切的原因，但是，俗话说得好：没有永远的伙伴，只有永远的利益！”而“俄罗斯非常清楚，随着中国歼-20的列装，作为四代半战斗机的苏-35不久的将来将在中国的市场上失去价值，此时，卖一架算一架。” 苏-35战机对中国还有些价值，也是中国5代歼-20战机尚未列装，还需要继续改进，不能一下子大规模成军吧。军网说的没错，要“自强才能自立”，所以盼望中国军工能强起来，希望“苏-35能成为中国进口的最后一代飞机”。军网能够将这些话说得明处，代表中国战机的研制已经有了一些底气，俄罗斯对中国的武器优势正在丧失。中俄武器贸易中的这些内幕披露出来，对国人正确看待中俄关系很有必要。不知何时，一些中国人一厢情愿地对俄倾注不恰当的感情，对普京大帝的崇拜到达了匪夷所思的地步，实在令人懊恼与哭笑不得。基于地缘政治和俄罗斯历史上对中国的巨大伤害这些因素，中俄之间只有保持不亢不卑、平等互利的关系，两国才能稳定。一些中国人自觉或不自觉地把自己弄成“黄俄”，才真有“汉奸卖国贼”的嫌疑。美国即将由对普京大帝极有好感的特朗普正式就任总统，目前处于困境中的俄罗斯急需要解套，在这新的国际形势下，普京大帝利用特朗普那种傻劲，在一些事务上将中国给卖了，那是用不着犹豫的。大国之间，更是没有永远的朋友，只有永恒的利益。国际关系讲求的就是实力与国际公信力，国家间无非是利益的交换与国际规则尺度的准确把握，必须去意识形态化、去情绪化、去教条化、去幻想化、去小格局化，放下固执与偏见，也要放下过于膨胀的个人及某些组织的私利私欲，才能看得真切一些。对于一贯出尔反尔，不守信义与承诺，连白纸黑字合同也不当回事的俄罗斯，中国与之的共同利益必然极其有限。中俄之间，期望值最多也就只能放在和平相处及有限的贸易上，幻想中俄结盟，联俄抗美，历史上是错误的，而今更不切合实际。中俄军火贸易，看样子是中国有求于俄罗斯，实质也是俄罗斯有求于中国。俄的外贸只剩下石油与军火等少数方面还有优势，且2013年以来更因国际油价上跌陷入困境，俄那点军火又非整体优势而只是局部有限优势，不值得中国仰息而求。而石油等资源性贸易，则是俄完全有求于中国，中国更不必对其过于纵容，并且要坚持石油进口多元渠道之策。“扫一扫”欢迎关注航亿苇微信公众号：poem1962，更多珍藏送给您——
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仿制是必然的，但钱也是会给的，与苏35战机相比，中国的钱才是普京最需要的
楼主智商堪忧，这种谣言也信，可见你连小学都没毕业，这个吧里以傻逼居多。
所谓谣言也不过就是说不是用焊死这种方法而已，对发动机技术采取保护措施是合情合理的，俄不会白给技术
发动机有大修周期，并非用完就扔的一次性消耗。中国发动机差在工艺、材料性能上。中国早在五、六十年代就起步涡扇发动机研发，由沈阳黎明厂搞出涡扇6型。但由于军方的战术思想摇摆不定无果而终
吃搓来之食虽然方便但不能随心所欲，从辩证观点看这更能激发民族自尊心的一帖良药。中国是个大国，靠别人舍施只有在极其困难的政治，财力，物力情况下权宜之计。中国不缺人材，所缺少的是正确方向与坚定信仰。现在许多事和国际上发达国家接轨，发动机的创新已不是深不可测项目。前苏联大型军火企业都在乌克兰，俄罗斯现有军工产品并不特出了，帖中所讲交易其实可有可无，无关痛痒，一种两国间利益取舍而已。由此也充分证明国家之间友谊是做广告用的，利益的博奕才是真刀真枪的硬功夫。
买回来本身就是为了借鉴和仿制，不然12架飞机能干啥用呢？中俄关系不好俄罗斯是不会卖的！苏35是从苏27发展而来，买回来可以让中国那些飞机设计人员看看，歼11系列也是从苏27而来，看看人家俄罗斯发展成什么样子，而歼11系列呢！
山寨发动机在地面犹可，在空中出故障可就不得了!现在连山寨之路都行不通啦!
不山寨就什么也造不出
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　　　　图：苏35　　在苏35的引进过程中，俄方新闻媒体声称该机的117s发动机进行了预防技术外泄的处理措施；很快新闻，又被台湾媒体演绎成发动机被焊死，确保不会被中国军方所拆开。　　　　图：伊尔78加油机　　在大约十年前，中俄的核心军事装备贸易出现了两次极不愉快的冲突并中断长达十余年。其中包括俄方要求将中国订购伊尔-76/78的合同价格从10.5亿美金涨价到15亿，并将中方的订货款挪作他用。而中方当时受到一些内部因素的干扰，误认为歼11B和太行发动机已经成熟，提前终止了与俄罗斯的苏27采购合同，并且终止了AL-31F发动机生产线的引进工作。　　　　　　图：歼11B和太行发动机　　但是国内的真实情况显然并没有那么乐观。特别是太行发动机的可靠性几经反复，好些年没有稳定下来；在后续的改进过程中，它还大量参照了AL-31F的一些设计和部件。由于苏27sk合同本身就已经是提供全套技术的项目，俄方对此恼怒异常；而太行和AL31-F之间的技术联系，也没有瞒得过俄罗斯人。　　近些年来，俄罗斯在苏35和117S发动机对话出口问题上，频频就知识产权问题指责中国，主要就是基于这次冲突。作为报复措施，除了后来拒绝向中方自行生产的苏27系仿制改进型（包括从歼11B到歼16）提供发动机以外，在歼20引进117S发动机上的卡脖子，也很难说完全与当年的龃龉没有关系。　　因此在确定没有转让全套技术的情况下，此次117S发动机进行一定程度的反技术复制处理不算是多么难以理解的事情。但是焊死发动机这个说法就未免太过无知了，真要焊死发动机，最亏的可不是中国人，而是作为设备提供商的俄罗斯。　　　　　　图：航空发动机使用维护不拆机是不可能的，台湾媒体大概以为战斗机的发动机和家用小汽车的发动机是一回事　　战斗机的发动机根据寿命不同，每使用累计到数百个小时以后都要进行大修。在大修过程中，发动机的主体是必须打开的；因为不打开就不可能对内部的压气机叶片、涡轮叶片等关键部件进行探伤诊断，判定其工作状态和剩余寿命。而且很多关键性的部件——比如火焰筒，比如发动机轴承，其寿命都短于发动机的整体寿命，要在全寿命期限内配合大修期间进行更换。　　而且从实际使用情况来说，包括进气道吸入异物、或者其它原因导致的发动机故障是比较常见的。这些情况下，拆解进行检查维修都是不可避免的情况。俄罗斯如果真的把发动机机匣主体焊死了，莫非是发动机一碰到内部故障或者飞完几百个小时，他们就提供新货更换吗？哪有这么好的事情。　　　　图：117S发动机　　实际上不只是发动机匣不可能被焊死，就是发动机上的附件也不可能。发动机上包括大量APU等附件机构，这些机构和下属的部件，都有着各自不同的受控方式和检修、更换标准；比如有些是按使用时间，有些是按工作次数，有些是按热循环次数，有些是按自然时间。不同部件的控制方法都不一样，实际上不单独分解、维护，是根本不可能保证发动机正常使用的。　　特别是反复的焊接、切割，对于发动机机匣的结构完整性破坏非常大；就算中国真愿意把所有的发动机维护检修都交给俄罗斯厂商，光是处理和修复机匣结构的边缘损伤、保证其结构可靠性和安全性，都足够让毛子发疯。
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苏35阴险的把发动机焊死，为什么我国还是要进口
我有更好的答案
因为这方面技不如人，但又有需求，迫于无奈，所以只有继续进口。好比当初要求加入GPS，人家不干，现在我国北斗上天了，他们态度立马360度转变。
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图为苏35战机。
近日，一个颇带嘲讽意味的新闻在台湾媒体上传播：俄罗斯为防止中国大陆“山寨”其发动机，将出售给大陆的苏-35发动机“焊死”。不过，经记者考证，俄媒体的报道却与之有很大出入。中国专家也认为，这个说法听上去比周星驰无厘头的喜剧电影还搞笑，将发动机“焊死”是在世界航空史、军贸史上是都没有的事。中国不会傻到接收这样的飞机，俄方也不至于用这种只有台媒才能脑补出的方式来保护知识产权。
台媒渲染俄“焊死”苏-35发动机
台湾联合新闻网4日的报道称，俄罗斯日前交付中国4架苏-35战斗机。为防中国复制并获取先进技术，俄方已将苏-35的发动机“焊死”，让中国无法“山寨”。俄罗斯专家说，若中方要接触到发动机的核心部位必须将整个发动机破坏掉才行。
文章称，俄罗斯政策研究中心执行董事会主席、俄罗斯退役中将叶甫盖尼·布任斯基曾在美国国家利益中心的午宴上发表讲话称：俄罗斯不会在不采取任何预防措施的情况下将顶尖技术交给中国。此外，布任斯基还称，中国版的苏-35战机不会和俄罗斯空军使用的苏-35战机一模一样。“我们有自用版本和出口版本，中国人非常擅长复制各种东西。”对于他所提到的预防复制具体措施，俄罗斯“军事均势”网站日前报道透露，俄方已经将对中国出口的苏-35战机的所有AL-41F1S发动机，也就是117S发动机的关键部位焊死。
不过“焊死”一说，大概是台湾媒体脑补的结果。经《环球时报》记者查询，最早报道相关消息的是“俄罗斯政治”网站。日，该网站报道称，鉴于中国的仿制能力，俄方只有在中国签署保护知识产权协议后才同意提供战机。布任斯基表示，俄罗斯研发者采取了一系列保护技术措施，包括向中国出口的战机与俄军使用的战机有所不同。另外，由于不能拆开发动机，因此，接触发动机几乎是不可能的。报道中，并没有“焊死发动机”的说法。
焊死发动机毫无意义
一名熟悉战斗机的中国军事专家对《环球时报》记者表示，俄方既不可能将苏-35的发动机直接焊死在战机上，也不会将相关零部件用额外工序焊死到发动机上。“焊死发动机”对于知识产权保护毫无意义，却会极大地降低战机性能。另一名专家表示，首先发动机不会被焊死在飞机上。焊死发动机会使战斗机可维修性严重降低。苏-35这种俄标的4++代战机对飞机的可靠性、可维修性有很高要求，要求出现故障后要保持较低的平均修复时间。这一代飞机的机体表面开口率较高，以利于维护、维修，而且发动机大都采取了快速拆卸设计。而将发动机焊死在机身上，将使战机、发动机的可维修性大大降低，或者说根本无法维修和更换。因为发动机大多数维修项目必须从机体上拆下来进行。特别是战时，战机更换发动机以及对发动机进行维修更加频繁。另外，世界各国采购新型战机的合同实际上大都包括了备份发动机。中国采购苏-35战机肯定也会采购备份发动机。从这个角度看，将发动机焊死在机体上的做法，即便对俄罗斯也是毫无意义的。
将发动机的关键部分用额外的工艺焊死也不可能。专家指出，发动机本身大量运用了焊接工艺，应该说很多部分本身就是“焊死”的，这是制造上的要求。但有些零部件，特别是一些易损零部件必须是可以拆装的，这涉及可维修性。如果将这部分器件焊死会导致发动机自身的可维修性大大降低，这是任何一个军队都不能接受的。采用额外的工序将原本可拆装的部件焊死在发动机上，以达到“想要接触到发动机的核心部位，就必须将整个发动机破坏掉”的目的，实际上也不能防山寨，因为如果真的想“复制”“焊死的发动机”，“破坏掉一台发动机”不算是什么大不了的。
实际上俄罗斯人也没有那么“笨”，用这种奇葩的方式来限制中国山寨发动机。台媒的炒作大概是用自己的智商来衡量俄罗斯。世界上保护发动机知识产权的办法很多。目前西方的不少民机的先进发动机(其核心技术可军用)可以在国内维修，而一些核心部件(例如涡轮叶片)的更换是需要“以旧换新的”。
中国无意“山寨”俄发动机
专家表示，目前中国能够从俄罗斯的“礼炮”厂采购AL-31FN以及性能大幅提升的AL-31F改进型发动机，中俄在发动机研制方面也有技术合作，中俄的发动机技术交流渠道是通畅的。中国本国发动机也达到了相当高的水准。从珠海航展上透露的信息看，“太行”发动机的最大推力已达14吨，接近117S。另一个角度看，中国的发动机工业也已经过了那个看看别人的结构和工艺就“恍然大悟”的年代了。拆117S发动机对中国发动机工业不会有什么直接提高。因为一些关键零部件，例如高压涡轮实际上拼的是工艺和材料，这两点都不是拆一拆别人的发动机就能解决的。特别是材料，即便掌握了材料配比，没有掌握其制造工艺，也是制造不出来的。实际上，中国现在需要的不是掌握哪台发动机是什么结构，而是设计发动机的规律和思想，以及制造工艺和材料技术的整体提高。
另外，对于俄罗斯来说，比防止结构被山寨更重要的很可能是防止一些控制系统的源代码泄露，俄罗斯的所谓加密可能是要对源代码进行加密。
该专家表示，中国国防工业水平的大幅提升提高了中国的议价能力，如今已经远远不是“给啥要啥”的年代了。因此，交付给中国的苏-35不是俄罗斯“想焊就焊”的。实际上，俄罗斯应该更加渴望这笔苏-35交易，任何节外生枝都可能导致这笔交易的泡汤，俄罗斯损失可能会更大。
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