马云：阿里巴巴10周年庆典演讲全文_百度文库
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马云：阿里巴巴10周年庆典演讲全文
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你可能喜欢就在刚刚，马云在最新演讲中的观点引起了热议，在被主持人问及眼中有没有竞争对手的时候，马云表示，我想不出，我不知道，腾讯亚马逊都不值得一提，还说有绝招对付他们......派代小蜜看完视频表示，阿里的成功，全靠马云这张嘴了！先让我们感受一下马云的口才......派代小蜜了解到，今天凌晨，马云到底特律科博中心，出席美国中小企业论坛，场面一度非常火爆，连当地航班都瘫痪了！ 一家媒体描述了这场“见面会”的现场情况：下午抵达纽瓦克机场时，被告知所有飞往底特律的航班爆满。正在飞行中的旅客也在空中久久盘旋无法降落。图片来源于经济观察网谁能想到，马云的粉丝这么狂热！但是这个并不是让派代小蜜惊讶的原因，而是马云在会上说了一句让主持人有点尴尬的话。马云：我想不出竞争对手在哪里！当马云被主持人问到：在他的眼里，有没有竞争对手的时候，他表示很无奈：“我想不出，我不知道！”腾讯、亚马逊......统统都不值得一提！视频来源于youtobe Alizila 上传不想提其他公司，把他们放在自己的对立面，感觉在抬举对方...... 如果他说对手是京东，就把京东抬高了......这不禁让小蜜想到了马云前几次言论： 我人生中最大的错误就是创办了阿里巴巴......我对钱不感兴趣，一旁的撒贝宁憋出内伤隔着屏幕派代小蜜都感受到了马云扑面而来的气场，不过不得不承认马云确实有这样的底气！马云的底气：市值跃升亚洲第一不久前的6月8日美股开盘后，阿里巴巴股价一度涨逾13.5%，总市值超过3600亿美元，同期腾讯市值为25911亿港元（3323亿美元），这就说明阿里巴巴正式宣告取代腾讯，成为亚洲市值最高的公司。 当时正好是处于天猫618年中大促造势期间，也让天猫成全球投资者关注的焦点。 而充满硝烟的618大战刚刚结束，京东公布其成绩单：1199亿元，而天猫却显得神秘和低调，并未放出相关数据，引人深思。 另一方面，“天猫出海”数据显示，天猫618吸引了包括美国在内的近200个国家和地区的海外剁手党加入，其中，美国消费者成为第二大最热爱中国货的海外剁手党。这也就意味着，此次论坛的合作是双向的，即拓展天猫的北美消费圈子。 网友评论：@伍永元身份证举报：不知妻美刘强东，普通家庭马化腾，一无所有王健林，没有对手杰克马。@那林尔哈：马云醒酒后：我是谁？我在哪？我在说什么？@吻替：我这一生只服姓马的人，第一个马克思改变了我的思想，第二个马化腾改变了我的交流方式，第三个马云改变了我的消费观念，第四个马蓉颠覆了我的人生观，第五个马赛克停止了我对人类文明的探索，第六个马克龙改变了我走上政坛颠峰的年龄限制。@sj_runwaken：杰克马的手势越来越有川普的味儿了@jia_zd：请问很多主持人都是怎么忍住不揍马云的？@卷上青墨：我最大的痛苦就是创建了阿里巴巴，我不在乎钱，我最快乐的时候是做老师时每个月领九十块钱@WinnerRui：没把别人放在眼里过，杰克马：别人是谁？@猫的夏目和我的你：你有钱说什么都对@草叔说：就好像在说，我对钱没有兴趣样@严重污冉：无敌是多么，多么寂寞。无敌是多么，多么空虚。独自在顶峰中，冷风不停地吹过，我的寂寞，谁能明白我。编辑：小神龙校对：周晓鱼 | 小伶俐*本文为 派代原创作品，内容仅代表作者独立观点，不代表派代网立场。文中图片均来自网络，如涉及版权、转载等问题请联系派代小蜜（ID：paidai2002）。
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　用气势干掉对手
　马爸爸财大气粗，底气足
　让马爸爸低调点，可他非是不听呢，就高调，就高调
　知道小编的意思，京东本来就不是阿里的对手，京东有多少水分可能只有他们自己知道。目前京东还只是一个送快递的，跟顺丰一样。比顺丰好一点就是有个交易平台。京东为什么可以存活并且吹牛逼？京东的运营模式跟之前的国美一样，低价拿货，有3个月的货款期（可能更长）。3个月能创造多少交易？在小的平台也能交易出巨大的交易量，何况京东还是卖客单件高的3C数码。 他可以用这些供货商的钱来创造价值，拓展业务。别跟我说创造不出多大价值，银行只吃一点点利息差就能进前500强。当基数大的时候，获得的价值是不可估量的。然后再克扣供货商，扣第三方商家的交易佣金，平台里有广告位等。一套齐活，就能正常运转了。剩下的就是曝光，你以为东狗每天到处吹牛是为什么？不吹牛你怎么认识他？不吹牛媒体怎么曝光？不曝光哪里来的流量？反观马云，他是参加各种会议，会见各种商界政界大佬被曝光，东狗没那么大本事，只能抱阿里大腿蹭流量，什么阿里卖假货，阿里物流不行，只有我们京东和顺丰，我们京东对员工好........你可以看看京东干了一件企业家干的事情么？
　感觉马云越来越大炮了，不要老在天上飞，能下来玩一会？
　把逼吹向全世界，挺好的。
　无敌是多么的寂寞
　现在开始不务正业，到处装逼了
　这个逼给103分，一分宽容一分感动一分爸爸对你的爱
　牛逼牛逼
　装逼装的飞起
　但愿你杰克马是说一套做一套吧，你妹的这态度是要灭掉全宇宙的姿势啊.........
　马云要是从政肯定更牛逼
你这么爱戴马云，淘宝生意做的很极致了
　阿里成长到现在除了它自身确实有能量之外，更大的成功源自机遇，当初政府如果实行监管便没有电子商务的今天，当初如果没有非典便不可能有电子商务的爆发，一切不是因为你够牛，而是因为你狗屎运够好。作为一个大企的掌门人，更应该深知自己的弱点和成功的原因，而不是在公共大放阙词。阿里身上还背负着假货避难所，劣货催生者，实业毁灭者的原罪，等到政府对其量刑的那一天，还不知道谁来为你收尸……
　1.阿里有多少水分你也知道
2.那淘宝就更简单了,只是给你提供了一个交易平台？
3.淘宝的运营模式也是不过是15天,15天量大能有多少钱,你想必也知道
4.你淘宝不克扣你佣金？你直通车每天砸多少钱？
5.淘宝不需要曝光？那他和狗东抢什么618的生意？
6.对员工好是一个企业家应该有的事情
　没有对手还学京东搞个6.18？明显是开始担心起了京东
　你说的我非常认可，我们公司的京东，100万交易额有85万是刷的，小二说不刷不给流量
　阿里帝国，践踏着商家的尸体建立的
　小编求求你不要把老鸨的头像放到首页，再说618都赶上你双11 真是死鸭子嘴
　既然你看这么明白你来说说阿里的钱拿来来的？？？
　1.银行真的只靠吃利息早就死掉了！还五百强！要靠冒一定风险的投资、贷款等！
2.谁说京东不是阿里对手，以前马云这样认为，后来不是已经说想不到对手能发展到今天了？不然今年为什么要临时降低优惠券门槛，366变300？我们天猫店参加618是亏大了。
3.京东有快递有平台有自营有仓库，阿里有什么了？就平台！
　他那个破嘴，早被人灭了九族了
　吹牛逼更厉害的有沈万三和胡雪岩，然而最后把自己吹没了
　有钱人装起逼来真耀眼，毕竟有钱人说什么都是对的，就算再奇葩的观点，只要他是成功人士就是对的，顶我上去
　青天说得好，喷你的都是我孙子，一个是购物平台，一个是大商家类型的，根本就不是一个层次的。苏宁会干死京东的，京东有什么，苏宁的实体比京东厉害多了。所以根本没有必要拿阿里跟京东比，京东说到底就是一大商家，大卖场
　毁灭实业者。。。
实体开店和网上开店
都是销售商品
真正的实业指的是生产企业
并不是实体开店好么
　文字做的好，
　把京东脱光了，其实马云更狠，连快递也没有，货也不用押，真正一个空手套狼！全是给他打工的。r
　今天问申通快递的送货员，最近包裹非常多，其实京东第三方很多不选择京东快递，所以强东说未来快递只有京东和顺丰是不成立的，京东的卖家，还是会选择四通一达的
　这B装的没谁了
　欲使其灭亡，必先使其疯狂。马云越来越自以为是。支付宝以后，好像阿里做的所有重要投资没有一个能成的。
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1 1988年毕业于杭州师范学院外语系90年代，国内的，此外很多人不知道的是，师范，当时是免费入学还有额外的国家补贴的，而且毕业还包分配，当时的师范是非常吃香的学校，而国际贸易，外语等和国际搭边的专业，当时是最热门的。在看看大学期间荣誉：凭借出色的英语稳坐外语系前五名。之后当选学生会主席，后来还担任了两届杭州市学联主席。所以从稀有度来说，横向比较。那就是今天界最有逼格的斯坦福大学计算机类专业，还带着一排金闪闪的大学期间履历呀有么有。(现在尤其互联网，金融等行业藤校海归不少，但现实中我确实没有怎么见过80年代的大学生)2 当老师的时候评过杭州市十佳教师,发起西湖边上第一个英语角，开始在杭州翻译界有名气。由于很多人来请他做翻译，忙不过来了就成立一个翻译社。和很多人觉得一个小屌丝去的感觉不同，马云当时在教师岗位上，本身已经非常出色了，而且是有较硬的荣誉加身的。换做今天，斯坦福大学计算机海归，还发了行业内知名文章，有较高行业知名度，并且开始有商业方面的思考了3 翻译社亏本，马云跑去义务进货卖钱对，他的第一次创业~一开始是失败的心灵鸡汤常说，当年马云一无所有创立阿里，勇敢一点，你就是第二个马云。其实，现实的情况是，马云第一次创业的海博翻译社，是失败的，你如果只有勇敢，基本也就是第二个海博翻译社强如马云，还是做的和自己英语非常相关的翻译社，还拥有教师届极强人脉，依然面临公司无法顺利发展的情况当然，相信在这次失败中，马云第一个是拥有了独立创业的经验，第二就是在义乌进货的过程中接触到了广泛的小企业主们，为未来埋下了伏笔看好前3点，这是没有一点运气成分的4 浙江省交通厅委托到美国催讨一笔债务，大家认为最合适的人是马云你看，催债这个事情是命运的机会，但你必须有实力才能抓住他1 外资公司人士能做这个事情，但是体制外，身份不合适2 大使馆外交人士也能做这个事情，但身份敏感且有公务在身，也不好操作3 体制内的英语教师身份合适，且一个教师请点假基本无影响，那么杭州十佳教师，又极擅长英语，能够在西湖边和老外对话，还有丰富翻译经验的马云自然就进入政府的视线内你觉得这个是运气吗?但是当时的情况，这个机遇面前，马云就是最合适的人选，没有第二5 在西雅图，对计算机一窍不通的马云第一次上了互联网。刚刚学会上网，他竟然就想到了为他的翻译社做网上广告，上午10点他把广告发送上网，中午12点前他就收到了6个email，分别来自美国，德国和曰本，说这是他们看到的有关中国的第一个网页。马云当时就意识到互联网是一座金矿。开始设想回国建立一个公司，专门做互联网。马云萌生了这样一个想法，把国内的企业资料收集起来放到网上向全世界发布，他立即决定和西雅图的朋友合作，一个全球首创的B2B电子商务模式，就这样开始有了创意。并起名中国黄页(chiinapage)。 回国当晚，马云约了24个朋友做外贸的朋友开始准备。来来来，把你的商业计划书拿出来溜溜人家是创业困境-发现新机遇-验证新业务点-开始转型拥有一次创业经验情况下，还做了初步的市场测试有非常积极的市场反馈，这才决定转型并且执行力极强你的商业计划书连风投都骗不了，更别说去市场上实打实的测验一下6 回国后辞职，自己拿了7000元钱创业，做中国黄页一年后的1996年，营业额做到了700万你看，换做今天就是斯坦福大学计算机海归，有较高行业知名度，首次创业失败，但二次转型开始走上发展轨道。(这个履历，应该是各家风投现在最喜欢的类型了，也应该是有意向创业公司的人们最喜欢加入的公司类型了)7 中国黄页上线后，马云带合伙人何一兵到北京拜会当时的互联网偶像张树新。张树新很忙，她花了半小时见马云。从瀛海威出来，又望了一眼那块著名的“中国离信息高速公路离还有多远”牌子，马云对何一兵说：“如果互联网有人死的话，张树新一定比我死得更早。”“第一、她的观念我听不懂;第二、我做的是企业上网，她做的是老百姓上网。”95年，国内计算机还没几台的情况下，马云已经开始有了 TC和TB的初始概念这个时候，国内的亿唐，瀛海威确实名声更响，但相比有过一次失败创业经验的马云，他们明显是离商业更远一些的，也缺乏对最底层广大群众及各企业主情况的思考我能想到的：对业务有清晰的认识，不盲从行业大流。8 1995年12月，他再次来到北京。中国黄页在杭州出名之后，马云要进一步在全国成名。通过朋友介绍，认识了《北京青年报》一名司机。马云将稿件递给司机，同时塞给他500元钱。“不管什么媒体，发了就算你的。”司机很有能耐，发了5个媒体，还上了《中国贸易报》头版。马云意识到了《中国贸易报》有眼光，马上找到了该报副总编孙燕君，跟他谈了两天两夜“当时他和我一样不懂互联网，但是他觉得互联网肯定有戏，他说马云，我支持你。”一个月后，北京长安俱乐部，孙燕君请了京城各大媒体30多位编辑记者，马云出3万元钱，得到了向京城媒体集体宣讲互联网的机会。北京网速太慢，没办法联网，马云就将内容全部拷到硬盘上。大清早，将两台从杭州带来的486电脑安装好，马云就在那里等编辑记者们陆续到场。那天，马云讲了两个小时，讲什么是互联网，网络有什么好处。马云没等到文章见报，因为，第二天上面就有文件下来，要求暂时不要宣传互联网。“他们说，马云，你如果能够说服《人民日报》上网的话，我们就可以报道了。”马云通过一个朋友认识了《人民日报》办公室里的一个行政人员。有天晚上，马云和他聊得很晚，这个时候来了一个人，他问：你们在聊什么?马云说在聊互联网。这个人就跟马云聊起来，这个人就是《人民日报》发展局局长谷家旺。临了，谷家旺说：“你应该给《人民日报》处以上干部讲一次Internet。”马云给《人民日报》讲了两次Internet，并参与了《人民日报》上网的框架构思。这一段是我最喜欢的其中体现出的娴熟的商业手段，领先与人的互联网意识，懂得关键时刻放手花钱的魄力，我认为都是值得学习的，此外，中国黄页在行业模式成功后，立刻能想到去北京打开全国市场，这已经是非常互联网化的思维了怎么说呢，人的命运，既要有自己的努力，也要考虑时代的进程时代的浪潮滚滚向前，历史中的先行者们开始汇聚着冲向未知的前方当时没有人知道，他们会是后来名动天下的人9 1997年初，在得到外经贸部进京成立中国国际电子商务中心(EDI)邀请后，马云决定放弃中国黄页。外经贸部给了中国国际电子商务中心200万元启动资金，还说给马云他们30%股份。马云很兴奋地从杭州带了5个兄弟北上，6个人租了一个20平方米的房间，连续苦干了15个月。外经贸部官方站点、网上中国商品交易市场、网上中国技术出口交易会、中国招商、网上广交会和中国外经贸等一系列网站全干了出来。网上中国商品交易市场是中国政府首次组织的互联网上的大型电子商务实践，净利润做到了287万元。事情做出来了，但马云们的股份在体制内却很难落实。“我们那时候就拿几千元一个月的工资，其他什么也没有。”你注意一下，在97年这个节点上外经贸部进京成立中国国际电子商务中心，马云已经是最合适的负责人选之一了有过中国黄页的成功经验能管技术团队，本身懂英语能对外交流，此外还有一定行业知名度能镇住场子有威信，同时早年有体制内教师经历，懂得如何与政府官员打交道，此外有过创业经验，懂中小企业主们外经贸的人们，给予方面不靠谱，挑人还是非常准的当时同年代的小马哥呢，更加书生气三石哥懂技术，但气质明显难与官员们沟通那时的求伯君雷军应该适合，但他们当时在做软件，更偏向纯技术开发，产品是技术驱动型的，而且是单纯的制作完后渠道出售，对商业市场的认知应该是比不过做过中国黄页的马云的8848从之后的情况看，团队比不上马云亿唐的情况之前说了，纯海归MBA团队对中国市场企业主们了解反而不够，难以地面推进经历了这么多的事情，一名英语教师，已经可以说是站在了当时中国互联网商业的前端了10 在外经贸的待遇不如意，加上1998年底的互联网越来越热，借助外经贸部平台，马云认识了杨志远，结交了广泛的外贸关系。名有了，关系有了商业模式是现成的，在外经贸部就探索了出来的。网上中国商品交易市场净利润287万元，从实践上证明这个市场的存在和这个商业模式的坚固健康。实现方式，马云坚持用BBS。“只要能发布供求信息，能按行业分类就行。”其他人不同意，拍着桌子和马云吵。马云拍自己脑袋，还是认为自己对。“阿里巴巴用户是不怎么会上网的商人，一定要简单。”1999年3月，马云在外地发电子邮件要求手下立即完成BBS设计，手下还是不同意。马云怒了，抓起长途电话，尖叫：“你们立刻、现在、马上去做!立刻!现在!马上!” 他真想立马飞回去，猛拍他们脑袋。斯坦福大学计算机海归，有较高行业知名度，首次创业不顺利，但二次转型开始走上发展轨道，之后被BAT巨头收购合作后，项目成功，但因待遇原因又决定自己创业，并且有非常明确且已经证实的创业思路 (有人说不是雷军的小米吗，其实他们这点是有点类似的，当然你会发现小米初期发展也是飞起)11 后面就是蔡崇信加盟，孙正义投资，雅虎中国投资这些耳熟能详的故事我就不再说了蔡的来到打开了国际融资的视野，但首先当时的阿里本身已经是业内顶级的团队了之后孙正义做出必须要投的决定，其实也是水到渠成的阿里巴巴，在99年创立的初始，就根本不是一家创业公司他更接近小米，是一个已经成功的人在积累了一定的资源后，并找到了可证实的，有成熟盈利模式的道路后，厚积而薄发出现的你看，打了这么多，我终于能说结论了。以上10条请先全部满足，或者满足任意5条以上都行然后再讨论创业后做什么能带领公司走向世界才比较靠谱。你疑问马云创立阿里巴巴后做了什么能这么顺利。其实，我认为你更应该看看他在创立阿里前做了什么！而很多初中高中辍学的电竞选手，在游戏的赛场上光芒万丈但在人生的赛场上，他们中的许多人不可避免的掉队了因为缺乏专业知识的支撑，退役后，往往也只能选择竞争已经相当激烈的做视频，开淘宝店，去斗鱼熊猫开直播间的道路人的视野和思维，通常情况下是极受你的所学等影响的你把10个普通大学生关在屋子里一个礼拜头脑风暴创业思路，最后能写下来的点子也无非就是那些什么奶茶礼品送外卖、漫吧桌游代金券，花店书店咖啡馆一类的东西。因为接触面少，所以能想到的都是校园和校园衍生的那些玩意儿。一上来起点就不高，再加上学生的执行力和资金有限，很容易把格局越做越小：什么服务大学寝室的送餐啦，用来给大学生把妹的课程表啦，帮社团搞印刷品纪念品啦，跑到大学后门一条街去发传单啦，联系校园附近的商家打广告啦。。。这种创业，不说死路一条，也是非常难做的80年代的大学生和今日斯坦福，或者211哪个稀有，并不是非常的重要我罗列了一部分数据，大家看完有个了解就行我认为重点是认识到，他们是处于同一个概念范围内的都是“当前环境下的较高学历”而不是什么没读过书不识字的农民企业家范畴内。更不是“创业开始，我应该做什么才能带领公司成功?”这类明显的大学生创业者范畴内的这应该是在创业前就要想好的问题，至少也是你大致要有个方向的问题最后，看问题要学会抓大放小。至少我们不能说，专科生都能创立阿里，我上大学有毛用。最后的最后，我认为创业道路上，真的最值得大家学习的。明明是第七条和第八条，尤其第八条。当然，我错误的举例也有很大的问题。但是我只是希望用现如今互联网创业圈最受欢迎的斯坦福系创业者来举个例子。当年的阿里团队和现在的斯坦福创业者们，或者们类似，已经不能算是一个一穷二白的团队了。作者：卢诗翰 来源：相关阅读：顶: 3踩: 0
1楼&& 23:44:24 1995年12月，他再次来到北京。中国黄页在杭州出名之后，马云要进一步在全国成名。通过朋友介绍，认识了《北京青年报》一名司机。马云将稿件递给司机，同时塞给他500元钱。“不管什么媒体，发了就算你的。”我相信那时候敢这样肯抱着希望去盲目花钱的人真的胆子特别大顶: <ins data-digg="踩: <ins data-digg="
2楼&& 20:29:50 图片太高清了，吓到；顶: <ins data-digg="踩: <ins data-digg="
3楼&& 17:20:15 分析的很独到，不过是转载的顶: <ins data-digg="踩: <ins data-digg="
4楼&& 17:18:22 只有懂得销售，知道自己的目的，找了一群人跟他做东西，大家相信他，他成功了。顶: <ins data-digg="踩: <ins data-digg="
5楼&& 09:45:22 为什么松松的博客做的这么棒呢顶: <ins data-digg="踩: <ins data-digg="
6楼&& 22:04:55 分析的很好，每一个人成长所建立的资源眼光都是不同的啊！顶: <ins data-digg="踩: <ins data-digg="
7楼&& 17:20:37 我觉得一切都没有定数，努力是必要的，时运是有最好，没有就继续努力。大学生思路窄我想只是片面的思维，扎克伯克不就是大学生么？最主要还是看关注的点和努力的方向。顶: <ins data-digg="踩: <ins data-digg="
8楼&& 14:18:59 分析的很透彻，一语中的，不错顶: <ins data-digg="踩: <ins data-digg="
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(window.slotbydup=window.slotbydup || []).push({
id: '2398775',
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size: '300,250',
display: 'inlay-fix'马云：阿里要做生态圈不做帝国 有几个帝国有好下场
　　马云：断腕反腐 受贿和行贿须“两头堵”
　　接受新京报专访时，马云说：“这么多年我们的使命没变，还是让天下没有难做的生意。”新京报记者 浦峰 摄
　　日，杭州，第三届世界浙商大会上，浙商总会首任会长马云做演讲。图/CFP
　　■ 对话人物
　　1964年生，浙江杭州人。1999年创办阿里巴巴，2003年后创办淘宝、支付宝、天猫，是国内最早一批涉足B2B、B2C、互联网金融领域的企业家，现为阿里巴巴董事局主席。如今，阿里生态圈已经涵盖多个行业，2014年9月，阿里巴巴在美国纽交所上市。
　　■ 对话动机
　　身穿蓝灰色的圆领薄衫，脚蹬普通布鞋。10月30日，当马云出现在阿里巴巴总部会客室时，与一个月前在第八届中美互联网论坛上身着正装的男子，有着强烈的反差。马云随性而不遮掩，专访间隙，他会嚼两口零食，或开一个玩笑。谈到半个月前在浙商大会上“永不行贿”的倡言，他说，我们国家反腐是下了“壮士断腕”的决心，有受贿就有行贿，两头都要堵住。
　　2015年，阿里巴巴将部分业务迁移到北京，涉足多个行业打造庞大的生态系统。阿里巴巴的成功，让很多人欣赏马云的远见和果敢，但又对如今的阿里版图心生疑窦：这个51岁的男人要做什么？
　　马云轻描淡写地笑笑，16年前很多人没看懂，今天他们看懂了吗？
　　他关注宏观经济，也关注企业家阶层，说起阿里巴巴的生态扩张，马云说，“这么多年我们的使命没变，还是让天下没有难做的生意。”
　　谈倡言 “不行贿”是企业最基本的底线
　　新京报：前段时间你在浙江商会的论坛上，倡言浙商“永不行贿”，初衷是什么？
　　马云：这几年，我国的反腐力度是有史以来最大的一次，腐败对一个国家的伤害是巨大的，有受贿就有行贿，两头都要堵住。
　　习大大说过，我们国家反腐是下了“壮士断腕”的决心，在这种决心下，企业如果还去行贿，这个市场、社会就没希望了。作为企业，不管出于何等理由和借口，行贿都应该杜绝。我们商人一直在倡导公平的交易、营商环境，如果再去行贿，无疑是破坏了这个环境。
　　新京报：此前我们采访王石，他说“不行贿”很容易，但“不行贿”把企业做好不容易，你有类似的感受吗？
　　马云：阿里巴巴也许不是一个最典型的例子，但这么多年来，我没有给任何(向外面)行贿的机会。
　　企业难道只有行贿这一条路才能做下去吗？我想这是一个借口。要把企业做好，远不只是“不行贿”，“不行贿”应该是做企业最基本的底线，如果连“不行贿”都做不到，那就不要做了。老板给官员行贿，树立的榜样就不对，底下的员工就可能受贿，整个企业就扭曲掉了，一个企业要是靠行贿把生意做大，不配称作企业。
　　新京报：外界关注这个话题，其实更多是在关注政商关系，你怎么看待现在的政商关系？
　　马云：中国的市场经济发展了30多年，到现在还不够完善，法制环境也不完善。在这种环境里，人心比较浮躁，价值体系、价值观的定力还不够，而市场经济却在高速发展，在这样的背景下，政商关系出现所谓的混乱，也是正常的。
　　经济高速发展，没有完善的法制环境、市场体系、价值观体系，就像营养丰富的地方容易滋生细菌，道理是一样的。很多国家和地区都有这个过程，美国有过，日本有过，香港也有过，廉政风暴我们在电视剧里都看过。只是人家是过去有，我们现在有，到了该解决的时候。
　　新京报：解决这个问题的路径是什么？
　　马云：随着社会法制、市场经济体制的健全，商人的自信和对自身价值的认同，政商关系一定会变得越来越健康。
　　中国的政商关系敏感，是因为政府作为驱动政治、经济、社会各方面发展的主体，手里掌握着大量的权力，商人在中国还不是主流，很多商人是被看不起的。我和那些年轻的企业家讲，这种情况下，我们如果自己看不起自己，那就更没人看得起我们。
　　新京报：你更希望商人通过身份觉醒，改善这个关系？
　　马云：我们创造财富、创造税收、完善社会，让普通人有尊严，商人在整个社会的发展过程中，是一个重要的组成部分，不能说中国进入了商业社会，而自己的思想还停留在农耕时代。
　　谈边界 从政府手里要资源，这种企业没出息
　　新京报：总理座谈会你参加了好几次，你是怎么处理自己和政治的关系的？
　　马云：这个确实有，但在我看来这更多来说是一种责任，是作为企业家(在政府面前)发声的责任。
　　新京报：针对什么发声？
　　马云：向政府提出我们对经济的感受和思考。政府是协调治理社会发展的主体，商人是经济活动的直接参与者，“春江水暖鸭先知”，我们有责任告诉官员，实际情况是怎么回事，下面的水(经济状况)比你想象的烫还是冷。
　　我要代表我的客户，那几千万的中小企业，他们是中国经济的重要组成部分，必须代表他们讲讲对经济环境的看法和感受，企业家应该成为经济活动的科学家。
　　新京报：这很容易被外界理解为阿里巴巴争取资源的好机会。
　　马云：今天你们看我任何一次与政府间的交流，我们任何一次发声，都是希望为中小企业说话，为创业者说话。
　　新京报：这算是你和政府之间相处的边界吗？
　　马云：这是原则。我刚成立公司时就说过，如果一个企业总是想着从政府手里争取资源和利益，是不会有出息的，企业也不会做好，企业应该想着向市场要利润。
　　新京报：企业和政府打交道时，双方应该保持什么样的关系？
　　马云：政府和企业应该相互尊重，政府要做好政府的事，企业就要把就业做好，纳税做好，把员工的生活照顾好，把客户照顾好。
　　谈经济 未来5到15年，消费经济一定来临
　　新京报：最近一年多，很多人都在讨论中国的经济，认为变得越来越乏力，很多企业家也在担心，这种经济环境越来越难融资，生意越来越难做。
　　马云：今天，中国经济的三驾马车，其中两驾——投资和出口这两件事政府做得最得心应手，但是搞消费是企业家做的事，消费成熟，才意味着市场经济的成熟。
　　中国的内需远没被挖掘出来，这是个缓慢的过程，投资和出口拉动经济是快，但快的吃完了，中国就要适应这种慢。其实中国现在也不慢，5到6个点的GDP，慢在哪了？
　　新京报：你是对消费拉动经济很乐观吗？国外很多地方曾经靠消费拉动，但随后经济就陷入了停滞。
　　马云：未来5年到15年，消费时代一定会来临。我们有那么多年轻人，应该鼓励大家消费，消费是对未来的信任。
　　新京报：但这会不会导致中国也像其他很多国家那样，经济陷入一个漫长的停滞期？
　　马云：没有那么漫长。六七岁的孩子膝盖上一定有伤疤，因为走路会摔跤；十几岁的孩子一定有青春期烦恼，难道为了躲开烦恼，这个青春期就不过了吗？所谓停滞期不是陷阱，不去过才是陷阱，那么多国家都是这么过来的，中国为什么不过呢？
　　新京报：但在中国的传统里，透支消费总是让人很担心。
　　马云：那是上了年纪的人才这么想，你看今天的“80后”、“90后”，更敢于花明天的钱。我们应该学会花明天的钱，花别人的钱，“缝缝补补又三年”的时代已经过去了。
　　美国在里根上台之前，就是靠出口和投资拉动经济，里根上台后做的最重要的事，就是需求拉动，让年轻人花明天的钱，花别人家的钱。全世界过这一关过得最漂亮的就是美国，中国为什么不可以呢？
　　新京报：经济缓行，阿里可以做什么？
　　马云：阿里作为互联网企业，可以带动年轻人、鼓励年轻人，让他们参与到消费的活动中来，现在每年的双十一，这些消费者都在证明，中国的消费潜力巨大。其实很多企业都可以做这个事情，阿里只是带了个头。
　　新京报：为什么是阿里巴巴带这个头？
　　马云：阿里敢这么做，是因为有强大的使命感，有优秀的团队，坚强的耐心和足够的时间。这可能跟核心团队大多做过老师有关系，天生理想主义，也很实干。另外阿里招聘的员工，也基本有这样的特质，他们可能不会像我这样能“吹牛”，但想法都很接近。
　　谈阿里 我们不做帝国做的是生态圈
　　新京报：很多人现在看不懂阿里，它收购了很多企业，这些企业和阿里最初的电子商务之间会发生什么反应？
　　马云：16年前很多人也看不懂阿里，现在仍然没看懂。我们的使命是让天下没有难做的生意，我们的生态系统，是帮助中小企业在融资上、在寻找客户上、在解决物流问题上、在跨境贸易上有更多的(便利)。中小企业太多，没法一家一家地帮助，那我们搭建这个生态系统，在这个生态里，企业可以找到融资，可以找到客户，可以找到物流，可以公平交易。
　　新京报：阿里现在涉足影视娱乐、还投资足球和媒体，也是这个生态圈的一环？
　　马云：娱乐是一种很重要的非物流电子商务，GDP里面如果加上娱乐和体育，中国的经济才能持久，在GDP里，如果这两块占了一定的比重，国家就很牛了。
　　新京报：收购优酷、投资恒大淘宝足球队，就是出于这个考虑？
　　马云：未来10年，我们关心的是“happiness and health”，娱乐和健康。比如今天的雾霾为健康埋下了隐患，在未来20年，我们会为今天的污染付出惨痛的代价。为了面对未来的问题，我们做了大量投资，比如阿里健康。
　　另外你们看到今天谁都不高兴，无论有钱的没钱的，当官的不当官的，我们如何让人们有更好的精神追求？人都有两样食物，一种是吃进嘴里的粮食，一种是耳濡目染的精神食粮，阿里既然影响了那么多年轻人，就要为他们提供优质的文化产品，不是整天看神剧。
　　新京报：有没有阿里不想做的？
　　马云：房地产我们就不想做。其实阿里不做的东西有很多，我们做的一切都是围绕着小企业的生态环境，我们从来没说阿里是一家电子商务公司，阿里不做电子商务，而是帮别人做电子商务。比如阿里从来没自己买东西、卖东西，而是帮别人卖得更好、买得更好、管理得更好。阿里做投资也不是自己做，是让别人做。
　　新京报：但现在有种声音，认为阿里投资的很多公司，发展得并不理想，因为阿里很强势。
　　马云：不理想吗？比如UC现在的发展势头不好吗？高德地图过去没超过百度，现在超过了不好吗？我们只是没宣传而已，买来的零部件装在身上，一定不如身体自带的零部件自如，但这么做就是为了让别人成功。当然，有时尽力了也未必成功。企业界失败的案例太多了，世界上任何一家公司的并购，不可能每一个案例都成功。
　　新京报：你说过阿里巴巴是一家要做102年的公司，真到了那一天，阿里生态圈会是什么样子？
　　马云：因为是生态，所以它生生不息，因为是生态，所以它也有春夏秋冬。我们希望的是在这个生态里，崇尚诚信、努力奋斗、不断学习、敢于创新的企业能够成功，我们帮助年轻人和小企业做创新、创意、创造。
　　阿里不是帝国，帝国必须抢占，必须猛冲猛打，有几个帝国有好下场的？
　　谈阶层 机遇摆在面前，不能再有农耕思想
　　新京报：你如何看待企业家阶层目前的定位？
　　马云：不自信。企业家这个群体没有被社会真正的认同，价值被扭曲了。我们什么时候看过企业家精神被整个社会所尊重？音乐家被尊重，设计师被尊重，认为他们从事的是艺术，而做企业不会被看成是艺术，而是土豪。
　　新京报：是因为觉得企业家和利润捆绑在一起？
　　马云：中国社会对商人的理解，士、农、工、商，我们排在最后，都觉得商人做事情是唯利是图，马云和政府打交道一定是为自己游说。而实际上，商人做生意肯定要逐利，就像艺人工作也要逐名，与官员为伴的一定会有权力的运行，这是社会分工决定的，不能因为商人逐利，就把商人看得很低。
　　新京报：但在很多人看来，你现在被外界所尊重。
　　马云：我属于另类。可能因为我脑子里想的东西和大多数人不一样，我不觉得这种关注意味着自己有多被尊重。可能有人觉得我现在这样是被尊重，但我不希望是马云自己有这一天，而是身边那么多中小企业有这一天。
　　新京报：企业家应该怎么做，才会与所处的阶层相匹配？
　　马云：国家现在把发展经济放在首位，经济活动的主体一定是做企业的人，我们进入了商业社会，机遇摆在面前，不能再有农耕思想。
　　现在的中国，企业家只占很少一部分，更多的只能称得上是生意人或商人。生意人是有钱就赚，商人是有所为有所不为，企业家想的问题要远远超过生意本身，赚钱只是他的一项基本技能。
　　新京报：你有欣赏的企业家或榜样吗？
　　马云：那太多了，国外的比如巴菲特、盖茨、扎克伯格、索罗斯，国内的像老柳(柳传志)，都是我欣赏的企业家。其实人在小时候都有偶像，但长大了会发现，每个人身上都有值得自己学习的优点，就连我自己可能都会被一些人当偶像，我心想别扯了，我远看还行，离近了看也就那样(笑)。
　　新京报：你现在对自己的身份阶层是怎么定位的？还单纯是企业家吗？
　　马云：我首先是把自己定位在一个普通人，很幸运把企业做出了些名堂。以前我是老师，是知识分子，那时也会看不起商人，但当我去做企业的时候，发现做企业真辛苦。
　　我们不像美国、日本、欧洲这样的发达国家和地区，已经诞生了庞大的企业家群体，他们证明了自己，我是努力希望成为国内这个时代一两个顶尖的企业家，但历史上先出头的企业家，最终的结果大多不理想。
　　新京报：你会因此感到恐惧？
　　马云：当然恐惧，但恐惧又能怎么样？不干了？企业家精神还是要有，恐惧是没有用的。
　　新京报：在你看来企业家精神是什么？
　　马云：企业家应该有更多的社会担当，为社会创造更多的财富和价值，要想着自己的企业和所处的行业能促进社会的进步，为整个社会造福。
　　谈个人 没时间和精力网购，但会关心淘宝
　　新京报：你最初做阿里巴巴就有这样的理想了？
　　马云：那时还没有，当初就觉得这东西挺好玩，做出来能挣点钱也挺好，做着做着就做大了，这时社会对你有期待，员工对你也会有期待，这种期待超越了对金钱的追求。
　　新京报：这会让你有压力吗？做“海博”、“中国黄页”应该比现在难多了。
　　马云：现在最难，越来越难。做海博的时候就那么两个人，干得不顺大不了找别的工作去了，现在要扔下就乱套了，可能最少也得影响1500万到2000万人的就业和生活。
　　做海博的时候是身体上的累，现在的累是心上的。2009年金融风暴，广东倒了很多企业，我看其中一个老板把企业卖掉以后接受采访，说终于可以好好地睡一觉了，不用眼睛睁开再担心两千人的工资怎么发，企业要经营再去哪找贷款，营业额到多少才能交上房租完成利润。
　　新京报：什么原因支撑你这么难还要坚持？
　　马云：身边的一帮同事，企业带动的这么多人。
　　新京报：这种坚持换来的快乐更多，还是痛苦更多？
　　马云：痛苦更多。我的快乐很简单，就是看到同事快乐，客户快乐；但痛苦的事很杂，现在公司大了，我们说改革，互联网＋，但别人都希望你马云最好到别的领域去，别到自己的领域来。
　　今天我做互联网企业，不是为了挣钱，而是从商业的角度完善社会，这样才有乐趣，才能坚持，如果只是为了挣钱，谁还这么拼呢，我退休十次都可以了。
　　新京报：你和王健林轮流坐在首富的位置上，今年5月份王健林说，前5个月的消费是三件西装，你一年消费有多少？
　　马云：我没算过。我能穿几件衣服、吃几碗饭、睡几张床？
　　新京报：你用淘宝买过东西吗？
　　马云：我没在淘宝上买过东西，说到底我没有时间和精力去花钱，但我会关心淘宝，听别人怎么说。
　　新京报：很多人会觉得，马云改变了很多人的生活方式，影响已经超出企业家的范畴了，这种定位和你对自己的认知一样吗？
　　马云：生活方式不是我改的，是我们的团队，是无数的年轻人把生活方式变成了这个样子，这里面跟我有没有关系，也有一点，就是把年轻时的想法付诸实践。
　　我很高兴阿里影响了中国的年轻人，我们今天的很多努力，就是让中国的年轻人更乐观地看待未来。但衡量阿里是否成功，未来20年到30年，还要看对世界有多大的影响。如果只有我一个人，我不会有这个想法，现在阿里有34000名员工，我觉得可以考虑考虑。
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