帖子主题：[原创]中国为什么还大批装备木柄手榴弹的深层分析
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[原创]中国为什么还大批装备木柄手榴弹的深层分析
首先需要申明，我国并不是没有开发手雷，先上图要了解我国为什么还大批装备木柄，首先要从两种的性能上做对比，是否是碰炸引信？是否是延迟引信？威力哪个大？这些性能在现在的技术条件下都没有关系了，手雷也能做成延时爆炸的，也可以做成碰炸的，威力都能做成一样的，决定是否采用那种装备是由他们其他的不同的性质决定的。a、我国多山，国家战略是以大兵团野战为主，在仰攻高地的时候，卵型手雷容易顺坡滚落造成误伤，而欧美的主要支援为、、飞机支援，的应用排在次要位置。更不用说手雷更适合城市战。b、手榴弹的木柄因为多出了木柄，所以在使用过程中更容易控制落点，也就是说更准确，特别在较远距离上。延迟手榴弹有经验的士兵能准确让它在敌人头顶爆炸，造成更大杀伤。手雷的控制相对要难点。c、手榴弹造价便宜，我国有全世界最多的陆军，日常训练消耗量巨大，节省点军费。d、容易偕行，我军有制式的偕行装具，每人标准配置5发，长柄增加了稳定性，不影响正常的战术动作，如果换成手雷大家可以看看图片应该怎么拿？在城市中大部分都放在伴随悍马或上，需要的一两个往身上一挂就行，因为很快就用了，清剿下个房子再拿两个就行。e、手榴弹可以简单的进行多个捆绑，增加威力，并不一定要仍出去，不如丛林作战时制作简易诡雷，多绑上两个可以增加威力。不会打字就写这些。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_.html
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我喜欢看柯楠，一集死一个日本人；我喜欢看死亡笔记，一集死一打日本人；我喜欢看海贼王，一集死一船日本人；我喜欢看火影，一集死一村日本人；我喜欢看奥特曼，一集死一城日本人；我喜欢看2012，30分钟日本就没了…
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其实现在新材料这么多，完全可以不用木头，可以用碳纤维，里面还可以装炸药和预制破片
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88楼&我在大学当民兵时投过这两种1性能上差不多，破片数和火药量几乎一致，把手榴弹木柄锯掉就是早期的82-1了2木柄扔的远落地不会再滚多远，扔30就是30，手雷扔25然后有滚了10你就不怕，手雷扔出去20米，又滚回来十米。。。不过，你扔的有点近。。
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我在大学当民兵时投过这两种1性能上差不多，破片数和火药量几乎一致，把手榴弹木柄锯掉就是早期的82-1了2木柄扔的远落地不会再滚多远，扔30就是30，手雷扔25然后有滚了10
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说得更深些是中国军队对手榴弹的实战应用观念问题！西方国家军队野战时很少用手榴弹，多数是在巷战清剿才会用到，因为他们轻重武器装备齐全，没有火力空白区，而我军穷日子过惯了，枪榴弹太贵而且对枪支损耗严重，下挂榴弹发射器并不普遍装备，对付10－50米隐蔽目标只有手榴弹一种武器，进而要求手榴弹不能滚落、投掷精确、造价低廉。
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木炳也是木头，浪费森林资源。
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凑这么多借口，就一条，存货太多
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说白了就是用惯了，不想换
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木柄好，可以扔的远！而且材料耗费少！工艺也简单！
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拜托，大大，中国地大物贫，节约资源，我们的子弹都只是渡了一层铜，主要的还是钢
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开盖 拉线 很不方便吧，但是我还是明白了，俺顶了！
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明白了，但是使用时的开盖 拉弦 很不方便。但是我还是明白了，顶你了!
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美国进攻武器多,主要使用特种手雷,不在乎扔的距离,主要大量产生破片!手榴弹,可能与中国的战术和理念有关!就跟56-半一样,当时掌权的老将不认为56-全 好!经过越战,改变思维!随着军事武器增多,特种手雷,将会是主角!
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&以下是引用跳蚤WIOSP
在第67楼的发言：为什么木柄手榴弹比无柄手榴弹扔得远，我来告诉你。
一说到武器，特别是单兵武器，我的观点是理论要正确联系实际，脱离实际的武器不是好武器，为什么AK系列武器能够成为历史的经典？按照砖家们的观点，应该是粗笨不堪，又大又长，性能不好，材料不新，更无信息化，哈哈，太多了……反正就是实在谈不上优秀先进，可问题是为什么AK那么受欢迎？难道使用武器的人有错？之前我在《81-1步枪是适合我国情的武器》和《从产品设计看95步枪的缺陷》中已经谈过自己的观点，此次分析一下木柄手榴弹为什么比无柄手榴弹扔得远的......你也太强了啊
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d、容易偕行，====================搞笑搞大了!手雷10=手榴弹5!
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木柄采用杠杆原理扔的比较远！并不是大批装备木柄 你不是后勤部的！
在照片上看到的多半都是训练弹 而且一般投实弹都是用木柄 因为木柄产量很大！销毁不如用掉！ 而且训练弹也有82-2手榴弹，82-2里面用锡纸防潮包装外面是塑料桶 最里面还有个塑料环扣住，而且作战的话卵形比木柄携带量会更多些！看看猎人 或者亚丁湾维和的
那个装备了木柄了！训练弹和实弹产量比较大而已！
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&以下是引用tankzhang
在第72楼的发言：手榴弹的作用是明显在下降了，现在一个步兵分队，有火箭筒，有榴弹发射器，有迫击炮等等。。哪个不比手榴弹作用大？你说的哪个不比手雷大呢？？现在而言手榴弹还是很重要的单兵作战武器 美国有装备 也没见每个美国大兵举个火箭筒，迫击炮等等。。上战场的吧
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二战时德国的手榴弹全是木柄的。
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手榴弹的作用是明显在下降了，现在一个步兵分队，有火箭筒，有榴弹发射器，有迫击炮等等。。哪个不比手榴弹作用大？
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说来说去还是钱字。。。。。。。。。。。
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木柄手榴弹备战时捅破防潮纸放拉环出来备用的时候有容易受潮的缺点改得了吗?对越反击战的时候就因很多战士把大量木柄手榴弹捅破防潮纸放拉环出来放战壕上备用,等敌军来犯我军扔的手榴弹瞎火的数量很多.因为南方天气温暖潮湿令到木柄手榴弹引信大量受潮.不捅破防潮纸放拉环出来备用等敌军蜂拥而来时拧开盖捅防防潮纸放出拉环拉再扔出一系列动作很不方便.如果是手雷拉环既扔攻击力会快得多.
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&以下是引用跳蚤WIOSP
在第67楼的发言：为什么木柄手榴弹比无柄手榴弹扔得远，我来告诉你。
一说到武器，特别是单兵武器，我的观点是理论要正确联系实际，脱离实际的武器不是好武器，为什么AK系列武器能够成为历史的经典？按照砖家们的观点，应该是粗笨不堪，又大又长，性能不好，材料不新，更无信息化，哈哈，太多了……反正就是实在谈不上优秀先进，可问题是为什么AK那么受欢迎？难道使用武器的人有错？之前我在《81-1步枪是适合我国情的武器》和《从产品设计看95步枪的缺陷》中已经谈过自己的观点，此次分析一下木柄手榴弹为什么比无柄手榴弹扔得远的......能写这么多不容易，可惜你永远都不肯直面现实。世界上换手雷的国家多了，都是傻子么。
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为什么木柄手榴弹比无柄手榴弹扔得远，我来告诉你。一说到武器，特别是单兵武器，我的观点是理论要正确联系实际，脱离实际的武器不是好武器，为什么AK系列武器能够成为历史的经典？按照砖家们的观点，应该是粗笨不堪，又大又长，性能不好，材料不新，更无信息化，哈哈，太多了……反正就是实在谈不上优秀先进，可问题是为什么AK那么受欢迎？难道使用武器的人有错？之前我在《81-1步枪是适合我国情的武器》和《从产品设计看95步枪的缺陷》中已经谈过自己的观点，此次分析一下木柄手榴弹为什么比无柄手榴弹扔得远的原因，欢迎各位指点。不过再次申明一下，本人不是死脑筋，不会认为新武器就一定是垃圾，不过本人学的是某工业产品设计专业，所以和一般工程技术人员一样热衷于武器类产品的实用、可靠性、高效费比，那些认为我死脑筋的人不要来打扰。手榴弹的使用主要是扔，一般来说，威力自然越大越好，不过威力和体积要取得一个平衡，不然，做成100K的手榴弹只能给巨人去丢了。在实际使用的时候，威力大的手榴弹必须要扔的越远越好，以保证自己的隐蔽和对敌人的杀伤。就一个“扔”字，不同的人有不同的方式，所以就有不同的结果：距离不等。当然扔得最远的方法还是立姿，其次跪姿，最后卧姿。其实这三者的区别已经很能说明有柄手榴弹为什么比无柄的扔得远了。曾经有军工工作者曾经因为部队因为有柄手榴弹比无柄的扔得远而抵制无柄手榴弹的时候，特意到部队做相关工作，例如进行过对比试验，结论有柄无柄扔得距离是一样，还从原理上进行了分析。这些都见于公开资料，例如90年代的《兵器知识》上。我在这里要说的是，其实那些军工人员分析的都不错，前面的原理也正确。这里阁下一定要发问了，既然军工已经证明有柄和无柄手榴弹的扔出距离一样了，那你在这里还说木柄手榴弹比无柄手榴弹扔得远，岂不是寻人开心？现在我来一点一点解析，主要从物理学原理上和中华文化中的内力文化分析。首先，物理学原理上来说，其实手榴弹的扔法就是一个字：甩。何谓甩？其实就是把圆周运动的物体突然脱离向心力的控制，使得物体从圆周运动的轨迹变成直线运动。为了使直线运动的物体运动地最远，必须给它一个尽可能大的初速度，这样物体就会按照惯性向前运动到最大距离。如何才能得到圆周运动的最大速度？物理学告诉我们，在角速度ω一定的时候，物体运动的半径越大，物体的线速度V=ωR也就越大。所以这就是为什么扔手榴弹的时候立姿距离最远，卧姿最近。这也是我同意军工人员的观点。但这也是我要指出他们错误的地方。这里阁下一定又要发问了：既然物理学证明都没有错了，难道你还有超出物理学的部分？答案是――非也！其实我的分析并不会超出物理学范围，不过分析多一点具体，顺便浅谈一点武术原理而已。至于内力方面的，少说一点无妨，非我华夏子孙者不明就里，高深的，我也不懂，但是关于内力的物理关键点我也不全说，否则传于外族，必遭天谴。普通证明手榴弹扔出距离远近的过程，是把给予手榴弹初速度的圆周运动过程简单化了，理想地认为手榴弹处于圆周外缘，而运动半径就是人甩动的身体部位：立姿就是整个人，跪姿就是膝盖到手的距离，卧姿就是胳膊的长度。事实上这个理论过于简单化了，实际扔手榴弹的时候，以立姿为例进行说明最为全面，以下进行分析。立姿扔手榴弹的时候身体侧后仰，拿手榴弹的胳膊伸直于身体之后。后腿弯曲预备发力，前腿伸直预备做支点，然后突然后腿发力蹬地，身体随之以前脚为支点运动，至拿手榴弹的胳膊向前与地面成45度时松手，则手榴弹开始以斜抛物线运动。这个投掷过程中，前面军工人员的分析实际上是把拿手榴弹的手和作为支点的脚之间的距离看成为一个固定不变的手榴弹圆周半径了，同时把手榴弹的柄长忽略了，所以得到的结论就是有柄和无柄手榴弹的投掷距离看起来没有很大差别。事实上这里有2个谬误，首先，把手榴弹到作为支点的脚之间的距离看成固定不变的半径是不对的。举一个简单的例子，假设一个物体作圆周运动，半径是R，角速度是ω，那么它在圆周上的任何一点的速度就是V=ω R。但是把这个半径变成2段r1和r2，使得R=r1+r2，赋予r1角速度ω ，则r2相对于r1还有一个角速度ω2，物体的速度就是“向量V1（=ω&#8226;r1）+向量V2（=ω 2&#8226;r2）”。根据平行四边形法则，将两个向量进行相加的时候，V=ω R为一条边，V1（=ω&#8226;r1）和V2（=ω 2&#8226;r2）为另两条边，画在图上，那么你就根据“三角形中任意两条边长的总合大于第三条边”这条定理可以看到V=ω R是小于V1（=ω&#8226;r1）和V2（=ω 2&#8226;r2）的总和的。这些都是高中物理知识，都很简单。看官有兴趣可以自己证明看。而立姿投掷手榴弹的时候，人体的运动部位完全一样的人是投不远的。事实上，人体做圆周运动的部位分为脚到腰部，腰部到肩膀，肩膀到手腕，手腕到手榴弹质心4个圆弧运动，4个圆周运动的向量叠加之后赋予手榴弹的初速度就大于一个大圆周运动的速度了。而卧姿投掷手榴弹的时候腕力就发挥出很大的作用了，这个问题后面单独举例说明。其次最重要的一个谬误就不懂得人和武器相结合，过于简单独立人和武器的关系了，殊不知武器就是给人使用的，必须人和武器结合才能够发挥最大威力。以现在的名词就是要讲究“人机功效”，单纯追求武器的某项性能而忽视人、环境的作用设计出来的武器并不是好武器，只有经过考量发挥人和环境的作用之后设计出的武器才是真正的好武器。手榴弹不是什么高新武器，应该说不符合什么高新技术条件下的信息化作战了，呵呵。但事实上手榴弹的生命力将会和火药发射枪支一样不会消失的。手榴弹的投掷，同样也需要内力，运用于腕部，如此一来，方能又准又远。这就是有柄手榴弹比无柄手榴弹扔得远的主要原因。77-1式木柄手榴弹全弹长约172mm，在使用时手握木柄，则质心基本靠近头部，也就是说，按照一般170M左右的成人，在投掷时，手腕到弹头比82系列无柄手榴弹约多出有10M余。通常一般成人手腕到手心（握住无柄手榴弹的位置）大约是8M，现在可以计算一下，同样的手腕旋转角速度ω，有柄手榴弹的线速度是18ω，无柄手榴弹的是8ω，相差是很大的。鉴于手榴弹有相当质量，所以一般人腕部转动力量也不会很大，但是就上面的差距已经足够使手榴弹在投掷过程后多飞行5―10米。以上经过分析，个人以为，木柄手榴弹比无柄的要扔得远，以下再从华夏文明中的内外兼修和内力实际使用进行解读。华夏文明源远流长，博大精深，无人能够全部了解，不过窥斑见全豹可以知其中一二，譬如各位看天气预报，主持人经常说现在的天气同往年同时期相比如何如何了，我经常一笑了之。原因何在？其实是主持人把阳历同时期的天气拿来比较了，自然毫无规律可循，但是要结合阴历的话，其实天气冷热变化趋势还是能够比较准确的，24节气并非我华夏祖先妄言之物。又如众位平时眼热喉痛之类感冒，有着深厚华夏文明底蕴的人，即使是普通农民都知道上火了，两剂中药清热解毒就好。而西方人感冒是个大病，每年死的人一大堆，其实真正因为感冒死的不多，多的是治感冒活活给治死的，呵呵。下次再有谁给咱放非典病毒，就给它还以感冒病毒，价廉物美，隐蔽性高，还足以保证其国内大乱！华夏文明最重要的是讲究和谐，天人合一是各个时代修行者追求的最高境界，但是华夏文明并不排斥创新，自古我国就有许多重大发明，只是在近代以来中原大地一直苦于对抗游牧民族的践踏、奴役，从而国之内外皆不得安宁，特别是游牧民族占领中原之后的残酷镇压剥削和肆意奴役人民，同时为了防止反抗，还从工具上限制人民――蒙元王朝几户人家才能拥有一把锁起来的菜刀、从思想上禁锢人民――文字狱……凡此种种，焉得王朝天长地久乎？反观西方，无大的外患之忧，政局相对稳定，文化同一，生活习性相近，可专心致力于国外血腥开拓殖民地，再加上剥夺来的资金的积累，有人力物力时间进行新思维，所以影响当代的新发明、新工具层出不穷，以至于时至今日，中全盘西化之毒者甚众，今天看到《华人在自己的祖国开会，竟然禁止说华语》时，我只能深深叹息。华夏文明自古讲究内外兼修，比如中华武术中就有内家外家之分，但实际上都是同源的，都讲究以意领气，以气带力。所不同的是内家多静修，讲究个人修为，外家多实用，工于技击。故内力修为在武术中占很大比重。内力是什么？在小子我看来，内力如同弹簧之力可作近似比拟。如一段弹簧（压簧），假如固定其中某点，分别压缩其端部与所固定点之处，则有不同弹力，弹力最大之处必然是弹簧一端部固定，另一端部压缩至极限时而已。内力修为深者，就有如弹性系数大，且弹力随时可达最大，反之则为弹性系数小。而修为至深，天人合一境界越高，则可随心所欲将自己感官与周围环境相结合。所以又有对敌实战中杀气之说。何谓杀气？其实就是一定修为后，达到个人感官与周围环境同一，一旦对战，令自己所同化的环境中将敌手包围起来，造成敌手处于不利态势，扰乱敌手感官，令其浑身芒刺。修为高者，内力收发随心所欲，能影响、同化环境也广。内力其实也不神秘，在一般生活中，内力随处可见，不过表现形式不同而已。比如习作毛笔书法或者国画，同样很讲究内力，特别是腕力的运用，真正习作之时，宣纸铺于桌上，大师一手背于身后，一手泼墨挥毫，笔下行云流水，须臾，收笔落印，其气度之非凡，挥洒之自如，有脱俗成仙之感。又如通常讲熟能生巧，其实就是做某一件事，达到合一的境界之后，内力使然，自然酣畅淋漓。我在工厂之中，曾经见一位车床高手，装工件、车削、换刀、车削、刹车、换工件一气呵成，产品无需检验都是合格，我看了许久，自忖没有3个月绝做不来的。《庄子&#8226;内篇&#8226;养生主》中庖丁解牛的故事大家都耳熟能详，写宰牛时动作之优美，技术之高超；成功后的志得意满等，绘声绘色，如闻如见，引人入胜。语言生动形象，“目无全牛”、“游刃有余”、“踌躇满志”成语，即出自本篇。其实记录的也是庖丁内力运用于刀尖之上，是典型的一事修为之高而能艺术化了。经常称赞某人将某事做得艺术化了，其实也就是对方在专注于此事时能将内力运用自如，做到游刃有余了。而内力修为多讲究气海丹田存气，待用之时，气沉丹田，眼观鼻、鼻观心，以无我之心待物，谓为蓄势待发，做起事来了然于胸，之后游刃有余，而完成之后则可踌躇满志，能到此境界则为相当深度。更高水平则是内力收放自如，收时如百川入海，放时则如同长江之水连绵不绝，又如黄河泛滥一发而不可收拾。奇怪，这句话怎么这么耳熟捏？？？内力在武术的作用正是如此。高手就是能将内力随时发于不同之处。以下就实例对我华夏文明中的内力和工具、环境相结合的典型进行分析：1、我国有位女魔术大师，名字忘记了，玩扑克牌一绝，可将10米外气球用普通扑克准确击破，一般飞牌可达20米以上。另有深圳特警绰号刘一针者，自幼生长于武林世家，得其父真传，可绣花针为暗器，百发百中，曾经在香港回归之前给江主席表演，现场飞针，将数米外鱼缸扎出小洞，其时已官拜武警少尉，不知现在又是何衔了。以上两位，算得上是内家高手了。特别刘一针，飞针时的照片不知大家见过没有，双目环睁，毛发皆竖，大有气吞万里之势，非常人所能比。这飞针之事，众位一时半会学不来，不过各位对香港电影中发哥片中飞牌绝技应该有所印象，好学此术者恐怕不止小子我一人。电影中有所夸张，普通纸牌能够中距离斩破外衣我不大相信，不过斩破皮肉应不成问题。若是纸牌换得稍好材料，确是能够如此割开衣物。小子不才，纸牌能够甩出8米以上，不过一年难得玩两回，所以准头实在欠佳-_-#。而刘一针飞针扎透数米外玻璃，足见内力深厚。一般人看来，纸牌投掷、绣花针投掷都是胳膊用力，其实不然，但凡暗器者，皆在腕部发力，高手暗器所出，但见手腕一抖，胳膊都不大动作，已然伤人。看官如若不信，可甩纸牌试看，腕部固定不动的是为生手，必然纸牌扔不出1米便随风而落。而光用腕力，不用胳膊，纸牌亦能飞出4米以上。原苏联特种兵装备有一种很漂亮的宽刃精钢小斧，经过专门加工，符合空气动力学，使用者经训练之后可飞斧准确斩杀敌人于20米外。飞针伤人也是如此，腕部力量才是最重要的，一来确定方向，二来很大程度上就是加力。如同卫星发射，前2级火箭为巨大的上升推力火箭，最后一级才是送入轨道的定向和最主要的推力火箭一个道理。2、作为佐证，以下介绍腕部发力的武术技击实例。单独的内力发至腕部再发出，在武术中成为二重劲。使二重劲的拳法较为隐蔽，在于腕部突然发力，一般对战中以拳对敌方进行击打，在敌方格开手腕于身体不远时腕部突然发力，摆动拳头，击打敌方，可保击中，同时因为出乎敌方意料，在不胜防时的击打可令敌方受创不浅。李连杰电影《精武英雄》中李连杰饰陈真，在对绰号藤田机器人的日本军官时，有一招陈真右手挥拳击打藤田头部被隔开，但见陈真瞬间伸开手掌扇向其头部，藤田大惊，急忙摆头闪避，已然被陈真指尖罡风扫到，半天眼睛无法睁开便是类似二重劲技法。众位看官多见识过李小龙的双节棍法，实际上双节棍法发力和手榴弹投掷一样，都是将数个圆周运动之后的棍头向量总和指向被击打处。在使用双节棍进行击打时腕部就是主要发力点，胳膊实际上并不重要了。双节棍使得好，则一条毛巾可为武器，是为布棍，同样可以御敌。上次转贴29军大刀砍法，此刀法为韩慕侠韩大侠所指点，训练时须得斩断碗口粗的毛竹才算成功，专破日式白刃战拼刺术。具体的刀法其实只一招，出刀的时候刀身下垂刀口朝自己，一刀撩起来，刀背磕开步枪，同时刀锋借力向前画弧，正好砍对方脑袋，其威力在于挥刀的同时荡开对方武器，因为和劈砍是一个动作，对手来不及回防就中招了。实际这一招全依赖腕部发力，格枪、砍头皆在腕部灵活有力方可一气呵成。3、看到此处众位要问了，难道说内力只存于国内？国外无内力高手？其实不然，国外亦有内力不错的人。比如NBA原来的比赛好看，我也很欣赏，其中最为喜欢的是“天钩”拉&#8226;贾巴尔和“飞人”乔丹。“天钩”以腕部用力，投篮无人可挡，而乔丹腾空之后腰部灵活，因此可比他人滞空时间长出半拍，而后仰投篮亦无人出其右。其后犹他爵士队的斯托克顿因是雷鸟飞行员，常有出色表现，盖源于其人常在空中得到感悟，且熟知空气动力学之故。之后的NBA便无可看之处，不过是大块肉团与大条骨头之比拼罢了。这大约就是建立在强抢蛮力之上的美国文化使然。所以西人多崇尚刚猛，不喜灵活，更不知内力运用之妙，不懂得天人合一境界为何物。今年《兵工科技》第四期看《作战就要大纵深：苏联元帅图哈切夫斯基元帅》一文，忽然想起一个点评斯大林格勒战役的我军与外军作战的不同点来，作者指出，就当时苏军反击，第三帝国鲍罗斯元帅被围，如换成我军的战法，必然是围城打援，先灭了曼施坦因元帅的救火队，而苏联红军则恰恰相反，先把斯大林格勒中的鲍罗斯元帅和第6集团军灭了再说。小子看到此处深以为然。我华夏文明内外兼修，刚柔并举，至柔至刚，非只会食生肉的蛮人可懂。因而西方有内力不错者，然不能有可运用于指导实际的理论，更无天人合一的文化土壤，所以有个别出众者，亦不能形成系统理论教导众人，更不可能拥有广大高手，因而在近乎无限制性的国际技击中，西人就不能取胜。是故韩慕侠韩大侠可在42岁时还能轻易击败块头超出他2倍以上的大力士也。同样，中华武术常有示演内力深厚者，特别是我军中多有人能额头开砖，将叠于地面的数块砖块以头部一次全部打断。这个就是一个较为深奥但有趣的例子，用物理学同样可以解析，不过应属于不可与外人道之范围了。以上在论述手榴弹时顺带说明了一下个人对华夏文明自古讲究内外兼修与和谐两大特点的认识。明白以上道理之后不知看官对我国民扶弱助贫的美德是否有所更深了解？同样，用以上理论指导个人修养，亦同武术的有着相同的效果：增强体质，防病健身，即使有了伤病好得也快。因内家功夫只存于华夏文明，还有“气机”之说，以“气机”为导，大可洞察世界之变化根本，小可了解身边变化于内心，防患于未然，又岂是中西化之毒者所能理解？上次写《华夏文明与当代西方文明的区别》时见过一位大虾高文《中华枪法》，读后爱不释手，所以转贴过了。愧不能有其功力，所以今在此将个人对的内力认识模仿大虾文笔写过，不足之处还望见笑。只望凡得我华夏文化滋润者将我华夏文明这世间最美好之文明广传于世，使世间万物皆受和谐之雨露，万勿学那可笑之人“华人在自己的祖国开会，竟然禁止说华语”，抑或是为讨好他人，连自己的图腾都要去掉的不肖子孙，使国家、民族蒙羞于世，则幸甚至哉。
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文化和体能的差异吧，中国大部分当兵的人都是农民出身，农民吗不论大江南北都用木柄的锄头、铲子等农具，当这些农民出身的子弟兵拿起木柄手榴弹的时候也不会感觉陌生反而会感到十分的亲切，抡起来投出去的工作熟悉起来不难，咱们国家的国球乒乓球也是木柄的，很多来自城市的军人从小就玩乒乓球，久而久之拿起木柄手榴弹也会不感到陌生，加上中国人的平均身高和身体素质相对欧美大兵来说还是有差距的相同的距离上欧美成年男人头手雷比咱们中国男人更有优势，中国人在体力上没有他们的优势但还需要投的远那只能从武器上进行弥补，所以我们选择手榴弹。相对于美国来说，美国人不论城市乡村的人他们从小都有一个爱好那就是打棒球，棒球这个东西很多中国人都没玩过但相信大家通过电视都看过也了解，从小就拿棒球玩的人长大以后参军拿起手榴弹进行投掷也很顺手，训练和实战中就能够对手雷进行很好的操控，这也是日本在战后在小学中学普及棒球运动的原因吧，因为二战中的太平洋岛屿争夺战中日本人投掷的手雷对美国人的伤害程度不大，而美国兵都是打小就玩棒球的，投掷手榴弹的距离比日本人远的多。总之我能解释的东西就这么多，主要还是国情的原因吧，毕竟当年与苏联人撕破脸了都，备战备荒，手榴弹这种能简单制造大量装备的武器当年一定没少生产，库存我们有的是，并且能从陆地上威胁我们国家的敌人并不多，大范围的进行换装也没有必要。总之用的顺手还是先用着吧
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军号：480701 头衔：巍巍黄山舰 工分:15696
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可怜,不懂呀
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军号：1295709 工分:3412
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木柄？？落后？你是不懂还是真的无知，两种弹各有各的优劣，部队才是最有发言权的，根据不同的战场环境配发使用不同的弹种；就我军作战特点和任务需要，多数野战部队还是选择使用木柄手榴弹好，投掷距离远，威力大而准；手雷适合近战、巷战、防御作战等，威力稍小，受限于地形较多，不是每钟手雷都是触发式的，因此存在滚动偏离目标的尴尬。
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军号：1642116 工分:441
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&以下是引用不好玩儿
在第32楼的发言：最简单一点,仰攻时你用手雷试试,会不会从山上滚下来伤到自己?
只有穿鞋的人自己才知道舒服不舒服.印象中好象手雷用碎片伤敌,所以表面有花纹,手榴弹不是吗?表面是光滑的,钢珠伤敌?
手榴弹的弱点在于爆炸时柄一方威力较小.你说的那是预制破片杀伤手雷，主要靠预制破片来杀伤敌人！长柄手榴弹主要是爆炸的冲击力破坏目标！
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军号：993167 工分:20475
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楼主，看来你电影看的不是很多呀。但是你总知道集束手榴弹这个词吧。单个手雷和手榴弹的威力总是有限的。但是把他们捆绑起来，威力就是成几何倍数增加了。手雷串不起来吧。所以还要靠手榴弹。如果说你们觉得外国的月亮比较圆的话我也无话可说。另外，楼主，你的题目就是错的。手榴弹不可能落伍。不是说，东西用的时间长就落后了。手榴弹在攻坚战中的用处就是步兵小炮。手雷能做到？就说这么多。
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军号：1421358 工分:26725
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分析的有道理……
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军号：582314
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说那么多干嘛？解释那么多又干嘛？说来说去还不是没钱！
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军号：1882300 工分:1287
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82-2在逐渐装备中，lz别急；主要原因是技术，82原型很早就研制，但是马上转入技术储备，到了82-2才真正可靠实用
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军号：1636085 工分:11576
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这里不说两种弹的好与坏。单说说一部分人说手榴弹比手雷好用的理由，我属于乱说型，大家看看是不是这个道理，因为我军从新兵开始练习的是什么，就是木柄手榴弹，一直到退伍，这种弹的训练使用次数是最多的，不可否认，有很多士兵，包括铁血里面的，确实投过卵型手榴弹，但是绝对不是从新兵开始就投，也就是说没有木柄手榴弹的使用次数多。因此熟练使用肯定要比不熟练的好使。同样的问题你要是美军来说，肯定会认为木柄的不好使。同样，同意53楼说的，有道理。
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军号：693589 工分:136
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打打仗试试看才知道！关键看战场
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军号：1351947 工分:12510
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我只说一点，手雷我们军队早就装备了，现在训练投实弹就是用手雷。07年的时候我们部队每人一次都投了3枚。
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军号：1611262 工分:3774
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&以下是引用29号
在第9楼的发言：&以下是引用7226816
在第7楼的发言：我小时候用这个当榔头用，有一次木柄和弹头接合部位断裂，掉出来很多像“，”一样的铁东西，现在想起来好后怕
又是一个好处，要是肉搏时找不到其他武器，直接把手榴弹当榔头砸去，反正不会爆那装备刺刀干什么？随身携带的刺刀都找不到了，还能找到手榴弹？手榴弹更重。
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军号：1611262 工分:3774
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对于楼主的说法，我有一些不同的看法：1、我国多山和我军习惯大兵团作战有什么必然联系吗？山地作战是不是适合大兵团作战的特点呢？部队都展不开。如果部队分波次仰攻山头阵地，感觉好象我们军队的指挥艺术和技术装备好象还停留在解放战争时期。我们的炮兵和航空兵建设了几十年，难道在内线作战的有利条件下都无法给陆军提供准确的支援火力？还要陆军战士用手榴弹当作主攻手段？所以此说法大谬！2、控制落点更说明楼主的似是而非。楼主也说延时和碰炸引信早已不是什么高科技了，而我说榴弹发射器也早不是什么神秘武器。让士兵通过控制延时从而让手榴弹在敌人头顶爆炸诚然是效果理想，但楼主想过没有，在平时实弹训练时就不止一次出现事故，放在危机四伏的战场环境要求士兵冷静的控制延时引信不是太过理想化么？我承认绝对有这种临危不乱的士兵，但绝对是极少数，在设计和列装武器时更应该考虑绝大多数士兵的反应，才能让他们在战场上更充分发挥一个士兵的作用，不是吗？3、价格问题，楼主放的照片很清楚，说明楼主是用了心的，但是从生产工艺上，注塑成型是不是成本会更低一些？我想稍微有些机械加工常识的朋友都会同意我的看法。所以我以为，我军仍旧装备木柄手榴弹根本不是楼主所说的原因，而是战术思想的僵化，和后勤装备部、科研院所的人浮于事！在条件艰苦的抗战时期，我根据地的兵工厂在物资设备奇缺的条件下还可以仿制、改进日军的掷弹筒，效果和安全性都优于原产的，还大量生产装备部队。现在大家看看，还有过什么创新没有？就算仿也仿不好了！举个例子，湖南的朋友应该知道，在湖南有个民营小厂，他们15个月就设计定型了一款轮式装甲车，不光装备了我们的维和部队，还出口到其他国家。装甲车在国际军火市场是大把的，为什么要进口我们小厂产品？有人会说价格便宜，这只是一个原因，更重要的是它的技术指标得到了用户的肯定。反过来看看那些老资格的国防科研单位，设计定型一款同样车型的要15年！这是什么速度？！这是龟速！楼主的观点估计的转载某军工杂志的，一看就有一种主流观点在里面，我现在是极烦这些所谓的主流论调，在我看来只有一个作用：为无所事事的军队后勤、科研单位遮羞粉饰。
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军号：813598 工分:908
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大概还是作战思想上的原因吧。
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军号：2199335 工分:1
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扔的远，炸的响，威力大本文内容于 8/22/:02 PM 被海上重巡203编辑
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军号：2143968 工分:16079
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一定有他的原因和好处。中国现在已经不是贫穷和落后、挨打的那个中国了。中国各种武器都应该还算个中上等，不会在手榴弹这个小玩意这里掉队的。
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军号：2161935 工分:14
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&以下是引用弗伦茨贝格
在第28楼的发言：要我选肯定是带柄的，想想也是带柄的投起来方便，那柄还能拆掉倒放地上埋好就是反步兵地雷；德国佬发明这玩意不是没道理的，不知道德国佬现在还用嘛！
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军号：1871913 工分:10
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空军海军要强！
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军号：2194943 工分:211
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我还是希望我们的陆军士兵能像电影里的老美，随时都有航空兵支援。作无谓的牺牲，虽然勇敢，却令人心痛！
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军号：1673011 工分:65073
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&以下是引用gzhu
在第6楼的发言：解放军日常训练挂木柄手榴弹的携具 打仗的时候会用来挂枪口发射 枪榴弹 手榴弹 枪榴弹 重量外形 尺寸都差不多 现在全当负重替代训练
82型 卵球型手榴弹 早已在中越边境中大量使用过了 说什么有 但是不装备就 彻彻底底的 贱民 谋大逆 言论 ！《父辈的旗帜》上就有美国大兵用枪发射手雷的场面，发射前先把拉环抽掉。其实现在还用木柄不过就是库存太大了，过去太强调步兵五大战术技能了，造得太多了。
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军号：1082916 工分:460
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原来生产的太多了,不用完怎么办.
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军号：1613985 工分:203
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军号：1683973 头衔：武警内蒙总队总队长 工分:105302
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我当兵时这两种都投过，战术要求不一样，木柄适用于开阔地远距离投掷或仰攻时防止回落，手雷一般近距离，巷战什么的，手雷的延迟爆炸要比木柄的短，我投过的木柄77式，拉火的。卵式就是所谓的手雷，82式的撞针击发。另外木柄的要比卵式的精度高。至于配5发，楼主指的是老式的吊带会配一个手榴弹带。我那会是马甲装4枚，放77或82都不影响战术，因为有个盖子，装82就盖上，还有个套子，装77就套上。
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军号：1636085 工分:11576
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战术思想不同造成的，米国的思想是超过100米就可以叫飞机或火炮，据说朝鲜还有50米左右的情况，100以内有榴弹发射器，50米以内手雷足够。随叫人家飞机和火炮基本是随时能到了。而中国还是停留在所有的都由陆军士兵搞定的想法中，因此大家都觉得手雷不如手榴弹好使。至于什么仰攻，不好说。但是应该榴弹发射器比手榴弹或手雷好使吧。
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军号：2164367 工分:10134
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看过《亮剑》，可知李云龙调集全团的手榴弹的目的和效果，非木柄的不可――至少有两个因素决定，一是距离较远，二是仰攻。几千年了，人们没有因为长矛、大刀、弓箭乃至枪炮、导弹的出现而放弃短剑吧？荆轲刺秦王可用，王宝强演的特种兵也得用。千万不要陷入一种唯武器论的误区。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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军号：1438277 工分:7348
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纠错“中国陆军装备研究应当吸取日军在二战期间的陆上装备指导思想所造成的失误”
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军号：1438277 工分:7348
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中国陆军装备研究应当吸取日军在二战期间的陆上装备指导思想，在二战中，当西方国家军队大面积装备冲锋枪和坦克的时候，日军的作战思想还停留在士兵用血肉之躯来实现战斗目标的阶段，结果在实际作战中遇到普遍装备自动武器与半自动武器的美军就变得惨。日军的三八式步枪就是一个明显的例子，为了便于近距离刺刀格斗使之枪身很长，在中国境内面对比之在装备体系与装备供给方面落后的多的中国国民党部队应该说还能游刃有余，但到了太平洋战场上，面对美军的自动武器时，许多小日本捧着刺刀冲向美军时还没近身就变成了筛子。所以，当我们看到在伊拉克战争和车臣战争中美俄军队的装备思路就可以感觉手榴弹在未来战争中的地位其实已经处于很弱势的地位了，且不说美军如今在班组内普遍装备有榴弹发射器，在俄军中，由于受到第一次车臣战争惨败的影响，士兵普通装备了榴弹发射器以及温压火箭弹，尤其在山地战与丘陵地带作战时，以上两类武器的作战效能远远超出了手榴弹，手榴弹已经成为了近战时期的一个辅助武器，所以世界各国已经全面淘汰了木柄手榴弹，取而代之破片效果出色的卵形手榴弹。再者，中国已经从79年越战后就已经仿制出了美国M18反步兵地雷，这种地雷每名士兵携带一枚根本不成问题，用这种专用反步兵地雷上阵其作战效果不比捆绑在一起的手榴弹效果好，再者，防御性手榴弹其实更适合制作地雷，由于防御性手榴弹破片效果好，在进行预设阵地埋设时杀伤力更强，看过香港警匪片的人都应该看过发哥将手雷拔掉保险之后轻轻的藏在花盆后堵在门口的情景，当人靠前一碰就会爆炸，其破片杀伤的半径不比没有破片的木柄手榴弹效果强多少倍。所以说，继续使用木柄手榴弹与其是在节省军费，还不如说是在拿士兵未来在战场上的生命开玩笑。
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军号：1438277 工分:7348
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在开阔地带冲锋如今如果还用士兵的肉体去完成，那属于领导者疏于军事理论研究以及战史研究而造成的，开阔地带的冲锋理应全面实现装甲化以及航空垂直打击模式，让士兵整天联系投掷木柄手榴弹还不如让士兵联系如何引导航空兵攻击地面目标呢！
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军号：1438277 工分:7348
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这说明我军在军事思想上还是没有解决人海战术的问题，不论在山地还是在平原还是在城市，手榴弹与榴弹发射器以及近距离反障碍专用武器之间的作战距离以及杀伤力都有很大的差距。中国应该开发出更多可提升单兵战斗力水平以及单位杀伤力的中远程武器，不仅在实战中可以减少士兵伤亡，同时还可以有效提升部队士气！
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军号：717109 工分:115
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军号：2198798 工分:349
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简单实用是第一原则.木柄手榴弹遵循了这个原则,应该不会很快退出现役.
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军号：519919 头衔：★阳★不★举★手★ 工分:210726
/ 排名:4959
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我感觉最主要是用的顺手,武器装备到部队也要看人和武器的最佳结合程度的!
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军号：809718 工分:894
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领教了。很有道理吗。我也不明白有些混蛋老是调刺，说的好像我们的军队就是什么也不好一样。真是砖家呀。楼主挺你
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军号：1888294 工分:2396
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最简单一点,仰攻时你用手雷试试,会不会从山上滚下来伤到自己?只有穿鞋的人自己才知道舒服不舒服.印象中好象手雷用碎片伤敌,所以表面有花纹,手榴弹不是吗?表面是光滑的,钢珠伤敌?手榴弹的弱点在于爆炸时柄一方威力较小.
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军号：547451 工分:37182
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&以下是引用沉默的K
在第24楼的发言：有柄无柄，各有各的好处，不知道为什么那么多人对有柄手榴弹那么看不上眼。很多人反对的主要原因就是只有中国军队才大量使用和装备。
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军号：2070740 工分:2218
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投的再远也没榴弹发射器好使啊,建议解放军多采购啊
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军号：633858 工分:856
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军号：2004986
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要我选肯定是带柄的，想想也是带柄的投起来方便，那柄还能拆掉倒放地上埋好就是反步兵地雷；德国佬发明这玩意不是没道理的，
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军号：351620 工分:11392
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军号：1145873 工分:559
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&以下是引用曾经是个小兵
在第5楼的发言：我当兵时这两种都投过，战术要求不一样，木柄适用于开阔地远距离投掷或仰攻时防止回落，手雷一般近距离，巷战什么的，手雷的延迟爆炸要比木柄的短，我投过的木柄77式，拉火的。卵式就是所谓的手雷，82式的撞针击发。另外木柄的要比卵式的精度高。
至于配5发，楼主指的是老式的吊带会配一个手榴弹带。我那会是马甲装4枚，放77或82都不影响战术，因为有个盖子，装82就盖上，还有个套子，装77就套上。
同意~新的马甲两种都可以放的~
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军号：1250021 工分:136
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想想你往一个坡上投弹的2种后果！
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军号：137769 工分:114431
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有柄无柄，各有各的好处，不知道为什么那么多人对有柄手榴弹那么看不上眼。
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军号：1502663 工分:9198
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也不是离不开，这个东西还是给训练带来很多便利的
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军号：1932476 工分:463
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我觉得我的带木柄的比蛋蛋扔的远,而且扔起来比较省力
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军号：754348 工分:2473
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军号：741860 工分:28543
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不能说木柄手榴弹落后，只是使用环境的区别。
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军号：1988663 工分:37230
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什么适合军队做战那就是最好的
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军号：1899728 工分:756
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军号：451194 工分:12324
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别管这个那个，好用才是硬道理
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军号：2114858 工分:41
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手雷分进攻手雷 和防御手雷 进攻手雷一般没有大量弹片 杀伤原理是利用炸药爆炸时的冲击波震裂人体内部器官 强调攻击距离 长柄手雷因为要一个长柄 其投掷距离要比卵式手雷远 防御手雷则是利用手雷破片杀伤敌人 其投掷距离要比长柄手雷近 这大概是我国军队使用长柄手雷一个原因
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军号：1608850 工分:182
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手榴弹便宜这是一个最重要的因素。
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军号：2179545 工分:23791
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楼主说得很好！原来我也为此纳闷儿，现在明白了！谢谢！
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军号：2142495
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木柄的是进攻型手榴弹
无柄是防御性手雷
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军号：994564 工分:183723
/ 排名:5971
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卵型弹的特点是能滚动，这个特点赋予它一些独特的用途，但也限制了它的使用范围。好处是丢出去以后，这东西满地乱滚，你想捡了回投难度很大，而且它滚动的特点，也可以被利用，比如电影里常看到的，从地上把手雷滚过去引爆，这个方法比直接投掷要隐蔽很多。但是能滚动在山地仰攻的时候就是个缺点，解决方法是装碰炸引信或短延时引信，可这又影响了安全性。
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军号：2079067 工分:6300
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主要是那个比较好造，打起仗来不怕人破坏兵工厂，我随便一个小作坊就能造
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军号：7012 头衔：铁血联盟作者 工分:70420
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手榴弹（Grenade），无论木柄、铁柄、还是无柄，都应该叫做手榴弹。手雷（ham bomb），反坦克用大型手榴弹。以上两个名词在《辞海》里有明显的区别，有兴趣的可以查一下，不要在网上查，网上的词条太随意。把无柄卵型手榴弹称为手雷是受港台电影的影响，类似的例子还有很容易令人误解的“来复枪”（唧筒式猎枪）。
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军号：1482804 工分:32
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&以下是引用7226816
在第7楼的发言：我小时候用这个当榔头用，有一次木柄和弹头接合部位断裂，掉出来很多像“，”一样的铁东西，现在想起来好后怕又是一个好处，要是肉搏时找不到其他武器，直接把手榴弹当榔头砸去，反正不会爆
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军号：204846 工分:14179
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各有各的优点,木柄更容易扔远一些,手雷的杀伤角度和装药比木柄略多,携行方面手雷更有优势,用携行包或者装具,身上那个地方都能挂,安全性方面,现代技术下手雷的安全性\准确性和延时更准确,战备状态下手雷比木柄优势更大,看过一个介绍,中越边境冲突期间,木柄手榴弹打开旋盖后引信受潮哑火,不提前打开,则贻误战机,甚至因为手湿等等原因拧不开后盖,手雷则没有这种问题,拔了安全拴扔出去就是.比较之下,无柄手榴弹比有柄手榴弹多数情况下都具备优势.
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军号：2197069 工分:21
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我小时候用这个当榔头用，有一次木柄和弹头接合部位断裂，掉出来很多像“，”一样的铁东西，现在想起来好后怕
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军号：2081531 工分:940
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我当兵时这两种都投过，战术要求不一样，木柄适用于开阔地远距离投掷或仰攻时防止回落，手雷一般近距离，巷战什么的，手雷的延迟爆炸要比木柄的短，我投过的木柄77式，拉火的。卵式就是所谓的手雷，82式的撞针击发。另外木柄的要比卵式的精度高。至于配5发，楼主指的是老式的吊带会配一个手榴弹带。我那会是马甲装4枚，放77或82都不影响战术，因为有个盖子，装82就盖上，还有个套子，装77就套上。
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恩，值得深思，要有更好的就好了
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军号：980459 工分:7650
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落后吗？炸你不死吗？
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军号：1555615 工分:89200
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有一定的道理，符合我国的实情
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&对[原创]中国为什么还大批装备木柄手榴弹的深层分析回复
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