2012首届天使投资人大会_专题频道_东方财富网
关于天使会
　　天使会，2011年3月由国内著名天使投资家发起设立，旨在促进中国天使投资事业的健康发展，树立具有公信力的行业标杆、协力帮助拥抱追逐梦想的创业者，积极交流投资经验。目前，天使会理事包括：小米科技董事长雷军、创新工场董事长兼CEO李开复、真格基金创始人徐小平、著名天使投资人薛蛮子等。
　　首届天使会主席薛蛮子表示，天使大会预示着今年是天使投资的元年。...[]
　　雷军总结天使投资就是买六合彩，“输了是支持科技创业创新，赢了可能就是下一个PeterThiel。”...[]
主办单位：协办单位：&
　　徐小平：各位朋友、各位领导、全国各地来的天使投资人，大家早上好!　　我代表主办方先把这个气氛给活跃起来，这是我在新东方演讲的一个习惯动作，大家看我跳完以后再鼓掌!　　谢谢大家!　　我是徐小平，大家叫我&小平同志&(笑)，新东方的时候我总是到处表演，所以大家也喊我&芙蓉叔叔&，希望今天可以开一个欢乐的大会、友好的大会，也开一个天使投资人开创性的大会。刚刚的小片当中可以看到，硅谷天使投资人称作家人、友人、蠢人，家人、友人肯定是，蠢不蠢我不知道。在座的各位我们大家都是朋友，就像家人一样，比如蔡文胜投李开复，李开复投雷军，雷军投我，真的像一家人。友人不用说了。第三个至于是蠢人还是聪明人，这个有争议，开复经常把好项目给我，我就问他你投了吗?他说我没投，我投了还让你投干吗?他说你不投还让我投?搞不搞清楚要投?但是这样的一群人是非常了不起的人，李开复曾经说过，谷歌的投资人10万美元回报是10亿美金，但是他的话音未落，Faceboo比这更高。天使投资人鼓励他们创业、鼓励他们最终梦想，实际上推动着中国的创新、世界的创新，推动下一代人、年轻人的创业对事业的追求，从而推动了整个国家的产业经济继续。所以说天使投资人是非常了不起的一群人。　　回报是大家追求的共同目标，我们都梦想一个亿万的回报，但是实际上天使投资人真正的意义在于回馈，雷军说，天使投资实际上是把自己的经验智慧的传承，我们把自己创业的经验通过给创业者一笔资金，通过对他们一种咨询、帮助、顾问的形式，能够使他们在创业的路上走得弯路更少，走得更快，达到成功，更加迅速，实际上是对社会一种了不起的回馈。所以天使投资人实际上又是一批最有爱心，对社会最有责任感的人。当然我本人作为天使投资人也是这么一种人。我在新东方上市以后开始投资，当时来找我的人，我当时也没有任何经验，就说徐老师你得给我投资，我说为什么?他说我上过新东方，我说这不是充分理由。他说我到新东方给了你钱的，现在你应该给我投钱。一时间好多来找我创业的人都说，我上过新东方，你知道吗?结果很多人并没有上过。但是在这个过程当中，一个又一个的青年人、创业者开始走上了他们追求梦想的道路，也有很多人取得了成功。当然很多人说天使投资风险巨大，往往死得最快，活得最少，但是实际上呢，我也听雷军说过了，雷军说他的投资成功率是百分之百，因为失败的他都忘了(笑)，我也是，失败的我都不说。我们天使投资一定要有好的心态，不仅是回报，不仅是回馈，其实这个心态就在于什么呢?我们在投下去的那一瞬间，其实已经成功了，因为我们把自己的创业成功获得的资金，创业成功得到的智慧，和年轻人分享，和年轻人一起去追梦，取得自己的成功。我曾经说过一个笑话，即使失败了，至少也创造了当年的GDP，这是一个笑话，其实当你给钱的那一瞬间，一群年轻人聚集到一起，为了一个梦想去追求，其实这个本身就是一种成功，正是因为这样的一个又一个天使投资的行动，天使投资的追求，中国的经济，中国的创新，中国青年人的创业才一步一步地前浪推后浪，一直波澜壮阔的做着这个事业。所以天使投资人是一群，我们是家人，从进以后2012首届中国天使投资人大会之后，在座的每一个朋友以及全社会每一个有志于从事天使投资人，我们都是一家人，我们一定会互通有无，一定会互相交流，一定会经常交流下去，我们也是朋友，让我们一起来为中国社会的进步、发展、中国青年人的创业事业做贡献，我们就是一群最时尚的人，也是一群最有爱的人，是一群对中国社会最有贡献的人，大家鼓掌!为我们自己的共同事业鼓掌。谢谢大家!有请天使会首任主席，中国最古老的天使投资人，中国最有公益性的天使投资人薛蛮子先生。　　薛蛮子：大家好!　　今天我觉得是一个非常好的日子，我们中国改革开放30多年来，产生了很多的创业者，也有很多人做了投资，但从来没有一次全中国所有做过天使投资的人全都聚到一块儿，我们之所以12个人和大家联合起来做这个事，目的就是让天使投资作为一种投资的模式，能够形成风气，把我们这12个人摸爬滚打一二十年所有失败的经验、辛酸、教训和一点点成功的，尤其是侥幸成功的一点点经验跟大家分享一下。这就是我们今天开全国首届中国天使投资人大会的意义。　　我想说的，我这辈子十年来没有做过PPT，有问题的话就不是我的事了(笑)。　　刚才小平都说了，我们做这个事，很多人对天使投资认为是一个慈善事业。天使的英文是Angel，天使就是你只有一个主意、想法，你找任何机构都不给你钱，但是人家给你钱了，这才叫天使。通过朋友，一个信任的关系，所以我们做天使这个事，可以理直气壮地说，我们做的这个事是非常有意义的，别人不给你钱，我们给你钱，这就是种子期的投资。所以叫天使，大家都愤怒，你是天使，怎么能不给我钱呢?经常问这个事。我想你们在全国各地做天使投资的时候，也面临同样的问题。天使投资对于我个人来说，我觉得是一种生活方式，像我们头发也白了，胡子也长了，也想返老还童，跟年轻朋友聊聊天，每天排忧解难，折腾折腾，是一种生活方式，不见得是赚钱最好的方式，如果你喜欢这种生活方式，我觉得一定把所有的事做好，首先你要享受这个过程，而天使投资是我们12个人都非常享受的过程。　　我们这次来讲讲，我和天使投资不得不说的故事。　　我们要投的是5个标准，　　创始者一定要对项目有兴趣，兴趣到什么程度呢?不给钱倒贴他都干，这种人成功的机会有，为什么呢?把你的兴趣变成了你的事业，因为所有事业当中的摸爬滚打，不赚钱，也不拿工资，如果它是你终身的兴趣，你拿它当玩做，这一当玩，痛苦就少了很多。所以头一个找的，就是疯狂地爱这一行的，我们都见过。我认为如果让我们小马哥他不做QQ，倒贴他也干。如果马云不让他做电子商务，他也不行。如果让李彦宏不玩搜索，这是痛苦的东西。你让雷军不做小米，他一定跟你急，这样的人就是我们选择的能够把它，尤其是刚才说的蔡文胜，如果他不做流量，不把人聚到一块儿，他浑身不自在，24小时不睡觉，所以能把24小时放在这儿，就是对这个东西有兴趣。　　第二个就是兴趣，我投了一二百家公司，我想了想，赔钱的不少，但赔钱的没有一个是受骗的，我们讲究的就是诚信，我觉得投资我们投的人一定是报喜不报忧，这是人的天性，但是蒙人是绝对不允许的。　　第三个今天的世界，创业者已经不是单打独斗，今天的社会是一个团体的社会，我认为找两三个人，有产品、销售、管理，这样的一个很好的，有一定经验的创业团队对我们来说是非常重要的。　　第四个，干的都是朝阳产业，　　第五个，还有投的产业是有前途的。　　大家同意吗?(同意)　　投资来的人是不是符合这三条，第一，有闲钱，生活无忧。　　第二个，有创业经验，某个行业领域是行家里手，有独到之处。　　第三个，情商要高，赔得起，输得起，不怕折腾，你做一件事一定是人家不认识的人把公司股份给你，你突然做了独董，人家什么事都跟你汇报。所以经不住的最好别玩。所以我觉得首先幸福指数要高，自己要做自己想做的事，我这人吃饱了属于假装疯磨，所以拿折磨不当回事，属于老顽童类型的。　　今天我们在发了不到两个月的广告，召集一满屋子的，还有一半是站着的所以我一直要宣布，今年是天使投资的元年，我们这个大会就预示着这个元年的。　　现在我们看到的是攫鼠人做的都是跟互联网业、电子商务和消费，这个主要的原因就是第一，我认为互联网这个企业起步资金较低，我们每年产生大量的优秀工程师，在电子商务和移动互联网，只要有点计算机，租个地，有个小钱就折腾起来，你不能说要做天使投资，咱们造一原子弹，这事有难度，所以我觉得重工业的玩石油、玩化工，这个东西门槛就高得多，消费服务，我觉得是伴随着我们国家GDP的增长，人均GDP到了一定程度，我们是百废待兴，我觉得待会，那个季琦还没来，他做的就是消费升级，我们已经来的何伯权何总，从他做的就是怎么给13亿人口城市化，怎么给13亿人口提供更好的服务，更好的消费体验，这个行业如果大家有兴趣我认为这个行业孕育着无数的机会，就是三十六行行行出状元，不用在全国出状元，在省市做个状元都是很成功的。　　大部分天使投资都是五百万以下，为什么?因为找你来投资这些人绝大部分人都是一个初创企业，刚刚折腾，搭个班子，三四个人，有一个商业计划，可能做三个月、五个月、半年，大部分需要一个启动资金，他们自个投了五十万，一百万块钱，把自己的钱花光了，把这个模式在小规模范围内做了一定验证之后来找天使投资，这是我们所有天使投资也乐于投资的，一千万以上也有，这就是规模较大的，这个比较少。　　美国怎么做呢，待会开复会详细说，美国的天使投资做了很多很多年，所有耳熟能详的，所有美国IT界的这些伟大的公司，几乎每一个都接受天使投资，而且是从阿拉斯加，从西边的加州一直到东边的纽约，这是全国各地遍布着天使投资，天使投资俱乐部就是像薛蛮子我们这样的老头，凑三四十个人，有人做IT，有人做硬件，这小俱乐部一个月开个会，看三五个项目，选一个做调查的人，所以我希望这次经过我们开会以后，我们各个地区都有一个小小的天使投资的一个松散的联盟，这样可以互动。　　哥们，我是河南的，洛阳来一项目，洛阳这孩子靠谱不靠谱?打一电话，这事大家互相互通生气，实际时间长了，天使投资俱乐部在美国起了一个最重要的作用，就是在发现项目，然后给了原始投资，几乎每个IT企业都有这个过程。　　这样一代一代天使投资做起来，尤其是很多上市的、退休的或没退休的这些人员，或者企业，他们都做这个事，因为不能天天打高尔夫，吃饱了撑得，那很困难。　　我们为什么办天使会?经过改革开放这么多年，最初我们哥儿几个聚一块儿之所以做这个事，就觉得这个时间已经成熟了，中国今天在座的四五百人，我希望明年来的时候，我们开会的人很可能就是上千人。今天我希望大家有时间的时候，好好地看看我们这12个人写的这本书。尽管我们这12个人，很多人都是多年的朋友，但是我也学习了很多，我希望你们最好投资的方法就是站在巨人的肩膀上，吃一堑长一智，最好看别人所犯的错误，争取自己举一反三，只有这样才能保证你们最好的资本就是不赔钱，不赔了钱就有了门，有门，就等于来了一趟公共汽车，公共汽车走了没事，因为还会再来。所以首先要教育你自己，实际上是最好的投资，谢谢大家!OL(笑)。　　徐小平：美国有一个硅谷，中国有一个中关村，或者反过来讲美国有一个中关村，北京有一个硅谷，北京有一个中关村管委会，中国政府以强大的力量在支持、促进，刺激着这些创新的事业。有请中关村管委会党组副书记、主任郭洪先生为大家做演讲。　　郭洪：各位天使投资人，我非常高兴参加今天这个盛会，我个人认为，2012首届中国天使投资人大会的召开在我们国家创新型建设当中是非常重要的，在资本历程的发展过程当中，应该具有着很重要的历史意义。　　我下面谈三点感想：　　第一，薛蛮子先生刚才讲了，中国天使投资的春天来了，我想这更是创业的春天。为什么这么讲呢?天使投资人是一群什么人呢?在座的各位都很清楚，不说百分之百吧，绝大多数都是从创业过来的，都是一些创业成功的个人，当然可能他也可能经历过惨痛的教训。但是今天大家坐在这儿，基本上都是创业成功的各位，他们有深刻的行业经验，有创业的经验，成功的经验和失败的教训，当然失败的教训也是宝贵的财富。创业成功以后，有了闲钱、闲时间，但是同时他还有这个热情，他愿意去帮助那些一代又一代不断涌现出来的年轻创业者、出色的创业者，当然在选择什么样的创业者来进行扶持的时候，来帮助他们的时候，单个的人力量还是有限，承诺也大，风险也高，所以往往是组成一个团队，所以为什么大家要成立天使投资人联盟，包括今天组成的全国天使投资人大会，我想也是这个很重要的原因。　　但是为什么这样一个群体，在中国，在现在能够冒出来?好像一下子就冒出来，特别是这一两年，实际上得益于广大的创业者，一些年轻人怀揣着创业的梦想，不断进行新的创业。所以这两者之间是相辅相成的关系，我们的创业者有热情，有梦想，但是他们缺乏资金、缺乏经验，我们的天使投资人恰好可以帮助他们成长，和他们共同成长。所以一大批天使投资人队伍的形成，同时也是带动和促进广大的年轻人进行新的创业。我特别想讲，可能既是天使投资人的春天，也是创业的春天。　　第二个，要大量地培育和弘扬创业精神。创新创业是代表了一个国家和民族未来的希望。政府的作用就是不断地营造有利于创新创业良好的环境，那么这个环境我以为三个方面特别重要：第一个就是创新资源和要素聚集，高校配置的环境。这里面的核心资源就是人才、技术、资本和信心，这些资源和要素怎么在你这个环境里面，在我们的国家，在创新聚集区怎么能够不断地集聚，同时还能够高校的配置;第二个就是市场环境，就是一个公平竞争的市场环境，一个有利于新技术、新产品和新的应用，率先得到使用的环境。其实有的时候讲创新成本，大家往往讲到人工成本、房租等等这些东西，实际上最大的成本是时间成本，方向走偏了那问题就更大了。而你一个产品能不能得到市场的认可?往往是在应用的过程当中才知道，再说市场这些协同创新的过程当中，你才能尽可能地避免少走弯路;第三就是法治环境，有利于创新创业制度的环境，通过法治加以保障，反映一个区域创新创业的活跃程度，过去讲四大指标：一个当年新创办企业的数量，拿中关村来讲，每年新创办的企业都在四千家以上，特别是近年来加快了发展。去年新创办的四千家，比上一年净增加一千多家。第二个，每万名工程师发明专利数量。第三个，风险投资的强度。刚才小平同志讲美国有硅谷，中国有中关村，也可以倒过来讲，这个我很赞成。硅谷其实风险投资从落地的数量和金额占到了全美的1/3，我们说美国是创新型国家，硅谷是创新型中心，这个指标非常重要，因为风险投资这是代表了未来，投资的是未来。中关村十一五以来，每一年无论从落地的数量还是金额也都占到了中国大陆的1/3。第四个指标，09年上市的新公司的数量24家，在去年是25家，这些公司累计的上市公司211家，从辖区概念来讲，应该是全国第一的，这些公司75%以上都获得创业融资的支持。但是今天我想讲的是，可能反映一个区域创新创业的活跃程度，可能最重要的指标是天使投资人的数量和规模以及它的活跃程度。为什么这么讲呢?因为有很多怀揣着创业梦想的年轻人，想改变着世界的这些年轻人，他们要创业，怎么才能够有一个良好的环境?除了政府部门去不断地营造之外，离不开天使投资人，而且往往天使投资人起的是最核心最基础的作用。昨天在创新工场、中关村的鼎好我就讲了这句话，政府部门的同志总把自己当专家，也总是去发动一些项目，也愿意支持创业，也愿意支持这些企业来参加更多的项目，但是往往不清楚哪些企业、哪些项目是应该支持的，发动了以后找一些专家来评价，吃一顿饭，给一点专家费，走了。但是天使投资人，因为你们有良好的行业的经验，特别是对有可能创新成功的团队和人才和把握和认识，包括怎么能让他们良好的发展和成长这方面有你们的经验，可以帮助你们。所以你们往往选择的是非常准确的。所以我们其实政府也很好干，不用那么勤快，你们关注的就是我们政府部门应该帮助的，当然首先应该扶持的，应该是把你们支持好了，你们发现更多优秀的人才和团队。　　第三个，利用这个机会打一个广告，因为这是全国的天使投资人大会，也欢迎全国的天使投资人和创业者到中关村来发展。中关村在座的朋友，包括在全国的天使投资人当中，有1/3是活跃在中关村的天使投资人。我们211家上市公司当中，培养了创业企业家，同时也培养了在座的很多天使投资人，我们欢迎全国的天使投资人到中关村来发展，为什么呢?因为中关村创业非常活跃，创新创业的资源非常丰富，优秀的人才和团队也最紧密。中关村应该说是，到中关村来创新创业成长，中关村是创业的摇篮，到中关村创业你不会觉得孤独，为什么?随时随地都可以很方便地见到我们这些天使投资人。我相信中关村也是各位天使投资人也好，创业者也好成就梦想的地方，谢谢大家!　　徐小平：谢谢郭洪主任。各位天使朋友，我很鼓励大家去找郭主任，他很忙，但是大家可以说一个天使大会，我想一定能敲开郭洪主任的大门。　　下面一位演讲嘉宾，我就不用多介绍，但是我想讲一个和他之间不得不说的故事，2010年9月份，我觉得自己有一点像天使，我去拜访雷军，然后跟雷军请教了很多问题，他讲了一个故事，他说他如果投资的话，他投一个人，一直会投到底，哪怕他整个失败，当然陈年是一个经典的故事。后来我总结自己的投资经验，我发现我投一个人如果失败了，我就不好意思见他，他也不好意思见我，然后从此互相就不见了，后来回去以后，我就给我一个投资失败的人打电话，我说你还想创业吗?我来给你投资，他说老师，你不要烦这个事情了，我创业失败，看破红尘，我已经出家了，我什么都不想做了。我想我要早一点见到雷军，还拯救了一个创业者，少一个出家者，多一个陈年(笑)。好，下面我们欢迎雷军来演讲。　　雷军：各位朋友大家早上好，刚才小平给了我很大压力，安排我讲成功案例，讲失败教训，可能大家更多愿意听的是失败教训，但是我这个人经常吹牛，号称百战百胜，从来没输过，刚才也不小心被小平戳破了这个谎言，他说是因为我忘旧。　　谈到天使投资，说实在的，我自己是怎么入行的呢?是在2004年年底，我有个好朋友去融资，跟联想投资融资，我去帮忙背书，我说这个很牛，很厉害，他一定能做得成，我讲了两个小时以后，人家问了我一个问题，说你能够一起投资吗?我就是这样投资的，第一板就投了415万人民币，投了孙陶然，就在台下坐着，第二个投给我另外一个朋友，当时是网易的总编辑李学林，我投了他410多万，借了410多万，总共八百多万人民币，这就是第二笔投资。　　我真正开始投资是2007年，总共投了20几个项目。　　做了这么久以后，在这里我其实谈成功的经验，我其实觉得压力蛮大的，因为到现在为止，我还没有任何一个项目，上市或者退出，这一点比不了何伯权还有蔡文胜，蔡文胜经常一年下来，就推出好几个成功案例，包括薛蛮子。所以谈成功案例对我有压力。谈失败我就更有压力了，因为08年的时候，当时有一个投资人，天使投资人接受采访，他说我有一半的项目是成功的，结果媒体报道出来以后说，谁谁谁投的项目死了一半，不过我想今天也有一些媒体的朋友，在这里我特别特别想跟他交流一下，什么是天使投资?谈天使投资就一定得谈创业，这个创业绝对不是一个好玩的事情，我记得我十几年前就说，创业绝对不是人干的事情，是阿猫阿狗干的事情，这样的事情绝大部分是不靠谱的，90%以上一定会死，能活下来的绝对是祖坟冒青烟(笑)，对吧，90%都是死，那个兄弟只死了50%，他已经很牛了。所以我们在投资创业的时候，我们一定要理解我们在做的事情是什么，天使投资这种概念和玩法是从硅谷开始，我们看看硅谷怎么玩的?去年年底，我见了一下硅谷挺有名的一个投资人，阮康伟，他应该也投资了创新工场，我跟他聊了一下，他说过去的五年里面，他投了250个项目，挺厉害的，原来我只是在报纸上看到他的名字，跟他聊多了以后，我真的更理解了什么是天使投资人?比如说Twitter，很成功，他们投了，硅谷顶级的天使投资人投资Twitter投了多少钱?2万美金，因为天使投资人是一个非常高风险的事情，所以在美国都是3F(音)投资的，是什么方式呢?可能更多的是几个朋友凑份子，说你投个2万，我投个5万，他投个3万，我们拼起来投20、30万，就支持一个兄弟去创业了，如果赔了呢，赔了没关系，赔了几万块钱而已，如果赚了呢，美国就是一代一代的塑造天使投资的神话，最新的神话，小平讲得不好，最新的神话8年前有一个兄弟，50万美金投了谁呢?不小心投了一个MAKE(音)的大学生，8年后的今天，这个公司上市了，马上要挂牌了，兄弟们，他们赚了多少倍呢?赚了2万倍。2万倍其实这个都不夸张，但是50万美金乘2万倍等于100亿美刀，一笔生意。这一说我很有压力，我投了400多，也快8年时间了，孙陶然，你任重而道远啊(笑)。你不要有压力，我们开玩笑，我们家祖坟没有冒这样的青烟(音)。就是有Facebook的投资者叫皮特，这个兄弟投了50万美元，赚了100亿美金，我相信这个不仅仅是在天使投资上面是神话，我相信在各个阶段里面都是神话。　　所以把这两件事一结合起来，你们就理解了天使投资最核心的理论是什么呢?其实就是六合彩(笑)。输了是支持科技创业创新，是我们中关村要鼓励的创新力量，赢了就是下一个皮特，单笔搞100亿美元。六合彩有这么高的奖金吗?全球最高的六合彩是不是也就几亿美元呢?所以就是这种创业所带来的巨额的回报使天使投资这个模式在美国深入人心，在美国参与天使投资这个领域的，据报道，差不多超过了40万人，约占我们中国只有区区的500人的会议，其实我有一点失望。当然，我们薛蛮子主席很激动，他觉得来自全国各地的人集聚一堂，坐着的和站着的有500号人，我真的希望有一天在我们中国做天使投资人最好是5千人、5万人、50万人，这才是一个正常的事情。　　所以大家也不要把天使投资神话了，天使投资就是凑份子，支持一个朋友创业。我希望全社会有更多人参与这项运动。我甚至在很多场合呼吁，一些成功的企业家参与天使投资。我想跟大家讲得非常非常简单的是，虽然薛蛮子批评说，天使投资不是慈善事业，但是我认为对曾李青这样的企业家不差钱，那他做投资干什么?他最最重要的应该是回报，通过这种形式来回报社会至少我当时就是这么想的。因为我在创业的过程当中，很多人帮过我，比如柳传志当年给我们投过钱，你说我今天除了买联想的股票，能不能给刘总投点钱吗?投不了了，但是我可以投资下一代的年轻人和创业者，我可以在他们的创业历程上帮他们一把，这样我不就获得了一种精神层面的享受吗?所以我觉得做天使投资，一方面要看2万倍的回报;另一方面要更多的从支持社会的创业，支持整个科技进步的角度来看这个问题。　　谈到天使投资，为什么我一直号称能有百分之百的成功率?因为今天来的都是天使投资人，假如你投的是你微不足道的钱，投个几万块，投个一两百万人民币，你能不轻松吗?如果你每一笔都是卖了房子、卖了车借来的钱，哪怕只投十万二十万人民币，你可能压力都很大。所以薛蛮子刚才讲的，做天使投资要用闲钱，要有闲心，输了没关系，你只有这样冷静的心态才能赢。我说的是真实的心态，输了没关系，就当你没投，只有这样的心态你才能真正把它做好。在这里既然我自己的失败教训我不能讲，我就讲讲别人的失败教训(笑)。　　因为我盛名在外，所以经常有人不远千里来跟我请教，我就讲一个企业家，是广东的，不远千里来北京，还找了我很好的朋友，一定要清我喝酒，跟我请教，说我自己做企业挺牛的，我咋一投资就不行呢?说你看我投了一个项目，死了，第二个项目，死了，第三个项目，还是死了，投第四个项目的时候，手直哆嗦，不敢了，因为投了四个项目全死光了，我说你赔了多少钱?他说赔了3、4千万，他说我最重要的不是赔了那几千万人民币，最重要的是我失去了对投资的勇气，我咋每次都输呢?你怎么百战百胜呢，我说那是吹牛的。我说你能跟我说说你是为什么投砸了吗?他说第一个案子，这个项目不错，我投了500万，初期挺艰难的，做了一两年一步一步做顺了，可是后来总经理老跟我说这样不行，那样不行，后来他就离职了，我又找了一个干了半年，不行，关门了，再过了半年，后来那个创业者跑到深圳又办了一家同样的公司，做得非常成功，我说我问你一个问题，你投了多少钱?占多少股份?他说我投了500万，占80%。　　我说因为我不了解这个创业者是不是有诚心问题，但是我可以肯定的是，这个公司是你的不是他的，我说我们做天使投资，一个典型的天使投资是什么?是小，要让创业者有足够拥有感，我说公司就像创业者的孩子，能随便就扔下不管吗?只有一个问题，就是他的拥有感不足。　　我说假如你不投五百万，你只投一两百万是有15%，你这个创业者绝对不会那么轻松的就扔下不管，他就问了我第二个问题，他说这个项目需要五百万，为什么我只投一两百万呢?不够，我说做天使投资是凑份子，你找三个朋友，每人投个一百五十万，这样创业者三个人你们每个人拿15%，大家都很舒服。　　所以他讲的第一个案例我在这里想跟大家分析，做天使投资，和我们做机构股权投资有一点点不一样，就是说一般情况下，我们只持有很少的股份，主要的目的是什么?是帮助创业者开创他的事业，然后帮助他把公司做好，他接着跟我讲了第二个案例。　　第二个案例，他说第二个听上去也不错，我也投了500万人民币，遇到的困难是什么呢?每次这个公司花到没钱了，创业者来找我，跟我讲一个故事以后，我又激动不已，借他200万以后，过了几个月花完了，又跟我借200万，他说我已经借了三四回了，后来我实在受不了了，就下定决心放弃了，他说总共那个案子赔了1千多万，刚开始也是投个三五百万。我说你是怎么掉到坑里去的呢?非常简单，做天使投资一定要举重若轻，就说你投的三五百万，对你来说还是有一点重，我说我是怎么做的呢?很简单，我每个案子投100、200万人民币，有没有做砸的时候，有没有公司缺钱的时候?一定有，比如我投200万人民币，我再准备200万人民币借给你，反正赔光拉倒，我就当投你400万人民币了。我说当你有这样的心态的时候，你就不会掉到坑里去，不会一把输掉一千万人民币。　　他讲完了案例以后，我跟他说，就说你们开始有计划做一个半职业的天使投资人的时候，没有没有想过天使投资90%是死，所以你做的时候一定要有信心说，我最少要投10家，总能蒙到一家吧，运气不好，前9家都输了，这也正常，万一最后一个是Facebook呢(笑)，不就一把挣了19999倍吗?反正类似的例子故事小平讲起来更生动了，前五个都不好，第六个好了，第七个好了。所以做天使投资最最重要的是，你要有计划地多做几个。所以从这个案例当中，我想跟大家分享刚才讲过的三条经验：　　第一，投一笔不是很多的钱持小股;第二，最多再借一倍的钱，要止亏;第三，如果你想做，没有人投第一个案子就是Facebook。像天使投资像阮康伟5年投了250个案子，我们大家都投了几十个案子，才获得这些成功的。当然，我也特别希望在座的新闻界的朋友们在描述这些故事的时候一定要讲明白，说很多人看到了我们成功的案子挣了多少倍，那有没有想过大家死过多少个案子?有没有不经历风雨就能获胜的?所以大家的心态一定要好。千万不要因为一两次的失败就否认了自己的投资天赋也许你就是下一个皮特。所以在这里我还跟大家再分享一下，我自己做天使投资的三条经验，其实就是很简单的三句话。　　第一句话叫不熟不投，不熟不投，这只是我的经验，只适用于我个人，如果大家觉得可借鉴就借鉴，不能借鉴就当听了他家之言，第一条就是不熟不投，我基本上只投熟人。只投熟人，只投熟人的熟人，之投两层关系，因为我既没有新东方的资源，也没有腾讯的资源。而且我只投熟的行业。所以不熟不投，其实提高了成功率。我们仔细想一想，无论是孙陶然，我94年认识他的，李学凌我是97年认识他的，我都认识他们十多年的时间，反过来再想，这个风险非常低。　　第二个只投人不投项目。当我们做天使投资人的时候，有几个创业者讲的故事，当然成功的时候他做的生意还是他找你的时候第一次讲的东西，应该很多人跟我讲的故事和他最终开始做的故事都已经有很大的差别。所以这一点其实不重要，重要的是找到你认为可以持续投资的人，所以我在跟很多创业者沟通他们创业的时候，我说我提一个小要求，第一个，我投资你四年时间，投资200万人民币，如果第一个公司砸了，第二个公司我也有份，继续投你200万，在这四年里面干的事情我都有份，因为我投资的是你的时间，我也不可能整天看着你，如果第一年试，这个方向不合适，没有关系，早死早超生(笑)，有的时候投2千万人民币，死不掉，你给他200万人民币，半年就可以让他死了，快呀(笑)，有时候当我们刚开始一出道就融了一千万美金、两千万美金，不见得是好事，因为你没有足够的试出来速度。所以我有一句口号&天下武功，为快不破，要死也要死得快。&当你只有200万，这个主意行不行?6个月见分晓。分晓完了以后我们明明还可以再来，我说如果你连续干了好几回，四年都干完了，说明了你不适合创业只适合出家，那个也没有办法，是吧?所以我的第二条办法是只投人不投项目，所以我投资的是人，我不在乎你在做的项目是什么，我认为在中国，在今天的中国的创业市场上，缺的是执行力不是主意，我说主意我一拍脑袋就是一万个，这个最最关键的是有了这个主意你可不可以执行出来，这是我做的第二个经验。　　第三个经验可能非常关系，第三个经验就是怎么让创业者有足够的拥有感，我对自己的要求，这不是对创业者的要求，我对自己的要求是，帮忙绝不添乱，我说我每一次投资到谈妥的最后一句话我都是这么说的，我说假如你不违法，假如你不做假账，不影响声誉，无论你干什么我都支持，哪怕是错的，我说我都要投下去，我百分之百支持你，你来征求我意见我一定会告诉你我的观点，但是我最后也一定会说全部听你的。　　所以也就是这样的一种信任，返过来我觉得这些创业者听的这些话他们还能睡得着觉，反正我这两百万全归你了，你爱怎么整怎么整，只要不做假账都可以，错的也听你的，对的还用说吗?关键问题是这个对和错谁来判断?创业者是由一个又一个的错误才磨炼出来的，有时候你不让他犯错他怎么可能成长?所以反正我的经验就是，如果要犯错早点犯错没关系，我们自己每一个人也是这么成长的。　　所以我自己的经验就是这三条。　　第一条不熟不投。第二条只投人。第三条就是帮忙不添乱。反正今天是我们首届天使投资人大会，来了这么多朋友，我就把我总结的这几条经验跟大家分享，也希望未来有更多机会能跟大家切磋，甚至还有跟大家一起凑份子，投项目，享受项目成功的喜悦，失败的痛苦，跟大家一起分享机会，谢谢大家。　　徐小平：雷军的分享非常精彩，第一条经验，不熟不投，不了解的行业不投。我前年拜访他的时候，心里想，雷军投的那么好，我们的机会在哪里?听他说完这一条以后，我一拍大腿就说那剩下来的我全投(笑)。另外雷军反复说到，关于创业&死&的问题，死了9个，第10个对不对?说不定是Facebook，所以也难怪他们把Facekoo翻译成中文就是&非死不可&。　　下面是讨论，天使投资人对我的帮助。这个题目是我们出的，有一点无耻啊，有一点王婆卖瓜，自卖自夸的意思，不过不管怎么样，这也是事实。我们讨论的主席是查立先生，他有一本书叫《给你一个亿》，待会儿看看他能不能给你一个亿，有请查立。　　查立：大家好，今天其实很感叹，因为这么个场面，我回想我自己创业的时候哪有这个条件，五星级酒店，这么多天使排在面前，你们大家有些人读过我的书，我书里面讲到第一次投资，第二次是被少好，脱了裤子烧烤，然后想如果我再创一次业，那我很幸运，我今天从头，从小平我一定搞到钱，决不会像我二十年年创业这么悲惨，所以我说中国现在创业的环境，创业的条件史无前例，全世界最好，所以大家千万要珍惜这个机会，抓住机会去实现自己的梦想。　　今天我们这个讨论会有几位非常优秀的创业者，也非常典型，一位是兰亭集势的董事长坚CEO郭去疾先生，请上台。郭先生原来是五百强的高管，后来离开舒适的工作环境去创业。　　第二位是拉卡拉网络技术有限公司董事长兼总裁孙陶然先生，孙总请上来。我再给孙总祝贺一下孙总的最新新书，《创业的16条军规》。　　第三位是淘米网的CEO汪海兵先生。　　第四位是点点网的CEO许朝军先生。　　查立：大家好，我们先花一些时间简单，各位简单介绍一下你们自己的公司，第一位郭总来。　　郭去疾：大家好，兰亭集势系一家植根于中国，面对全球消费者的B2C的电子商务网站，我们从创业到现在差不多两年的时间，然后我们有来自超过两百个国家的消费者，我觉得可能是让全球消费者有机会，能够直接接触中国工厂甚至商品，同时也能够帮助中国的这些工厂，能够有一条中国人自己拥有的渠道走到全世界去，我们目前差不多在全国有八百名员工在北京、上海、深圳、广州、苏州和义乌有我们的分支机构。　　查立：我来帮做广告，因为现在很多人在淘宝上面，中国人卖给中国人就打折，打到最后大家没钱赚。然后有一批创业，包括像孙总的公司赚老外的钱，所以这是非常优秀的一个针对海外消费者的电子商务网站。　　第二位是孙总，孙总简单介绍一下。　　孙陶然：我觉得今天这个天使大会，把我给归成创业者，主要是怕把我归成天使之后抢大家的风头，我实际上是过去二十多年里面，是在六个不同的行业，每个企业做的时候都比较标新立异，最后每个企业在行业里也基本上都做到前列，这六个企业有三个是我自己做的，另外有三个我认为可能可以把它归结为叫天使或者是类天使的这种创业，因为我只是把公司组建起来，并且把钱放进去，并没有去参与他们的具体的经营，但是非常有意思的事情是，我自己去工作的企业，像商务通，风光一时，现在没有了，拉卡拉现在还在路上，但是我放了钱没有经营的企业做得很好。有两家已经上市了，一家在A股上市，一家在美股上市，A股上市的时间，放钱进去是96年，我估计比薛蛮子还是晚。但是我刚才粗略了一下，那一家公司的回报率好像超过1万倍，这个我估计比雷军的投资要高。刚才雷军讲给了我很大的压力，其实也没什么压力，我觉得雷军兄应该是很幸运的，毕竟你做天使投资的第一个项目，现在看来还没死，活得还不错，因为投的是我嘛，至于多少倍，这个还得再看。但我相信最后的回报会是非常不错的。拉卡拉是做电子支付的，简单来讲就是帮你付款，帮卖家收款，我们主要做的事，第一在全国的便利店里面安装了自助终端，供大家缴费和还信用卡，后来有了大银行的加入，个别银行每笔收2块钱，很多消费者还很不高兴，来问我，你为什么要收费?已经免费了好几年，我说永远免费那不就得喝西北风吗?第二个我们帮商户提供POS服务，如果你要开线下的店，物流需要POS来收款，我们给提供服务。　　查立：孙总和大家分享了做天使投资的回报，他自己拿了别人的天使投资，自己再创业，现在公司还没上市。所以天使投资是怎么回事，刚才孙总已经讲了，不干活，给点钱，比自己干活还要赚钱(笑)。下面是汪总，介绍一下。　　汪海兵：大家上午好，我是淘米网的汪海兵。我们三位创始人是07年在我们曾总的帮助下创立淘米公司，到目前为止大概四年多的时间，我们很幸运地在去年的6月9号在美国纽交所上市。淘米目前是中国领先的儿童娱乐公司，我们淘米网是我们目前在中国儿童中比较有影响力的虚拟社区的平台，我们一直创立到现在都致力于，发自内心地致力于为中国的2亿孩子带来他们的快乐，为他们创造梦想的世界，我们希望能够通过我们的努力，成为家喻户晓的受所有中国家庭尊重的儿童娱乐公司，谢谢大家。　　查立：创业有各种各样的创业，有些创业说兄弟姐妹开个餐厅，那也是创业，创造了就业机会，养活了自己，赚点钱，还可以供奉父母。另外一种创业是通过知识，通过自己新的科学技术来创业，拿VC的钱，拿天使投资的钱，那是另外一种方式。这里面牵扯到团队、速度等等，淘米网有很多很精彩的地方，很多游戏公司，我也投了很多游戏公司，一款游戏成功了，然后再接着做，淘米网只做了一款游戏，这一款游戏上有2亿个用户，这个公司创业从第一天到上市只有三年的时间，要比赛，咱们说创业比赛，从零到上市，三年，这是淘米网。下一位是许总。　　许朝军：我的天使是开复老师，然后我的域名是2003年我在搜狐打工的时候买过来的，点点网我们是做新一代的博客，甚至有人说点点网在2011年创办的一个，引渡了一个产业，为什么这么讲，因为我一做的话，我是第一家做的，后来有很多大公司在做，所以比较幸运的是我们今天在中国还拥有了604万的用户，但可能在座的投资界或者IT界的朋友可能使用的比较少，但是我们今天在整个文艺市场，中国的文艺青年，我们的六百多万用户，基本上是中国的设计师、插画师，还有作家等等等等，另外还有喜欢文艺的，所以我们在轻博有根据地，所以希望在未来的几年，我们轻博客能够从几百万的规模到几千万的规模，基本上是这么个情况。　　查立：谢谢，刚才雷军还是谁讲到这个圈子，许朝军是从李开复老师那拿到天使投资，他是一个高管最近加入了我们起点创业投资，本来是上海人，到了北京，我们都有经验，公司里面新员工来说，你们原来老板怎么样，大部分都说原来这个公司很不好，原来这个老板怎么怎么样。我们心想很多公司，内部员工离开了以后还在不断地宣传，就知道这个公司就有多精彩。　　我们介绍先到这，我们下面来跟大家分享一些我们拿到天使投资跟天使投资的一些经历往事或者故事，看看大家能不能分享一下你们最初拿到天使投资，跟天使投资人有什么精彩的故事，可以跟大家来分享一下。　　郭去疾：我们公司其实有两轮天使投资，第一轮是徐小平老师投的，第二轮是谷歌早期的一个员工，他应该也在现场。我的这个故事可能徐老师也讲过，那就是有一天晚上徐老师接到我一个电话，我跟他说我想创一个互联网的公司，跟他说了很多，他说好像也没有完全听懂，他说你要多少钱?我说要十万美元，他说五万行不行?我说五万不行。他就说明天我让司机给你送十万过去。基本是这样子，真是一个很短的电话，当时我在广州的一个酒店里面，其实开复也在我旁边的一个房间，但是他不知道我当时已经准备要自己创业了。　　李开复：你以为我不知道(笑)。　　查立：跳槽不是一件坏事情，当老板在旁边，有人跳槽想去创业，好事情，给点钱。　　郭去疾：我觉得我最大的一个体会，我的世界观跟很多人的是不一样的，我认为我是一个偶然的创业者，什么意思呢?就是说我看很多人都说你要找一个人，这个人好像他的骨子里就注定是一个伟大的创业者，一个伟大的要改变世界的人，他从小到大所有的东西都在证明这一点，他自己要不惜断壁悬崖也要创业的人，只有这样的人才可以创业，基本上是这样的。但是我不认为我是这样一个人，另外我觉得我观察了这个世界，有两种很有意思的故事，一种是美国好莱坞大片的一些拯救世界的人，无论是《变形金刚》，还是昨天看的《超级战舰》，其实这些故事里面那些真正拯救世界的人，他们本来是很平凡的人，甚至是一个有很多缺点的一个这样的人，但是因为一个偶然的机遇给了他们一个拯救事业的机会，于是他们抓住了这些机会，然后在这样的一个特定的场景里面不断地学习之后，真的成为了一个拯救世界的人。　　另外一个就是金庸的小说，金庸的小说笔下里面那些武功最后最高的人，他们其实开始都不想学武功的，然后由于各种各样的机遇最后成为武功最高的人，反而一开始想学武功的人最后成了东方不败。　　我觉得我是一个偶然创业的，我看我人生的经历，我中间想过很多种不同的走法，我可能会成为一个在外企里面做的高管，我也可能成为一个风投里面的投资经理，都是有可能的事情。但是我觉得是我跟小平那个电话就改变了我的人生，就是也许如果小平当时说我们再约谈一次，或者再谈两次，或者再谈五次，可能这个公司就不存在了，所以我觉得其实就是，我觉得作为一个天子投资者，小平对我最大的贡献就是改变了我的一生，让这个公司在一个瞬间就成为了可能，其实物种的进化，进化也是一样的，变异的东西都是偶然产生的，遗传是必然的产物，而伟大的公司我相信都是变异的产物，所以具有偶然性，所以我觉得最重要的就是这些天使投资，十万美元很少的钱，一个信念对一个人的一个相信，盲目的相信其实是，今天回过头来看，小平可能觉得说我过去对郭去疾的相信是一个正确的，见面不超过五次，可能这个相信真是盲目的，但是可能正是这些偶然的因素，没有绝对正确的标准，才让这种变异的产物发生了，才让这个社会推进了，所以我是一个相信偶然性，并且赞叹偶然性的人我觉得小平最伟大的地方就是让这种偶然性成为真实的现实。　　查立：徐老师，我们是不是把你的偶然性变成更广泛的现实，把你的手机都挂上去，让所有的人都可以找到10万块钱，怎么样?(好)。四位里面，离天使阶段最接近的还是许朝军，你是不是可以接近一下你最初拿到天使投资的一些经历还有什么精彩的故事。　　许朝军：我是2009年底离开了千橡，后来分析说，因为开复老师也是那个时候出来创办创新工场，所以当时出来的时候，开复老师给我打过电话，但是因为我一离开以后，我就换了一个3G手机，所以我好像没有收到开复老师的电话。后来到10年8月份的时候，我和开复老师同志参加一个会议，腾讯举办的站长大会，我们坐在一起，左边有蔡文胜，开复老师在中间，我在右边。当时我在上海的盛大公司工作，回到北京说要一块吃烤鸭，所以约的是吃烤鸭，吃烤鸭的时候，开复老师是醉翁之意不在烤鸭，我也是醉翁之意不在烤鸭，所以最后确定做什么的问题，因为开复老师决定，有意向给我投资，但是我跟他讲，我如果没有很好的方向的话，我不会拿我的青春去做赌注，等我想一想，我花了两个月的时间，到处在全世界看方向，最后找到了轻博客这个方向，后来给开复老师打电话，说决定了，开始创业。　　给大家建议，第一个，找天使投资，大家别换手机号，因为手机号换了以后，因为很多天使等着你，换了以后他找不到你。如果我这个手机号不换的话，我觉得可能从开复老师那里钱拿得早一点或者多一点，因为可能有人PK。第二个，参加大会，也有可能遇到一段姻缘或者缘份。　　查立：要坐在两个天使中间，再去吃一顿烤鸭。　　许朝军：对，但是对于创业者来讲，钱是一方面，因为天使投完钱以后，他们可以再投其他的。但是对我们创业者来讲，还是项目要选得好一点，不要为了拿钱而去创业。　　查立：不要为了拿钱而去创业，创业还是为自己，要做一件好事情。汪总我们好像比较少见到你，你也在今天这个场合上分享一下你跟天使投资最近的接触。　　汪海兵：其实在来的路上，我一直在回忆，回想整个和曾总，整个完整的过程，我后来就想最好，最方便的还是希望当成一个故事来讲。其实我觉得我们每一个人他这一辈子的情感的生活，有可能有两种。第一种就是很多电视剧里面演的，你可能和你现在的太太，就是没有任何利益的关系，没有任何其它关系，然后两个人在地铁上或者公交车上偶遇了邂逅了，然后发生了一些只有爱没有别的东西的一辈子的过程。　　还有一种现在很多人也在试的，像所谓的剩男、剩女这样一种情况，他有很强的目的性，双方有很强的目的性，就是我们要结婚，我们希望组建一个家庭，然后有一个中介去介绍双方。我和曾总我一直都希望用这样的一种夫妻关系，这种形态的夫妻关系去定位我们从开始到现在，公司就是我们两个人最直接的孩子，我觉得这个中间有非常多的相似的地方，大家可以想一想。　　比如说我是孩子的妈妈，他是孩子的爸爸，其实生完这个孩子之后该干吗干吗去了，每天工作忙都不会回来，这个孩子一把拉一把尿都是我来弄，但是做爸爸虽然很忙，他内心是牵挂这个孩子。我这个人总是具像化去思考一些东西，这样你可以在生活中找到很多经验和体验来帮助你去处理这个过程，所以我认为现在我和曾总就属于结婚四年，这个孩子还不错，我自己说上了一个名牌小学，还只是小学阶段，还只是上了一个名牌小学，然后有四年。我们要共同对这个家庭的责任，用自己的方式，努力把这个孩子培养成一个栋梁人才，能够影响到中国，影响到世界这样的一个孩子，所以我总是用这样的一种心态去看，所以在这个过程中，发生了很多很多事情，我们都可以用你如何去和你的先生去相处，这样的一个理论来研究，我们应该如何去相处，中间有非常多精彩的故事，所以我自己总结就是曾总对我的帮助，第一个给了你这个孩子，这个是没有什么可以代替的，当然我讲的有点慎得慌，我自己觉得很贴近。　　第二个帮助，其实一个孩子他的高度往往决定的是父亲，他的日常，小日子过得好不好，往往决定的是母亲，对不对?大家可以想一想。所以淘米网走到今天，是曾总帮我们看，我们一起探讨，这个很重要。　　第三个，非常大的，我个人内心的纠结，就类似于说，我经常说作为一个企业的CEO，他往往像一个婆婆妈妈的女人一样，在家里有的时候会有心情烦燥的时候，但是在外面很潇洒的丈夫回来以后，他可能说没事，这都是小事，没关系，这些对你心态就非常的重要。所以我认为这三点，第一个是赋予你孩子，第二个是这个孩子的高度是由父亲决定的。第三个，你日常所有的郁闷牢骚都是可以向这个丈夫倾诉的。我总是用这样的思想来想这个问题。谢谢大家。　　查立：讲得很形象，很深刻，天使投资人像一个父亲，CEO就像母亲，家里事务得弄好，小孩得弄好，挺好。孙总也讲一点比较特殊的，讲一点特殊的，我们没听到过的。　　孙陶然：其实我非常感谢雷军，因为他是我的天使投资人，我认为对于现在的创业者来讲，其实蛮幸福的，因为有这么多人愿意出来做天使，尤其是咱们天使会。其实天使会的创办人，像何伯权何总，包括薛蛮子、开复、雷军等等，有一些人我非常的熟悉，有一些人不是特别熟悉，但是我知道他们有一个共同的特点，其实都是百战归来再天使，他们自己都曾经做过非常出色的企业，那么这个时候他来投你，投给你的不仅仅是钱，而是很多的历练和经验，那这些历练和经验也许对于创业者，你可能吃三堑都长不了这个智，但是天使投资人可以点给你。如果大家有幸能够选到一个好的天使，像汪总说的给这个孩子找到一个好的父亲，那这个孩子就非常容易出息，首先这个孩子基因好，家教好，当然如果碰到坏的天使就自认倒霉就行了。　　当时这个雷军投过其实我是被天使，被雷军投了，当时我在从商务通的常委副总裁的位置下来以后，我打了两年球，天天游手好闲。后来很多朋友就讲说你这么年轻得再干点事，不能就这么退休了，我决定再去干一点事，这个时候就非常巧，那个时候好像投资开始盛行，首先有一个朋友就介绍了一个香港的基金，很有名，应该是李嘉诚下面的一个基金，说要跟我谈一谈，投资给我，当时我玩心很重，说再说吧，因为我以前做的所有公司我都没有融过一分钱的投资，刚好中间人很热情，我刚好带着家里人去香港，他说你去香港就去见一下，然后我就见了一下，我见面是人家一个行政主席，很大的职位，我穿着大裤衩，穿着拖鞋，穿着T恤我就去了，去了往那一坐就进了长江大厦里面的办公室，空调开得很冷，说孙先生谈一谈你的项目，我说没有什么项目，就介绍了一下自己的经历，当时我的一些部下做了电子词典的项目，我就重点把电子词典讲了一下，后来没多久人家就开始跟进，说要投这个公司，当时我就开始犯疑虑。　　因为这个项目其实我自己也不是特别觉得靠谱，我说签了之后受不了，因为最后万一这个事做砸了，丢中国人的脸，丢我自己的脸，我就跟人说，这个项目我不太想做了，别投了，刚好这个时候碰到了联想的一个朋友，说你再创业，联想开始做投资了，你认不认识朱立南，我说我不认识，他说你太老土了，联想三少帅，你不认识，然后就介绍我跟朱总见了一个面，我那个时候因为已经经历过这些，所以对于重新创业这些事已经有了想法，我就跟朱总见了一次面，讲了一通，朱总可能觉得我这个人比较靠谱，但是不太熟，觉得我的想法不一定好，有一点疑虑，就给雷军打了一个电话，就说雷军你认不认识孙陶然?因为当时他们一块儿投资卓越，雷军说我认识啊，就问了一些东西，就是雷军刚才讲的那个故事，当时他给雷军打电话我不知道，结果他们打完电话以后，雷军给我打了一个电话，说陶然，朱立南给我打电话了，问了很多东西，他说想投资你，我跟他讲了很多的好话，他说最后朱立南说了一句话，雷军，既然你觉得这么好，那你要不要一块儿出钱?因为雷军当时把这个卓越卖给了亚马逊之后刚拿到一笔钱，雷军说当时我也只能硬着头皮说投，联想投一百万美元，雷军五十万美元，我也五十万美元，就这么出的，雷军当时讲的很客气，说孙陶然你再次创业让兄弟跟着挣点钱。但是事实上后来雷军对我的帮助非常大，在我身上我觉得充分了印证了雷军说的帮忙不添乱，我举两个例子跟大家分享，第一个就是在我们确定各种方向的时候，雷军确实永远是这句话，你做什么我都支持，这个我认为对创业者来讲是非常大的一个支持，虽然钱人家出了，但是人家充分相信你，甚至他觉得你这个方向可能有些问题的时候，他愿意让你去试。　　第二个例子就是在我们第二个融资的时候，当时我记得在联想的会议室，我们开了个会，说咱们要第二个融资了，什么估值能值多少钱，然后雷军在白板上写了一个数字，然后联想的朱总都认为很合适，我当时很不愤，我说不行，我就写了一个数，这个数比他们的数高了一倍，当时雷军和朱立南就讲，说孙陶然你有经验，企业是你做的，你觉得是这样我们支持你，后来我就出去了，见了大概二十多个投资人，之后都没有人投，当然有的人说如果你说什么数，什么价格就投，有的人说孙总你很厉害，再联系，没有什么消息了。　　后来我说复盘，雷军跟朱立南就说，其实我们认为你当时期望这个数是不对的，但是你很有经验，你也是一号人物，我们也不好意思说想让你出去，实际上就是不想支持你，让你出去走一走，最后按照他们的建议，其实我们就完成了这个第二轮的投资，所以我觉得就是这样的天使投资人，他既能够给你建议，又去顾及到你创业者亲身的感受，其实是非常非常难得的，我也非常感谢。　　孙陶然：其实我对投资最深刻的理解是雷军教我的，有一次我们俩喝咖啡，他给我列了五条，他说投资人怎么投项目?第一个要模式很简洁&，那个时候我对投资没有接触过，确实是第一次意识到这种概念，但唯一我对雷军有建议的就是，他投的所有企业的融资几乎都不需要投资人自己再去融资，都由雷军同志代劳了，只有到我这儿他才让我出去，我也问过他。　　查立：他给你机会出去学习、锻炼。　　孙陶然：雷军说能者多劳。郭总创业我当时很惊奇的，因为这个人很不一般，技术上面，技术背景，技术很深奥，然后对人文、历史、电影、文学什么都懂，他在世界500强应该很舒服的做一个高管，但是他创业了，找天使投资人，我觉得你不需要天使投资人了，拿点钱就行了，不需要天使投资人什么帮助，我们讲的天使投资人钱都是小事情，更大的是资源的帮助、经验的帮助，你什么都有了，你干吗要找天使投资人呢?他们有没有给你做任何的帮助或者怎么样?　　郭洪：我有几个观点可能跟很多人不一样，第一个创业者一定要拿别人的钱创业，这是非常重要的，为什么呢?我觉得有几个原因，第一个原因，其实我的公司经历过两轮的天使投资，有三轮VC的投资，我认为如果一个人你要创业，你连说服一个天使都说服不了，那你的创业基本上不可能成功。因为这五轮里面，第一轮天使是最容易的，以后还有更难的，还要说服你的合伙人、员工。天使去融资，其实就是第一次的一个检验，你觉得你自己是一个美女，对不对?但是你走到舞会的时候，有没有人邀请你跳舞，这就是检验，不能说去了舞会回来，最后没有人跟你跳舞，最后你还觉得自己是美女，那你就应该问问镜子了。　　第二个，我觉得把别人的钱当成自己的钱，这是一件比较难的事，把自己的钱当成自己的钱是一件很容易的事。但是问题是，把自己的钱当成自己的钱很容易把自己的钱太当成自己的钱，这个时候有很多，我见过一些人拿自己的钱出去创业，如果遇到一些挑战，这个项目有问题的时候，很快心态搞得很坏，我觉得每个人不要把自己的，高估了自己承受各种挫折、错误风险的能力，在早期的创业者。当你把别人的钱当成自己的钱的时候，其实你是一个比较理性的创业者，我觉得这个时候你反而是比较容易成功的，所以我觉得这一点我跟很多人观点是不一样的，我最怕听到一个人说我投你多少钱，然后你自己还要投多少钱，证明你对这件事情有承诺，我觉得这是一件很可怕的事情。　　这个可怕不在于说你自己不敢去证明这件事情，而在于说这个人投你的第一秒，他其实是对你完全没有信任的，我觉得这个是一个我完全不认同，因为我是一个创业者，所以我这么说，也许当我作为天使投资人的时候，就不会这么说了。但是至少我今天的观念我是这么认知的，我觉得这是我的一个想法。　　我觉得小平从作为一个天使投资者，他是一个传统搞教育的，他不是一个互联网的专业，我们做的是一个互联网电子商务的生意，一路走来，他给我们的公司也好，给我个人也好带来很多东西是什么呢，我觉得其实非常多，第一我觉得他可能是在我们整个结构里面，跟我们的利益完全一致的，就是没有利益冲突的，可以直接批评的一个人，我觉得这是很重要的。其实我也不认同你做什么错的我都支持你，我觉得我不是很认同这件事情。　　其实对于一个创业者，尤其是一个，如果你的公司做得比较顺的创业者，批评其实慢慢变成一件非常珍贵的事情，因为你的员工是不可能来批评你的，跳到你的房间里面拍桌子，当然你的公司如果做得很差，你的员工会来批评你，但是如果你的公司做得相对还是不错的时候，你基本上不太容易直接听到批评的意见，那么这个时候批评的意见变成非常珍贵的东西，而这种批评又是一种，刚才海兵做了一个比喻，一家人，你要知道这种批评是这种家人的，温暖式的所有爱你的初衷来的。这种批评反过来又是让你很能够接受，他和你负面的那种批评感受不一样。　　查立：创业要拿别人的钱，大部分创业都是一个人、两个人，很容易做出错误的决定。拿天使投资的钱，来做重要的决定，防止出更大的错误。他刚才讲的是天使投资人拿点钱，拿的是给你做真诚的批评。朝军，你是不是应该再和创业者分享一下，你这个还在比较早期阶段，还在艰苦的抗战阶段，与微博、博客不同。你在这个过程当中，天使投资人给你的帮助有没有什么具体的故事、例子，你能分享一下。　　许朝军：帮助很多，但是我今天就讲一点，一个角度，一个点就叫时间，天使给了我很多时间的帮助，第一个是，如果没有开复，没有创新工场，我可能没有这么早来创业，我当时在边锋，我想等边锋上市了，我再出来创业，这样人生比较完美一点，职业可以画一个感叹号。今天边锋已经被卖了，对，我是提前了一年来创业。但是过去一年，我觉得发生了很多事情，过去移动互联网很热，投资很热潮，今天就比较冷一点了，我觉得我是抓住了一个创业非常热的时候来创业。第二个，我加入了创新工场，工场有一个孵化的服务，使我提前了三个月推出产品，因为我并不需要租房子、找财务等等，招聘也比较顺利，这三个月发生了什么事情呢?三个月，我们的竞争对手在我推出产品第二个月的时候，就有了五家竞争对手，但是今天如果我们还是，在这个领域还是第一名的话，很重要的一点，是我们的先发优势，因为我第一个做了，我最好的用户都来点点网了，就像我去打枣一样，你先摇的话，那个大枣、红枣就先下来了，后来的人只有再拿着杆子打了，也就只有青的、小的枣了。第三点比较重要的就是我们在去年开复和我讲，公司要一大笔钱，未来有可能热潮会退去，所以我们在很合适的时间，由开复帮我进行很快的融资，然后获得了一千多元的融资，但是这一千多美元以我们做轻博客模式还可以花五年，所以天使帮助我，给了我五年的时间，当然雷军说早死早超生，雷军说他们没有钱了，尤其我们做社交网络，需要耐心，所以最多第四个就是，我每次找开复，我以为他们会批评我，说这个那个做得不好，但是他们说我们对你有足够的耐心，我非常感动的一个小故事就是说，开复跟光华跟我讲过一句话，特别让我感动，说你看你又多了两个，我管我们的投资人叫做舅舅，大舅、二舅、小舅等等，我是小孩的亲生父母，点点是小孩，他们是大舅、二舅，所以开复老师就说，我们大舅永远跟你走到最后，就是说直到你最后等等，走到最后，所以你不用忐忑，我们也不会怎么样，把你踢出去，战略上有分歧怎么样，永远走到最后，这个非常令我感动。　　查立：让你提前去创业，让你提前三个月完成你的产品，又延长你的寿命，五年，还要等到最后，这就是天使的精神。汪总，我们还有一点时间，最后请你分享一下，你刚才说天使投资是父亲，你是母亲，三年的时间，你做了&妈妈&，创业取得了初步的成功，我相信你将来肯定是天使投资，你现在是母亲，将来会做父亲，如果你将来做父亲的话，你大概会成为一个什么样的父亲?　　汪海兵：我自己在内心对天使投资人有九个字的需求，我认为从一个创业者，第一个叫站得高，第二个叫信得过，第三个叫HOLD住。这九个字是我心目中，当然曾总也完全是这样的，我是从他身上总结出来的。为什么讲这九个字?　　第一个站得高，其实作为创业者，往往在这个格局中，你自己身陷其中，你的视野，你的宏观的很多的东西，你未必能看得很清楚，所以从第三方的角度来讲，天使投资人他作为这个孩子的父亲，从他内心是一定为这个孩子好的，那么他的建议可能是最重要的，也是最能够，在你的思考当中的一个很重要的补充，这是一个。　　第二个叫信得过，其实刚才不管是雷军，还有众多的天使他们也都讲了，这个我认为非常非常的重要，如果信任不是充分的话，就会产生非常多的细节上的问题，比如说我今天在外面，当父亲的今天在外面上班，很累了，心情不是很好，回来一看，孩子哭得眼睛都肿了，冲着妈就说你怎么搞的，孩子怎么照顾的，那这个中间就有问题了。　　第三个HOLD住也是很重要的，有很多我们的天使们他们是成功的创业者，那怎么样把自己的手放在自己的口袋里面憋着，不伸出去拉这个孩子。就像我今天教育这个孩子，当父亲的回来就说，不行，这个孩子你教育得不好，我来，我亲自上，那这个时候可能也会有问题。所以我自己的叫站得高、信得过、HOLD住，就是要淡定一点，孩子就是要揣摩，受受挫折，要能相信他妈会把事情搞定。　　最后，还有一点点，其实我觉得我很幸运，能够在很短的时间里面经历很多事情，我也有一些思考，关于怎么去找投资人的事情，可能跟大家有一点不一样，第一个，我一直都告诉自己，人生比的不是你遇到的人比别人多，比的是你比你遇到的人挖得比别人深。　　所以人生最大的成本在于选择的时间，我们做考试也是这样，做选择题，其是花的最大的成本是在做选择的时间，所以很多帮助我的人都是，不是什么我今天选二十人，然后我从二十人中间选一个都没用，所以叫珍惜你遇到的每一个人的缘分，把这个挖深，说不定你的天使投资人就在你的身边，但是你去视觉不见，所以包括曾总我认为就是这样的，我没有见过其他任何天使投资人，只认识他，包括我们融资，融VC的时候，我也没有见过很多很多VC，我们都是容完了然后很多很多VC才最后来找我们，所以就是说你珍惜上帝给你安排的那个人，其实这种心态特别重要，这是第一个。　　第二个我觉得，作为中国的天使和创业者，有一个现状不太好的，我认为创业者就是说，我举个例子就是说在中国，往往在外面挣大钱的爸爸，他地位要高一点，在家里当家庭主妇的妈妈，就怎么样感觉上，就会好像这个社会对他的好像就不，但是我每次去韩国，那么多当妈妈的政府还补助她们，每一个月，所以我认为很重要的就是创业者一定在天使面前也要呈现出非常强的独立人格。　　我见到很多创业者，见到天使就很什么，所以一定要明白创业者所经历的太多太多事情，如果你自己不为你自己负责，没有人会为你负责，所以就是要有独立的，所以跟大家做一点点这种分享。我觉得最大的还是说如果没有这个父亲，这个孩子就没有，所以这一件事是世界上没有谁可以代替的，所以这个应该是天使对于我们来说，是最核心最核心的价值。　　查立：无论天使还是创业者，都得尊重，我也是回想我创了一次业后来变成投资人，其中变成投资人主要的一个原因就是我有一天回想我过去创这么多年业，当中最大的影响是谁，很多人出现，像走马灯一样，有投行的，有VC的等等等等，后来发现真正给我创业过程当中，防范我重大的错误，帮我解决重大问题的人都是一些创业成功的人，所以我希望我们社会上有更多的创业者，成功的创业者去能够帮助一些在路上的创业者，使我们中国创业的环境变得更健康，人人都来创业，人人都来支持创业者，我们今天的分享就到这，谢谢各位。　　徐小平：谢谢查立和四位创业者的分享。我们下一个论坛是投资人如何和创业者一起追梦。我们在筹备这个会议的时候，曾经定了一个政策，这个会议叫2012首届中国天使投资人大会，我们只邀请天使投资人，不邀请创业者，但是事实上绝大部分天使投资人都是从创业者过来的，我们请了四位天使投资，其实都是杰出的创业者，我请他们四位一起上来，再慢慢介绍他们。刘晓松先生、谭智先生、吴炯先生、蔡文胜先生，大家一起鼓掌，把四个人的掌声并在一起。　　我先介绍一下刘晓松，它现任A8音乐集团董事局主席兼CEO、天使投资人，他是中国数字音乐的行业领军人，腾讯QQ天使投资人，这是真的吗?　　刘晓松：对，我投了腾讯，当时完全没有天使这个概念，完全属于基于对人的一种信任吧!　　徐小平：我刚发短信问了一下别人，他给我回复说文胜是中国互联网的奇人游侠，草根网站站长大王。然后开复给我说的是蔡文胜对数字很敏感，因为企业有265、4399，蔡文胜的传奇故事江湖上都知道。我读到的有两个让我惊讶的东西，一个是他把世界上最短的域名送给了开复，G.CN，另外我是在创业邦上读到的，他还把古印度的国名给注册了，是不是这样?那个名字叫什么?　　蔡文胜：巴哈。　　徐小平：好，下面介绍谭智先生，他是北极光创投投资合伙人，分众传媒CEO，框架传媒的创始人，前CEO。谭智的故事也值得一说，曾经是8848的CEO，从8848下来以后，继续攀登，又登上了8848框架传媒一举获得巨大成功，谭智。最后是吴炯，我跟吴炯也在某些项目上也是一家人，也有合作投资，他是雅虎阿里巴巴早期的创业者和天使投资，做过阿里巴巴的CTO，现在是风和投资管理咨询(上海)有限公司董事长。各位天使投资人，各位家人、友人和聪明人，我们一起为四位，包括我，鼓掌一下。天使投资人如何和创业者一起追梦，我在做准备的时候，看到一段话，人和动物最大的区别在于人会做梦，动物不会做梦，是不是真的，我不知道，因为咱们没有做过动物，动物也不会说话，而我们是会说出来的。我想请各位定义一下，这个梦的概念，从创业者的梦和天使投资的人，第一个问题，是不是一样的?如果是一样的，他们是什么?如果不一样，各自的梦又是怎么样的?　　刘晓松：我觉得创业者一定要有梦，而且一定要把梦和行动结合起来，这样才不累，因为创业太累了，如果要感觉到不累一定要赋予很坚定的一个梦想，就像女人逛街，怎么逛都不会累，你创业你工作你说这就是我逛街所以不累。　　但是投资人会累，投完了基本上就别再做梦了，你就人家要你做什么，你就踏踏实实真正帮到他就行了，就不要有太多想象了，但是你可能需要做的事情是当这个团队碰到困难的时候，你可能要节他一些梦想上面的一些指引，可能是这样的事情，因为通常你作为一个投资者，你肯定见的、识的比创业的多，所以用这些责任帮他树立一些梦想。　　徐小平：好谢谢刘总对创业者的定义是四个字，女人逛街，文胜。开复刚才说你讲话的时候需要我翻译你知道吗?　　蔡文胜：我觉得如果我说话，的确普通话不好，但是由于我们做投资的人要接触各种各样的人所以闽南说、广东话，听不懂的话都要懂，这是首要的素质。　　我是比较特别的，当时我们的蛮子是我的天使，我还记忆非常深刻，2001年我和薛蛮子见面，当时薛蛮子其实是忽悠我的，我跟他在聊的时候，他说文胜，他说我对你非常有信心，你知道中国的首富是谁吗?他说丁磊，我帮你介绍，你想联系孙正义吗?我都帮你介绍到，我相信你也能够达到这样高的程度，当时我听到这句话热血沸腾，可是最后孙正义也没有跟我见面。　　作为一个天使投资人你去面对创业者的时候，你怎么样给他一个鼓励非常重要，当时我也是听到他的鼓励，然后就跑到北京来，所以我觉得作为一个天使投资人，对创业者的一个鼓励是非常关紧的。第二个当然是人生经历，我觉得从专业角度来讲，他的人生经历就像小平自己有很多人生经历，我能感受到，这样对创业者也能少走很多弯路，对。　　徐小平：但是创业者的梦到底是什么?　　蔡文胜：创业者的梦我个人的感觉其实也是一点一点变大，一开始没有那么复杂，我觉得大部分的创业者一开始就是想赚钱，你就抓住他最根本的追求，对不对?如果说一开始说要做一个伟大的企业，要做一个对人类有贡献的，对这个社会有推动的公司，我觉得反而他不会成功，我觉得对创业者来讲，首先要生存下来，把这个事情做好，这样才能产生更多的这种动力。　　徐小平：这个创业者的梦是什么还没有听出来，但是蔡文胜的梦是什么，三个字&孙正义。谭智讲讲，你的梦已经实现了，框架传媒三个月100倍，还有什么梦?　　谭智：同一个世界，不同的梦想。创业者和投资人是两个不同的梦想，我相信创业者就一个梦，从创业到最后上市或者什么，就是一个梦，要赚钱，要实现自我来赚大钱。可投资者的梦很多，刚才薛蛮子说投了200多个项目，有200多个梦，你想想，你只是他的1/200。所以我同意晓松说的，他实际投资完了以后，大部分的情况就把你忘掉了，我们也投了200多个，投完了以后就屏障了，什么时候找你呢?听说你要上市了，听说你什么什么了，他才主动去找你，否则的话你得去找他，所以你跟他的梦是不太一样的。所以千万不要以为他投完了你，天使投完了你，你就可以依靠他了，你依靠不了他，因为你只是他的1/200，而你的企业是你的百分之百。所以你花的时间往往要最多的，你只能靠自己，千万不要依赖于靠天使。所以他们是不同的梦，天使的梦就是赚钱，怎么样赚更多的钱，怎么样想办法让你上市或者卖掉，他天天想的是这个问题，他不是想实现自我，他实现不了自我，在这个问题上，因为你最后上市的时候，他可能在那儿帮你敲敲钟，也可能在那儿数钞票呢，跟你的不一样。　　徐小平：挺棒的，我终于知道天使投资人的梦原来是数钱(鼓掌)，这是我们最喜欢的事，但是往往不会发生这样的事。　　吴炯：关于梦这个事情，我的想法跟前面几位有一点不太一样，我觉得，尤其最近几年和很多创业者接触，我最享受的一件事情，就是和这些创业者听他们讲他们的梦想，他们引导我进入他们的那个梦境，在他们的梦境里面遨游，这是非常享受的一件事情。而且我觉得，我可以参与他，和他一起去做这个梦，举个例子，有一家做CRM(音)的公司，做中小企业的客户管理软件，他说我要卖多少多少，这个市场多少多少，我们卖多少多少软件，我跟他说，你真的有这么大量的客户以后，他说服务中小企业，我在阿里巴巴工作这么多年，我有中小企业情结，我说你真的能够服务这么多的中小企业，他们成为你的软件客户，你想想你掌握了他们的客户名单，你可以做交叉营销，做市场推广的价值，你有没有想过?这样做的话，比你本身卖软件的收入会差多少。我觉得这个是非常享受的一件事情。　　另外还有一点我觉得创业者来说，他很执著，他就一个梦想，他最好就一个梦想，如果一个创业者同时又好几个梦想我比较担心的，他很执著实现自己这个梦想，但是作为一个投资者你可以有很多梦想，我可以投资支持好多创业者，我觉得这个也是作为一个天使投资人非常好的一件事情。　　实际上一个人一辈子几十年时间，能做的事情非常有限，如果你只是做企业做创业的话，你可能也就是能做两三个成功的企业已经是非常了不得的企业家了，像季琦这样，已经很了不得了，但是你可能方方面面都向为这个社会作贡献，改变这个世界，不可能同时做很多很多事情。作为一个投资者，可以去参与这些事情，即使你不亲自去做，我可以投十家公司，十家公司做完全是有可能的，我可以在这个方面同时想办法能够对这个社会有所贡献有所影响，这个是作为一个投资者的优势，创业者不具备这个优势，所以我觉得这么多年做投资下来，做创业都做过，我觉得做投资这个事情，它的优势很大，在这个方面。　　徐小平：好，吴炯的定义是自我实现，而投资人梦的定义是去享受创业者的做梦的过程、故事，很精彩。我讲讲我去年3月份，我们在清科创投的海南会议上，有一位创业者说，他说我喜欢我的投资人，这么多年帮我创业从来不问我利润怎么样，从来不问我回报怎么样，后来我就插了一句，我说想说利润不容易，哪个投资人不喜欢利润?但是在这个过程当中，创业者是一直在做梦的，如果你一说利润就醒了，利润就没有了，所以对创业者最好的帮助继续让他们做梦。　　徐小平：我下面一个问题是这样，投资人往往是创业者，有经验，有视野，有一定的资金，也知道怎么做。我的问题是说，我们如何帮他们去做梦?给经验、给视野、给方向、给角度等等等等，但是能不能每个人讲一个经典的故事，如何在关键时刻，比如力挽狂澜，或者细小的问题上改变了一些东西。我先讲，抛砖引玉，最近一个产品上线，教育网站，把许多学校拍下来，几中几中，说我们有名校的什么东西，用的是照片，结果我看到的照片的大门，怎么看怎么像八宝山，我说为什么不能水彩画，把这些美丽的形象呈现出来，但是他至今没有改过来。创业者很多人是技术出身，文化、艺术、美感方面可能缺一点，我就给他提供这个意见。我想整个过程是非常复杂、漫长的，蔡文胜你先讲讲，怎么帮他们携手一起来做。　　蔡文胜：我就讲一个具体的案例，暴风影音，暴风影音是特别经典的，当时暴风影音的创始人叫冯鑫，他最早创建的企业叫酷乐，他最早的老板是雷军，当时在金山底下做金山毒霸的总监，后来他又跑到当时3721周鸿祎那儿做总监。他当时对我说想拿天使投资，他说到底拿谁的他很纠结，我当时给他的建议，帮他分析，你拿雷军、周鸿一哪一个会好?　　徐小平：为什么不一起拿呢?　　蔡文胜：我都有帮他分析，我那个时候有一点心动，但是我并没有表示出来，我就帮他分析，然后他自己做决定。他后面考虑了半天，最终就说拿一个不相干的，拿我的投资(笑)。　　后来另外一个故事，他开始做酷乐影音，当时最大的是暴风影音，我当时说你要把暴风影音收购进来，就用这个，但是当时第一，他投的资金不够，第二个，他觉得自己做酷乐是自己的品牌，不想去打败另一个品牌，所以不愿意收购。过了半年，暴风影音当时就有其他的公司要收购，这时候我才给他非常强烈的建议，我说暴风影音，如果一个团队要打败个人是可能的，但是他被别人收购的话，那难度就很大了。第二件事情上面我帮他有帮助，我帮他下决定了，我说你一定要去收购。　　第三件事情是两年前，两年前他的选择是，他后来拿了IDG和金伟创投(音)的钱，他考虑要不要在海外上?当时暴风有一点下滑，他拿的钱就特别少。但那个时候有一个机会，国内的人民币基金想让他转到国内来，当时他上面的投资者意见又不一致，所以他们团队是非常崩溃的，要处理各种各样投资人的关系，有的不想干了，那一天晚上我就跟他聊很久，我最后给他讲一句话， 我说你现在你会觉得很崩溃，但是我说往往你要接近成功了，如果说你赢得这一段，如果你相信你可以做成这件事，你有信念，你一定会成功的，如果你现在就泄气了，这个事情就不可能成了，所以我觉得就是说在帮助创业者的时候，我们更多的给他鼓励。第二个，想办法制造一些机缘，因为我在蛮子这边也得到了很大的帮助。我记得我第一次跟谭智见面，他给我一个最大的启发，就公司的退出机制不一定是IPO的，刚才有讲到。其实我没有IPO的，觉得并购也是一种退出渠道，这是第二点。　　第三，最重要的就是我觉得我们应该跟创业者，给他更多一些建议，而不是决定，就像刚才讲的，如果我们作为天使投资人，我们占的份额太多又不合适，或者我们帮他们做太多决定的时候，其实就变成你自己在干。　　徐小平：有没有遇到过你觉得这个决定很差，如果照他做下去公司就遇到大问题，你就跟他有僵持不下，或者一定要差他照你这个方法做的时候，有没有?　　蔡文胜：其实非常多，当然我们这样也不一定对的，但我觉得我最终还是让创业者自己去解决，因为有的事情你只有自己犯错了才会知道，如果你硬脂强制的去扭转，其实反而是不好的，只是在这个过程当中能更好的让他认识到他的错误。　　徐小平：好，晓松作为腾讯的天使投资，给我们八卦两个你如何帮助马化腾的故事怎么样?很想听一听。最伟大的天使投资，比较伟大的创业者，两个不得不说的故事。　　刘晓松：腾讯现在已经是一个非常伟大的公司，我看过很多对腾讯研究都是在后面做出来的，实际上我始终觉得腾讯可能在早期，特别在2004年之前所做的很多事情，可能是对创业者和投资人都有启发的东西。　　我自己觉得我给马化腾的帮助其实不多，可能更多的是在他融资的时候，因为那个时候他们很穷，大概只剩下几十万块钱了吧，已经困难到这种程度，这时候要融资，基本上是两眼一抹黑，曾总那时候也找我说没招儿了，已经有点没办法了。　　这个时候我觉得我比他们要年纪大一点，然后见的人也多一些，对融资这件事情我稍微知道一点，因为那时候熊晓鸽从美国回来以后。找我说我从美国带回来一个很好的东西，叫风险投资，所以我大概知道这是怎么个事情，那时候我是让他来投我，我说那你投我呗，这个东西很赚钱，后来他没有投过，我知道他们看到一些项目的机会。这样一个过程，当然后来IDG也进去了，作为投资，他进到这个公司，对腾讯应该说影响很大的，但是另一方面，在他们早期的时候，在成长的过程当中，其实我能看到，我挺同意蔡文胜刚才讲的，很多创业者一开始没有那么大的梦想，这个梦想和野心和他视野以及胸怀是逐步形成的，甚至是在逐步学习和磕磕碰碰当中积累起来的。我挺有印象的一件事情，他们上市了以后，我请他们一块儿去吃一顿饭，晚上嗨一嗨，我看到他们几个创业的都说累得不行了，已经累得不行了，都想到美国去读书，说赶紧交给其他人干吧，我们都去美国读书，那个时候我说，我曾经也拿到过美国名校的MBA的录取或者说这种安排，有人给我安排吧，最后我没去，我说为什么没有去?我觉得我们可以雇佣很多名校的MBA，而不是说自己要成为MBA。后来我说你们有几种方法，一种是说你们轮流去，还有一种可以引入别人进来。后来他们选了一个方式，把惠普管理学院全面引入腾讯里面去。我觉得这些举动其实对腾讯整个的发展是很有帮助的，我不能说这是我给腾讯做的贡献，但是我觉得那个时候，我作为他们天使投资者，对于他们提出一些建议的时候，我觉得马化腾有一点非常了不起的地方，他听了很多意见以后，总能找到一条他自己走出来的一条路。现在腾讯学院做得非常好，对企业的持续成长是起很重大作用的一个组织部门。　　我觉得天使投资人基本钱投进去了以后，第一不要想回报，不要太想回报，可能更重要的是针对性地去分析一下你的对象，然后退半步，刚才您说的那个界面不好，我一般不会说你的界面不好，可能我会提出来说界面这件事情本身，你告诉他用水彩画，他可能会很抵触的，他肯定觉得很好，然后你说水彩画很好，他就抵触，但是你告诉他，这件事情其实有专业的美工，我可以介绍几个干互联网美工方面特别专业的人，你可以和他接触一下，这个时候他的眼界就开了。我投过一个项目，是做那种在商场上面定位，然后卖东西的，但是他推广得不好，我就告诉他，我说其实移动互联网的推广有这么几个几个方法，然后有这么几个人，我可以名单给你你可以去问，这时候他可以开眼界，然后这个可能会，因为创业者通常都特别自负，所以这个时候你告诉他一个很具体的方法，他比较抵触，但是你可能告诉他一条路，让他自己去找更好的这种模式。　　徐小平：有没有说马化腾你提出建议他很抵触的时刻?　　刘晓松：抵触的时刻就是我原来在腾讯的股份是非常多的，我签的合同是占20%的股份。　　徐小平：这么多?　　刘晓松：然后后来投资人要进来，他就说你占的股份太多了，能不能少一点?其实那个时候腾讯还是很小的一个公司，其实我说实在的，我当时投这个团队我觉得两点印象特别深，第一个是当时丁磊跟我说马化腾是一个网上面特别牛的一个人，技术非常高超，我觉得这个人挺了不起，我挺相信马化腾。第二个是带我去看他们后台的数据给我印象特别深，那个时候就把用户行为，假期学生怎么样，就学生的行为和数据对比特别好。电信级的应有，曾总是电信出来的，所以他对这种东西非常敏感，我当时一看过这个数据以后，我觉得这个公司太有意思了，我没想到该能赚钱，我觉得太有意思了，所以我觉得这几点上我投了他。　　但是实际上对于像，就是我觉得这投资者基本上。　　徐小平：有没有跟马化腾吵过架的事儿?　　刘晓松：人家就说股份要降低，我当时觉得，我刚才已经爆了这种思想说，我没有指着你赚太多钱，你们说多少就是多少，后来就生生给我降下来很多。　　徐小平：这个没吵啊?　　刘晓松：内心还是很纠结的。　　徐小平：刘总什么时候退出的?我知道晓鸽很痛苦。那个时候值多少钱?　　刘晓松：4个多亿，7千万美金。　　徐小平：难怪晓鸽今天不来(笑)。刘总刚才的讲话已经为大家值回门票了。　　刘晓松：我就觉得创业者和投资者是两个世界，一定是去尊重创业者的选择，以鼓励他为主，但是投资者可能还要做一件事，退出的事情，立马终止的事情，如果实在太糟糕，立马停止，这可能是投资者要去看的事情。我的基本的做法，我会定期跟他们做交流，针对性的，因为不同的人需要的东西不一样，通常对融资都会有需求，但是还有其他方面的需求，比如刚才我讲的那个人，他对推广很有兴趣，这个时候你可能要帮他做一点那方面的事情，其他事情就不用了。　　徐小平：吴总，我的理解你是阿里巴巴的CTO，算是创业者，参与的，但是是淘宝的天使，是这样的吗?　　吴炯：实际上阿里巴巴集团整个盘子，投资还是投阿里巴巴。　　徐小平：你是怎么帮创业者一起追梦的?　　吴炯：我也讲一个故事，挺有意思，刚才兰亭的郭总在台上，他说他是偶然的创业者，挺有意思，前一段时间我也跟媒体说过一个，我是一个偶然的天使。一开始，尤其是我刚开始投的几个项目，真的都是很偶然的机会，我这个人有一个弱点，平时很多人都跟我说过有这个缺点，平常比较容易被忽悠，当时之所以我在美国雅虎工作做得好好的，雅虎那个时候业务也挺好，不像现在那样。之所以会突然辞职回国呢?就是被马云忽悠了一下，跑去美国跟我谈了一个晚上，他跟我说我们网上进出口多少多少，发挥了他的人格魅力，我就被他讲得热血沸腾，几天以后就辞职，先还没有马上辞职，先是白干事，帮了很多忙，也不拿报酬，接着自己全职的工作，美国的工作也辞掉了，回来了，过一段时间还掏钱，被他忽悠，我特别容易被忽悠，一般的人都能忽悠到我，不用说马云了。　　我做的最先的几个风险投资，第一个项目，这是怎么发生的呢?有一家公司叫聚光科技(音)，现在在创业板上市了，一年多以前上市，这个聚光科技的姚大新(音)姚总，不知道他有没有来?(好像没来)，那我就随便说了。(笑)，他以前也是我们阿里巴巴一起创业的，实际上是我去了阿里巴巴以后，他跟随我一起去阿里巴巴，结果互联网泡沫破灭以后，阿里巴巴做过一轮的搜索，当时都在杭州上班，他当时也和我一起回杭州工作，当时他工作得非常出色。而且大家都觉得这个年轻人很能干，以后我们也想培养几把，当时包括马云，我们都觉得这个人在公司，以后有前途，我们想提拔他。　　结果在杭州待了不久，突然跟我说要辞职离开公司，说是拿到一个风险投资，要去创业，干什么也不跟我说，神神秘秘的，当时我们也搞不清楚是不是要去竞争对手那里，就走了，走了以后大半年也没有跟我们联系，没有消息了，本来也是很好的朋友，在美国的时候我们也是经常联系的，来过我家，我也去过他家，是这样的，大半年就没消息了，我心里也很不爽，怎么这样的人突然就消失了，结果大半年以后到了2002年年底，2003年春节前夕我接到他一个电话，张口就是吴炯，我要为你借十万美金，你有没有?当时就这句话，我当时就心里很不舒服，我说你这人怎么这样?前面辞职了，辞职以后我们都很不爽，我们觉得公司要培养你提拔你，突然你走了也不说清楚你干什么去?现在大半年不联系，回过头来一个电话就要十万美金，十万美金很多钱那时候，那时候很多钱，现在十万美金不值什么钱。　　然后我就故意奚落他一下，我说十万美金刚好买一辆跑车，是不是你要追女朋友，他说不是不是，我跟你说，我们公司快要过年了，发工资发不出来，我要借你十万美金，他说我公司借，我说你这公司连工资都快发不出来了，你还想借我钱，借我钱怎么还我，他说我跟你见一见，一定要见我，他就来了我办公的地方，给我拿出一叠和客户的合同，他说我的公司不是生意不好，我公司生意挺好就是现金流的问题，为什么?我订单越多，我要垫付，我有一个合作的制造企业，我垫付这个制造费，做硬件的，他们公司做激光仪器，他说要垫付硬件制造的费用，我合同签的越多我现金流越差，你看我有这么多客户合同。　　我说首先，你这个企业我说有问题，第一是现金流很差，而且很大都是我一直做软件，虽然都是电子方面，也算隔行如隔山，你这个行业我不懂，不懂的东西你叫我投资，我不排斥投资，但是你不懂的东西你叫我投资，违反我的原则，像巴菲特说的，投资你懂的东西，对不对?　　另外我说你这个公司现在交货还没有交出去，谁知道你的产品好不好?一旦交出去了，因为你现在交货交出去后面有账期，后面的钱，你客户拿多货以后才收进来，对吧?有可能你这个质量不过关，或者产品根本就有问题，后面的钱收不回来，对吧?所以你这个公司别跟我说牵这么多客户合同，又给我看。　　结果他说了这么一句话，说吴炯这样，你还当我是朋友吧，我在美国那个时候还有一房子，你到我们家来做过客你记得吧?我那个房子超过十万美金了，我说我是看到你那个房子，就当我个人借你，如果万一公司做死了，我卖房子我个人保证还你的钱，他这么一说，我就不好意思了，我再说不借就不是朋友了，对吧?实在是不好意思，我说好，我说就冲你这朋友两点，一个我觉得你能干，你是一个做事情的人，第二个我信得过你，如果朋友问我借钱，我也不管你