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小米直播人机大战第三场 棋圣聂卫平独家解说全程回顾
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以下内容为棋圣聂卫平在小米直播间对第三场围棋人机大战的现场解说实录&&主题：聂卫平点评 AlphaGO&李世石人机大战（第三场）时间：日地点：北京小米之家嘉宾：聂卫平、崔晓波（北京腾云天下科技有限公司的CEO）、葛玉宏（北京葛玉宏道场的创始人）实录内容：12:20& & 主持人：我们接着带您观看今天的对局。今天的对局已经开始了，AlphaGo执白对李世石。今天我们讲棋的另外一位参与嘉宾是北京腾云天下科技有限公司的CEO崔总。崔总跟大家打声招呼好。& & 崔晓波：主持人好，观众朋友大家好。& & 主持人：现在我们看到的屏幕上显示的是AlphaGo正在和李世石进行一个激烈的对局场面，我现在搞不清楚的是，我看不到我自己的画面，我不知道导播是怎么来切的，我有点慌乱。现在我们的解说正式开始！& & 我们看这盘棋。今天是李世石执黑，现在下了一个布局。& & 聂卫平：星小目对二连星。他也小飞挂角。& & 主持人：他有可能走的是高中国流，是不是大飞了一个。& & 聂卫平：也有可能先挂小飞，先看一下今天的棋谱，求证一下他们的次序。& & 主持人：AlphaGo下的确实是不好说，因为上一盘棋的布局也是下得很精妙。& & 崔晓波：有惊人之手。12:35& & 主持人：先挂角之后走的高中国流。白棋再挂角。他是不是大飞的？& & 聂卫平：对，他也大飞，挂进去。& & 主持人：麦克雷蒙现在是在韩国现场讲解的这盘棋。& & 聂卫平：这个棋形，咱们也没这么下，但是现在的棋形，全局上黑的略微吃了一点小亏。这两个交换，这是小飞，因为走高的，怕在这方面打入，还怕他点角，有这样的顾忌。低了之后，就自动减退了他对棋上的压力，对白棋的压力就小了。& & 主持人：我发现这三盘有一个共同点，执黑的一方都没有下最近流行的布局。像高中国流好像也是很久没有见了。& & 聂卫平：那是李世石觉得应该调整心态，因为前两盘都输了，压力非常之大。& & 主持人：是不是研究出来有些方案吗？昨天我是看网上有一些报道，李世石和韩国棋手彻夜研究，他们也认为可能是AlphaGo在前两盘是故意避免了打劫，说会不会在打劫上李世石会有所突破，我今天咱们可能能看到一盘有打劫的棋。& & 聂卫平：好多说有协议，我不这么认为。& & 崔晓波：Google创始人公开出来辟谣。& & 主持人：很多人不理解第二盘棋李世石为什么不开劫。& & 聂卫平：开劫只会越输越多。& & 主持人：还有一种解释，当时李世石心理已经崩溃了，觉得开劫也是输。& & 聂卫平：都是输，可能想输得体面一点。&12:45& & 主持人：如果坐的不是AlphaGo，对面坐的是柯洁，是另外几个实力相当的人类对手，他会不会开劫呢？& & 聂卫平：开劫是自杀（行为），比如现在这个棋盘上，黑的一托，白的一扳，就是一种打劫，这种打劫是自杀行为，只会迅速导致失败。& & 主持人：其实我相信当AlphaGo在打劫上其实不难突破，就是把这个转换的价值计算清楚了之后。& & 聂卫平：谁说计算机怕打劫，这是你的猜测，人家可能并不怕打劫。& & 主持人：是避免了一些打劫，不是怕，是把局面简化。& & 聂卫平：真的出现打劫，我相信AlphaGo也不会差。有很多呼声说怕打劫或者有什么协议。& & 主持人：这都是无稽之谈。& & 聂卫平：都是非常奇怪之谈。& & 主持人：希望这盘棋能够出现打劫，AlphaGo的打劫实力是多少我们心里也是一个迷。& & 聂卫平：前两盘的实力非同寻常。李世石从这一招看有些冒险。& & 主持人：是不是想把局面引入一个乱局。& & 聂卫平：他想作战，但是作战应该是计算机的强项，是AlphaGo的强项，你跟它拼计算，计算机应该是游刃有余。并不是这个棋不能下，我并不认为这个棋下就下坏了，但是这个棋导致了AlphaGo更熟悉车道、轨道。& & 主持人：今天我们的嘉宾崔总就是专门做电脑、大数据，他在这方面肯定是专家，不知道崔总对AlphaGo有什么判断？通过它这两盘棋，它的强项和弱点大概在什么地方？给我们稍微分析一下。& & 崔晓波：简单说一下我的看法，第一盘棋因为工作没有看着。第二盘棋看了前半盘，当时我看前半盘，觉得这盘棋应该有希望，明显走出了损招。但是下半盘棋感觉人下得比较缓。后来我也是看了很多网络上议论AlphaGo的原理，我觉得都没说得太清楚。特别是普通的观众很多人不理解。& & 主持人：对，因为我们是一个旁观者，又是在这方面不是特别了解，我们只是一个猜测。& & 崔晓波：我解释一下，接着聂老刚才的举例来说，假设AlphaGo是一条狗，怎么训练出来能够跟人去抗衡？从技术角度去分析，它其实是分了三步，第一步怎么训练这只狗呢？教这只狗去下棋。怎么教呢？给人类很多棋谱，告诉它人类是这么下的，这么下可能会赢，这么下可能会输，教这个狗用简单的方法预测棋怎么下，所以训练一只会下棋的狗。但是狗的水平肯定高不了，业余几段的水平。但是第二，这是Deepmind这个公司做得比较厉害的公司，利用一些方法模拟出成千上万只狗互相对局，互相拼杀，最后其实选出一只狗王，这个狗王很厉害，所有的狗都下不过它，这是它的第二阶段。但是不会把这只狗王派出来跟人下棋。为什么？狗王跟人类下不一定能赢，因为人类棋手训练方法是这样，一年下几百盘棋，但是对计算机一天可以下上百万棋，这是一个非常强度的训练出来之后，因为围棋是一个博弈，总是预测最强手下出一个最终的结果，狗王下会把人类想得很强，往往走入死穴的状态。我看了它的论文，可以随便派出来一只狗。& & 主持人：这次出场的计算机还不是你们最强大的？& & 崔晓波：每一步棋决定下在哪儿……& & 主持人：越听越可怕，这还不是最强的。& & 崔晓波：每一步实际上是由狗王和这只狗同时来决定，狗王可以理解，这只狗也可以理解，这是它最强的。我仔细看了上半盘棋，李世石和AlphaGo其实都同样，很多人质疑为什么李世石很多地方都走亏了。12:47& & 还有一个很有意思的，也是通过现在拿出来的技术资料可以看到，其实还有一只叫快速狗。所有狗在做运算的时候其实要浪费大量资源和时间，时间不够的情况下就要做出一个妥协，所以要用速度去换所谓深度的运算，所以有一只快速狗。我认为后期由于读秒，没有办法耗时间去计算，所以就选择那只快速狗。如果这么看的话我认为人类还是有希望获胜的。因为如果假设后面机器的资源是无限的，人很难，我们叫完全信息空间里的博弈，人是下不过的，因为它的变化还是会被穷极的。但是因为计算资源还是有限的，可能李世石的策略最佳的应该是前半盘想办法耗掉它大量的时间，后半盘快速狗出来之后会有胜机。我个人的观点可能应该是这个样子。& & 主持人：怎么才能在前半盘耗它的时间呢？如果进入乱战，好象李世石比较吃亏？他也要花大量时间。& & 崔晓波：战斗不战斗不是核心的因素，因为就和打劫的道理是一样的，你在后半盘打劫跟机器下基本上是找死。& & 主持人：变化已经穷尽了。& & 崔晓波：做判断不是太容易的一件事，前半盘类似复杂的变化，让它判断还是有一定困难的。因为最开始那只狗还是用人类的棋谱训练出来。假设比如我们现在把棋盘扩到21路，现在拿出一个计算机，其实肯定下不过人，为什么？因为没有这个人类知识的积累。& & 主持人：多一路对它来说可能都是一个全新的挑战。& & 崔晓波：是这样的。& & 主持人：今天不知道李世石的战术是什么。有没有可能一局就定胜负了？12:52&&&&聂卫平：那不会。对他们两个的水平，无论谁倒下都太可惜了。& & 主持人：可能在这种计算方面是不是还是电脑比较强？& & 聂卫平：电脑应该不太容易犯错误，致命的错只会人有可能犯，电脑不会犯致命的错误，这一点我对电脑有充分的信心，相信它不会犯。& & 主持人：这五盘棋下之前，棋手之间也讨论过这个问题，在比赛刚刚要下的时候，说机器怎么可能赢？机器可能一盘棋都不能赢。下完第一盘棋我们的话风就变了，这个机器怎么这么厉害，李世石能不能赢一盘，今天不知道李世石有没有可能有这个突破，我们现在都希望李世石能有突破。& & 聂卫平：怕李世石难求一胜。& & 崔晓波：机器很稳定，每一步棋都会全力以赴，人就会情绪波动，每步棋很难以平常心对待。& & 主持人：我非常理解樊麾和机器下的时候为什么能够下出5：0，我们都觉得不可思议，真的下到第四盘、第五盘的时候精神可能都已经崩溃了，怎么下都不行。李世石赛后还是非常非常期待对他有一个专访。& & 聂卫平：这个棋从我看李世石稍微有点急躁，因为现在像兄弟打架。& & 主持人：李世石对人类而言已经不太好控制自己的情绪了吧。& & 聂卫平：最开始靠断穿出那一招可能有点急了。因为你不走，白的要扳这儿，但是现在白的轻轻地拐下去并不是很好。黑的大阵势，白的就穿心了。扳粘先手，立先手，如果不留神就到二路去了，到二路比较讨厌。13:02& & 主持人：会有一种说法，电脑可能在角里面是比较弱的。& & 聂卫平：要说哪方面弱，我是不太认同的。& & 主持人：现在还没发现电脑哪里最弱。& & 崔晓波：没有明显的弱点。& & 聂卫平：前天第二盘主动选择的作战，李世石可能在这之后优势意识比较浓，下得非常缓，很多棋应该说不在状态。从那以后，后来到最后盘面竟然接近20目，他大败，显示状态极差。头一盘输了之后，受的刺激也太大了。& & 主持人：是不是说李世石在下这盘棋的时候也许不是人类一个最佳的状态？& & 聂卫平：李世石前天肯定不是最佳状态。& & 主持人：因为人会受状态的影响，机器不会，机器可能越来越好。& & 崔晓波：这也挺有意思的，昨天我们跟几个做人工智能的同行也在聊这个问题。大家在说，对人类来说可能你一个状态从头保持到底，跟机器下就非常难。但是如果逐步进入状态，最后达到顶峰，可能对机器来说是最好的一个策略。相反上半场发力或者感觉很好，反而这是挺难的一盘棋。&&&&主持人：如果人类上来状态好的话，是慢慢下降的趋势，那他肯定是赢不了电脑的？& & 崔晓波：对，因为相对来说在前面，大家其实局面还是相对均衡的，相反不需要太早出状态，慢慢的状态越来越好肯定是最好的。& & 主持人：不知道李世石现在是什么状态。& & 聂卫平：高手一般都是留着各种选择，这招就把你的选择都剥夺了。下面进入中盘战，他推出来贴，这时候很考验电脑的水平。很多很多爱好者可能会长，被拐了之后棋形就崩溃了，这可能是李世石期待出现的局面。& & 崔晓波：只是一个变化。& & 聂卫平：假如这个电脑真的朝那儿拐之后，我对电脑的水平马上要打很大很大的问号。& & 我先大家推荐这步棋，看着棋形比较正，如果你立我就跳。& & 主持人：这样就把拐给防住了。& & 聂卫平：如果你扳上面，我会扳下面，你挡住我，我这招连扳你不好抵挡。我不但活了，而且活得有很多目，还给你留下很多断点，黑的不能这么下，从这个地方出来。所以，如果电脑长的话，那电脑的水平……& & 崔晓波：电脑贴下来了。& & 主持人：电脑是您的水平。& & 聂卫平：每招都像聂老师的水平。我跟它下一盘，我可以前半盘赢他，后半盘我会输它，因为后半盘我会出一些昏招。& & 主持人：下面是不是有可能立？& & 聂卫平：也有可能长。扳了连扳，你贴我还可以再长，相当厉害。直接贴比较好，我估计也只能长。白的处理得比较舒服。& & 主持人：李世石的表情也是很纠结。& & 聂卫平：这个棋确实不是很好下。& & 主持人：电脑好像每一手都走在要点上，没有失误。& & 聂卫平：对，我刚才这个摆，不但期待电脑下这样的失误，也是给爱好者看的，这样下绝对不可以，很多时候这个地方是一个棋筋，但是现在也不一定行，因为冲过来没有下一手。这招棋大概职业棋手多半会选择，只要是职业棋手，包括贾倩都应该考虑走这个。& & 主持人：走不走这个我不知道，反正我不会走这个（棋）。& & 崔晓波：业余水平稍微好一点也不会走。& & 主持人：李世石贴的时候有没有考虑往下贴，既然想到白棋会往下贴，会有下一手吗？现在进入长考显然是考虑不足。& & 聂卫平：作为职业棋手对这一招棋，贴，走这个的反应，可能是一秒最多到两秒之间，不可能出差错。& & 主持人：对，尤其是顶尖的职业棋手。& & 聂卫平：应该预计到人家走这个，现在长考说明他状态不好。而且现在很危险，是在自个儿的范围地盘战斗，到狗的地盘战斗很容易出问题。很快要到狗的势力范围作战。& & 崔晓波：不能让他轻易处理好这块棋。& & 聂卫平：也没有好的办法追杀他。& & 主持人：听说韩国棋手昨天研究了很多，但是想看他拿点招出来。& & 崔晓波：他下高中国流肯定是有准备的，对局挂，三间拆还算是比较常见的棋，按说是有准备的。& & 主持人：他准备的高中国流，他们的预想肯定是一些人类的想法。& & 聂卫平：现在黑的这种下法，如果我拿黑棋我也不知道怎么下了。& & 主持人：长上面还是长下面，他在选择。& & 聂卫平：黑的最怕落一个后手，不知道怎么落。比如这个棋让白棋抢过来，甚至白棋还下到这儿，这个没什么收获，就落空，局势明显不利。& & 主持人：实际上李世石是往下立了。& & 崔晓波：没有办法。& & 聂卫平：各个选择中不一定好，但可能是没办法。& & 主持人：很无奈。这个布局才刚刚下了没有多少手，如果是这种格调……聂卫平：现在这个棋白的太容易下了，对黑的来说不可能都是陷阱，都是有玄机，不能走错，而白的很简单，像这个跳，白的很简单，用不着花时间。& & 主持人：说到时间。& & 聂卫平：李世石用了接近半个小时。& & 主持人：他们想用李世石挑战的时候让李世石自己选，他现在用的这个用时。也有一种说法，如果是下更快的时间，是不是对电脑更有利？& & 崔晓波：也不好说，现在其实人类对电脑试探的阶段，包括计算能力包括行棋风格，还是一个试探的阶段。网上也有人说戏称李世石是Google的高级测试人员。& & 聂卫平：现在黑棋的右方非常雄壮、非常厚，但是黑棋的前边，这招棋应该再高一路，从这两步来说当然应该在这儿，现在的棋应该可能直接到这儿来，现在的变化，抛开上边不说，在这边几步，有点吃亏。& & 主持人：白棋没有明显的不合理的棋。& & 聂卫平：黑棋显得位置低了一点，一旦这边有白子，会有机会到这儿，在这儿就没有机会，所以这个地方黑吃了点亏。当然黑的对全局来说还早，不知道为什么电脑在这儿会想这么长时间。因为接下来只有只此一手。& & 主持人：他双了。& & 聂卫平：不会吧。& & 主持人：双了之后可能会被拐。& & 聂卫平：他不走，这个是先手，这个也是先手，这两个都是先手，厉害的是不走。这招棋有疑问。这招棋好是谈不上，有很多不好的因素，所以这个棋并不好。& & 崔晓波：这可能是机器和人感觉不一样的地方。现在的职业棋手一般是喜欢把棋下得很结实，不留破绽，这个不知道棋是怎么考虑的？& & 聂卫平：这个棋接的时候黑的也要应在上面，不然就有危险了。问题是你走完该人家走了，这个地方留下显然有破绽。刚才黑的马上这么来，黑的亏了，即便吃了，外围破了，显然是亏了。但是他不走，保留这个手段对你肯定是有压力。13:15& & 聂卫平：我也没有仔细研究过，觉得这招棋没接上来得厚实，如果接上，在上面飞一个冲断，现在飞，冲断就不考虑很多，比如冲断可以跳出来。& & 总之，电脑这步棋有一定的道理，不像被冲断了，是真正的不好。& & 崔晓波：和人的思维不一样，因为职业选手的思维习惯是我走到这儿，尽量不给未来留下味道，给别人利用的空间。但是电脑走到这儿不会考虑这些，唯一会考虑是穷极变化，就算上万次变化，我也认为这样走赢棋的概率会最高，会选择这个下法。这完全是没有办法在一个维度去考虑的。& & 主持人：但是人类可能会顾虑到形状有什么美感的判断，经验激发的判断。& & 崔晓波：这是典型的人和电脑不一样的地方，因为人是无法穷举未来，就选择一个相对来说经验上或者目前来看最好的。但电脑不会想走一个厚实，是考虑胜不胜利。& & 聂卫平：黑得走得很凶。& & 白棋突然觉得棋形很生动，这着棋为了证明黑棋是比白棋更漂亮一点。确实这着棋被白的一粘，白棋生动很多了。13:17& & 上面如果这哥仨被白的吃掉了的话……& & 崔晓波：是不是就显得效率高一些，比单挤好一点。& & 这三个死了之后都不存在了，烟消云散了。& & 崔晓波：结果也挺有意思。& & 主持人：还是有道理。它就是强调了让你走这儿。& & 聂卫平：走完这个之后如果把这三个吃了，说明电脑成功，电脑厉害。& & 主持人：如果真能把这哥仨拿下的话，这一手就是好棋。& & 崔晓波：这着棋不是要吃你，如果你要跑，付出很大的代价跑，比吃你还要厉害。电脑的水准确实有点高。& & 聂卫平：他现在走这个，最简单的几个变化我给大家摆一下。比如冲，它挡。你吃，切忌不要跑，这个黑得很惨，基本上就完了。即便里头能活也惨极了，不行。还有一个是冲，你挡。断，你吃。哥仨死里头了，无论如何黑的不行。没有得到应有的阵势。& & 将来人家一点浑身发麻，这个棋黑的肯定不行。压也不行，冲也不行，剩下夹、点，看起来都不太好，夹的话甚至简单一接就不好了。& & 主持人：是不是只能弃子了。& & 聂卫平：不能叫弃子，这叫被吃。& & 主持人：被迫弃子。& & 聂卫平：被人家吃了。弃子是主动弃子，弃子争先，弃子取势等等。这个棋黑的还要用心下，黑的死是不会的，但是由于有这个借用，白棋的强度变很强了。比如通过你走什么，这儿多一个这儿，刚才这步就没啥用了。所以，黑子顾虑很多。应该说棋局到现在为止，他走这个的时候，黑的搭进来，心态有点急躁，在自个儿的势力范围作战，如果获得不了应有的便宜，那局面就很难了。因为现在作战计算都是狗的强项，我很担忧。& & 主持人：如果反过来李世石往狗狗的角里点一个，电脑会怎么应对。& & 聂卫平：黑棋不能让白棋进入这一带的作战中，本来这边的问题没有处理好，那边的问题已经生出来了，所以现在黑的相当难下。& & 主持人：李世石在画面里摇头。& & 崔晓波：摸脑袋的动作又出来了，看来局势不太好。& & 主持人：手拿着棋子又放下去了。拐完了之后，看李世石从他的椅子上起来了，是不是抽烟去了，对他的套路很了解。& & 如果白棋简单……& & 主持人：但是他们看到的是不是这件事情的真相？他们觉得电脑在那个局面下不擅长，但是电脑可能是基于他对胜负的判断，觉得那样下够了。& & 聂卫平：对，你说得对。很多人是觉得头一盘有的时候觉得白棋后来很多下法很不可思议。但是我后来一想，是因为他这么下就赢了，而且赢得很铁。安全下法。& & 主持人：基于概率，不是基于目数。& & 崔晓波：就像李昌镐的下法，看起来很别扭，很难看，但是赢你。& & 崔晓波：有人说升级版的石佛，也是面无表情。& & 主持人：不知道石佛跟他下怎么样。& & 崔晓波：得全盛时候才行。13:55&&&&崔晓波：我看到Google的数据第一盘棋的转播全球有1亿人观看，6000万人来自于中国，让我吃惊的不是这个数字，让我吃惊的是还有4000万人从海外来看这盘棋。挺有意思的，首先对围棋是非常好的事，因为以前更多是中日韩之前的运作，现在等于影响力扩得很大。& & 还有两个细节，第一盘棋下完之后，得知机器赢了之后，我们公司的工程师就也用蒙德卡罗数算法搭了9×9的棋盘开始下，以前我教他们下围棋他们完全不感兴趣，但是因为这个事件，很多人开始下围棋了。& & 主持人：很多人，其实职业棋手也担心，人类已经被电脑打败了，这个已经攻克，那我们以后的出路在哪儿，还有没有人学棋，我们会不会失业？会有这样的疑问。但是昨天一个韩国的网站做了调查，学棋的孩子反而增加了，关注度上来了，家长很喜欢让孩子学这个东西，这是一个意外的收获。& & 崔晓波：关注率这么高的盛事，本身对人工智能界，包括围棋界的发展，毫无疑问是一个双赢的局面。因为其实坦率地说，就我个人的看法，现在整个围棋领域有点过于追求技术，更多是把围棋当成竞技体育，职业棋手高高在上，是这样一种运动。但其实围棋是一种道，不只是一种术。更多由于人工智能的发展，围棋的发展也会慢慢地由术往道这个方向转变。我记得围棋的产生应该是尧去教他的儿子丹朱做人，实际上是一种帝王之术。很多这些东西已经在慢慢被淡化，变成了一种竞技体育。这次人机大战非常好，第一是更多人认知了围棋。第二，围棋会慢慢由术往道转变。另外，对职业围棋界，我个人的看法，作为一个旁观者的角度，是好事。我以前也是一个棋手，虽然水平不高，也关注围棋，过去十年里所有目前的下法，比较在乎成败输赢，更多是一种技术，我要走得厚，只要能赢棋就行，并不关心围棋的终级道理是什么，跟古人下棋不一样，他们实际上追求一种终极的道理，可能会大大缩短对围棋道理的诠释。另外，对职业围棋的培训，包括训练，包括竞技，都会产生深远的影响。14:00& 主持人：说到培训，我们请导播给我们切一下镜头，我们请来了在北京葛玉宏道场的创始人葛玉宏老师，来跟我们谈谈围棋教育，现在李世石和AlphaGo带来的热潮，对围棋教育有什么影响，请葛玉宏谈一下。& & 葛玉宏：大家好，我是葛玉宏道场的葛老师。这次人机大战的时机，对围棋培训界来讲是特别好的一件事情，会大幅度增加全世界围棋爱好者。& & 主持人：首先葛老师，您说话之前我本来会说对我们培训界来说是一个相当大的冲击，但是没想到您这个观点很明确。& & 葛玉宏：其实作为围棋界内部的人，尤其是做培训的人，经常在想怎么让围棋人口增加，怎么让更多的人知道围棋，其实今天下到第三盘的这件事情，无形中可能做到了围棋界人士几乎没有可能做到的事，一下子就是让全世界海外有几千万不是中国的围棋人口就突然开始关心围棋。& & 主持人：4000万都是海外人口。因为中国人在世界人口的比重是比较大的，6000万是很正常的，但是发现海外也有4000万，那是一个很可怕的数字。& & 葛玉宏：世界上最优秀的公司和中国最古老的文化结合，按我来讲，我们应该感谢Google公司。& & 主持人：无形中给我们的围棋推动做了一件好事。& & 崔晓波：葛玉宏道场也是培养职业棋手最多的道场，你们下一步是也计划跟人工智能新馆的机构合作？& & 葛玉宏：像AlphaGo可以更好地也可能辅助我们的教学，会辅助职业棋手的训练，所以我们觉得应该和其它公司好好合作一下。& & 主持人：怎么和他们接触，这是一个好问题。& & 崔晓波：这两年听说欧洲围棋发展也挺迅速，除了中日韩之外，其它国家的围棋水平到底怎么样？& & 主持人：就在前两天欧洲又诞生了第五位职业棋手。& & 崔晓波：乌克兰的阿托姆杯。& & 主持人：这两年葛老师的道场和中国围棋界的推动下，和欧洲促进了职业棋手的培养和选拔段位制度，有什么成果给我们介绍一下，他们的训练方式是什么样，能诞生这么多职业棋手？& & 葛玉宏：我们2013年跟欧洲围棋联盟对接了，签了10年协议，把整个欧洲培养职业棋手的训练放在我们道场。我们从2013年开始开启了我们职业棋手赴欧洲执教，目前为止在奥地利的维也纳、德国的柏林建了两个教学点，目前欧洲最优秀的棋手基本上都是在中国职业棋手的培养下进行集中训练。& & 主持人：他们有一部分在中国的围棋道场接受训练吗？& & 葛玉宏：每年有10个左右欧洲最年轻的棋手到北京参与大概9个月的训练计划，每年都有，今年9月份应该是第三批了，目前已经有两批了。真要是在AlphaGo这种程序的帮助下，欧洲棋手的进步会更加迅速。竞技肯定是需要更多的人参与进来，更多的国家参与，肯定更有意思。所以，AlphaGo的出现会对欧美围棋的推动非常有帮助，有可能欧美会产生跟中国职业棋手相抗衡的职业棋手，比大家想象的速度可能会提前。& & 崔晓波：对围棋是好事。& & 葛玉宏：绝对是好事。& & 主持人：欧美的棋手为什么进步慢？是因为他们对局量不够，没有水平接近的对手对局。现在这些人能跟电脑有时间就练一盘，对他们来说是太有利的一个条件。中国棋手以后有机会，如果真的能在围棋上跟它互相有合作，拿它练习就不会担心找不到对手了。& & 葛玉宏：突然多了这么一个有效率的训练工具，像超级陪练一样，会有更多人提高水平。& & 主持人：不知道国家队有没有引进一个超级陪练，看看能不能采纳。& & 葛玉宏：中国有传统文化的基础，欧洲才刚开始，如果海外有4千万人在关注，我想这里面肯定有一部分人将来会从事这项运动，这个技术水平会倍增，对中国围棋是特别利好的消息。之前很多人说葛老师，你的道场可以关门了，你可以下岗了，我说不可能，会更好，会好上加好。& & 主持人：我们一会儿会回顾一下，让聂老分享一下他的想法，我们现在跟上棋局的进程。& & 怎么下的，他是先拐的还是先顶的？他是先飞了一下。现在如果吃的话就是聂老说的，把棋挡一下，这边没有所得，直接断了。& & 葛玉宏：白的是贴下去。拐住，黑的顶住。& & 主持人：感觉黑棋挺勉强的。& & 葛玉宏：对。& & 主持人：我不知道聂老一会回来会对棋形有什么说法。感觉从这边打出来，这边形状又碎了。除非对这块有手段，白棋全是先手，做活应该不成问题。黑棋还欠一个断。黑棋得把这个连回来，这个还欠一手。走到这儿是不是黑棋很被动，我觉得有一点被动。& & 崔晓波：对我们业余棋手来讲，感觉黑棋还可以。& & 葛玉宏：这个是跳起来，他不敢断。& & 主持人：断一个不行，这边拐一个都是先手。征子黑棋有利。& & 葛玉宏：贴过来，这边就要补棋。白棋很好下，黑棋还没活，感觉白棋非常好下的局面了。& & 主持人：还是聂老说的那句，黑棋那个靠被动，现在越来越被动。& & 崔晓波：从靠开始，还是想跟它作战。& & 主持人：就是俗话说的不服。葛老师有什么高见？& & 葛玉宏：我的水平有限，这个比我高多了。& & 主持人：聂老身体原因，我们也不能要求聂老做4个小时，聂老在关键的地方还是可以给我们点评一下的。我就临时充当一下解说。& & 麦克雷蒙讲的看有没有断。& & 这个先手，断没有了。这个点是浑身酥麻的，可以直接先点后立。& & 葛玉宏：黑棋直接断？& & 崔晓波：难。& & 主持人：这些都不走，都保留了。杀气黑棋气不够，肯定要出头。& & 黑棋没有目。& & 崔晓波：关键这块还没有活。感觉特别有节奏的感觉。& & 主持人：这个机器已经是超一流了。黑棋怎样出头呢？& & 葛玉宏：现在是不是拐强一点。& & 崔晓波：拐的话这个就没有了，对李世石来说他也未必肯拐，保留着变化。& & 主持人：聂老说的他不着急走。麦克雷蒙他们摆的就是白棋一挡就活了，李世石现在有没有可能把它拐掉？& & 葛玉宏：现在就是苦战的阶段。& & 崔晓波：棋形也不对。& & 主持人：杀棋是杀不过的，因为没眼。& & 崔晓波：李世石跑的话就作战失败了。& & 葛玉宏：怎么跑，尖一个。& & 主持人：这个手段不太好看。& & 葛玉宏：不尖就压？& & 主持人：这个也不太好。& & 葛玉宏：会不会拐的时候白棋跟着跳。& & 主持人：首先不能压这个，压就死掉了。这个头怎么才能转过来& & 崔晓波：难，使不上劲，白的现在没有什么缺陷。& & 葛玉宏：靠一个。& & 主持人：李世石也是在长考。& & 崔晓波：现在李世石耗时最长。& & 主持人：看大屏幕李世石用时明显比电脑多。& & 葛玉宏：对，李世石用了半个小时了。14:15& & 主持人：黑棋很痛苦都不能腾挪，不腾挪怎么出。这个是挂角加拆三拆过来的。& & 葛玉宏：会不会变成超出李世石预料之外。& & 主持人：我们来看一下刚才的那个棋。& & 崔晓波：这个我看属于尝试，李世石一想这个我觉得这个事情就要坏了。& & 主持人：可能还是状态的问题。看起来匪夷所思，但是效果很好。这边拐过来，他肯定没有算清楚。& & 崔晓波：最后的结果肯定不好。& & 主持人：李世石作战自己没多大把握。& & 崔晓波：也没法妥协了。& & 主持人：他收不回去了。& & 葛玉宏：现在不跨直接拐呢？& & 主持人：白棋全都连回去了，这边两个断点顾不上了。分断也是无奈之举。我发现走了一圈全都是断点。& & 这盘棋不会创造了史上最短的一盘对局记录吧。是死马当作活马医。& & 葛玉宏：这完全是电脑的强项。& & 主持人：这个电脑也不弱吧。他总是想把局面再弄复杂一点。这样容易出错啊。& & 崔晓波：现在用时李世石也不占优势了。& & 主持人：确实是李世石只有这么跟它乱战我们才有看头，如果全都送给它了，这个棋后面就没什么变化了。& & 李世石还把中间这个粘掉了。& & 葛玉宏：这个意图也很明显了。& & 主持人：这个要杀棋了吗？粘这个是要撞气啊。& & 葛玉宏：会不会现在有可能就有强大的计算力直线把黑棋吃掉了。& & 崔晓波：电脑就是直线性思维的，上局有一个棋友问，后半段撞了一气，人可以理解为打将，对电脑没有什么意义，也就是一步棋的问题。这个思维方式很有意思，肯定是看到什么，它觉得就要做这个事情。& & 主持人：就是把变化减少。作为人类的思维来说，永远没有机会做这只眼，做这个眼之后另外一只眼还不知道在哪儿，什么时候走这个棋都是局限。& & 葛玉宏：电脑觉得有利就走掉。& & 崔晓波：简单、直接。& & 主持人：它确实不擅长打劫，它把劫材就卖掉了。这盘棋还能出现打劫吗？& & 麦克雷蒙摆了一个明显黑棋是不行的棋，我们就不给大家做了。& & 崔晓波：冲这个。& & 主持人：冲一个再靠。这个黑棋气还是挺长的。& & 崔晓波：所以白棋也很担心。& & 主持人：白棋撞气我始终无法赞同。& & 葛玉宏：李世石脸都通红了。& & 主持人：表情很凝重。百灵杯也在举行，昨天也问了一下崔哲瀚和金志锡，怎么看阿尔法狗的水平，崔哲瀚表示很强。金志锡说我肯定下不过，让两个子还可能。这肯定很客观。可能这两盘棋把他们吓坏了，对职业棋手是很大的冲击。在时间足够的情况下也不可能让我两个子，这是职业九段，顶尖高手，但是他昨天真的说了这个话了。& & 葛玉宏：昨天我看了围棋纪录片，伯克利大学的教授，是拍摄在人机大战之前，说机器迟早战胜人类的，这个片子播出一个月，这个结果就出来了。& & 主持人：迟早战胜人类是会出现的，但是没想到这么早。& & 电脑围棋刚出来的时候，19路盘要被职业棋手让十几个，经过多年之后，日本发明的又有一个飞跃之后，职业棋手让4个，那是很强的智能围棋了。让4个之后，又停滞了几年没有进步，可能没有突破的算法。& & 崔晓波：那个日本棋手是当时最强的。& & 主持人：最强的还要被职业棋手让4个。去年在北京有智能围棋比赛，和连笑挑战的DolBaram“石子旋风”？，挑战5个都输了。之前说电脑要战胜人类还需要10年20年，没想到这么快。& & 葛玉宏：我们做小孩子启蒙的时候，为什么学围棋呢？因为围棋是唯一没有被电脑打败的游戏，现在就要改了。& & 主持人：我现在担心聂老回来之前，这盘棋已经结束了，有没有可能呢？现在黑棋太难处理了。& & 他肯定想怎么把白棋封住杀气。& & 崔晓波：白棋这步跟我刚才说的还挺像。& & 主持人：但是不能冲，冲就冲出来了。& & 大概是这样摆的。& & 崔晓波：黑棋不太行。& & 主持人：刚才就不行，现在更不行，打完之后没有冲的话就可以。& & 崔晓波：面红耳赤。& & 主持人：低着头，这时候局面肯定是不对了。& & 麦克雷蒙也在摇头。现在李世石下的棋已经是自相矛盾了。从这边跳出来之后，又撞了这个虎口，葛老师肯定有经验，教小朋友下棋的时候，告诉孩子们拐一个凑成虎口肯定不对。现在走到这里肯定很无奈。这个都不用电脑花时间计算了。& & 就算你活角的话我也是优势，电脑肯定是这个思路的。& & 关键是黑棋没有功夫活角，中间这条大龙怎么办？& & 崔晓波：白棋跳一个。& & 葛玉宏：李世石这时候感觉有可能比柯洁下的压力都要大，特别窒息的感觉。& & 主持人：柯洁还有失误，但是电脑这时候不可能有失误。前两天看到一个笑话，李世石在苦死为什么赢不了电脑，把机箱拆了发现躲在里面的柯洁。棋迷们太有想法了。&&&&葛玉宏：李世石真的值得尊敬，他是用生命在下，下第三盘棋的时候，他是竭尽全力。& & 主持人：阿尔法狗比我们有大局。& & 崔晓波：人类肯定天生会作战。& & 主持人：聂老师回来了。& & 聂卫平：白棋的优势扩大了，越来越不行了。走之前是黑的一拐，黑的扳住，白的小飞。现在什么手段我还没有特别搞清楚，但是应该施展一下。黑的可能坚持不了几步。白的头也出来了，把你的吃死了。& & 主持人：挤一下，有一点味道。& & 聂卫平：会好很多。& & 崔晓波：AlphaGo就是直线思维，现在是照顾外面了。& & 聂卫平：认为这样就把你击溃了。先跳。不是败一点点的局面了，这盘棋可能会结束得很早。撞气的手法肯定不会下，除非确认可以联络了，可以出来了，才会走那一步。& & 主持人：我怎么觉得是先接的。& & 聂卫平：不可能先接的。从对狗的印象来讲，它不会。& & 主持人：接的时候我们还说这是不是直线思维，杀气了，把它给杀了。接的理由是什么？& & 聂卫平：没什么理由。& & 主持人：因为撞气。黑棋又不会做成直眼三十。& & 聂卫平：黑棋的效率是低极了，这个棋本来是两手棋，由于多走了几步，估计是三手以上，味道很坏的小角，这边还被挂亏了。三手多一点的棋。其它地方白的不比黑的差。这边的白棋三手以上有一点价值，白棋现在从贴目的角度来说赢得太多了。如果黑的没有意外的情况出现，黑的大败了。白的如果不死棋，黑的连下两着，当然不能杀它，把它连上吃了。& & 主持人：电脑不会这么失误。& & 聂卫平：冲断都不冲，我悲哀下出这样的棋来不是李世石，而是那只狗。现在俩人的差距已经不是一点点了，现在是让这只狗倒贴李世石十目应该没有太多问题。& & 主持人：相差已经这么大了？& & 聂卫平：这块如果被冲掉之后，这一块就死了，整体大龙就没活了。& & 主持人：虽然都让它连上了。& & 聂卫平：都没目了，人家这儿好歹还有三个，这儿只有两个，如果输了就太惨了这个棋。职业棋手的角度，胜败已经出来了，这盘棋实际上可以劝李世石投降了，给职业棋手面子，往下可能越输越多。& & 主持人：剩下只有调整心情了。冲其实没必要，如果跳了，把它弄死。& & 主持人：但是电脑就是不保留，该走的全走了。& & 聂卫平：这个棋有一种变化。14:25&&&&主持人：白棋老老实实粘上。黑的意思是把这个交换掉。& & 聂卫平：多一个出口好，怕把它封住了，因为这是先手，所以先交换。白的应该贴这个，被封住还是不行，还得出头，头被翻过来了。& & 主持人：怎么出头呢？& & 聂卫平：这个头被扳了，走了半天，哪有空啊。这只狗厉害，我现在对这只狗赞赏不已。& & 主持人：白棋是不是找机会往这儿一贴就是活棋？& & 聂卫平：活不了。白的扩大了，很舒服，最主要黑的永远要想到自己有一块儿没有活。& & 主持人：棋盘越来越小了。& & 崔晓波：越来越受损失。& & 聂卫平：这两手都是有价值的，黑的忙了半天什么目也没有。现在好像电脑相当于在让李世石两个在下。& & 主持人：真是应了金志锡的那句话，金志锡说电脑让他两个有机会可以下。& & 聂卫平：下的和我下的差不多。& & 主持人：莫非他们做程序的时候摆了您不少谱。& & 主持人：刚才说他们怎么培养AlphaGo，肯定是前期输入了大量的棋谱，我估计在网上那些虚拟的对局，估计他都输入进去了。& & 崔晓波：据说他们之前想买棋院买中国职业棋手的棋谱，也挺有意思，以前所有这些棋谱没被数字化的时候，他们也拿不到训练集，没办法训练这些狗，后来棋谱积累得越来越多，就可以用人的知识训练这只狗。& & 主持人：他们是不是还有一个虚拟的帐号，让电脑在网站上练习。& & 崔晓波：无法被证实，但这是非常可能的一种手段。& & 主持人：很神秘，还是戴着神秘面纱。& & 主持人：没有争议的就是他的水平太强了。& & 聂卫平：第一盘他们还互相不了解遭遇战，第二盘有过贴身肉搏战，李世石由于有一段时间比较乐观，下得非常缓。但这盘棋，李世石一点机会都没有，从头到尾除了头一回大家差不多，连均势的时候都没有，在AlphaGo取得了一点点领先之后，比如说从这个棋之后，全都是它掌控着局面。& & 主持人：它比我想象得要强大。& & 崔晓波：李世石在想什么呢？不能让它补回来，肯定要拼命。& & 聂卫平：现在已经输多了。& & 崔晓波：已经收拾心情准备认输了。& & 聂卫平：如果不是他代表着人类的尊严在和狗奋战的话，像日本的大竹英雄肯定认输了，觉得这棋不行了。& & 主持人：觉得后面下的棋已经玷污了这张棋谱，觉得不能再下了。而且最夸张的是即使被3：0，它后面两盘还得下完。& & 聂卫平：那两盘有点痛苦，那两盘就是争取能赢一盘，别被人横扫。& & 主持人：估计这两天最开心的人应该是樊麾了。& & 聂卫平：他被人扫5：0，李世石也被5：0。& & 主持人：他说李世石如果赢不了AlphaGo，说明我的棋还是没有那么臭。& & 聂卫平：假如我下一步不走了，比刚才不走强。现在黑的走这个很危险，人家把你吃掉，你已经死了。& & 聂卫平：这样下得很痛苦，让人提很厚，应该是脱先了。以后再吃的时候，可以一路打吃。& & 崔晓波：打吃是必然，不会在这儿耗时间。& & 聂卫平：白棋的这块空已经差不多能顶黑棋全盘了。提的话，前面跟后面的提就不成比例。& & 电脑的招看起来不容易出差错，这样下应该是有道理。电脑唯一有缺陷的是这个地方有一点毛病，这个毛病到什么程度呢？在某个时刻冲的时候，人家断，你不敢吃这个，把你这个都碾死了。& & 主持人：但是现在这个肯定不存在，不能断外面吃。& & 聂卫平：断外面就吃你外面。里面固然大，外面变成一塌糊涂的东西，全局也大败了。白棋这边是白太平洋，太平洋式的东西，白棋的目数太多了。& & 这是乱来了，我们应该不好评价了，李世石已经跟职业水平相距甚远，乱下了。& & 主持人：现在已经开始变成程序测试员了，这是测试员的招法了。& & 聂卫平：对，如果一上来这么下可能还有机会，先按照李世石职业九段的下法，应该是下得很高。& & 主持人：也有职业棋手说，对近身的贴、碰、靠的招法比较熟悉。& & 崔晓波：现在开始测试了，说不定李世石的心态已经很好了。& & 聂卫平：现在是输的多了去了，反正现在是光脚不怕穿鞋的，电脑是穿了一双高级皮鞋，李世石绝对是赤脚。& & 主持人：如果是能测出点东西，有可能对它后面两盘棋也有帮助，他现在是为他后面做铺垫了。& & 崔晓波：这步棋确实电脑想了很久。& & 聂卫平：至少有一个程序会想“这会是李世石下的吗，我怎么从来没见过”。& & 崔晓波：无法预测这步棋。& & 聂卫平：现在只要收官子，黑的连下两手也不行，白的不要死棋，理论上白棋应该把力量往这边聚。& & 主持人：角上这边的空破掉没有关系。& & 崔晓波：电脑又是聂老的下法。& & 聂卫平：真的是我的下法。电脑怎么像我做出来的电脑！有些职业棋手打吃相当于接着扳，但是不给他借用。人脑聂老师是这一步，AlphaGo可能会是这一步。我想看看其他的高手会怎么说，如果是他，他会接上还是怎么样？我还是接上。小局部不追求，大局掌握好，电脑的大局很好。电脑是超级大局，他打吃，直接盖过来，这是肯定的。& & 主持人：这不是大局，这是吃。& & 聂卫平：直接要你的命了。白的大胜，白的这一带这招棋是先手，不补一吃那一块就死了。& & 主持人：果然很大局。& & 聂卫平：这个时候无所谓，因为优势太大了，正常我觉得应该接上。& & 主持人：可能系统心里有几个方案。& & 聂卫平：他只挑一个怎么把他的优势转化为胜势，我估计他的系统里运算现在是转成胜势，怎么是最好的下法，现在电脑里那个狗推荐出来的招就是这个，它里头有好多好多狗。& & 聂卫平：它接下边了。那它肯定拐过来了。& & 主持人：这个没有单接好。& & 聂卫平：单接好，扳上来。& & 崔晓波：李世石还真测试出点问题来了。 & && & 聂卫平：刚才我夸他是打吃盖过来，如果是接上，当然电脑还是有问题的。& & 崔晓波：测试成功。& & 主持人：这个发力是不是太晚了点？& & 聂卫平：主要是它自身有缺陷，这一块黑棋毫无死活问题是可以的。贴过来肯定先立一下，利用扳长给你搅，这个棋已经跟围棋纯技术的东西离得有点远了。& & 崔晓波：已经不能以职业的角度想这个问题了。& & 聂卫平：已经好坏不谈了。& & 主持人：现在已经看不出黑棋的意图了。& & 聂卫平：电脑果然是盖过来了，你这个水平好像也很了不得。& & 崔晓波：现在已经进入了业余的状态了，所以业余的也能猜中。& & 聂卫平：李世石的招已经完全没法猜了，李世石的招相当于什么？人家粘的时候他连扳，这个棋聂老师一辈子也想不出来。现在敌强我弱，通常是应该用毛主席的16字战法：敌进我退、敌入我扰、敌疲我打、敌退我进。没想到它这个是敌进我进，在敌强的时候还是进，我估计这盘棋坚持不到多长时间，因为太违反棋理了，速败。& & 主持人：他打这个棋是要弃子？& & 崔晓波：大家已经不能想这个问题了。& & 主持人：还要吃白棋吗？& & 聂卫平：现在很多简单的下法，刚才他说的这是一种，结果下成这样。& & 主持人：他是立了。& & 崔晓波：只能立。& & 聂卫平：只能拆二了。后手活跳先手，输得太多了，那还得折腾。折腾完那一块偷偷摸摸把你吃了。& & 主持人：唯一的机会就是吃这一块了。& & 聂卫平：贾倩还是正确的，到底是职业棋手。&&&&聂卫平：贾倩还是正确的，到底是职业棋手。拆二了吗？& & 主持人：果然。& & 崔晓波：没什么失误。& & 聂卫平：刚才如果不是先打直接接上，可能战斗结束得更快。瞎搅之后找出机会，把上边的赶快杀了，这是黑棋唯一的机会。得空还要活这一块，这个空已经没有了。一招都没补，都是空还得了？算到四目，四八三十二，算到五目，五八四十。这个局面是输很多的棋。如果是我，特别是日本的大竹就认输，最好的方式是认输，免遭蹂躏。& & 主持人：换作很多人下到这样应该也认了。& & 崔晓波：李世石也有道理，他认输的某种角度就是放弃了，可能对他下一盘的心理影响也很大，他一定要找出一些他认为电脑还有缺陷的东西，来增强他的信心。这盘棋的结果可能已经不重要了。& & 聂卫平：这盘棋是绝对没机会了。因为我是看不下去了，他再下，太难看了。实际上这盘棋输得对李世石打击非常大，这盘棋真的一点机会都没有了。& & 崔晓波：从头到尾。& & 聂卫平：而且电脑自从取得优势对他的压制，他自个儿心理应该能体会得到。要反击结果是越输越多。& & 忙了半天全是送子观音。& & 崔晓波：至少还是有战略意图的。& & 聂卫平：你要吃它，这三个就是棋筋。& & 主持人：这是唯一的机会。& & 聂卫平：相信他也不会吃，会在中间走。具体走在哪儿，需要电脑计算，我坚信他不会吃它，吃它也许会能赢，但是会吃得很苦。& & 主持人：如果是活角，白棋简单挡一下就行了。& & 聂卫平：将来接下也是先手，你跳我就围，围在三路上，白的无论如何掌握大局，要看清楚死活。& & 主持人：李世石又起来了。& & 聂卫平：现在如果贪吃，像有些小朋友下棋嘴特别馋，容易得虫牙的那些人，在这儿走一个不得了，结果李世石没办法狂吃你。& & 崔晓波：唯一的胜机。& & 主持人：虽然也不见得能吃得住。& & 聂卫平：确实不一定能吃得住，但是这是给他机会。电脑拐了一个，挡了一个。& & 崔晓波：厉害，实际上是把唯一的毛病给补了。& & 聂卫平：点角了。现在白的还是有可能挡的，可能不要这四个，把它爬上。& & 主持人：现在李世石还有不到半个小时。& & 聂卫平：现在考验电脑在优势的情况下如何转为胜势，这是对电脑的一种考验。对李世石来说，应该是如何僵尸流发挥，搅它。& & 主持人：现在就是僵尸流了，电脑冲了，估计李世石会爬了。& & 聂卫平：没爬，当然这个爬可能也不行，但是不能让它太舒服，争胜负可能会爬，现在拐这个，再一吃，接住，以后接这个是先手。现在如果该白棋下，黑棋绝无胜机。& & 主持人：哪个大？& & 聂卫平：都很大，牢牢把这个一接，再一跳，再不吃棋怎么下？这头到那头，50多目了。& & 崔晓波：聂老的意思是现在是让两手的棋了。& & 聂卫平：如果只是收官子可以让你走。& & 崔晓波：飞刀不行。& & 聂卫平：比如粘上，扳粘可以让你走俩。& & 实际上可能在这个时候连这个都不接就直接跳了，他拐一个立在那儿，实际上没什么影响。扳粘是一样的，而且现在用不着用那些行为，可以直接先跳。& & 崔晓波：黑棋弱点也不少。& & 主持人：但是它现在是优势，作为电脑来说是不是这个概率最大？& & 聂卫平：如果是我，就是这个。& & 主持人：最稳妥。& & 聂卫平：并不是我下的最好的，但是这是看清楚赢了。& & 主持人：站在电脑的立场上来说，他可能不是要求最好的，他是最稳妥的，会不会下这？& & 聂卫平：因为这个一跳你很难围，而且他得到了加强。特别是你这么围，他钻出来，把这个变薄，这一块就越来越强。十几目之外，瞄着你薄的地方。扳粘就是随时可以的机会。14:50& & 聂卫平：扳可能就粘了，否则目数有点亏了。& & 电脑没有感觉，没有感情，非常冷酷，他认为一粘你拼不动，这儿死了，一计算这儿有多少多少目，计算你不行，就还是会冷酷地接上。他一跳，使你难受之极。& & 他已经向你示了一步弱。& & 主持人：我想弄一个先手，做一个准备工作有没有这种棋，往这做眼的？& & 聂卫平：这主要得计算好。现在我知道你跟我一样带有感情色彩，都是希望李世石能翻盘出现什么机会。& & 主持人：我希望他下久一点，让我们再看久一点。& & 崔晓波：再测几步。& & 主持人：简单一围点目就行了。& & 聂卫平：没有什么目。& & 主持人：还是想再多看几手。啊？电脑没给机会。& & 崔晓波：和聂老第一次预测的很像，还原了。& & 聂卫平：第一个立住目数亏了。& & 主持人：我打拔这个是后手，还是他的计算很强。& & 聂卫平：然后再接这个你就没辙了，这个可恶的狗。& & 主持人：他永远有理智。这个怎么办？& & 聂卫平：这不好办。& & 主持人：这把逆收收了吗？我把他当成先手。& & 聂卫平：问题你当先手电脑不把你当成先手，你得拿出招来。& & 崔晓波：走了这步本身下面价值也降低的，也就是底下关死了。& & 李世石快读秒了吧。& & 主持人：还有24分钟，但电脑还有一个小时。& & 聂卫平：24分钟。& & 主持人：在调整心情吗？& & 崔晓波：我看又是电脑的。尖顶。& & 聂卫平：电脑通常会长上去。& & 主持人：扳粘。这还有点薄。& & 崔晓波：电脑扳上了。& & 主持人：好厉害，这是什么意思？& & 聂卫平：你代表职业棋手扳粘好大，电脑不给你机会，什么好大？这是我的。& & 主持人：他扳粘了。& & 聂卫平：对，他扳粘了，应该是这样。李世石还有可能虎在上面，然后对你上面压迫几下再发动攻击。& & 主持人：估计他没这心情，这个都挡住了。& & 聂卫平：上面再怎么样没有先手了。& & 主持人：收官收不过人家，杀棋杀不掉，机会在哪儿？& & 聂卫平：没机会。& & 崔晓波：按聂老的看法应该早认输，我们测试AI。& & 主持人：很失望的是这盘棋没有出现打劫。& & 聂卫平：我也觉得很苦恼，职业棋手觉得苦恼。& & 崔晓波：刚才聂老没回来我们讨论，以后对职业棋手训练方式会有改变。& & 主持人：它可能成为我们提高的辅助工具。& & 聂卫平：要想提高找狗下一下。培养战斗力找那只狗下一下。& & 主持人：有一些招法可能跟狗学一下。& & 聂卫平：现在黑棋连是勉强的连着，白棋这块没活，一旦白棋活着时，破绽都出来了。围棋不是比谁吃的子多，而是比谁占的空多。& & 主持人：电脑判断的形势比人类判断的优势更大。我们有看到一些虚的地方，不去冲击它。& & 聂卫平：电脑哪会忽略不计？都记在自己账上了。& & 崔晓波：如果这盘棋到这个状态的话，所有人心态都很好，更多都是抱着欣赏的态度。& & 聂卫平：没错。& & 主持人：我们现在就是欣赏。& & 崔晓波：看看狗还有什么……& & 主持人：官子后半盘确实很强。以前有一个说法，电脑它的理论上来说我们觉得它越到后面会越强，在AlphaGo之前的围棋软件官子很差，AlphaGo厉害在它后半盘的水平也加强了。& & 崔晓波：对。& & 主持人：这是很有意思的一个事情。原来的电脑为什么变化已经穷尽的后半盘是它的弱项？& & 崔晓波：它的训练方法跟以前的不一样。以前的程序我说的第一步训练小狗那一步，它只是往往照猫画虎的下棋，对很多东西没有自己判断的。这次AlphaGo或DeepMind有策略引擎和价值网络，每一个可能的转换都算价值的，这种训练出来官子是非常强的。14:50&&&&主持人：我看国际象棋的理论是不是跟围棋有相通的地方？一个下国际象棋的人能在围棋软件上突破？& & 崔晓波：下围棋我这样练，可能医学也是这样练，我看它官网后面要调星际争霸，策略游戏也是这样训练，大家觉得那是天网系统，马上要来了。& & 主持人：把电脑砸了，出现一个救世主。& & 崔晓波：好像只在眼前。& & 聂卫平：现在它不是粘的，人在围棋上是最熟的熟手了，老师给业余棋手告诫时不能这么下，现在电脑下了很多人会流行往这方面发展。& & 主持人：电脑的思维模式里没有传统意义上的好棋坏棋，局面适用这个棋就可以下。& & 聂卫平：打完会接上，如果撞就走，不撞冷静走一个，考虑什么便宜走什么。& & 主持人：说到打，想到上一盘棋，托定式跳完的小尖，有接有小尖。& & 聂卫平：我不夸他，那招棋仍然不好。& & 主持人：这两招棋异曲同工之妙。& & 聂卫平：这个时候是好棋，能把先手抢到，这块薄把棋补补厚一下他赢了。& & 崔晓波：依据当时局面的判断。& & 聂卫平：而且赢很多。& & 崔晓波：布局不会轻易打上去。& & 主持人：布局肯定不会。& & 崔晓波：这两年计算机有突破是深度学习，模拟人的大脑，如何构建一只狗的大脑。& & 聂卫平：他现在不是走这个，而是点到那里去了。& & 崔晓波：厉害。聂老招数他都学会了。& & 聂卫平：这是我100年前的招。他都学会的，这个棋底下是怎么回事？他只要把这弄出一只眼来就成功了。这时候是他最无忧无虑的时候。& & 崔晓波：这步棋确实下的很职业。& & 主持人：这要李世石不少时间想这手棋，完全看不出，如果摆在这一盘棋完全看不出是电脑下的。& & 崔晓波：像职业高手。& & 主持人：太神奇了。& & 聂卫平：神奇的电脑。& & 主持人：李世石挤了一个，这个是要点。& & 聂卫平：挤完还得走，不走就牢牢朝前一并呈死亡状态了。& & 崔晓波：怎么走？& & 聂卫平：理论上是小尖，小尖以后变化有可能他顶你立下去，他扳了虎。净活。& & 主持人：这不能打了？& & 可以考验一下，反正我现在是光着脚的。& & 聂卫平：现在形势如果让你打着了，一扳虎两只眼了，扳虎必须应的话这两只眼，这块强大得多了，他一手棋摆出两只眼来。一旦这只狗突然变成疯狗，你就昏倒了是吧。因为接着他立下来你死了，所以你还得小心，这个狗是什么狗。& & 过去我记得演《智取威虎山》，杨子荣说马是什么马卷毛青鬃马。以后会说狗是什么狗？阿尔法狗。& & 崔晓波：李世石已经平静了。& & 主持人：他已经接受事实了。看他这表情其实我也很痛苦。我在想他还是很认真的在计算角里的变化，也只能尖了吧？& & 崔晓波：尖了后面没什么变化，也就这样了。15:15& & 主持人：没有什么变化好像。& & 聂卫平：这是白棋吃不了黑棋，由于白棋走了之后它获得更大的空间，对它虎是有好处的。这个是先手。& & 崔晓波：对。他思维还是很连贯的。& & 聂卫平：他不一定会马上走，他最大可能把这个接住。& & 主持人：他的手在那挥了一下，然后又放回去了。& & 聂卫平：电脑不可能下这种，像人读秒数钓鱼的棋。& & 主持人：不是，李世石下的。& & 聂卫平：二路尖还没走，二路尖得走，不走人家并死了。& & 主持人：他在计算。& & 聂卫平：没什么好计算的，只有尖这一手。& & 主持人：或者还有选择就是认输。& & 聂卫平：我很同意。& & 主持人：调整心情，他可能在调整心情。& & 崔晓波：对面是人类这盘棋下的胜算就很大了。& & 主持人：现在感觉这盘棋下得不顺。& & 聂卫平：认输不知道朝谁认，怎么办？& & 崔晓波：他一定会下得很快的。& & 聂卫平：电脑我认为他会接。& & 主持人：他应该抢一个先手。& & 聂卫平：现在就可以接。这盘棋我们剩下的就看电脑怎么把这个优势转化成胜势。还有一种人，他水平没那么高，赢很多的棋，最后越赢越少，甚至于最后被人翻盘，由于再小不过了，所以最后还是输个什么，你领先好几十目，最后只赢人家半目，这样的人很多。今天我们看电脑他是越赢越多呢还是？& & 崔晓波：策略是什么？可能用最保险的方式取胜。& & 主持人：退来退去时赢半目是幸运，输半目心情上很难接受。而且还有一些局面就是，我是能判断出来我有很大的优势，但是别人就像刚才这种靠，跟我来搅，我忍不忍？我退不退？退的话赢不赢？如果战有多大把握？人类容易在这上犯错误。这是我们值得学习的地方。& & 聂卫平：往里拱那是肯定的，然后他扳。& & 主持人：这个电脑他的特点是不是把变化走尽？既然拱了就会扳了吧？& & 聂卫平：会扳而且虎。& & 主持人：就是这样。 & & & & & & & & & & & & & & & & & & & &&& & 聂卫平：嗯。& & 主持人：估计能打着这一下。& & 聂卫平：都说他不敢打劫，不过这时候电脑真的做劫，说明AlphaGo他不怕打劫。& & 崔晓波：这也是最后的悬念。& & 聂卫平：劫一旦打输立已经死了，粘上的话他已经死了，你被他提了他不理你，已经挡上去，这个劫实际上黑的很重，白的这个变成劫材了，现在很精彩，他打这个劫的话，应该是黑的很害怕。& & 崔晓波：如果李世石想给自己和AlphaGo证明的话这是个好时机。& & 主持人：他真的没有团。& & 崔晓波：直接扳。& & 主持人：这个悬念没有揭晓。是还原回来了，但没有涉及到打劫的问题。这两盘我有一个体会，不是白棋机器主要逼着打劫，而是李世石主动没有去打劫，所以有很多疑问。& & 崔晓波：对，这手棋是后面争议很大的一步棋。& & 主持人：他是不是保留这个，不会吧？& & 崔晓波：在这种局面下，好像应该走得紧凑一点。& & 聂卫平：白棋这个还是先手，他一挡你活不了。& & 崔晓波：打不着那一下。& & 聂卫平：其实可以走这个。& & 主持人：其实是一样的呀。& & 崔晓波：但是选择就不是那个变化。& & 主持人：他想保留更多的变化。& & 崔晓波：对。& & 主持人：看不懂了。& & 崔晓波：这步棋后面会有争议的，人家说李世石会避免打劫。& & 主持人：李世石避免打劫有问题的，电脑避免打劫我们很难理解。& & 聂卫平：这步棋跟劫没关系，输的太多了。& & 主持人：好歹我们找找答案。如果李世石下完棋之后，能得到电脑给他的反馈，再下一盘棋多一点积累，下面可能有一点机会，如果什么反馈都没有得到，那这盘棋没有任何意义。现在还是摸不清电脑什么路数。& & 崔晓波：电脑虎了，这是必然的，他不会保留这个变化了。活净了基本上。& & 主持人：他还是会补吧？& & 崔晓波：这个肯定得补，所以再把这个接回来，这个还没接。& & 主持人：这完全是电脑的，进入他的调子了。哎！聂老觉得这盘棋还会进行多久？差不多了吧。& & 聂卫平：我刚才跟你说了吗，如果是我的话，好几招以前就认输了，我估计大竹英雄也是不会再下。15:20& & 崔晓波：李世石一直很被动，后半盘一直没有特别主动的招。& & 主持人：而且到现在为止再也找不到能逆转的机会了。& & 崔晓波：早都找不着，处处挨打感觉是。& & 主持人：对，现在是白棋赢多少的问题。& & 聂卫平：没错。& & 主持人：我看他们官网上在讲。& & 聂卫平：认输是最好的一种办法，你这能看到其他网上什么情况吗？会不会像我一样催促李世石认输？& & 主持人：有视频讲解，像围棋TV网。& & 聂卫平：看有没有有关督促认输的，跟我同样观点的？& & 主持人：乐视、腾讯视频都在讲解。& & 聂卫平：不管是谁，有没有催促认输的？& & 主持人：我看一下。& & 聂卫平：别就我一个人催促他认输，别人说再有机会接着干。& & 主持人：没有。不可能。& & 崔晓波：聂老想知道那个人是谁。& & 聂卫平：我想看有没有。& & 崔晓波：古力说计算机果然是虎，跟我想的一模一样。& & 主持人：很多职业棋手说小李已经没有胜算了。& & 聂卫平：这盘棋开始？& & 主持人：不是。大概刚刚到什么地方已经说过，这盘棋已经没有胜算了。& & 崔晓波：还是比较客气。& & 聂卫平：怎么客气法？& & 崔晓波：就说没有让他马上认输的。大家都认为李世石形势差很多这是肯定的。& & 主持人：腾讯网古力在讲解，古力和黄奕中在讲解。他们认为您说的很对。& & 聂卫平：李世石这招棋也不对呀？这招棋什么意思？那边角上放着打劫活，这乱拼。& & 主持人：死马当作活马医。& & 聂卫平：主要没把这个接上。& & 他现在本来如果接上，扳这个，接上做活。现在这步棋由于扳这个，接上，出击可能有问题。现在最好，你只能立，吃，你也只能立，吃不到，跑出来吃，再把你这个吃了吧，这个棋应该输了多了去了，因为你现在已经进入不活的状态。& & 主持人：白棋太厚了。& & 崔晓波：白棋冲了。& & 聂卫平：白棋冲了。电脑聂老师的招。& & 主持人：得您的真传。& & 聂卫平：电脑不出昏招的聂老师，那李世石怎么下得过？这下不过。只有挡，一本道，一点变化没有。非常简明他吃，现在白棋唯一遗憾这个没接住，我老早强调他要接住。& & 主持人：接怕不怕直接来。15:25& & 聂卫平：你粘我粘。只要这走得特别重，你跳的话这棋在我嘴里呢。李世石的火候掌握的挺好，如果现在扳粘这个没接，已经活了先出击你，反正形势不利先下手为强，直接点到这感到非常困惑。现在由于，他现在这么一来，他把这个一吃，这个一吃本身接近20目的官子，不走可以打吃接在这，这块棋已经死了，得做眼，白棋完全是在玩。& & 主持人：有一个打劫什么的？& & 聂卫平：没有。里头是净死，假如外头眼做不出来，里头是净死。比如说现在是这种局面那块就已经死了，正是由于外面还有一些东西，如果借着攻击白棋把这走得超级的厚，朝下活动活动让你变得小一点，那块还是打劫着呢，他这些棋都活干净了，后面攻击干净了。这个我感觉不知道你要输多少。& & 主持人：越输越多。& & 聂卫平：他走这个？没弄错啊？& & 主持人：测试员。& & 聂卫平：他李世石……& & 主持人：李世石确实。& & 聂卫平：是这个。& & 主持人：测试员模式吗？引征的话不能走这？& & 聂卫平：吃这个征不了我。& & 主持人：我靠一个顶一个后手。& & 聂卫平：靠本身是后手，靠这个，靠这个跟扳没法看了，靠一个本身是后手。这个棋最后这步非常难看。& & 崔晓波：这地方不会犯错，老老实实退一步。& & 主持人：李世石已经进入测试员模式了。& & 崔晓波：是不是已经读秒了？还有8分钟。&&&&聂卫平：这盘非常的惨。&&&&崔晓波：现在不能以常理来（判断）。& & 聂卫平：我很郁闷。最主要这个是无忧劫，白棋很厚，原来我说爪哇国，现在仔细研究一下爪哇国是哪儿？& & 主持人：其实不是很远，原来说已经输到姥姥家了，聂老说输到爪哇国去了，这个比爪哇国还远。& & 聂卫平：这个棋输得太多了，不能下了。美国人说要在这里。& & 崔晓波：中国人不能这么想，我也不会这么想。& & 忽略了那两个棋盘，这两个棋盘可以换个位置。& & 聂卫平：麦克雷蒙很无辜的，李世石在这下，他现场解说，也不能说出点棋来。& & 主持人：但他不能冷场。& & 聂卫平：麦克雷蒙也挺有意思。& & 主持人：他还摆了很多变化。& & 崔晓波：挡住了。& & 聂卫平：现在我也很同情看棋的棋迷都要看不下去，没法继续了。& & 主持人：是不是有一些棋迷含恨而走了。& & 崔晓波：棋迷是这样的，如果没有听到解说，现在黑棋还非常好。& & 主持人：也不是非常好，还可以下。& & 崔晓波：我看到的是大部分人说不错，他们盲目的信任一些东西。& & 主持人：是吗？& & 聂卫平：现在正确的照我们刚才的变化吃、长。& & 崔晓波：转换。& & 聂卫平：吃、扳住。& & 主持人：这个有业余3段的水平就可以看出来。& & 聂卫平：白棋吃刚才这个没接上。到这白棋是60多目，现在这块不到70目，我们做一个判断，简单的从官子角度白棋立了，因为这一带防止他有什么出棋的话，这是一目，64目。& & 崔晓波：至少64目。& & 聂卫平：这都算你已经走了，这样子是67、68目，很保守。& & 崔晓波：这边也就3、4目。& & 聂卫平：这个不能走，这个太危险，里头他接上，吃。接上6目、7目，算你这8目，多一点点。& & 主持人：而且给他撑着点。& & 聂卫平：都算他的目了。& & 崔晓波：对。& & 聂卫平：你这块死棋，怎么活我都不知道。还给你点了一目呢，应该是负目，这地方进行的白棋有可能这么走，黑的走这个。然后白棋最踏实的绝对没有问题的是在这一带，刚开始这么点相当于，盘面也输了，这些刚才都点了目了，问题是这还有一个打劫活呢。& & 崔晓波：千疮百孔。& & 主持人：可以把这个当劫材走了。& & 聂卫平：这只狗倒贴李世石7目半是一点问题没有。& & 主持人：聂老这盘棋差不多没什么悬念了，您跟观众朋友们打个招呼您稍微休息一下。& & 聂卫平：可以。我有点疲倦了，这棋看着发困。& & 主持人：主要没什么悬念了。& & 聂卫平：好。过一会儿再见，先休息一会儿。&&&&崔晓波：我们把这个棋摆完。15:40&&&&崔晓波：测试了，最后的悬念来了。& & 主持人：终于等到了。& & 崔晓波：狗不会粘上吧？& & 聂卫平：有可能。& & 主持人：脱先也比粘上好吧？& & 崔晓波：对，脱先的概率大。& & 李世石这样下是不是不够的？& & 主持人：现在怎么下都不够。& & 怎么下都是问题，不敢那么下。时间不多了。& & 主持人：现在可能快读秒了。还有五分钟读秒。这是打劫的最后一个悬念了，不是胜负的悬念，我们对电脑它到底是什么套路，我们可以稍微了解一下。& & 两个打劫真的是完全没有失误的。就是很好奇狗狗怎么开发出来的？& & 葛玉宏：因为我在新疆有一天上班时经常打吴清源的谱，打了好多好多谱，有时想是不是阻断两块一起攻击，比较偏人类的想法。& & 崔晓波：粘了。& & 葛玉宏：没有，右下是粘，这是正常的棋，哦，粘下边。& & 崔晓波：真不打劫？& & 主持人：那还是说明电脑，在打劫的处理上确实有它自己的一些套路，并不是它避免打劫，它可能是简化局面。& & 确实，我们可能想不是一就是二，电脑可能会有三。& & 葛玉宏：下完以后大局观那么好。& & 崔晓波：这步不好计算，但那步无疑也很大。& & 主持人：还有一个说法，谷歌他开发了这个软件，现在和李世石下的这个电脑，本来他开发的难度已经达到了一个高度，但是他和樊麾下时，没有调到最强档，水平等级可能达到十，但跟樊麾到达七，跟李世石调到八，有比李世石级更强的，有没有这种，业内也有这种猜测？& & 葛玉宏：对电脑没有棋力能力一说，对它来说是后面计算资源到底有多大，如果给它更多CPU它可以穷取更多变化。跟电脑博弈，假设计算机计算资源是无限的话，人无法赢计算机的，他是可以穷极的运动。& & 崔晓波：AlphaGo和李世石下之前还跟职业棋手让两子下。& & 主持人：AlphaGo让职业棋手两子？& & 崔晓波：这次大战之后，这些传说都不重要了，因为大家已经看到AlphaGo的实力了，职业的选手猜不到的，业余棋手可能猜得到。& & 葛玉宏：继续做活吗？哦，在这。& & 崔晓波：直接下来。& & 葛玉宏：对。& & 主持人：这是让9个的招法。& & 葛玉宏：这个刺激。李世石要考这个电脑。& & 主持人：聂老看不下去的这种棋。这个真的是不像针锋相对的对决。& & 崔晓波：李世石想测一下白棋的脱先，更想多看看电脑的计算能力，可能是这个考虑。& & 主持人：我觉得电脑会选相对稳妥的应对。& & 崔晓波：妥协。没有什么下一手。& & 主持人：他应该没有读秒吧，就是测试，打劫，会打劫吗？提劫。& & 葛玉宏：李世石正常应该去提劫，这个应该是交换的，对正常的棋局多多少少有点影响。& & 主持人：不知道，现在已经猜不出来了。& & 崔晓波：不猜了，我们就看棋局的发展吧，太难猜了。& & 主持人：这时候崔总下白棋应该不会输。肯定有自信吧。& & 崔晓波：对。& & 葛玉宏：现在对AlphaGo越来越佩服的人是越来越多。& & 还是非常强的。& & 主持人：还是佩服他们的团队。& & 崔晓波：围棋刚开始的领域，& & 崔晓波：人工智能还能解决很多领域的问题。首先是医学，对人帮助最大的领域。像IBM沃森之类的，帮人做疾病诊断的。& & 主持人：如果真的能在医学上有突破的话，那我们围棋人也引以自豪的一点，因为以后可以攻破癌症那些东西的话。至少是通过围棋来实现这个的。& & 崔晓波：从业人员现在更多的就得调整心态了，更多是拥抱这种变化。& & 主持人：是的。但刚开始第一盘的时候，我们真的没有办法接受这个。& & 崔晓波：职业选手下不过电脑。& & 主持人：现在觉得天外有天呀。& & 崔晓波：我看到第一盘结果之后，我一晚上没睡着觉，我以前学棋，对棋有感情，我接受不了，但第二盘很平静了，我能接受这个结果了。& & 主持人：第一盘下完之后，会想这个电脑真的这么强吗？水平真的是这样吗？真的没有破绽吗？反复在想那盘棋。第二盘下完他真的这么强，想法永远在转变。& & 葛玉宏：现在情况有没有出现AlphaGo有可能是活棋，会消耗大量的时间。& & 崔晓波：我觉得李世石在挑战这个。& & 葛玉宏：甚至AlphaGo觉得它下完以后就活了。& & 主持人：不会活。&&&&葛玉宏：或把大量时间用在上面。& & 崔晓波：它的算法里有策略的，不会轻易的因为一个计算结果去放弃，并了一个。& & 主持人：这真是考验它计算的时候。& & 崔晓波：但明显没花多长时间，还好。& & 主持人：这个其实也就是测试。& & 葛玉宏：黑棋也就这样的感觉了。& & 主持人：小李前两局应该考虑变化，能试的尽量试一下。& & 葛玉宏：第一盘棋他没想到他能输，第一局他上来玩命测试。& & 主持人：如果我们知道它是这个结果的话，可能战略牺牲前面第一盘保后面四盘。& & 崔晓波：但谁想得到呢？& & 主持人：我们都是事后诸葛亮。& & 崔晓波：现在葛老师基本能猜中李世石的下法了。& & 主持人：AlphaGo不会在小阴沟里翻船吧我相信。& & 主持人：葛老师是猜得。16:05&&&&主持人：葛老师猜得很对，没有变化。& & 葛玉宏：走完这几步，外面走不活也死了。这么有可能全死进来了。李世石可能在等，到底打不打劫，就等全走死了，看开不开劫。是逻辑上的问题。& & 主持人：会提劫吗？提劫时会不会往这里补一个？& & 崔晓波：不会。& & 葛玉宏：有可能吃这一片。& & 崔晓波：对，大家都很期望。& & 葛玉宏：期望这盘看到打劫的过程。& & 崔晓波：现在在积累筹码。& & 葛玉宏：现在肯定在提劫是吧？扳是不会的。& & 崔晓波：里面已经没什么棋了。& & 葛玉宏：这还放着一个。& & 主持人：我觉得棋可能快结束了。& & 葛玉宏：我的理解是制造劫材。& & 崔晓波：现在时间不够读秒了。& & 主持人：现在回头想李世石在自己职业生涯里什么时候被人家3：0过？& & 崔晓波：做这样一个测试不知道是可敬还是可悲，从某种角度看。& & 主持人：是的。其实还是可敬的，因为毕竟他是第一个愿意做这种挑战的人，当时我们不觉得是挑战，我们觉得白拿一百万。& & 葛玉宏：刚开始以为是送钱的。& & 主持人：是。我们职业棋手没有接触过围棋以外的东西，不知道这些东西，我们想法还是很片面的，现在看是很强大。& & 葛玉宏：现在这个棋再有下一个挑战者的话，是很有参考价值的，棋手也要好好总结好好学习。& & 主持人：其实去了，结果也差不多。& & 葛玉宏：人类对自己也要有信心，一定不是无懈可击的，一定是有缺陷，而且围棋的规则是公平的。只要人能下出完美对局的话，还是有希望获胜的。& & 主持人：实在不行我们只好想办法把围棋盘加两路了。& & 崔晓波：倒尖了一个， 感觉是在增加筹码。冲断也没什么。& & 主持人：我都不知道走哪儿了。作为人类来说怎么把味道走得更坚定。做活的话有没有影响，从这怎么弄？& & 葛玉宏：看起来好像有点头绪了。& & 主持人：好像也没什么头绪。这个冲和这个是见合的。还是看不懂啊，现在已经看不懂了。& & 崔晓波：电脑是怎么想的，它认为最简明的下法是什么。& & 主持人：我们也在学习。& & 后半盘别人在你空里走，因为人家是免费的，人家即使死了这个空还是你的。但是人家一旦折腾出来棋的话你就前功尽弃。& & 葛玉宏：这算不算聂老说的搅？& & 崔晓波：聂老刚才说的僵尸流。& & 葛玉宏：这不用想是虎，跟冲开劫。& & 崔晓波：到处做劫。& & 主持人：在这种地方电脑会出现误算吗，有没有漏算的地方？& & 葛玉宏：没有完美的事情，目前电脑是不是应该出点错误？& & 主持人：如果大局判断还有取舍、计算，刚刚对杀的时候都下得很好，然后在自己的空里被人家走出一块棋来，对它的评价又要大打折扣。& & 葛玉宏：现在观战业余棋迷是最高兴的。& & 主持人：业余棋迷也搞不清楚僵尸流。& & 葛玉宏：最喜欢看这种局面。& & 主持人：这种这两个交换会不会帮黑棋做眼。& & 崔晓波：挺好的，我觉得也是眼位要点。& & 葛玉宏：但他会在这跳一跳之类的。& & 这两个是见合的，理论上只要回得去。& & 主持人：这真有点乱。& & 葛玉宏：出现劫了。扳了得继续走。& & 主持人：应该接着贴一下。& & 崔晓波：现在李世石应该很兴奋的。& & 主持人：但是李为什么现在才发力？我估计李世石这时候应该也挺意外的，我前面折腾这么半天一点成效没有，我在你这空里随便乱下两手好像有点机会了，真的有机会了吗？& & 葛玉宏：他没有贴。& & 主持人：不贴走哪儿呢？& & 葛玉宏：不会去虎完了托吧？会吗？就像打劫的样子。& & 崔晓波：他贴的话，白棋有没有可能不应了，就像葛老师说的，走过来扳，这儿可以做劫。& & 主持人：虎又做个劫。& & 葛玉宏：虎了。& & 主持人：是不是在这做个劫呀？& & 葛玉宏：扳了虎确实有点弹性的棋形。& & 崔晓波：这就很刺激了。& & 主持人：电脑现在会想什么？& & 葛玉宏：净杀吧。& & 主持人：它的程序里面会闪现出来一句什么话？& & 崔晓波：以后编程的时候可以加一条僵尸语言。& & 主持人：这是什么套路。& & 葛玉宏：电脑很容易把这个算清楚。没什么悬念，按聂老的想法麦克讲解也不太能看。& & 主持人：麦克雷蒙主要针对水平稍微低一点的还好。& & 崔晓波：拐了。& & 主持人：肯定要把那个眼做好了。& & 葛玉宏：肯定得把那个眼先撑住才行。& & 崔晓波：真要打劫了。& & 主持人：撑得住吗？& & 葛玉宏：现在看李世石的表情比较安静了，他开始有感觉了。不像刚开始坐不住了。& & 主持人：读心术开始。& & 崔晓波：读秒了。& & 葛玉宏：聪明。& & 主持人：我刚才看李世石白子扔上去，挺着急的。贴的白棋是不是粘上，粘这个。& & 葛玉宏：冲断。& & 主持人：杀气。16:15& & 崔晓波：冲断主要这也有白棋。& & 葛玉宏：白棋肯定是接，接上还有虎。& & 崔晓波：冲断可能，另一个贴住。& & 主持人：我觉得是一棋险胜，尾巴我都可能不要了。& & 葛玉宏：黑气还是差很多，外面只提劫，官子有些便宜。& & 主持人：冲断没有的话。& & 葛玉宏：狗还没有下。& & 主持人：连扳了，打一个连环劫？& & 崔晓波：那很精彩我们希望看到。摆一下吧。先打这个。这个不行，提过来一点。& & 葛玉宏：粘上。& & 崔晓波：还是不行。& & 主持人：他打这个我打这个。& & 崔晓波：下了吧？还没有，这个我们摆的。还真的弄出棋来了。& & 主持人：这也还是先手。& & 葛玉宏：白棋应该应一步现在，刺了一步。& & 主持人：他刺着了。& & 葛玉宏：粘上了。& & 崔晓波：先没开劫。& & 葛玉宏：聂老说想打劫不让打。& & 崔晓波：李世石要弄大。& & 主持人：打一个小劫不够吗？& & 崔晓波：现在气不够。& & 葛玉宏：粘上黑棋怎么下？& & 主持人：不知道。这不是很简明的一件事吗？& & 崔晓波：选择打劫呢？& & 主持人：这个是测试AlphaGo的计算。& & 崔晓波：选择打劫是不是也没啥劫材。还真是没啥劫材。& & 葛玉宏：就看狗会不会劫材。& & 主持人：我如果打一个，这么打的话我这边能做活吗？这边做活了吧。& & 崔晓波：这么打一下。& & 主持人：如果不粘的话你往哪儿走？你只能粘。我打完我接一下这边是不是活了，这边没事吧？我这一只眼，这做一只眼应该不难。& & 崔晓波：我光想着打劫了。& & 主持人：可以粘，问题粘完不可以冲断。& & 葛玉宏：快狗出来了不见得下得过李世石。& & 崔晓波：但他时间是够的，理论上可以用比较复杂的算法。& & 主持人：快狗还没出来，电脑里有好几只狗。& & 葛玉宏：会不会设定只要李世石进入读秒他派一个快的。& & 崔晓波：他是有一个策略的，他怕被读秒，读秒不会按照普通的想法想，肯定是有一个被动方案的。& & 主持人：他们真的很强大，连读秒这个都是专门做出一个狗来。& & 崔晓波：粘了。& & 葛玉宏：我觉得这盘基本结束了。没啥悬念。& & 主持人：算气不是机器人也能算清楚，没什么悬念了。16:27& & 崔晓波：不冲断也没什么招了。& & 葛玉宏：冲了。会不会有可能黑棋要赢？& & 主持人：您还在想这件事还没有放弃？& & 崔晓波：顽强一下呢？& & 主持人：打劫双活，好嘞。顽强撞气了，抢不了。& & 葛玉宏：现在不会妥协吧？& & 崔晓波：现在没有妥协余地了。& & 葛玉宏：冲了。除非狗发疯了。挡住了。& & 主持人：想太多了。讲电脑下棋和讲职业棋手下棋不是一个概念，因为你想他肯定会走这。& & 葛玉宏：因为以谁谁谁的个性肯定会走这。断。& & 崔晓波：看白棋怎么来。白棋贴住。& & 葛玉宏：现在该电脑下。& & 主持人：白的下。& & 葛玉宏：电脑我们计算应该是拐下。& & 崔晓波：为了让大家兴奋一下开劫吧，至少也证明一下。& & 主持人：好歹提一下意思一下。& & 崔晓波：这才断上去。& & 主持人：肯定得断，冲完了哪有不断的道理？& & 葛玉宏：现在李世石的表现现在平静的多。& & 如果我们想的棋跟电脑差不多，就说明太简单。& & 崔晓波：运算过于简单了。& & 葛玉宏：非常直接了。& & 主持人：现在到最后关键的变化了，聂老要求过来给我们指导一下。没想到在我们觉得没有悬念的地方，可能会有点变化。& & 聂卫平：有变化了？& & 葛玉宏：变化也不大。& & 聂卫平：不可能有变化呀。& & 主持人：也没有特别大的变化，我们回放一下。& & 葛玉宏：这里边的都拿掉吧。& & 主持人：在他打劫的时候。& & 聂卫平：这个我知道。& & 主持人：白棋脱先了一下把这个粘上了，然后黑棋像您说的僵尸流就开始了，然后他靠，顶。& & 聂卫平：过去有一种说法，这都是时传祥的做法，清洁工掏粪工那个。这个应该粘上吧。& & 应该一起吃，粘上应该什么问题都没有。& & 主持人：但这个是电脑的判断。很奇怪的是，电脑这几手他也是在长考。& & 崔晓波：能打劫的，但没选择，没劫材。& & 聂卫平：这先说打一下，这个都弄死了，该打劫的时候，这俩死了他就很安全，这些都是劫材了，这回一打赢已经死了。实际上白棋有一个地方有劫，把黑棋都断开了，有一个劫就完了。& & 主持人：如果外面有一个大的劫的话可以做一个连环劫出来。& & 聂卫平：由于黑的没有打吃着，以后一辈子也不会打吃着。& & 主持人：这时候黑棋只能把这个冲断了。& & 聂卫平：冲断对白棋是一种考验，有两种下法，一种是补这个。黑的气就不够。& & 崔晓波：对。开劫了，挡下来，黑棋直接扳了做劫。& & 主持人：我们期待已久的打劫是从这发生了，先贴，黑棋扳，白棋挡，黑棋做这个劫，期待已久的打劫。& & 崔晓波：他测试一下白棋提不提劫，会不会提过来就是输了呢？& & 主持人：白棋即使他不提劫的话，粘上，打劫双活可以。& & 聂卫平：白棋很郁闷，走这呢跟那边影响不是很大，走这呢没有紧着气。& & 主持人：我们假设白棋他怕打劫。& & 聂卫平：黑的也不行，因为黑的打吃时。& & 主持人：太远了。所以只能从这进去。& & 聂卫平：很凄惨。& & 主持人：很郁闷。& & 崔晓波：我觉得这个就是给棋友们测试一下。& & 聂卫平：现在这个棋严格的说白棋干停一着，黑棋下，黑棋也输了，白棋干停一着你也下不过他，轮你下我停一着什么都不走你也输了。& & 主持人：太痛苦了。& & 聂卫平：也就是说他在这放一个，我不走了，实际上你还是这些。& & 崔晓波：白棋脱先了，他虎了上面，扳了这边。& & 聂卫平：扳了哪边？& & 崔晓波：这边。& & 聂卫平：确实是脱先了。他确实脱先了。& & 崔晓波：他脱先了，脱先也能吃掉吗？所以黑棋就继续搅和。& & 聂卫平：黑棋走什么了？& & 崔晓波：扳这边。& & 聂卫平：他肯定拐一个。& & 崔晓波：对，这不能用活。& & 主持人：这个虽然电脑不会讲话，但这一手棋真的是从气势上。& & 聂卫平：我刚才说我停一着，他果然停一着，他倒是很给聂老师面子，确实停了一着。& & 崔晓波：聂老师之前也说过向AlphaGo脱帽致敬。& & 主持人：人类的棋肯定这招把你搞定，然后尽快结束就好了，他停一着，真的是深深的鄙视。& & 聂卫平：他现在到什么程度了？如果他这个棋要被他出来的话，他要把你吃了，远远的地方都是白的，这棋现在结局可能越下越惨。& & 崔晓波：很凄惨。& & 聂卫平：现在有一个吃断缓气劫，一、二、三、四、五气，你这是一、二、三、四。& & 主持人：再扑一个。& & 聂卫平：扑的话接这个。& & 主持人：很痛苦。& & 崔晓波：这个也没打着。& & 聂卫平：厉害！这只狗这么厉害没想到。& & 主持人：脱先都会确实很厉害。& & 聂卫平：给你个教训让你掏，让你后手死。清洁工人不是那么好当的。& & 崔晓波：聂老也是妙语连珠啊！& & 主持人：他会打吗？& & 聂卫平：这在全世界举世瞩目的李世石下出掏粪工的招来确实有点，会被人家说你后手死。 && & 主持人：这个怎么办？这个还会再继续吗？他打劫了，他会把角上那个劫提一下。& & 聂卫平：把哪个劫？& & 崔晓波：李世石提劫。& & 主持人：这不是传说中的连环劫吗？& & 崔晓波：我觉得你说得对。& & 主持人：不知道啊。& & 崔晓波：狗不会再脱先一手吧。& & 主持人：把他吃了。经过他精确的形势判断，我们觉得这个也不熟，真的是看不懂了。& & 崔晓波：接了。& & 聂卫平：打这个的话，这个粘受不了，他走完你再提还得接上，这着棋变成废棋。& & 主持人：提劫的时候白棋没有找劫的想法吗？& & 崔晓波：黑棋打了。& & 主持人：提得时候他会一路打吗？& 聂卫平：再提就粘上了。& & 崔晓波：我觉得这么打他还是想测试一下这个狗是怎么应，是妥协、脱先还是。& & 聂卫平：他肯定提劫。你现在能不能找到一个劫？& & 主持人：他再不会打劫，提劫还是会的。& & 崔晓波：提了，这个证明是会提劫的。& & 主持人：但他擅长不擅长打劫这个还是未知数。黑棋得找个劫材吧。你劫材都不好找。& & 聂卫平：英国前首相没劫（梅杰）。吃这个不够，吃这个他就劫住了，那个太小了，那个才20目上下。& & 主持人：那没有劫了呀。& & 聂卫平：他好像可以粘上吧，可以粘这个。& & 主持人：打这个劫。& & 聂卫平：你只能打这个，接上，吃。& & 崔晓波：这一块。& & 聂卫平：这个你不理他，这块你肯定活不了。你要吃他就提回来。没劫，真的是英国前首相没劫（梅杰）。倒是出现打劫的情况了。& & 主持人：打劫的情况人家也不怕呀，他提劫了吗？& & 崔晓波：又急打了一手。& & 主持人：白棋没有找劫吗？& & 崔晓波：白棋提过来是这样。& & 聂卫平：他应该先粘上。& & 崔晓波：白棋提劫然后打，他长。& & 主持人：他长没有提。& & 聂卫平：他打的这个也可以。& & 主持人：我把他粘上。他提这个吗？& & 聂卫平：他可以提这个。& & 主持人：他只能提这个吧？& & 聂卫平：那变成只好接住了。& & 崔晓波：紧气劫。& & 聂卫平：你只能接这个，你走别的他活了。& & 崔晓波：白的就是缓气劫。& & 主持人：不是连环劫吗？提这个我提这个，他粘这个我打这个，他提这个我提这个，是连环劫吗？& & 聂卫平：不是。& & 崔晓波：他打了。& & 主持人：哦，打这个劫呀！& & 聂卫平：没劫材呀？这回真的是一个劫也找不着了。& & 主持人：他现在是不是只有打这个？& & 聂卫平：白的可以选择，白的可以提劫，黑的提这个白的劫上黑的还是死了，但我觉得白的应该粘上，他一个劫材都没有。& & 崔晓波：应该算清劫材。& & 聂卫平：他是妥协了。& & 主持人：没劫材，说明他打劫还是很厉害。& & 聂卫平：你现在提这个他就把这接住，我们判断一下形势。& & 主持人：白棋现在这还多了一手。& & 聂卫平：白棋现在有60多目。& & 主持人：不止。& & 聂卫平：不能算了吃了打劫活，单目有60多，后面目没算，黑的全是死棋。& & 主持人：黑棋好像只有40多目。& & 崔晓波：差多了。& & 主持人：差距越来越大了。& & 聂卫平：这盘已经到这来送死。& & 主持人：又来了。& & 聂卫平：非职业棋手支招也。& & 主持人：又来了。& & 聂卫平：越死越多。& & 主持人：打将。& & 聂卫平：他要提劫，他要提回来的。& & 主持人：这样的话他真的造出点劫来。& & 聂卫平：没有，这我不理你怎么着，你立上我就打直长。人家在急了的时候比如他把这个粘住，你吃一提，这边人家一吃你就都死了，那边已经都死了那边……& & 崔晓波：白棋粘住了。& & 聂卫平：他果然粘住了。AlphaGo狗发怒了。& & 主持人：你再打劫我这边就不应了。& & 聂卫平：不应了，这狗发怒了，他不顾一切的把你全提了。& & 主持人：没办法真的是。& & 聂卫平：你假如说现在断我还可以吃，我就等你来，你来我就把你提光。& & 主持人：没脾气。& & 聂卫平：提光，吃你这块，需要在这做一只眼啊。& & 主持人：有点困难。& & 聂卫平：有点郁闷吧。& & 主持人：发不出力。先打一下也不行。& & 聂卫平：他只能走这个，现在就是出现打劫，就是这样。& & 主持人：没有，他先断了。& & 崔晓波：他粘住，贴住，他提劫，然后黑棋找这个劫。& & 主持人：哦。打这个劫。& & 聂卫平：打这个劫可以应。他好一点，上面那个保住了，但他有可能被人家长在这，这个上边俱损，这一冲、一跳到处都是死的，他提这个人家吃这个。& & 主持人：吃这个我有没有回手？& & 聂卫平：没什么手法。粘上再提。& & 崔晓波：提都很舒服。& & 聂卫平：你粘上。粘上或者跳你随便走一个什么，跳不一定行，跳好看一点？& & 崔晓波：跳好像也不好以后。& & 主持人：跳至少我走在外面了。& & 聂卫平：走在外面了。被人点在这。& & 主持人：不要。没法要。& & 聂卫平：你认为，接不对啊，我提你怎么办啊？& & 主持人：不知道啊。& & 聂卫平：他提，你这时候找什么？& & 主持人：可是他打的话我这还有一个劫。& & 聂卫平：还有一个劫没错，真的英国首相。& & 崔晓波：梅杰（没劫）。跳了，不是，看错了。& & 主持人：也是证实了他这个。& & 聂卫平：他怎么下我不知道。& & 主持人：他现在是提到这，白棋打到这个，先是这个进程。白棋打这个找劫。& & 崔晓波：读秒了。& & 聂卫平：嗯。粘上了！& & 主持人：粘上了之后李世石把脸捂住了，这是什么？& & 聂卫平：粘上了他如果提了呢？& & 崔晓波：提这个，劫上这个，这样不行吧？对，这样吃过去了。& & 主持人：我可能还得先提这个，可能不提这个。& & 聂卫平：这块都死了，这块全死了，他现在只能接这个。吃，他提。& & 主持人：不是。接不上。& & 聂卫平：他先提先不扑。& & 主持人：这有一个黑棋的时候，他得先提这个吧。& & 聂卫平：白的先提，你只能吃进去，他一般活了你都死了这个。& & 崔晓波：已经