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我对 Timedoo肽度 有意见或建议，现在就编者按：本文转载自腾讯新闻，36氪经授权转载。北京时间5月5日深夜至5月6日清晨，股神巴菲特执掌的伯克希尔─哈撒韦公司2018年股东大会在位于美国内布拉斯加州的奥马哈（巴菲特的故乡）举行。本文为巴菲特、伯克希尔副主席芒格回答股东提问的实录。巴菲特：各位早上好！我是沃伦，他是查理 芒格，查理做事情都比我做得成功，但是我要做撕糖盒这件事很难。也许你慢慢嚼、慢慢吃，再咀嚼一下就好了，麻烦你帮我打开。正式表决会议在下午进行，我先会公布我们公司的一些财务，查理跟我在这里先介绍公司其他12位董事，在我宣布他们名字的时候他们会站起来，我一个一个读，等到全部宣布完之后你们再鼓掌。我们依照首字母从A到Z的次序念。介绍完12位董事。这是现在董事会的成员。今天早上我们已公布了我们的资产损益表，谢谢大家把这一份文件放在我们的展示板上。你可以看到我们现在的财务报告如何。我曾经跟大家讲过年度报告，一开始我们就提出来了，今年我们提供了股票方面，不管你卖了你的股票没有，一个市场到另一个市场之间的现状，当然也许有的时候我们说这里少了10亿，但股票的组合基本上就是如此。经济的一般情况在此是有体现的。我们会记录所有的事项，在这里可能有十几亿，在那儿可能有十几亿，每个季度都有浮动。我们现在展示的，也是星期六正式公布出来的10Q表格里会显示的我们官方的解释。如果您看到了电视屏幕打出来的内容，今天下午3点半可能会再公布一次，你会完完全全了解，快速知道我们的财务状况，当然所有出来的数字并不是完完全全展示我们企业或是企业实际的状况，而是我们现在的运营业绩。这一次的结果当然还是差强人意的，特别是在股票方面，还有其它营收上面的表现，也都在这里进行了解释。至于保险的情况，公司今年的利润不错，去年并不是很好。这是我们大部分的业务，但10Q表格--你可以在我们的网站上找到的--上面，可以看到铁路公司在其中的贡献也有增加，我们现在还能附加一个实际的结果：由于有了税法的改变，原来税率是35%，现在只要21%的比例，也对我们有极大的帮助。所得税上面的改变对我们的企业是有帮助的。这就是我们2018年第一季度的业绩结果。今天的提问，有一些分析师，在我的左边，新闻记者在我的右边，他们都会提出一些问题，两边会轮流提问。现在的问题是，以后的6个钟头，我们完完全全可以了解，也就是现在已发生的一些重要事项，当然我们不知道他们会问出什么样的问题，当然我们会讲一些气候或者是否有通货膨胀这一类的问题，还有我们现在受到的威胁，我们的竞争者，我们的业务在运营过程中会有一些什么样的状况等问题。当然我不会轻易透露我们要买什么，但很多问题我们都可以帮助大家解答。有时候这些问题可能让我们有点糊涂，我想先花几分钟时间先给大家讲一下今天我们为什么在这儿的背景，就是你们该怎么样去思考投资，而不是老是去预测现在我们正在经历什么，而是要从长期去看。我先讲一下个人的一些历史。我这里有一份《纽约时报》，号那天的报纸，可能会比较难读，我现在眼睛花了。但是回到那个时期，它讲了一个什么故事呢？当时是我们已参加二战的三个月之后，我们那时节节败退，而当时报纸的头条一直都是很多坏消息，太平洋战场有很多坏消息，我选出了当时的两个主题，在3月11号之前的主题举个例子。你看到这几天这些报纸的头条，美国当时在太平洋战场的情况非常糟，可能就在那之后的两个月后，菲律宾沦落了，坏消息不断从战场传来。3月8号、3月9号的报纸，大家应该都能看到它的意思是什么。这些报纸的头条其实能很清晰地体现当时的悲观情绪。希望大家都能清楚地看到这些头条，知道我要给大家传达什么信息。号的时候，新闻也是非常的差，美军已败退到了澳大利亚，那个时候的股市也已清楚地反映了战争的情况。当时他们有一只股票，是一只优先股，它本来是84美金的价格出来，但在1月初已降到了55美金，而在3月已经降到了40美金。所以，在这些头条影响的情况下，我那个时候12岁是怎么想的呢？我就跟我爸说，我可能想做出一些行动，能不能买三股这样的股票，第二天买这个优先股。那就是我所有可以进行投资的资本，就是买三股这个股票。第二天早上我爸爸告诉我，他就帮我买了三股股票。我们看看后来发生了什么。第二天3月11号情况仍然不好，道琼斯指数直接跌破了100点，降了2.28点，是一个很大的下跌，我当时在上学，我就想要怎么办啊。左边的图可以看到《纽约时报》，它把道琼斯指数放在所有的这些平均指数的下面。第二天后来发生了什么？这只股票我爸爸当时在早上就买了，买了三股，38.25美元1股帮我买的，而那天结束的时候已经降到37美元，是它的低点，这个当然不能反映之后我炒股的水平，但当时那只股票的情况就是那样。后来纽约市交易所变成了美国交易所，尽管当时战争的情况非常让人悲观。我们再看看后来发生了什么，当时38美金买了这只股票之后，这个公司Cities后来竟然涨到超过200美金，但这个故事整个过程并不让人开心。为什么呢？因为我1942年7月就把这三只股票给卖了，根本没等到它大涨的时候，40美金就卖了。我当时总共赚了5.25元。通过这一点我想说什么呢？我们可以把这个故事抛在脑后，但我想告诉大家什么呢？就是想一下你自己，如果回到1942年3月的那个时候，情况很糟，欧洲情况也非常糟，太平洋战场也一团糟，但美国所有人都知道，都坚信最后美国还是会赢得战争。我们也知道，那个时候美国的资本主义系统从1776年建国开始就良好运转，在那个时候你如果投资了一万美金，把这个钱投在了股市上，比如说你买了标普500指数，你试想一下，你的这一万美金现在会值多少钱。你当时只要有这样一个前提想法：我不管什么就买标普指数基金。比如你买一个农场，你当然会去看这个农场的产出决定你的收益应该是多少，是不是做了一个非常聪明的投资，或者是看买一个小公寓的产出。你当时如果把这一万美金投入股市，把它投到美国企业的一小部分当中，然后坚持一段时间，不要听别人跟你说的建议，你试想一下你现在应该会有多少钱？先认真地去想一下这个问题。你想到这个数字应该是多少呢？是5100万美金！你什么都不需要做，你就静静等着那1万美金会转换成5100万，不需要每天看这只股票的涨跌情况，去分析怎么样，只需要把钱投在里面等到现在，就是这样。你唯一需要做的就是对美国有信心就行了，美国会逆转当时那个困境。如果美国国家好的话，它的企业、商业也会很好。你不需要去挑选哪个股票会跑赢，哪个企业会赢，你只需要做一个这样的投资决定，那不是美国历史上唯一的一个特殊时期，你可以选任何一个历史上这样的困境时期，甚至还可以收益更多。今天当你听我们问答的时候，一定要记得这一点，以上是一个很大的问题，就是美国的企业在未来会怎么样，你的人生会怎么样。我想做另外一则评论，因为这会很有意思，假设你把那一万美金，你听了很多小道消息，你不断聆听这些消息，把这一万美金拿来买黄金，当时你可能能买300盎司黄金，而其他的企业可能进行更多产业投资，而你每年不间断投资黄金，一直有300盎司的黄金，慢慢还是那个样子，你可以比如把它做珠宝、镶钻石，你可以做，但它没有任何的产出，它不是一个投资，永远不会产出任何实物。那你今天会有什么呢？你到今天仍然还只是有300盎司黄金，跟1942年时一模一样。而现在300盎司的黄金大概只值4万美金左右。所以，我希望资产是能够有产出的，能够不断地进行再投资，不断地让我进行更多投资。这样去做的话，你现在的净值会是这些非产出性资本的一万倍以上，只要你相信美国的市场。你如果不断受到其他人的影响，老是听这些悲观消息，就会影响到你的投资。现在美国的经济一直都有很大的顺风，作为投资者，你在这样一个环境下，除非你买了一个相当错误的股票，你永远都不会失败的，因为你一直持续地投资美国的经济，这种好处是无与伦比的，而你不是买那些完全没有产出的东西，这两者是不能相提并论的。或者是你会花很多钱雇那些投资顾问，也是不会让你真正拿到收益。我们有一个理念，你其实在买股票这方面只需要坚持一个简单的理念，这个简单的理念其实可以让你做得比其他任何一个理念都要好，其实比你付这些投资顾问一大笔钱或是聆听小道消息都有用，你真正可以去打败这些人，而还不用去知道太多比如像会计、股市这些专业知识，也不需要去了解所谓的专有名词，或者也不用关注美联储要怎么做，你只需要对美国经济有信心。在你一生的投资行为当中，你只需要有这样的一个宗旨，就是你长期地去坚持，你知道你做的是什么。让我们带着这样一个乐观的心态进入今天的问答环节。1、CARO LOOMIS：早上好，第一个问题我一直想选跟伯克希尔相关的问题，而且这个问题是很及时很恰当的。来自俄勒冈州的一位朋友问，巴菲特先生你之前提到你的工作有两个部分，第一个是监管经理人，然后是配置资金，现在Abel和Jain他们都在做管理，你是做资本配置，是不是你现在已经半退休，如果不是半退休状态，能给大家讲讲到底你现在处于什么状态吗？巴菲特：我已经半退休几十年了，我的回答就是其实很难去分解我们到底分享了资本配置的多少部分，我们的工作又被分成多少部分，很难去讲。Jain和Abel在投资方面都做得非常出色，Weschler与Combs当然也有很大贡献，他们每个人大概都管理亿美金的资产。我们现在的股本也已经达到了一个非常可观的数字，长期的债券也是如此。另外还有一些现金，以及一些短期债券，也是我们在做的。他们现在经营得都非常好，当然我自己本身还是负一部分责任，就是我们刚刚讲的3000亿其它资金由我来负责。我想查理来做一个评判，可能这中间其实改变不大，当然我们现在又加入了Jain跟Abel，他们也是非常有精力，而且是充满智慧的，每天可带入更多的心血智慧。但我们公司的文化以及管理是没有太大变化的，他们做了超级好的工作，表现良好。Weschler跟Combs，刚才已经讲了1300亿、1200亿，他们经营得非常理想。同时所有的经理们对伯克希尔还做了很多其它的工作，一件一件不断地在发生，我们现在也常常可以看到，有的时候我会想到一些新的点子，事实上半退休，跟我现在是不是真的最具活力差不了多少。查理你呢？芒格：我想很长一段时间，大部分我就坐在那儿读书，有的时候沃伦就是读读书、打打电话，他做不了多少事的，他是一个伟大的人。但是伯克希尔的秘密武器就是沃伦在做一件事，其实他心里还想着别的一件事，就是这样。我现在希望能天天坐在我们的床上休息就好了。2、提问者：现在讲讲飞机公司，包括精密铸件公司，现在我看这些工作上面你做的抉择，好象以前比现在好。还有一些颠覆性的技术。所以，现在如果要做决策，能给我讲讲这些航空以及太空方面的打算吗？在伯克希尔公司已经并购的公司中，在以后那些方面如何可以做得更好？如果两年之后你购买了这些公司，对于天空行业在长期上你有些什么样的打算？巴菲特：无论长期以及短期的愿景，说老实话这其实是一个非常好的业务，你讲到飞机，我们还有其它一些公司，但我现在觉得飞机制造还是非常理想的，而且是互相依赖的。它的质量，原配件以及所有的零件都是能相辅相成的。大概有7500万至1亿的利润都在里面。非常可靠的质量，对于精密铸件的质量以及送货的时间，我们已经有相应的合同，非常非常好的。在飞机开始进行生产之前，这个交付的时间已排期好了。我去年听到一些实际情况，关于部件销售还有其他生产商到我们公司来订购的一些情况，我们已经有五到六年内的一些合同。所以也许我们的公司会补充做一些其他公司没有办法做的事情。我知道在航空制造飞机及精密铸件的这些业务里，是非常好的，你会看到大概一年有四亿的并购数字，而且这些是有形资产，但有些东西是不能扣税的，还有所有的一些计算。我们今天坐在这里，我们也随时在监管。伯克希尔已在并购上面花了非常多的资金。刚刚讲了四亿，这并不是我们所谓的经济上的花费，这句话我不会再多争辩。这是我的观点。麦嘉尼在经营这个公司，做得非常让我满意，他不仅是一个非常好的经理，这一点毫无疑问，他同时对我们也非常有帮助，而且他非常热爱他的工作，没有人能击败他的工作方式及其结果，不管是在运营还是在管理上面，他真的是替伯克希尔尽了极大的力。所以，这个公司就并购来讲也是非常好的，而且有一个长尾的产品以及好的收益。查理，你的想法呢？芒格：很多事情都是这样子的，明天会怎么样我们都不知道，很好的答案。他每次讲话是字字珠玑，几个字就能讲出要点。我们现在回到第一区，让我们的股东发问。3、记者Becky Quick：沃伦今天股东大会你提出来，你的公司能掌握更多的事情，但你现在好象没有办法找到更好的收购标的公司。沃伦跟查理，希望买公司的时候能得到更好的折扣，才愿意买，伯克希尔里面的经理，他们怎么样能够持续再找到更好购买的这些机会，你们的经理在做怎样的打算？巴菲特：你的问题是向我提出来的，托尼曾提到一件事，就是讲到CEO的责任。他的第一工作是担任CEO的时候，服务他的组织，他发觉这个人应该就是公司里所谓的首脑，做一切的决定，所有他做的决定以及他下面接班的人都要由这个人来做决定，所以他的责任重大。毫无疑问，由于我们的声誉，伯克希尔是一个非常有声誉的公司，而且我们诚信度非常高，非常有毅力。这种声誉在我和查理之后可能会受损，可能会有一个试验期，对我们是一个考验期，但是我觉得，总的来说我们有钱来做这个交易，人们也可以看到我们的子公司在未来可以有多好的运营。我觉得其他的一些高管也慢慢地会理解这一点，有些时候情况可能变得太糟了，你都不需要担心，大家都会去发现，我不会担心太多这种所谓交易失败的情况，我并不会觉得这会极大影响到伯克希尔的声誉。有的时候可能有好的交易，我的电话都会响个不停。我觉得我这边可能还有很多个人性格决定的因素，人们愿意联系我，而下一个接班人呢，可能比我接到更多的电话，这都是因人而定的，这都是伯克希尔的声誉产生的影响。我们可能在过去几十年都给大家带来了非常稳定的收入，而大家真正关心的就是你投资的这个业务，比如是不是能够以一个家庭运营这样的方式能保持下去，我们一直以来都是大家的首选，我们的这种投资可能也一直是很多企业的首选。很多子公司在很长的一段时间之内，都已经在做他们自己独立的并购了，他们可能知道这些人脉，而我们不清楚，这种情况已经在发生，而不是现在的新常态，比在总部发生得还频繁。你先不要告诉他们这些秘密。芒格：这种情况确实是这样，99%的上市公司可能都会在一段时间内对他们这种所谓的拍卖等进行一些行为的改变，作为收购的这些人，他们可能都会用杠杆去做，甚至会带高杠杆，这个钱比如会从养老金中流出去做高杠杆投资，而且公司领导人的改变也会付出很大的成本。这个情况如果一直继续下去，会变得非常不好。巴菲特：多年以后这个情况的劣势会体现出来，比如有这样一个人他有很好的企业，他一直都在担忧，为什么？因为他看到他一个朋友死去的时候，留下了很多问题，这些职业经理人都一团糟，大家都尝试争权，整个公司就变成一团乱。他想了很多，他最后决定，他不愿意把他的公司卖给竞争者，而是卖给一个比较有理性的买家，因为这个买家不会轻易把他的人解雇掉，不像他的竞争对手会这样做，他不想这样对待他的下属，他不想把这个公司卖给一个私募股权公司，这些人用高杠杆的人买这个公司，他不喜欢杠杆化，他希望对事情有更多控制，也希望给自己留下一笔财富。所以他就告诉我：“沃伦，不是说你这个人多好，而是业内现在像你这么有良心的人已经不多了。”我觉得伯克希尔在未来还会践行这样的宗旨。4、Gary Ransom：早上好，你的年度报告当中说有一个价值4000亿的天灾可能会发生，这方面公司的损失会有多大？我会想到另外一个更高的风险，可能也会跟这样的天灾相提并论，我觉得你所有的经理人肯定都在采取一定的措施来为这样的情况做准备。我想提的是，网络风险也会影响到你的产业、你的子公司。这种网络的风险怎么去抵御？巴菲特：一部分在我的年报里体现了。其实我觉得没有人知道这个问题的准确答案，比我知道这个领域更多的人，他们可能会更多回答这个问题，有2%的机会会出现造成4000亿损失的大灾害，网络风险肯定是要列入重要考虑的因素。老实讲，我们或者其他人可能有时不知道自己做得对不对，面对网络风险方面有时也会束手无策，现在网络风险还是非常少的情况，我们不知道怎么去解读这方面的保险条款，也不知道这个情况会不会跟我们根本没预料到的一些灾害相关，有些时候是超出我们的想象。每一年当我可能遇到CII的人，他们都会告诉我，他们因为网络风险方面会花多少钱进行抵御，我可能有时会想到这种所谓的网络风险，但是我先不在这儿一一去提了。网络风险会影响你的产业，你的职业，子公司。我们在商业运营上的想法是很好的，比如有3到4个大的飓风灾害袭击美国的本土或是在其他地方，我们不知道网络方面的风险跟它们是怎么样相提并论。我们一直试想，我们可能在这方面没有办法做到一个先驱者的角色，但在我们比较擅长的领域可以做到领袖作用。但是如果你做的这件事是有很多竞争对手也在做，我觉得其实让他们解决这个事情我是没有问题的，我宁愿做一些我擅长的。人们告诉我有所谓的竞争必要性，比如说在这种风险的暴露上，我们不想处于排名1到3的位置，我们肯定会考虑网络风险因素，但很多人会告诉你会用一种所谓精算的方式去计算，到底普通的经历会是什么样，最糟的因素又会是什么样。这也是我一直要强调的，大概4000亿的风险是有2%的可能性会发生。网络风险肯定是在这个领域当中，以后肯定还会更加恶化。但是我们要问的问题是，我们是不是要有这样的一个加权来进行计算，我们现在没有办法看到或是没有办法用现在的保险条款去进行解读这种现象，它到底能给我们的这些受保人带来多少好处，这些可能都没有办法用物质来衡量风险，但是10到15年之内这些可能都会发生，而且这种密集程度甚至也会增加。我现在可以告诉你们的是什么呢？这是它在我2%的可能性预测当中。查理你来补充一下。我觉得跟网络风险相关的这种信息，包括很多电脑安全的培训，你会发现有一些错误，这种漏洞已经出现了。有些人突然说我早上还有这么多钱，下午怎么就破产了？就是因为电脑的问题。我们其实没有太多电脑在帮我们做这种事，我们不是做自动交易。伯克希尔跟其它的公司相比，我们可能在这方面会做得更谨慎一点。在网络上很有可能出现造成所谓4000亿损失的风险，但是这个风险几率可能不会超过3%。我们可能会在这中间承受一些这方面的保金支出。在我们的运营上，我们在这方面如果遭受网络风险损失之后，我们可能还是会有一定的收益，因为我们的后盾比其它公司要更坚实， 我们的净值可以抵御这样的风险。芒格：我左边的股东经常会提到证券，我们对证券一直都是非常谨慎去进行管理的。巴菲特：你不希望一个65岁快退休的人，听他在64岁做这个决定，因为这个决定可能会比较随意。5、提问者：我是一个投资顾问，来自科罗拉多州。沃伦、查理，你们已展示出在私人领域资产配置的才能，也给我们展示了这个领域的力量。你们是不是觉得对于公共领域的资产配置，不管是在州和联邦的层面上也有这样的机会，你们会建议什么样的方式能让全社会在这方面获得一些效益？巴菲特：这个问题太难了，我根本没办法回答你，太深了。我都没办法去补充，你们让我一时语塞。 当然我不想不回答你的问题，而是这可能是我们根本没有尝试的领域，没办法回答你（的问题），动机都是不一样的，而且奖赏的机制也是不一样的，所有的一切在你提到的系统中都是很不一样的。我真的没办法补充你这个问题，很抱歉。6、ANDREW ROSS SORKIN：这个问题来自芝加哥，今天他可能也在现场。你们提到一个最有意思的一点，在一个长期漏水的船上，你们会不会去考虑换到另外一艘船，而不是一直坚持在这个漏水的船上？富国银行现在会计上就有这个丑闻，他们会虚开汽车保险帐户，而且也不断地错过截止日期，也不断地收取更多费用，现在美联储已经对他们展开了惩罚，不准他们扩充资产规模，并且也惩罚他们这种失职行为。如果富国银行一直都是长期漏水的船，你们准备什么时候换船呢？巴菲特：富国银行这家公司证明了他们的激励机制是比较错误的，这样的现象也是我们不想看到的。但他们之后在这方面下了很多功夫去做，我不知道他们具体怎么做的，做得怎么样。但我想强调，我们不去忽略这样一个事实，富国银行有一个这样的激励系统，激励人去做一些比较疯狂的事情，是我们想去制止的。在伯克希尔，有时候人们做事情做得不好，我们其实是知道的，我们不指望33700员工，都做的像富兰克林这样的楷模一样好，我也不知道在我们讲话的期间他们是否已经犯错了，我们不希望进行这种错误的激励。如果我们发现问题，我们必须马上开始纠正，这是最关键的。富国银行没有这么做，这是一个最大的错误。另外我们看到，很多人投资的时候都会犯错，我们买了美国运通，在1964年的时候就买了。因为那个时候觉得美国运通是我们没想到的那种公司，所以有人做错了。如果说我们找到了发生的问题，必须要马上开始进行纠正，这是最关键的。富国银行没有这么做，这是一个最大的错误。另外我们看到的是，一些我们的投资，很多人也会犯下错误，我们买了美国运通是在1964年时买的，因为那时候他们说美国运通是我们没有想到的那种好公司，所以有人做错了。另外我们也投资了GEICO保险公司，一半的GEICO股份是我们买的，花了4000万，其实他们的准备金是不够的。GEICO在1976年的时候也造成了我最大的痛苦，但我们把这些事情都解决了。美国运通的事情最后还是解决了，我们来运作的。事实上一些大的机构本身都有问题的，金融机构，一些庞大的银行不管怎么样，在一时或者其他的很多次情况都会发生自己本身的一些问题。富国银行，在我们金融的组织以及投资的立场来看，他们中间是犯了一个极大的错误。有一些没有办法体现的收入，所以这些东西都是因为这样的情况而造成的事实，我觉得这些投资是OK的，但是他现在已经在对错误进行纠正了，比如说所罗门也有这样的问题，还有其他公司也是如此，这个事情一定会发生的，你会想办法减少它的杀伤力。所以我想今天已经承认错误了，这就能够及时解决，我们必须要马上开始做，所以这个事情已经是我一辈子在做的工作，已经能够把让人不愉快的问题解决，但有的时候这些问题不是那么容易解决的，但是我想总会做好的，很明显的，到底实际发生的事情是什么，每一个组织里面不时都会做出一些极端的动作。富国银行在继续运作的前提下，除了这一次的问题之外，它还是一个经营得不错的，在其他方面可以接受的公司。我刚刚讲美国运通以及盖克后来都成为一个非常坚实的公司。查理你的想法呢？芒格：我同意你的说法，富国银行以后在继续前进的时候，会成为更好的金融机构，当然它有一些实力还没有被发掘出来。哈维经理已证实了他们的行为，我们都已经看到了。很明显，这个错误发生了，而且他们已经被非常严厉的指责，他们也觉得非常的羞耻，这个事情不会再发生了。巴菲特：但是我们现在讲，以后哪个银行的行为或者是他的表现是最好的，我还是会讲富国银行。我现在手里有一份《纽约时报》，这个是1942年的，你如果翻翻中间不同的栏目，这些是女士的，这些是男士的，不同的错误版本，纽约时报原来就是这样子，很多人会犯错，这中间犯错的人有的是女的，有的是男的，那你现在再讲，如果把男性、女性的平均一下，今天做的广告会有怎么样的结果，其实都是非常平均的，这个世上我们常常犯无知的错误，GEICO上我们早期也犯了一些错误，我们忽视了它。设定真正适当的准备金率这是非常重要的，才不会造成日后的损失。有些人是因为想让华尔街更高兴更青睐，所以才做了这些掩盖的动作。现在盖可保险大概有13%的准备金率，家家户户都是他的客户，它变得很不错了，非常坚实了。芒格：当时是一个比较严峻的情况，而且当时这个公司几乎要破产了。巴菲特：当然我想这跟富国银行讲，我们当然不能赞同富国银行做的这些事情，我们知道他们是抓住我们这个社会的苦痛点，所以这些事情是不能再发生的。美国运通在1964年的时候做了其他事情，那个时候美国准备把这个公司废掉，变成将要沉没的公司了。我记得他们那个时候1964年在新泽西开了一个会，有很多的丑闻，很多人在问，今天他们审计的领导是不是能出来讲讲话，然后那个人出来了。有人问，去年给了你多少薪水，他给了一个答案。他说如果我们今天要保你出来，还要多付你多少钱呢？就一些并购来讲，我们有一些很好的公司，他们犯了错我们解决了，我想这些不高兴的事情绝对会慢慢理清的，伯克希尔也这样的事情，我们有时候也会拖拖拉拉的，当然查理从来不是拖泥带水的人。7、GREGG WARREN：能否谈谈2008年9月对高盛的股票投资？巴菲特：高盛的问题，在2008年9月的时候我们还有其他的一些事情，我想我们事实上本可以取得更好的一些条件，也许可能在最后可能会造成负面的影响，我们应该可以做得不错的，所以不要紧张，到底这个发展会怎么样，我想我们在购买的时候，当然不希望有任何的损失，不能说购买的时候价格太高，让这个交易变得对我们不利。当然他们是否会接受我们提供的条件不清楚，但是我们没有再继续加把力，因为那个时候并没有其他买主。我们现在还在这方面继续努力，也许发生的类似情况还不见得马上就要开始购买了。泰德常常跟我讲，要买那些公司，他们会想同样的一些条件，其他的人要买也会电话收到交易请求的一些事实，所以我也不觉得这些卖主们会在乎跟我讲电话，或者跟谁讲电话。但是从这个购买历史来讲，会有持续购买的标准，因为这些钱是最重要的，有些时间或某些时候，我们的电话会彻夜的响，但我想他们不会挂电话的，因为我不回答他们还会打电话的，因为他们需要我去买他们的公司，他们需要钱。芒格：我想现在的情况跟50年前是不一样的，现在的情况有所不同，我们也可以做更多的交易，刚沃伦讲的是对的，现在要讲以前那么容易购买的交易现在没那么容易，现在的问题是，决定购买的条件到底如何，有的时候我们觉得这些条件是正确的，有的时候觉得还是不能做。但是还是能看到一两件交易的情况，不是说买一些大的公司或怎么样，有些还是很满意的，对投资人来说他们也觉得很高兴，这也许会实现。但是我想，假如我们错过了机会，你也不会知道的。8、提问：我来自科罗拉多州，巴菲特先生，你现在投资巧克力糖和报纸公司的价格是不是你在决定，另外伯克希尔的子公司，你是不是已经不再干涉这些定价的决定，还是有些干涉呢？巴菲特：我们还是会做这方面的事情，30年都是这样。这也是我工作的乐趣之一。糖果的价格没有办法回答你，你必须要问查理。芒格：当然还是沃伦在做这个定价，Abel也喜欢跟他商量定价的方式。我们的地位是比较特殊的。沃伦会跟组织的其他一些人不太一样，他会去考虑他们想要什么，而不是自己想要什么。这其实是非常前所未有的。巴菲特：所以一般来讲，现在就是这个状况，唯一的事情，我常常跟我的另外一个经理交谈，有些交易有很大的风险，比如说某种化工厂，可能会让我们一下子损失很多，我们要去向他确保这一点，就是在价格定价上一定要有自己的决策权，然后我们会互相去对笔记，互相去看这个策略怎么做，这个有没有办法通过精算去计算的风险？我们最好的子公司的一家CEO，他会跟我们谈到，我可能在过去十年只跟他交谈了三次，他自己其实运作得非常好，不跟我谈这三次，可能做得还更好。而Ajit跟我也会经常就定价策略进行一些商议，他会说我对保险业务知道的更多，我可以给你这样一些输入，这一点是比较有意思的。我们是在不断地去评估我们在书上可能其它地方看不见的这些信息。精算方面的才能对我们来说很有益的。Ajit会跟我谈到这一点，这是我们在运作上的一些特色，尤其是比较特殊的案例来说，我们也会在定价上做一些我们的评论，最好是我来做这样一个决定。9、CAROL LOOMIS：这问题来自一个非常有名的会计专家杰克，也一直在会计方面观察公司。今年你在股东信里提到，你对新的会计通则，公司的市值要通过新的会计准则进行计算，从分析的角度，你提到伯克希尔用这种方式就会变得没有意义。你提到说在公司收益报告中，在公司的会计准则期，损益表不会真正告诉我们的股东，那个时段管理层发生了什么？管理层做了什么来提高股东的价格？通过哪些影响你的公司。如果证券价格上涨，股东会不会变得更加有利？如果证券价值降低，就会变成相反呢？这个情况肯定是对的，如果去忽略这样一些变化，还有这种结构上的变化，就相当于没有顾及到股东的利益。你对我这个评价有什么样的回应呢？巴菲特：我的回应是这样的。我想问一下杰克，如果我们有1700亿的美元，也保留了这么多年，我们也想长期保持下去，也想真正的体现股票价值。一个季度在损益的帐户会有很大的起伏，而这个时候我们的业务在更多情况下是价值更高的。比如说GEICO，我们1500万买进来，是不是在每个季度都要把价值对市场公布，这是一个估值过程，估值的过程需要评估。但是如果考验这个收益价值的话，如果从损益角度来说，并不知道价值是什么样的。每个季度，我们都不知道长期拿到的数字甚至比之前付的要多10倍，但每个季度都需要在自己的损益帐户做这样的事。99%的投资人可能对他们来说，这样的损益都是没有意义的，而不是说能够真正通过运营体现这样的数字。这个会计准则反映出来的数字其实是很有欺骗性的，第一个季度可以看得出来，在运营收益上其实是历史新高，证券价值反而降低了，大概降低了60亿。要一直在这个损益的帐户去做这件事，体现出来的数字反而是在赚钱，如果像投资人、评论家都来看这种情况，都是来考虑这种净收益的数字，考虑季度收益，未来几年收益的话，我觉得你其实做得并不好，相当于欺骗了你的股东。这种信息应该反映出来的是市场价值，我们从来都不会这样去做。让人看起来好像一夜之间可以赚很多钱，然后进行评估，每个月都会这样去做，这个造成很多的市场操纵的情况，对于我们的投资人是不公平的，我希望能够给投资人一个这样的印象。芒格：我觉得很明显的一个事情，这种评估的改变是必须要让我们知道的，也一直都是体现在我们的股东信当中，这个数字你们也都是有目共睹，我觉得问问题的人可能都不知道在问什么，他其实做一个会计都不称职。我其实不应该去做这样的评论，但有时候我时不时会那么毒舌一下。巴菲特：他有时毒舌得更厉害。10、JONATHAN BRANDT：我们收购的便利店的利润率比收购以前来说降低了，你能讲一讲吗，就这种便利商店来说，它是不是在利润率上利润的架构最后会回到它原来的那个水平，还是说现在它的这个情况已经是一个新常态了？巴菲特：我以前会更多地看未来，但现在所谓的边际利润是不是有被挤压，我们还不清楚，有时可能在税前一美元发生一美分的浮动。这种挤压还包括付款条款也造成了挤压，有时候我们可能用长期合同保证这件事，比如说5到10年。这是一个非常小、非常紧的边际利润市场。我们在几个州有酒的生意，而这个酒的生意在收益方面是增长的，已经有一个比较缓和的增长，税前大概7000万的金额。从酒的生意的方面可以看到，但是这跟你谈到的大规模的方面是没有太多相关，就是在产权配置。所以，这种下降其实比你刚才说的还要更加的严重，但这就是我们所要面对的一个现象，这个市场变得更加有竞争力了。我们的竞争对手其实也没有在这方面赚很多钱，这就是资本主义的本质。有些时候整个市场会有这样的一个抵触情绪，你有些时候遇到这种情况你就必须要离开。而当时你雇佣了比如说几千人在这个行业，你还是希望最后能够照顾到他们。你不要做的是不合理、不理性的竞争，但是有时资本真的会造成这样的竞争。可能我们在买后，这个收益虽然在增长，但没有我们想象的那么多。这其中很大的一部分，我们的收益其实是从我们酒业的分配来的，我们的收购现在仍然是得到比较好的经营，我们希望能提高利润率，但是我没有办法告诉你。你的猜测跟我是差不多的，甚至比我做的还要好，这个利润在未来的5到10年仍然会是这样。我们把很多产品运到很多公司，都比其它公司做得要更多，但当你遇到不好的时期，生意的一部分可能就会受到影响。比如我们举个例子，沃尔玛还有其它交易，他们根本没有办法在利润方面给我们留太多的空间。芒格：你已经把这个情况描述得很好了，我没有补充。11、提问：查理、沃伦早上好，我的问题可能有点不太恰当，但我是你们的大粉丝，我是来自西雅图的，我自己在做数字营销，包括做脸书等营销的广告。可口可乐给我们的费用非常好，我一直以来都把可口可乐作为一个参考，想知道我这些客户的产品应该怎么样去进行一个像可口可乐这样的宣传。对于这些网络公司要怎么去做，像现在你已经跟亚马逊、摩根大通联合做医保了，你怎么把这些业务放上去进行考虑，有没有一些什么样的工具可以使用，真正理解这个业务。因为你们讲到你们不想投你们不理解的业务。巴菲特：我们之前并没有规划说要做一个医保公司，我们只想做保险，我们只是三个这样的大公司，我们是各个领域的领头羊，而且也是我比较尊敬的两个大公司的老总。我觉得在一段时间以后，我们是可以带来很多利益，我们希望能做一件事情，能够为这个社会获利。查理告诉我，你想做的这件事甚至是不可能的，要去改变已经僵化的系统。现在医保已经从1960年GDP的5%，现在已经上涨到大概18%的惊人数字。所以，我们在医疗保健行业的竞争力非常弱，跟全球其它国家相比，我们都是非常不好的，其它国家医保其实只占GDP的5%，但我们已上涨到18%，而且之后可能还会继续上涨。60年代的时候，人均医保支出只有170美金，现在已经超过1万美金。每一美元都要花到实处，这个成本实在难以承受，而医保已经成为美国竞争力影响的一个蛀虫。我们每一个人均的医生数字其实比以前少了，跟其它一些国家相比有些不一样。我们的系统，每一年都能够提交大概3.3万亿的收入，我们政府也注意到，这中间大概有上百万人都已经介入了现在的医保系统，好象是一个政治的架构。是否我们能够找到一个更廉价的高管，能够把这个行业整得更好？希望不久的将来我们就能够找到这种解决的方式，或者这个人会不会能够提出更好的制度，在这里进行大型的系统的改进。能控制到我们现在使用医保享受到不利的境界。这是不容易的事，它的动机并不是要赚钱，我们能够使今天的这些员工得到更好的医保的享受，而且是成本更低的享受。所以，到底能不能提出这样一个服务，这就是我们保险界以及整个系统要努力的，希望能够做彻底或者是实质上的改变，让我们的系统能够做得更好，这是让人无法置信的。万一我们失败了，没有办法让人想象的。但现在的想法是，我到底能不能够在这个上面做贡献，是不是今天有突破性的改变，比如说今天的健保系统，也许我们所有的组织，雇佣了大概上百万的人，在我们宣布了实施的情况后，很多人打电话给我们讲，但是不是给每个人提供真正实用而且好的建议。挑选这个人、CEO是非常非常重要的决策，我们会支持这个人，同时找出更好的方式，让今天所有的人民得到更好医疗的享受，不会增加了大概15%、18%或20%必须要付费率。我们就拭目以待吧。如果你是Ajit，他说不会把赌注放在我们身上，不会在我们身上下注，但有些时候还是有些机会。也许这个人没有办法能真正地做到我们理想中的一些境界，但我们的状况其实已经比其它的一些组织要好很多了，我们有很好的合作伙伴，所以我们会试试看，在医保界是不是能够有所作为。芒格：前所未有的成功是怎么样的？现在干了几十年的，比如洛克菲勒这些公司，用了很多资金，而且在美国的医保界做了非常非常大的进展。这些事情并不是一个人可以做成的，我现在讲的就算洛克菲勒公司，也希望试验一次再用别的方法试验一下。巴菲特：你讲的洛克菲勒的问题是好长时间的问题了，这个事情我们再详谈，我们拭目以待吧。我们现在已有所进步了，我们可能还有一个CEO马上就会产生了，但不会因为这个，我们一定要在截止日期之前强迫选一个人，我们不会这样。有人会说这个CEO要做些什么，如果说你有任何的一些位置或者是地方有很多资源，我们也可以理出一条捷径。最重要的还是要合理，我们会得到支持还有耐力，还有美国人也都同意的一些情况。如果说这件事情这么容易，其实这个事情早就已经搞定了。所以，这是不容易搞定的事。但是我们还是要继续努力。12、BECKY QUICK：Ted和Todd管理的225亿表现到底如何？巴菲特：每一个公司个别的业绩我们都会在我们的报告中展示出来，我要确定跟查理都能够关注到这些事情，他们在我们的伯克希尔的贡献到底有多少，其实他们真的已经是表现得非常好了。当然我想你不用再分析，也不用再详细再做一步分析，他们真的是非常优秀的人才，做了大量的工作，在预算以及其它方面。托德·库姆斯也是无可厚非的，他是一个我从来没有见过的特别优秀的人才。这些帐面上的记录也就是您现在做计算的基础。所以，托德·库姆斯跟特德·韦斯勒工作的业绩可以看出来，这些会计记录以及我们的帐目几乎跟他们的表现是类似的，所以两个经理他们当然是管理不同的一些事物，他们当然也会得到一些奖励。他们两个做的事比我本身进行操作甚至做得更好，我绝对不会批评他们，这两位经理是我们非常好的两个选择。芒格：他们做了一些报告，去年、今年你们都应该可以看到。你现在又给你自己做了标榜，不是吗？巴菲特：现在大家都有的一个问题就是它的规模，你现在如果是1200亿、1300亿，就已经非常难经营了。上十亿的，或者是十亿都已经非常难做了。所以，我想你也同意我的想法。芒格：当然没有错。现在你最好不要去问律师任何的问题，它的答案是匪夷所思的。13、提问者：盖可保险公司，你去年讲我们一定要成长，而且要交付给我们收益，整体来讲当然是增长，中间当然还发生一些灾难，让你在成长路上也许被绑住腿，没有办法走得这么快。特别是在去年发生了一些情况。您是否可以告诉我们，到底是怎么回事？今天早上盖可保险公司至少第一季度的数字转好了一些。巴菲特：这些成长我们是不会希望它放慢脚步的，盖可的成长脚步放慢了一些，但我们的价格以及在保险的损失，没有发生灾害的时候当然情况更好，我们也付出了我们相当的代价，但是以后再保险行业，我的感觉还是会越来越好的。你看一下第一季度，我们的收益大约是已增加了7%，7%的数字比我们实际想象还要更高、更理想，4月的结果也是类似的，再保险或者是支持保险的一些情况，应该是差强人意的，当然我们会把所有的条件放在台面继续了解。今年我们在市场份额上面来讲，已希望增加到20%以上，在1993年以后就是这样子。所以，1993年的时候，它占的比率，那时只有百分之十几，在全国大概只有13%，我们现在每一年也希望我们的市场份额能继续增加，也能够在利润上持续地往上走。但是所有的情况还是比较保守的，也许因为这中间发生了一些大的飓风造成损失而有所影响。GEICO是我们的一个珍宝，还有一些其他的公司，但GEICO是真的不错的，而且让我们觉得非常满意的，它的文化、它的本身都是非常好的，而且它能够解决很多客户的问题。一年40亿、50亿的节省，都能够在这个公司体现出来。另外，我们再保险大概有20亿。第一季度已经开始体现了比较好的迹象，当然还有季节性的因素。第一季度通常是四个季度中最好的一个季度，我想以后的几个季度，10Q的报告出来以后你会看到一些细节。盖可就是一个典范，能够吸引更多的成长。芒格：你讲得很完美。巴菲特：本来不是很好的消息，现在变得非常好了。14、提问者：我有十年股东的历史，我每年都会看这个视频直播，所罗门在国会的作证时你说需要非常有道德的指南针，他们的投资者会投资非常有道德的公司，但当你在CNBC有人问到你，你觉得商业在上面应该有什么角色，你不希望把自己的价值观加到别人身上，我也听你提到伯克希尔只做制造业就可以了。而几年前你说你不会买烟草公司，因为烟草公司会带来很多社会问题，而伯克希尔也不会跟任何非法的或任何不好的企业有关系。我只想说，你之前在CNBC的访问可能是不小心说错话了，能澄清一下吗？巴菲特：我们讨论一下当时的那个采访，伯克希尔一直在支持NRA（北美步枪协会），我们作为大部分的股东，如果同意我们要做这件事，我也没办法反对。我不是自己一个人专断可以做这个主导，我当时为希拉里的竞选也捐赠了钱，我不觉得我能够代表太多数人在这上面进行发言，我在CNBC的采访是我的个人观点，不代表伯克希尔公司的观点。一个母公司的观点，可能我们在做政治的捐赠上，不应该把这个事情说得太明显，我不会要求我的这些供应商或者是我的子公司也会跟我做相同的方式。我也不认为我们应该去质疑盖可的看法，我不相信我会在我们的这种商业行为中做一些跟我的政治理念相悖的事情。对我来说做这样的事情，从个人的情感角度是太难了。大家对我的反馈这么积极，我都不想把话筒交给查理了，但查理还是补充两句吧。芒格：你当时是不小心给自己挖了一个洞，让人觉得做的事情好像是非法的，一直以来我们都不是做得那么完美，也不是在每个行业都有自己的专长，我们只是尽力而为，当然我们不会枪直接禁了，因为在奥马哈还有那么多店在做卖枪这件事情。15、GREGG WARREN：这个问题跟之前的差不多，对你来说回答可能也比较艰难，你之前提到你希望在股息分红上强调更多，希望我们的现金更多，现在已超过1000多亿了，可能很多时候没办法回应去年你股东提的问题，我想说，在每股的分红上能不能作为一个期权的方式用多余的资产给更多股东，让他们得到更多利益？我觉得特殊分红也有它的不利，就是让你的票面价值立即下降，而这也会让你们公司的票面价值受到很大影响。我们知道在过去你们是能够达到这个高度的，因为这个公司在并购和股票回购上一直都有很高的估值，你能不能讲讲这方面，哪一股的分红可以给股东带来更多利益？巴菲特：我们首先会去讨论以最有利的方式让资本能够得到回报。用特殊分红的方式可能不太可能，更多可能以股票回购的形式来做，让每股的价值得到更多的提高，我们不会做伤害股东的事情。我们可能会要做一些背书，在背书的基础上我们会做股票的回购，因为我们想一直持续给股东带来更多的利益，我们一直尝试做的都是最理智的事情，但不是说我们每天都要重复地做这些事，因为有时想去买，根本找不到好的股票去买。几年前人们可能想要所谓的分红、股息。B股可能是41：1的比例反推到我们。要来选择谁来作为股东，作为我们要买的一个股票，我不觉得全国的股民会去这样做，但是我们做这样一个选择会看谁愿意长时间加入我们，他们期待我们做的，是我们觉得为所有股东合理的事情。我们不可能所有时候都完美配置我们的资本，董事或总监大额持有股票，不可能让他们老是想之前那些人是怎么做的，我们需要我们的管理层像这个企业所有者一样去思维，而这个企业的所有者会尝试给所有的这些人带来回报，让这种回报显得比较合理，并且持续找到可以做的事情。我们第一季度的投资，从4月的情况来看，大概做了150亿左右。我们不可能一直都处在低利率的世界，或者是私有市场价格会一直这么高。我们一直都尝试做合理、理性的事情，但这种所谓特殊的股息的方式可能不会再去做了，这种情况可能会比较稀有。我们如果想给股东更多的利益，可能每股的股息的形式不会做得太多。在这方面我们不想去进行赌博。芒格：如果现在这个系统能一直很好地运行，为什么我们要去改变这个方式呢？很多人已经适应了为他们服务的方式，如果有一些情况有变化，我们可能会改变我们自己的想法，但必须要以事实作为依据，我们之前其实也做过一些调整，但要做根本的改变还是很难，毕竟我们已经这么大年纪了。16、提问者：巴菲特、芒格先生早上好，我是一个专注于中国的研究公司，我们总部在上海，我们有很多基金经理，他们比较年轻，他们管理小部分的基金。我的问题是，如果你们只有10亿的组合，你们怎么去改变投资的方式，才是你们觉得在边际市场是可以进行投资的，尤其是像中国这样的国家。巴菲特：如果我有1亿美金，我可能会去跟美国经济体相当的市场进行投资，因为那些市场可能会更有机会，我会先去找这种机会，然后找到边际利润率比其它公司更好的（投资标的）。因为这边有一些原则性的税负和法规，因为还有一些赋税以及其它复杂的原则、法规。除了中国和美国，你可能不会找到其它国家有投资的一些想法，规模以及地理都是我要考虑到的。十五年以前我是这么做的，但是因为这是有趣的，我从小开始进行投资的时候，有一个周末，我看到了一个韩国的股票，我想买一个比较小的股票，不管是美国还是韩国的公司，有的时候其实还蛮具规模的，大概有15%—20%的变化，这个机会对我们来讲并不是那么大，但是我那个时候还是没有做这个决定。查理，我已经有很多这样的股票了，你要不要把你投资中国股票的名字告诉我们，透露一下。 我想说，中国有很多机会，查理已经在中国找到他可以取得的“猎物”了。芒格：对，我已经这么做了。巴菲特：这个层面来讲，这是一个比较合理的情况，中国的市场是比较年轻的，但也是庞大的市场。市场根据他的年龄进行有效率的成长，这是成正比的。日本也有了这样的历史记录，也是如此。17、CAROL LOOMIS：这是一个大问题，全世界都知道伯克希尔已经在进行改变了，从1965年到现在有所不同。原来伯克希尔是一个西北部的小公司，现在已经进了财富500强的公司了。以后的50年，伯克希尔，你的展望是怎么样？伯克希尔在2068年，也就是50年之后会怎么样？会是什么样的公司？您解释一下您的想法，我想这条路途挺长的。巴菲特：路途挺长的，我的答案就我没有办法告诉你50年以前是否能是现在的状况，其实我也没算得出来。根据一些基本的原则，我们会找到不同观点的人进行工作，全世界也会有所不同。我可以坦白地告诉你，我们还是一个有股东持股的大公司，我们也会希望把我们的股东视为我们的合作伙伴，试图把你的钱当成我自己的钱来处理的文化。还会发生什么其它的事情我讲不出来。查理，你来。芒格：对于年轻的这些股东们，你们今天如果说要买卖伯克希尔的话，当你有很多朋友，你小心一点，不要在你的朋友面前丢脸。我知道很多家庭已经出现了持股和卖股的现象。巴菲特：很多家庭已经发生了持股或者是卖股的情况，我们下次再回答，今天你鼓掌的掌声太响亮了。18、JONATHAN BRANDT：现在金霸王才有了8000万收入，能否说明一下，今天交易以及购买的这些成本，在过去一年之中，这个中间的缺失是怎么发生的？会不会因为它所谓的商品化？而且它进入这个市场，在电池这个市场中发生重大的变化？我们也看到了第一个季度，2018年你把这个公司的规模及它的生产产能整顿之后，会有其它不同的变化吗？会改进得更好吗？巴菲特：金霸王这个公司步步高升，当然现在的收益并不是在适当的层面之中，根据我们现在的作业记录来讲。当时买金霸王这个公司的时候我就想该怎么做，怎么样来管理这个公司。还有一些更多在转换期发生的问题，在购买这个公司的时候，当时我们在交换这些业务，有一些规则我们是不能够真正做的，虽然我们想做，但是在一段时间，在PDA的管理流程上来讲，必须要受限制的。金霸王这个公司的品牌是非常坚实的，而且它的产品系列也是非常坚实的，我们会赚更多的钱，但是我们赚的钱好象与我们现在实际的资产还不成比例，我们应该会赚得更多。所以，我感觉应该会继续成长，你讲得没有错。从利润的观点来看，我们现在还是不够的，我们做了很多改变，特别是管辖区以及这些国家，有的时候你要改变它运作的一个方式，因为有监管的一些影响，不是那么容易做的。比如说你在付款上或者是专有权限制上。我对于金霸王本身也是我心爱的一个公司。芒格：我比你更喜欢金霸王。巴菲特：金霸王这个公司是我们喜欢的公司。19、提问：你们早。我的问题涉及国债的，我叫塞勒，来自旧金山湾区，我自己从来没有任何金融财务的背景，那时候我注意到了温哥华股市，结婚之后我老婆鼓励我去买伯克希尔的股票，所以我想我做的决策是对的。现在我的问题是这样的：我每天读报纸、读新闻，讲到美联储和今天在讲的通胀数字，因为如此提供了更多国债而发生了更多必须要拍卖的状况，你如何展望国债以后会因为这些决策而受到什么影响？巴菲特：你这个问题没有人可以做出判断。有非常多的一些变数介入，但是有一件事情我可以告诉你，长期的国债不是一个好的投资，至少以现在的费率来讲，不是一个很好的投资。今天的国债到期日大概是4个月，现在利率可能增加的，而且美联储上升了它的利率，可能在18个月之后，与去年相比正好有大概5个亿以上的税前收入。实际来讲，长期的观点来看，讲到美联储，常常告诉你我们可能会有2%的通货膨胀，你现在讲到长期的国债利率只有3%，再加上你要付税，基本上没有什么可赚的。所以，有的时候是2.5%。美联储跟你讲能够在他们的权力之内，他至少控制你在国库债券的收益率不能达到0.5%以上。对我来讲我当然不会买所谓的美分股，即特别便宜的股票，但是我想还会有其它更具生产力以及有看涨利好的股票可以投资。你现在有万亿的金钱，很多人在猜测哪一个到期日的债券是最好买的，但我们自己基本上对于这种投资的方式，我们是不参与太多的。 查理，你呢？芒格：有的事情是不怎么公平的，特别是我们的货币机构在存款以及它的利率上面来讲，说今天存款已经没有那么多了，但在这边还是给了这么低的利率，这样对于通货膨胀来讲是不太好的情况，而且是不公平的。在我这一辈子中，有一次利率很低，而且是非常长，这就是我们现在看到的现象，对很多人来讲都是不公平的，有些人就是因为如此，就开始买其它私人的股票，比如伯克希尔的股票。我可以告诉你，就这么做吧。巴菲特：刚才讲了1942年出台的报纸，那时爱国主义是非常风行的，我们那时上学，大家都开始存钱。所以，第一次在美国国债出台的时候叫做“美国防御国库债券”。18.5元，十年之后就可以赚到25块，18.5元在十年之后可以赚到25，中间大概是有2.09的复合利率的计算得到的一些结果。所以，2.9%的复利，十年来算并不是多好的一个投资。当然那个时候我们大家都在参与战争，所以政府知道战后一定会有非常庞大的通货膨胀，特别是在二战之后，当时的情况也是非常不稳定的，而且是动荡不安的。战争促使我们在我们的财务上产生极大的赤字，后来又发生了12.9%以上GDP的增长。所以，我们也在战后看到了强烈繁荣的状况，但是美国政府在做2.6%的复利十年的结果，这是那个时候的现象。我想国债好象还是不太合理。早期当然是一个例外，那时可能真的是有这样一个机会来买这种所谓零票息的国债，而且也可以得到一个保证，30年你会得到一个复合的回报，大概14%的复合回报，30年的时间。所以，时不时市场会发生一些奇怪的事情，有时你可能根本没有办法准备好，但是一定要在这个情况来临的时候做好行动。你对战争的债券还有印象吗？你买了吗？提问者：我从来没买过。巴菲特：当时战争期间，我身上一分钱都没有。20、提问者：这个问题是一位住在伦敦的先生问的，他已经做了30年伯克希尔的股东了，他问到了所谓的“0”预算长期内做得比较好，尤其是你跟3G的合作，说到减成本的方式，伯克希尔是不是一直都在延续使用呢？巴菲特：我们其实不期待我们的经理人会去做这种事情，因为基于零的预算有很大不确定性，3G的人他们是遇到了一个比较特殊的情况，有其它一些支出，这个支出没有办法带来花费上的回报。所以，他们看起来支出非常快。到了一个情况，我们可能没有办法提前预料。再举GEICO的例子，涨到现在大概39000人的规模，不是我们为了雇员而雇员，而是因为他们都有很高的生产率。3G一下子裁了3000人，我无法预料到这种情况，没想到一下会那么大规模的裁员，但这个公司一开始效益就没有那么好，对一些公司来说可能就是这样，钱流入之后我们也不会预料到它会怎样，我们的一些投资经理会以不同的专业方式来处理这些问题。一直以来我们都希望让顾客的满意度最高，同时也不希望承担这种不需要的成本损失，我们有一些经理人可能会用这种所谓基于“0”的预算，他们不会向我这边提交他们的预算表，他们也不被要求这样做。我们不做所谓的预算，也不做所谓的数字阅读整合，我们没有理由去花更多时间做一个所谓的“阅读数字整合”，我觉得没有必要。我知道我们的地位是什么样的，我们可能是财富500强里唯一的这样的公司做这样的事情，我们不做没有必要的事情。很多大公司做的事情，我觉得都没有必要去做。所以，3G在这方面是找到了他们一些想要的机会。查理补充一下。芒格：如果你总部30个人，一部分都是可能去做游说的人，我觉得没有办法延续这样一个大公司的模式。比较有意思的一点，我们当然是会丧失一些所谓的优势，我们当然也摆脱了一些这方面的不利因素。因为有时候他们不断地去总部不停地开会，这是很耽误时间的事情。我们在人头的成本上可以保持得比较低，同时也可以让我们的公司更有吸引力，让很多非常令人尊敬、非常有能力的人能够进入到公司。所以，总的来说我们现在这个系统运行得非常良好，并没有说这种雇佣关系会像其它的一些公司一样，终止或者连接都会比较那么快。我觉得这种形式很好，我们也没有必要把它终结。巴菲特：在总部我们有一些次“0”预算的情况，我们希望这个楷模可以灌注到整个系统中。芒格：不光是减成本，我觉得在减少官僚程序以后决策会更加高效，官僚程序像癌症一样，也会像癌症一样影响到我们正常的机制。所以我们非常反官僚，这是我们一直以来坚持的一点，也做得非常好，也可以让我们真正地达到巅峰。21、GARY RANSOM：我的问题是关于小商业票据。你有一个网站，提到会让采购者直接买小额商业保险，这是一个非常破碎的、很小的市场，你对这个市场的策略是什么呢？会不会把这些小公司都汇总到GEICO的模式下。巴菲特：这个问题问得很好，这也是我们通常扪心自问的问题。我们的GEICO做得非常出色，业务运行方式非常好，个人汽车保险的业务从1936年就开始接触，毫无疑问，这么多年来一些小的商业保险公司可能会汇进来，我们希望我们的系统最后是为客户造福的，如果有一个系统是基于多层积累，可以减少代理成本，会为消费者带来更多福利，我们在不断做着这样的尝试，小型商业保险、员工、福利。我们在做一种尝试，希望找到一种方式可以减少成本，让消费者、让客户从中获益，以同样的定价拿到更好的合同。 我们不是唯一在做这件事的人，我们有一些经理人也在做这样的事情，我们也在支持他们，当然这个过程中有时候会失败、有时候会取得部分成功，最终我们会打造成一个很好的业务模式，整个世界也在向这个趋势发展，我们也应该顺势而行。查理，你来补充。芒格：这个趋势还会更快，还会越来越快，这种小的商业保险公司会像盖可融合。巴菲特：汽车行业不太一样，这个系统有非常多的额外成本会回来，让消费者感到比较困扰，从19世纪到现在，很多保险公司都不是从汽车险开始，而是从其它一些险种开始，后来20世纪初期福特发明了汽车。这个系统一开始运行可能并不高效，后来发展到了GEICO这种直接提供保险的系统，非常高效，对顾客非常友好。同样的情况也会在不同的行业开始，一些小的商业公司会慢慢被融进大系统中，这一趋势是会发生的，有时候需要很长时间才能实现，我觉得最后都会向强的一方进行融合，这里我就不再继续自夸了。22、提问者：我是佛罗里达的居民。巴菲特先生，最近有新闻说你和亚马逊的贝索斯、摩根大通的戴蒙一起达成了一个合作，挑战现在的医保系统，当然也遇到很多挑战。这让我相信这个产业是有很高的进入障碍的，这个对你来说，想进入医保的行业，比如慢性病的管理。这个系统可能有自己的动机，但并不是每个人都按照这个动机去行事，他们可能有各自的动机在里面。巴菲特：我觉得这个系统有自己所谓的动机，但并不是每个人都按照这样的动机去行事，他们可能有各自的一些动机在里面。如果这样一个三体的关系最后能够成功，我们是在挑战现有的非常僵化的产业的系统，当然不光只是以医保论医保，我在谈一个更广泛的产业。我是希望能确保，我们不希望牺牲这些医疗保健的质量，而是说要去改善整个医保系统。这不仅仅是从一个公司出发的一个动机，而是为改善整个系统而出发的一个动机。所谓医保行业的护城河，我们也希望今后能够真正把它挑战下来。如果我们失败，我们希望后续者能够成功。查理？芒格：我希望它最后能够取得成功，当民主党占领白宫，还有参众两院，他们可能在那个时候，反而医保的政策不会对我们太友好。我也不会错过这样的机会。23、提问者：关于护城河，埃隆．马斯克在特斯拉的电话会议中说到这一点，他说护城河是一个非常愚蠢的概念，如果你觉得有这样一个护城河，它也不会持续太久，创新的这个几率才是一个直接的决定因素。所以，沃伦，好象整个世界都在发生改变，更多的产业都在竞争的节奏上越来越快，技术在变革一切，你觉得马斯克说的这一点对吗？芒格：马斯克说传统“护城河”不对，他说最好的“护城河”是竞争力，这一点当然没有错。但一方面又是非常荒谬的，沃伦不是要挖河注水，他只是说一个经济护城河的概念。巴菲特：马斯克慢慢会适应他这个观念的，有很多行业这一点一直都是他们践行的真理，但是这个竞争的态势、节奏越来越快了。现在越来越多的护城河可能都在受到更多的侵略，有很多产业都在进行袭击，大家都有更多动机做这个事情，但是时不时有时这个护城河非常强大，你是一直希望能够抵御其他人进攻，一直都在加宽这个护城河，当然马斯克可能在某些行业里带来这种颠覆，但是我不想它在糖果方面跟我们展开竞争，他不是我们那些方面的对手，其它产业可能不会那么顺心，但糖果业我们是老大。还有其它地方不是说好像所有技术都能把这个业务全部给你攫取走的，技术不能解决一切问题，它可能是一些年轻小孩的梦想，但是我觉得有一些产业，它的护城河非常宽。作为一个低成本的生产者，这是非常重要的，盖可就是这样。24、GREGG WARREN：再生能源这类公司只是放在我们的资产负债表上，而不能做其它建树？巴菲特：你说到到2020年当我们的税收将要减少的时候会有一些影响，所以我们也不能够判断今天政府给出的优惠政策以后到底是否会在再生能源上有任何新的计划。你现在用一种逻辑性合理的花费来计算所有可以得到的信贷优惠，比如在发电和公共事业，中间需要花极大费用才能促成这个事业，你当然也希望有更好的回收，我们现在要做的事情当然是以逻辑、以合理的观念来做。伯克希尔公司新上任的Greg Abel，我们有了大概10%的股票，我们也希望配置足够的资金在这一行业上，但哪些事情能做、哪些事情不能做，如果说伯克希尔没有税务上的影响，其它合作伙伴也都会在这上面做更多考量，希望增加美国电网上的部署，当然，如果我们今天有了资金，我们会找到更好的实用者能把伯克希尔能源公司管理得给好，这是一个长期打算。芒格：这中间在能源上面还是会有非常大的一些机会的，而且我们会非常智慧地进行我们的投资。当然可能性现在是零。巴菲特：我们不仅有资本能扩大伯克希尔在能源方面的迹象，同时我们也有这方面的人才帮我们进行管理，能源是非常庞大的工业，我们有经理，有人才，我想我们会找到聪明的投资。20多年了，我们配置了不少资本，目前来讲结果回报还是非常不错的，你现在看一下，在我们的公共事业里（比如电力、水力系统）可以有多大改变，中间有几千几万亿的投资必须部署在这儿，伯克希尔在这方面当然也是非常谨慎的。25、提问者：我是来自亚利桑那州。就美国的市场来讲，伯克希尔每一个股东对它的增资或是价值增长扮演最重要的角色？巴菲特：你看到了第一个季度的报告，我们现在有了税率税改，但我们公司还是非常有潜力的，实力也很强，我们的收入在正常化，一段时间内我们都进行了更谨慎的计算，如果有一方面做得不好，我们就会想办法补充基本。我想所谓“正常收入”中20%可能是你希望有的，第一季度中有50亿的结果已经非常好了，对我们来讲这样的收益已经是非常满意的，所以我们也期待在一段时间之后有非常大资本的成长。除此之外还有运作上的收入，这当然是主要部分，但占多少比例呢？我这么讲吧，能保持我们现在的收入，大概有7700万的股本，这些股本都可以用在以后，比如投资美国运通、苹果或富国银行。我们的股票每年在上面有几十亿的收入，赚取的这些收益也都是能够还本的。当然，它中间上十亿的收入在我们的损益表中你可能看不见，但保持这些资本，最后在节税之后我想将会看到赚取210亿、220亿节省的情况。当然这是一个比较好的现象，因为有税改的情况。我也希望我们真的盈余的利益把这些数字能够越加越大。查理呢？芒格：我们的股东们，你会看到净值有650亿的结果。最后还有其它的事情会发生，所以请大家静观其变，有耐心一点。巴菲特：我们不是说忽略现在的一些状况，我们现在的优势是我们现在有很多现金，我们也希望再买更多公司，我们希望拥有更有利的一些公司。所以，我们现在开始观察我们利润的时候，跟你们是没有什么不同的。另外，讲到分红，那是公司的另外一个部分。我们希望伯克希尔整体的利润率特别健康、特别好的。同时你知道苹果、Charter Communication等这些公司的股票，中间的数量也是不可忽视的，这个问题就谈到这里。26、Carol：这个问题是从亚特兰大来的问题。你的年度报告指出伯克希尔已成为房地产中介公司中的佼佼者，恭喜你，这是一个在20年之内非常好的成就，但最棘手的部分是，房地产委员会里中间发生了比较大的问题，特别是现有资金及负利的情况，房地产会造成更大影响，所以你现在对房地产的观感怎样？巴菲特：买一个房子，这是财务上面最大的决策，但是大部分的人们都会做这样的决策。很多人们也关注在这个环节上，你可以带他看很多很多房子，但真正最后下决定开始出价的房子，可能没有那么快。你可以过很好的日子，买一栋房子，但人怎么样管理他自己的财务，能够赚更多的钱，而且可以贡献在你以后的幸福生活里面？我会说今天的房地产中介并不是特别赚钱的生意，拥有一栋房子，这是大家基本的投资方向，在美国，房地产收入的贡献大概只有3%，一栋房子可能是20多万，当然我们不和华尔街的资金做比较。普洛特要在旧金山附近买一个房子，结果他老婆一直在洛杉矶附近看房子，那个房子卖15万，她只出7.5万，那个房地产中介简直要发疯了，最后他还是找到了一个非常喜欢的房子，那个房子12万。他说“我终于出了合理的价格”，这个中介非常努力地跟买家沟通，最后出了比较合理的价格。你知道，要做房地产经纪人不是走一趟就可以卖出房子，这是人类的本质，买主怎样使用他们的钱我们都很尊敬，他们使用自己的钱，因为这是他们辛苦得来的血汗钱，每个行业都有自己的一些问题。当然我们还会一直买一些中介公司，这是我们的想法。我们会感觉到，如果我们得到全美国10%中介公司的比例，还是不错的一个想法，能够让我们在10%，有500万的人能够再继续购房，这是我们的希望。芒格：房地产的佣金有时是不合理的。如果今天这个房子是2000万，当然佣金听起来实在很高。如果2000万的房子，5%的佣金，实在太好了。但是你想想看，谁会付得起2000万的房子？有多少人可以买得起这的房子？一般人房子的佣金还是不错的。巴菲特：我们有好几家房地产中介公司，他们的平均交易每套大概能达到60万，但大部分房产运营的平均价大概都在25万左右，很多房子都可以拿到这样的销售额。中介公司和真正的卖方是两个完全不同的公司，你要把这个区别做好，而且对我们来说，不是很惊奇的一点是，对于网上所谓房屋销售的补贴并不是太适应，很多中介公司仍然还是希望将佣金保留在自己的钱包里。查理对于2000万的房子可能比我的经验更多，你们问他吧。27、JONATHAN BRANDT：现在消费者对食品业口味变了，卡夫这个品牌是否还可以在未来的十年保持它的收益率，在未来十年没有任何的收购，都能保持这个收益率？还是投资组合中还有更多地方受到大家需求的增加？巴菲特：我们不想在收益方面发布更多评论，不光蕃茄酱产品需求增加，还受到了地域的影响，很多人在这方面的需求还是很强的。我觉得消费品仍然是非常好的带来投资回报的领域，全球在这方面的需求仍然很高，有些地方仍将保持。当然在一些地区我们需要做一些有机食品的实验，但反过来说卡夫亨氏仍然是非常好的业务，有些新产品也一直在推出，我们不是一成不变地买他们的蕃茄酱，未来有机产品也不会那么大范围地侵蚀我们现在的市场，我对于现在业务运营的状况还是满意的，它的增长也相对比较健康，很多食品公司在所谓有形的净资产方面都做得很好。我们刚才说了一下食品，食品说完了就先去吃饭，一个小时之后我们回来，希望大家午餐愉快。（午餐）巴菲特股东大会（下半场）巴菲特：去年我们希望能够一气呵成把这个会议开下来，但是凯瑞刚刚生了第三个孩子，几个星期前才生了孩子，她就决定先暂时歇一阵子，她可能现在要全职做一个妈妈。今年我们也没有插手任何的事物，这个活动就被顺利举办了。我想在这里表彰一下莫丽萨，我们对她表示感谢。她做的这一切简直难以置信，安排得这么条条有理，这是做得非常好的一项工作。我只是告诉她一些我需要一些什么样的帮助，她就把它一一铺开，非常谢谢莫丽萨。28、提问者：我是奥马哈本地人，我有一个关于微软的问题。您已经开始慢慢投资科技股了，买了很多苹果的股票。盖茨还在你的董事会，为什么你从来没有买微软的股票呢？巴菲特：在早期的时候，对我们来说有一点很清楚，投资科技股是一个很愚蠢的行为。当比尔盖茨来到我们董事会之后，甚至在更早之前，因为我们私下是很好的朋友。虽然私下我们是很好的朋友，伯克希尔来买科技股，买微软的股票，还会是一个很大的错误。因为可能它们的收益起伏会太大。我和比尔两个人，可能都会在解读上非常不一样，也可能会受到大家的质疑。他是告诉我有关这方面的一些见解，但我一直尝试希望能够避免做一些事情。因为这种影响，可能我只会听外部人的意见，我自己没有太多的专长。我一直在尝试避免这一点。所以，我跟特德·韦斯勒和托德·库姆斯举的这个例子也是，有一些我们单子上没有的东西，我们就不要去碰了。有很多人都不相信我们，说那么好的这些东西，你们一买一些公司，它们马上就会变得非常好，有时你不用花6个月的时间去买这样一个股票，但我有时觉得有些东西不是我们所必要的，而且我觉得如果我做了一个愚蠢的决定，会让我们损失很大。你的问题问得很好，但是我刚才的回答也够合理了。芒格：我觉得“亡羊补牢，犹为未晚”，我们现在也开始买科技股了。29、BECKY QUICK：你非常相信美国的政治系统和金融系统，以及对美国人都非常相信，你说不管谁是总统，美国的经济和美国的消费者仍然会在长期内增长的。你觉得现在跟15年前相比，美国人是不是变得越来越分裂了？还是说社交媒体让这种分裂越来越严重？你对现在的现状能不能够有一些建议来解决现在这种分裂的问题？巴菲特：我的一生当中人们都会认为这个国家一直都有分裂存在。我很多尊敬的人，他们都嫌弃另外一个党派做了他们不喜欢的事情。另外一个党派如果掌权的话，会不会出什么问题？我听到的这种信息太多了。但有意思的一点是什么呢？我再举1942年报纸的例子，从那之后有14任美国总统上任，从我刚刚11岁开始在股票市场试水开始，我已经经历了美国总共44任总统中的14位，川普现在是第45任了，之前一共是44任。而这44任中的14个都是经历了让我的1万块变到5100万的过程。这里边有一部分是得益于民主党总统，一部分得益于共和党总统。有一些甚至因为压力辞职。总体来说我们看到这个情况都是可行的，如果你在一开始的时候就告诉我说我们会有导弹危机，会有核武危机，会有21世纪早期的经济危机，大家的恐慌，还有60年代末的战争，那你为什么还要去买股票呢？但是总的来说，美国的经济仍然是一路向上，一直都在往前走。我们从一个内战当中生存下来，这就证明了我们国家是多么的伟大。而这个国家的历史其实只是我生命的三倍这么长，非常短的一段历史。回到264年前，当杰弗逊总统只有12岁的时候，当时什么都没有。你今天到奥马哈来，飞过了整个国家，现在大概有7500万的人都拥有自己的房子，有上亿的车辆，还有我们的医疗系统，任何东西都已经完完全全包含在里面了。所以，这是一个多么进步的状况，都是利好的。从我第一次买股票到现在，这个国家就一直在繁荣，我想永远都会如此。当然每个世代的人都会有些不同意的事情发生，他们会觉得怎么事情会这样子呢？我以前的岳父在还没有成为我岳父的时候，1952年他要跟我先谈谈话，在我被允许娶他女儿之前，我不太情愿，但我还是去了，跟他坐在一起。他说沃伦，我要告诉你一件事，你绝对会失败的，因为我知道以后民主党当政，你到时就会失败，不是你的错，但是他那个时候的言论就是这样子的。他讲我以后会穷得没有饭吃等等，说都是你的错。我于是就买股票，每一次一点点赚一些钱。并不是说我要显示我过得还不错，而是我就这么做了。我看到很多美国人以及美国公众的意见，以及在媒体发生的一些言论，但是我们都可以顺利地度过这些境界。这个国家在GDP上已经增长了6倍，在我出生的时候。我这个人还一直活着，已经增长了六倍、翻了六倍。所以，每个人的生活会越来越好，而且是方方面面，比洛克菲勒先生那个时候都要过得好。而且我们现在生活真的非常富足，这是一个让人觉得非常理想的状况，是一个非常好的现象。我真的高兴，我希望我是婴儿潮的人，但是我的年龄已经那么大了，我想查理可以。芒格：现在的政客比以前还要更恶劣，每个人都这么想，但是我们常常会忘记一件事，我们以前的政客有多烂，你们都不知道，我还记得。以前有一个非常有名的参议员，他做的一些事情简直是，他会跟人家说，会误导很多人。那个人是不是来自内布拉斯加州的参议员。我们现在的参议员其实没那么糟，我们现在的议员不错，政客还是很好。30、提问者：你讲的是不是我爸，我爸以前就是议员之一。我问的是再保险的问题，我们以前也讨论过再保险这个业务在这个行业中没有那么具有吸引力，在过去的十年之中。我们没有讲过Jeneral Re，今天早晨我在10Q的报告上，也发现Jeneral Re这个再保险公司的成长不错，而且管理人员也进行了变革，或者进行了替换，你告诉我他们为什么会改变？为什么会进步？巴菲特：再保险这个业务，现在比10年前还不够那么严峻，如果你看40、50年之前，那时并不那么有竞争力的。Jeneral Re经理做得非常非常好，他又退休了。我们跟凯洛进行管理的时候，最重要的环境已经改变了，最大的一些改变就是我们成为一个成长为导向的公司，另外，再保险的规则、协议也开始进行了一些变更，当然也会改进到一些比较合理的我们喜欢的状况。所以我们会看到今天意外险的增长已经非常良好的进行成长了。我想再保险还有人寿保险，在我们掌管了这个公司之后，购买了这个公司之后，人寿保险也在相应的理想的成长。我们在Jeneral Re还有一些比较大运作上面的空间。再保险我们目前没有一些更大的并购的情况，以前讲的100亿AIG的项目不会马上就会发生，但是五年到十年或者二十年之后，或者是五十年之后，也许会有一些比较特殊的项目会发生。从我们资本的观点以及我们对业务的一些态度来看，我们已经有了一些方式，能够比一般的保险公司强，我们的长项是别人赶不上的。我们也有非常好的再保险的业务，当然这中间还是有上下起伏的可能性，但是伯克希尔的业务之中，再保险还是非常理想的一个部分。芒格：这个行业如果你原来很容易进去，后来就越来越难做，为什么不会这样子呢？巴菲特：查理讲话就像我以前的岳父一样，他是他的替身。31、提问者：沃伦、查理你们好，谢谢你邀请我参加这个大会，你们有智慧的话给我们更多的典范，以及了解你们做生意的原则。查理，你曾经也讲过，你在寻求小股本公司，这是你做决策的基础，能否再讲讲这些有亮点的公司，当然有大折扣你才会买这些公司，你现在会不会用原来的方式去确定它的价值？我想你会把整体计算方式计算在内，能够进行量化和评估你现在要购买的，还有，这个公司以后的回本率以及营业能力也要考量在内，你是不是根据原有资本以及原来公司，将小公司变成大公司，有没有转换方式？芒格：我没办法告诉你一个公式，因为我自己本身都不是用所谓的公式来进行计算的。我是用所有混合的元素然后再找到价值以及价格中间的缺口，如果我觉得不合理，我就到别的地方做这个生意了。有的时候好象是有一个量的基础。举一个例子，如果说这个公司能够卖到12倍、13倍，我觉得这是很不合理的。因为它现在这么好，为什么它做得越来越好，你会卖这么低呢？我现在告诉你，没有一个所谓计算的公式，当然我喜欢买比较便宜的房地产，或者觉得今天的人事系统特别好，即使它的卖价在它的帐面上的三倍，但是以后它绝对会值更多钱。我现在告诉你，这中间没有一个计算的公式。如果你要学所谓的计算公式，就去研究所吧，他们会教你无数的计算公式。巴菲特：这是在我们伯克希尔会议上听到的查理讲的最长的一段谈话。32、 ANDREW ROSS SORKIN：我知道沃伦已经把IBM买了又卖掉，你现在又说以前没有买贝索斯的股票，你现在讲讲苹果公司对于现在再回购的问题，它现在已经花了大概上千亿，然后又把它买回来，一千亿是非常大的数字，您对您的这个举动做一下评估。巴菲特：我已经习惯了。苹果公司本身有一些非常好的消费者的产品，我想你们懂的比我还更多。不管要不要买它的股份或者是买不买，他们绝对是值的。但它现在卖的钱是不是比它真正的价格还低？能够购买它的股本，我觉得都是非常吸引人的一件事，因为在进行购买的时候或者是并购的时候，跟苹果公司来进行理解，刚刚你讲的是一千亿，以后两千亿，他们也做了很多并购的动作。我今天非常高兴，它现在有回购的状况。现在我们拥有大概2250亿的股份，也是非常大的金额。所以，我可以告诉你，如果换算一下，我们是拥有它公司的5%。但是过了一段时间之后，也许我们会越来越增加，6%、7%，因为我们一直在购买它的股本，因为它的产品非常非常棒，我非常喜欢这个想法，能够由5%一直涨到6%、7%，这是我一直期待的一个状况，但是你必须有非常非常特殊的一些产品，才能够吸引到我们现在的这些购买的状况。所以，它的产品在整个生态里面，已经是渗入了方方面面。150亿或者是好几百亿的投资，对于它的公司可能不足为道，但是我左顾右盼，我没有看到任何其它股票对我来讲是合理的。我当时看到的一个状况，他们的业务，真的知道自己在做什么，他们也许在购买的时候，或者说在做回购的时候，或者再度购买的时候，价格不是我喜欢的，并不是那么低。但是今天在跟您的丈夫在讲话，或者就我们的观点来讲，我们希望苹果的价钱掉下来。我这么说吧，如果Ajit跟查理，跟我今天是合作伙伴，这个业务现在大概占3亿，每个人占一亿，但是如果我们有钱，卖给我，我肯定马上就买了，这是非常简单的故事，因为有人有一百万的东西，但是它不值那么多钱，我也不会卖。但是在讨论之后，有的时候这个竹子就跑得很远了。你如果做一下简单的数学，再购买就是合理的。芒格：一般来讲在美国很多公司，它能够出去买其它公司的股票，但是买了之后那个股票该不值钱了，所以这是一个常规的行为，在购买的时候公司的价值反而会降低。如果回购自己的股票，可能是最好的一件事情，这可能才是最有利的，回购自己的股票是一个很好的方式。所以，我们需要把这个方面说清楚。他们如果能够以一个很好的价格回购自己的股票，那是再好不过了，但是这个世界没那么简单，有些人可能真正足够的聪明，他们知道这么做对他们是有利的，当然也不是说我们好象批准所有的回购。我的意思是说有些人希望能够让他们的股价一直持续在这边，但这种形式是不太道德的，我们不能鼓励这样的行为。33、提问：如果我们看一下你这边在过去三到五年股本投资的组合，有一些是从VISA和万事达卡来的，都比美国的运通来得更多。但为什么你还是仍然在做美国运通的持有？美国运通仍然大概占你8%—10%的持仓率。从比较强的品牌影响，在VISA和万事达卡这一边你会不会增持，尤其是美国的市场在进行一些挣扎，你也提到，你希望从不同的一些银行里边，还有四大的航空公司里边继续持仓，2016年的观点会不会有所改变？巴菲特：我们不会说旗下投资经理具体的投资策略是什么，他们都可能买VISA和万事达的股份，没有任何“禁买”情况出现，我们不会因为已经投资了运通而不去买万事达卡和VISA，我觉得美国运通已经做得非常棒了，我们拥有其中大概17%的持股，而我们对这个公司之前的持仓率只有12%左右，对我们来说美国运通公司真的做得非常棒。而且是非常有竞争力的公司，有很多人尝试把他们的客户抢走，这些客户在整个国际上也成长得非常大，整个小企业的渗透率也比以前更高了。所以，我们非常自豪我们拥有美国运通的股票。但是我也不想因此禁止高管个人去投资其它股票，像VISA和万事达卡。当然很多股票我们都是从回顾的感觉，反过来思考该不该考虑它们的内在价值。34、提问者：美国运通还是慢慢地可以看到远处的阴影，就是中国的微信给这个领域带来的一些影响，微信还有各个方面的移动支付在中国做得非常好，这可能是一个小的阴影，会影响到美国运通的发展。我不知道这个乌云会有多大。巴菲特：支付这方面，支付是在全球很大的行业，有很多很聪明的人都在尝试着去更新这种支付系统和支付方式。当然我承认你这一点，有很多很聪明的人打造这样的公司，像美国运通几年前做了这样的决定，放弃了考试通的生意，我们并不觉得这是一个非常聪明的决定，但是有可能这个决定最后就是对的。有一天这个决定甚至会跑出来提醒你，这个决定当时就是对的。你看一下美国运通现在的业务，我还是认为它做得非常出色，人们还是希望得到它们的业务，支付手段确实是在改变，在不同的国家有不同的方式在蓬勃地发展，还有很多人会加入到这个领域当中，加入这个竞争，看看哪个卡更好用。但是另一方面美国的运通还是在做很特别的事情，他们不断地把自己的净值增加，在他们所在的各个国家，从第一季度的财报来看，其实都做得很好，在英国、日本、墨西哥，他们的收益其实都超过了15%，甚至更多，而且还是以当地的本国货币来衡量，这种增长不大也不小，所以这个增长的势头，进入这些小企业的渗透率，还是有很大潜力提高的。跟其它的行业做比较，我对它们的持仓率仍然乐观。因为会计准则变化，第一季度它们可能需要做一些改变，他们回购的项目可能会被停滞6个月，但是之后他们还会回来，而且有一天美国运通的增长率甚至还会更高，而且这个公司还会更好，我们会做得很出色。但是像查理说的，我们都不知道这个支付系统未来会变成什么样，也不知道自动支付方面会什么样，任何一个行业都是这样，都在不断变迁。我们以前也经历过，我们以前甚至买过像纺织品注定要失败的行业，甚至在加州去做一些令人难以置信的事情，我觉得这方面是有很多困难，但是我们现在在这方面也是吸取了很多经验。35、提问者：我叫黛芙妮，今年8岁，住在纽约，我已经成为伯克希尔的股东两年了，这是我第二次来参会，伯克希尔·哈撒韦最好的一个投资，你觉得这种声誉在资本上最有效率的，是可口可乐、美国运通还是盖可？最近伯克希尔公司做了一笔很大的投资，在一些新的业务领域，是需要很大的一笔资本的投入，确保在这样一个投资当中仅仅是受到很好的监管，投资回报率也很低，比如BNSF这种领域。我的问题是巴菲特先生，你能不能给我们解释一下为什么伯克希尔很多投资已经偏离了你们之前早期的轻资产投资的理念？尤其是具体地谈一谈你要去投资BNSF，而不是买轻资产的公司？比如说更多持股美国运通。巴菲特：黛芙妮，你的问题把我难倒了，我庆幸她还没满9岁，我不知道她9岁还会提出多么深刻的问题。我坐在这儿就在想，我到底下一次要怎么来回答这个问题，我还以为我买这个股票买对了，现在你一说我简直觉得自己犯错了似的。我的答案是这样的，我们一直都偏好这种可以给我们带来很多资本回报的公司，比如说像喜诗糖果，还有其它一些企业都是这样。美国运通的收益也是非常好，而且一直保持了很长的态势。我们为什么买BNSF这个公司呢？是因为我们能进行更好的资本部署，而且当时的价格也是非常合理的。所以，我们才当时进入这种重资产的领域。当然它如果还是轻资产就好了，如果没有这些桥，没有这些火车，没有铁路，那我们就没有铁路行业了。所以，它必须是重资产的。但是在这些方面，在重资产投资的行业中，我们拿到的回报还是非常可观的，我们买它们的价格是很合理的。我们也卖了很多让我们在资本方面有很大负担的项目，而且我觉得我们需要去发展的这种企业是需要轻资产，然后在很长的一段时间能够给我们带来回报的。所以，我们第二好的选择仍然是好选择，这还是一个很好的选择。查理做一个补充。芒格：我很喜欢刚才那位年轻女士的说法，我觉得我们应该坚持这种理念，说得没错。当然这是一个很好的模式，如果每个人都能一直买轻资产的股票，当然很好。那重资产就没人买了。我们公共事业方面的回报，铁路方面的回报，其实蛮令我们满意的。我们还有两家这样的公司，所以我觉得它们对我们来说虽然不是最好，但足够好。巴菲特：如果我们把所有的钱都投入到可口可乐，当然那又是另外一种情况了。像苹果这样的业务，其实不需要太多的资本投入。但是很少有这样的企业，他们可以提供给我们这样的机会，去做这样的购买，因为现在这种高回报的公司已经很难找了，尤其是轻资产的公司，甚至价钱合理的话，这种公司已经很难找到了。之后在我们资产配置肯定有一个部门会给你准备，长大了以后就来吧。36、提问者：我来自芝加哥，对伯克希尔的报纸有所担心，2012年你在股东信中提到，你说伯克希尔会买28家报纸，而且这个机会已经过去了。你之后就再也没有回到报纸的主题上。今天在你的年报当中又提到，伯克希尔现在有的这家公司的周转率的问题，我可以把这个单子跟你五年前发的做一个比较，就是2012年你发