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新游测试表帖子主题：穿越者能否在古代造枪炮？
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穿越者能否在古代造枪炮？
文章提交者：宋七少
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眼下许多穿越中，主角回到大搞，大造枪，有些作者为了更切合实际一点，把主角设置成什么冶金学博士，程之类。我就有一直很疑惑，的治铁技术，配方都跟现代差距很大。就算你知道原理，也不可能造得出来枪。当然，有人说，你连穿越这种最不可能的事都接受了，还接受不了枪炮？这话也有道理，因此，我就想咨询一下坛子里的行家们，如果一个人回到，比如说宋代，在当时的条件下，有可能造出枪炮来么？
延伸阅读：
大王叫我来巡山呐，鸡儿哟鸭儿哟。
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。手榴弹。黑火药也没问题。甚至于你不会拉发点火也没问题。其实拉发引信很简单。硫磺掺杂磷做摩擦药，玻璃屑做摩擦物粘到绳子上，用力一拉~~~赶紧扔吧。2。刺刀。三棱刺是主刺，附带匕首式军刀。能让你的滑膛枪兵放列的时候不依靠长枪兵。注意刺刀要做成套管或者插在枪管外面的安装方式。3。迫击炮。选用拉发引信和定时引信。对付骑兵和步兵的好东西。成本低廉制造简单使用方便携带轻便。4。铁丝网和合金轴承加附胶车轮的大车做后勤车辆。让你从此有可以跟上主力的后勤部队和一个安全的营地。5。地雷。我拉，或者你拌。。。。差不多就是大号手榴弹。6.。滑膛枪的准确瞄准的射程只有100米，这个距离大概也能打穿一般的盔甲了。像瘊子甲那种变态的冷锻甲想打穿难度还是很大滴。对付纸甲也有不小难度。7。单独滑膛枪兵放列对付骑兵~~~~~一定搞错了，没有地形优势，没有障碍物，没有炮火支援，一只作战思想先进训练良好的轻骑兵一定能找到机会把你连放的4排滑膛枪兵放列冲垮的。8。滑膛枪兵一定需要长枪手。当滑膛枪兵们用上了刺刀，长枪兵就开始被赶出了战场。9。你的野战火炮，一定能打出几百米上千米的距离。配合定装开花弹，是冷兵器部队的终结者。10。还有这个东西-------定装弹药。用上了这东西你的每一个滑膛枪手每分钟都能打出将近十发弹药。对上骑兵也不怕。弹壳怎么弄？没有水动机械，那就用纸壳吧，有了水动冲压设备，试着热压吧。什么？还不够？11。那就用宋朝的火箭吧。一窝蜂，大概是这个名字，详细记不清了。就是简易版的卡秋莎--------你要做的就是往里面装些炸药装个导火索。12.我的大队骑兵怎么办？改成骑马滑膛枪手？NO。一直到一战，坦克没有大规模出现之前，主要使用冷兵器的骑兵部队都是侦察追杀扩大战果的主力。滑膛枪的年代，一只训练有素作战思想先进的使用冷兵器的轻骑兵部队更是战场必备部队。什么？你说你忘了抛物线公式怎么计算了？这个俺不教你了，因为俺也忘了。。。嘿嘿。注意，早期的滑膛枪兵对付弓弩手并没有绝对优势。只有当定装弹药后装线膛枪的出现，单兵火器才完全压制了弓弩。但是在大规模使用的范畴，滑膛枪兵们的武器制造成本低廉和训练方便远远超过了弓弩部队。要知道一只滑膛枪一个熟练工匠一天就可以造出来，一把弓则从开始到最后要四年。如果想奠定一个工业框架，足够的人才是必不可少的。训练几十个无缘功名的秀才，主要是数学和绘图，化学和物理学常识。大概要半年的时间。放心，他们对于新事物的理解和掌握的速度绝对超过你同时期遇到的其他层次人选。然后让这些人试着用他们学到的东西解读一下古代传统杂学。一年之后，第一批工程师速成班就出徒了。建立一个学术研究平台。比如一份杂志。自我发展的种子已经播下。最后要特意注明的是，一定要制造混凝土----土法制水泥。配合沙子石子就是混凝土。如果用钢筋附加铸造，那么就是钢筋混凝土。这个完全看原材料产量，技术要求倒不是很高。当然你可以要求一些懂的数学的人按照力学测量的方式固定一些单位和常用参数-----物理学的理论研究就开始了。混凝土都能做什么用呢？房屋，水利，永备工事，堡垒，城墙的加固。最好要修一条贯穿南北的水泥公路，你的大队行进速度会很快，后勤补给也会变得很容易。初期投入非常大，因为你要在附近找一个合适的石灰石矿，然后建立一条足够平坦可以重载车辆行进的路。下一步是什么？当你的物理学理论研究开始10年之后，你可以让这些人测绘你的蒸汽机模型。这是必须一步，只有经过这一步，你的蒸汽机才能步入发展的正轨。然后建一个从天津到北京的简易铁路。当然你的蒸汽机刚刚能满足开动，多好的效率还谈不上。然后在铁路设置手动岔口，旁边连向你的土制水泥厂和各种小工厂。当然粮食运输会让你觉得这些原始的铁路不管运量多大都不够用，如同中国现代的铁路运输一样。。。下一步就是规格化铁路。可以从人员运输开始，然后是货物运输。可以采用钱庄合股的方式，只要蒸汽机研发能够正常使用，投资会源源不断。OK，用你的后膛针刺枪和迫击炮铁丝网，马拉金属轴承的四轮车向蒙古草原和广大的西伯利亚进发吧。以经济开发和人口控制为主线用几十年的时间，能走到很远的地方了。对于海上相信东南亚和日本都是很好的靶子。那么装置后装架退炮的风帆炮船是一开始必须要造的。大型炮船组成的大型舰队是海上决战的主力，是领先建设的。当把东亚海面的制海权控制之后，千万投送你的火器陆军到马六甲或者更远的地方。如果需要的话，可以从东南亚半岛沿海一线开发电报线路--------首先就是商用，这样才能负担开发的成本。这条线路一直要开发到北京，西至大同。这个行动其实为你在国内铺设大规模的南北铁路交通干线也奠定了基础。
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他只要高中毕业，物理分数不低，基本都能做出后膛步枪， 也许没现代步枪那么强，但碾压冷兵器时代足够了。做子弹就是测量工具和模具的问题，一点点慢慢摸索，也不难做。手榴弹……火药改进的问题。
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回到宋代我就制造大批手榴弹和地雷了，还可以制造出有底火的子弹，霰弹枪，可以大批制造。
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1,用西方早期的生产方法,硝化纤维绝对可以造出来,然后就可以造高爆炸弹了。2,古代用熟铁造炮管,不用钢,是因为无法解决气泡沙眼的问题容易炸膛。如果有现代的知识,这些并不是难题。造出炮管,有硝化纤维,就能造出迫击炮了,古代的骑兵就完了。
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硫酸和硝酸的制造可以用西方早期的方法。利用水力打造原始机床,精准度差点,勉强用吧。西方的那些工业基础也不是凭空变出来的。有知识,基本工业能建立起来的,当然,需要海量的钱。
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军号：5372412 工分:20
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枪体材料:炒钢法炼高碳钢,嫌不够就改高炉弄焦炭,很多常见钢合金都能弄出来。枪管:离心浇铸,再用顶锥法压膛线。利用水力,造齿轮弄离心设备,造原始机床,明代就能造水钻打磨统管了。这些虽非常麻烦,但不难办到。子弹壳:造基本冲压设备再人力手工压制,当初延安就是这么干的,那套设备很简单的。枪体其他构件就很简单了。秦朝就有镀铬技术,不知什么时候失传了,能找到就镀铬。当然,这些都需要广泛的知识,也别小看古代那些工匠。
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枪，先打铁，做手动上膛的二战步枪，只是枪管是滑膛的。子弹也有点难，但我想过这方面的，子弹绝对做不出现代的那种，但形制是一样的原理，还是能打出去。还可以考虑做出左轮式枪，长短都可有。还可做出散弹枪，后定装的。炸弹，首先绝对应该有手榴弹，这个应该最易弄了，再是地雷水雷等等。炮，可考虑做火箭炮，就象现在用的那种烟花一样的，扩大就行。可考虑做掷弹筒，这个比枪也简单，重量也不大。空军，可考虑做热气球，很大的那种，开发热气球专用炸弹。水军，可考虑做铁甲舰古代喜欢用火攻让他烧不燃打不乱，炮用先前开发的多管火箭炮火力猛，也要一点单管炮里面划些膛线打得更准远，还有水兵掷弹筒来点自由射击。现代人不管是否砖家，只要稍微正常点儿的，回到古代，那可真是不得了啦，会玩死。只是，只是，皇帝是否让你想干什么就干什么呢？
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不要说冶金专业了，就是普通机械相关专业的也是学过热处理这门课的，毕业时还需要去工厂实习一段时间，所以拿现代的科技去古代完全可以做出很多当时没有的东西。刚开始先进的武器肯定是做不出来的，但是一步一步来，首先要做出的是工具，有了好的工具很多东西就可以做出来了。比如火药的配方就很简单，喜欢一点军事的都知道铁壳炸弹不好做，石弹总可以吧！
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&以下是引用宋七少
在第115楼的发言：看来看去，似乎只能做滑膛的枪和炮，但是能应用于野战么？没问题，当然至少需要数年乃至十数年的时间才能装备成形
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看来看去，似乎只能做滑膛的枪和炮，但是能应用于野战么？
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&以下是引用春江
在第113楼的发言：&以下是引用mmllyunle
在第50楼的发言：拥有专业知识的几千人一起穿越可以把。如同&新中华抗战风云录&那样整个集团军外加北方公司一帮科技人员一起穿越？？？？？？
关键是建立一个工业技术的框架，结合到实际生产，自然有人去完善这个框架。一个人有多大本事？累死他也做不完这个工业基础。他能做的只是洒下火种，趟平一条技术结合手工业作坊的工业化改造大路。做技术指导只能是偶然为之，或者是作为技术框架出现。如果就靠某个穿越大神去解决一起技术难题。。。历史书上会写到：英年早夭。。。
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&以下是引用mmllyunle
在第50楼的发言：拥有专业知识的几千人一起穿越可以把。如同&新中华抗战风云录&那样整个集团军外加北方公司一帮科技人员一起穿越？？？？？？
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&以下是引用hedz
在第108楼的发言：&以下是引用无聊的其实
在第107楼的发言：&以下是引用hedz
在第106楼的发言：......
美国警方用的弹药麻烦你自己去查查看好吗？
天天没事整点现代弹药的性能和古代比来比去，要不你看看你上面用的都是哪个时代的数据？
告诉你一个事实，散弹枪不是现代才有的，当时也装备有散弹枪---------遇到骑兵一样是落花流水。你认为当年的人不知道用散弹枪吗？还要人来交？
========================
有了后装金属弹壳，有了膛线，这两个技术是主要门槛。
之后就是加特林机枪。
从加特林机枪到现代机枪中间没有非常大的技术门槛，主要就是射击原理的进步。
有了后装金属弹壳和膛线，迫击炮和架退炮就足以对付骑兵，散弹枪的短射程低发射速度就注定了不可能大规模装备对付骑兵。
一只只想到用大规模散弹枪对付冲击属于痴心妄想-------你的射程和射速可以保证了对方的骑兵在你的散弹枪射程之外就把你打垮了。
我用的那个年代的数据？NATO7.62并不代表现今弹药的最高水准吧，要不用更原始的54R步枪弹？又或者毛瑟7.92*57步枪弹？不管哪种，能量密度都是猎枪的几十倍，宋代火炮用球型弹能打米，初速也不低于300米/秒，已经足够证明这些在古代就是可以做到。
高能量密度就意味着更高的平均膛压，现代枪管钢的抗拉极限已经达到100~130公斤/平方毫米，是最差民用钢A3的4~5倍，古代的钢材再差，也没有达到1/30这种离谱的程度。按你的说法只怕1/300都没有，100米/秒，用纸管都可以做到了。
100米/秒,这就是滑膛枪一开始时候的性能。。。。早期的一些问题在现在看来都是很简单，但过去就是大问题，这并不奇怪，最明显的就是底火。古代的碳钢加工水平实际已经到了一个非常高的程度，最大的问题敝帚自珍，加上重文轻理工的社会风尚，相关的技艺不能推广甚至还丢失了不少。比如出土的汉代钢剑，剑体本身是中碳钢，刃口采用了渗碳处理，在保持全剑的韧性同时刃口的硬度达到相当高的程度，更早的青铜剑也采用了不同部位不同组分的做法，中部含锡量少，韧性好，刃口部位含锡多，硬度高。中国数千年的文明历史并非一无是处，如何利用这些才是解决问题的关键，完全靠自己是蠢笨如猪的做法。
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小说家语看着玩就好了，别那么认真！！！！！
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造左轮枪、前装步枪、火绳枪简单的可以，其他高深一点的都不能！！！！
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。手榴弹。黑火药也没问题。甚至于你不会拉发点火也没问题。其实拉发引信很简单。硫磺掺杂磷做摩擦药，玻璃屑做摩擦物粘到绳子上，用力一拉~~~赶紧扔吧。2。刺刀。三棱刺是主刺，附带匕首式军刀。能让你的滑膛枪兵放列的时候不依靠长枪兵。注意刺刀要做成套管或者插在枪管外面的安装方式。3。迫击炮。选用拉发引信和定时引信。对付骑兵和步兵的好东西。成本低廉制造简单使用方便携带轻便。4。铁丝网和合金轴承加附胶车轮的大车做后勤车辆。让你从此有可以跟上主力的后勤部队和一个安全的营地。5。地雷。我拉，或者你拌。。。。差不多就是大号手榴弹。6.。滑膛枪的准确瞄准的射程只有100米，这个距离大概也能打穿一般的盔甲了。像瘊子甲那种变态的冷锻甲想打穿难度还是很大滴。对付纸甲也有不小难度。7。单独滑膛枪兵放列对付骑兵~~~~~一定搞错了，没有地形优势，没有障碍物，没有炮火支援，一只作战思想先进训练良好的轻骑兵一定能找到机会把你连放的4排滑膛枪兵放列冲垮的。8。滑膛枪兵一定需要长枪手。当滑膛枪兵们用上了刺刀，长枪兵就开始被赶出了战场。9。你的野战火炮，一定能打出几百米上千米的距离。配合定装开花弹，是冷兵器部队的终结者。10。还有这个东西-------定装弹药。用上了这东西你的每一个滑膛枪手每分钟都能打出将近十发弹药。对上骑兵也不怕。弹壳怎么弄？没有水动机械，那就用纸壳吧，有了水动冲压设备，试着热压吧。什么？还不够？11。那就用宋朝的火箭吧。一窝蜂，大概是这个名字，详细记不清了。就是简易版的卡秋莎--------你要做的就是往里面装些炸药装个导火索。12.我的大队骑兵怎么办？改成骑马滑膛枪手？NO。一直到一战，坦克没有大规模出现之前，主要使用冷兵器的骑兵部队都是侦察追杀扩大战果的主力。滑膛枪的年代，一只训练有素作战思想先进的使用冷兵器的轻骑兵部队更是战场必备部队。什么？你说你忘了抛物线公式怎么计算了？这个俺不教你了，因为俺也忘了。。。嘿嘿。注意，早期的滑膛枪兵对付弓弩手并没有绝对优势。只有当定装弹药后装线膛枪的出现，单兵火器才完全压制了弓弩。但是在大规模使用的范畴，滑膛枪兵们的武器制造成本低廉和训练方便远远超过了弓弩部队。要知道一只滑膛枪一个熟练工匠一天就可以造出来，一把弓则从开始到最后要四年。如果想奠定一个工业框架，足够的人才是必不可少的。训练几十个无缘功名的秀才，主要是数学和绘图，化学和物理学常识。大概要半年的时间。放心，他们对于新事物的理解和掌握的速度绝对超过你同时期遇到的其他层次人选。然后让这些人试着用他们学到的东西解读一下古代传统杂学。一年之后，第一批工程师速成班就出徒了。建立一个学术研究平台。比如一份杂志。自我发展的种子已经播下。最后要特意注明的是，一定要制造混凝土----土法制水泥。配合沙子石子就是混凝土。如果用钢筋附加铸造，那么就是钢筋混凝土。这个完全看原材料产量，技术要求倒不是很高。当然你可以要求一些懂的数学的人按照力学测量的方式固定一些单位和常用参数-----物理学的理论研究就开始了。混凝土都能做什么用呢？房屋，水利，永备工事，堡垒，城墙的加固。最好要修一条贯穿南北的水泥公路，你的大队行进速度会很快，后勤补给也会变得很容易。初期投入非常大，因为你要在附近找一个合适的石灰石矿，然后建立一条足够平坦可以重载车辆行进的路。下一步是什么？当你的物理学理论研究开始10年之后，你可以让这些人测绘你的蒸汽机模型。这是必须一步，只有经过这一步，你的蒸汽机才能步入发展的正轨。然后建一个从天津到北京的简易铁路。当然你的蒸汽机刚刚能满足开动，多好的效率还谈不上。然后在铁路设置手动岔口，旁边连向你的土制水泥厂和各种小工厂。当然粮食运输会让你觉得这些原始的铁路不管运量多大都不够用，如同中国现代的铁路运输一样。。。下一步就是规格化铁路。可以从人员运输开始，然后是货物运输。可以采用钱庄合股的方式，只要蒸汽机研发能够正常使用，投资会源源不断。OK，用你的后膛针刺枪和迫击炮铁丝网，马拉金属轴承的四轮车向蒙古草原和广大的西伯利亚进发吧。以经济开发和人口控制为主线用几十年的时间，能走到很远的地方了。对于海上相信东南亚和日本都是很好的靶子。那么装置后装架退炮的风帆炮船是一开始必须要造的。大型炮船组成的大型舰队是海上决战的主力，是领先建设的。当把东亚海面的制海权控制之后，千万投送你的火器陆军到马六甲或者更远的地方。如果需要的话，可以从东南亚半岛沿海一线开发电报线路--------首先就是商用，这样才能负担开发的成本。这条线路一直要开发到北京，西至大同。这个行动其实为你在国内铺设大规模的南北铁路交通干线也奠定了基础。
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&以下是引用无聊的其实
在第107楼的发言：&以下是引用hedz
在第106楼的发言：......
美国警方用的弹药麻烦你自己去查查看好吗？
天天没事整点现代弹药的性能和古代比来比去，要不你看看你上面用的都是哪个时代的数据？
告诉你一个事实，散弹枪不是现代才有的，当时也装备有散弹枪---------遇到骑兵一样是落花流水。你认为当年的人不知道用散弹枪吗？还要人来交？
========================
有了后装金属弹壳，有了膛线，这两个技术是主要门槛。
之后就是加特林机枪。
从加特林机枪到现代机枪中间没有非常大的技术门槛，主要就是射击原理的进步。
有了后装金属弹壳和膛线，迫击炮和架退炮就足以对付骑兵，散弹枪的短射程低发射速度就注定了不可能大规模装备对付骑兵。
一只只想到用大规模散弹枪对付冲击属于痴心妄想-------你的射程和射速可以保证了对方的骑兵在你的散弹枪射程之外就把你打垮了。
我用的那个年代的数据？NATO7.62并不代表现今弹药的最高水准吧，要不用更原始的54R步枪弹？又或者毛瑟7.92*57步枪弹？不管哪种，能量密度都是猎枪的几十倍，宋代火炮用球型弹能打米，初速也不低于300米/秒，已经足够证明这些在古代就是可以做到。
高能量密度就意味着更高的平均膛压，现代枪管钢的抗拉极限已经达到100~130公斤/平方毫米，是最差民用钢A3的4~5倍，古代的钢材再差，也没有达到1/30这种离谱的程度。按你的说法只怕1/300都没有，100米/秒，用纸管都可以做到了。
100米/秒,这就是滑膛枪一开始时候的性能。。。。
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&以下是引用hedz
在第106楼的发言：&以下是引用无聊的其实
在第105楼的发言：&以下是引用hedz
在第103楼的发言：......
如果能造金属弹壳，你不介意造机枪吧？？？？能造出金属弹壳，那么拉制膛线也就很快出现了。你不觉得这东西更好用吗？
不要总以为古代做的产品一定和现代一样。。。
又开始用你的现代弹药等价于滑膛枪时代的弹药了。很无语。
如果一只部队都以定装线膛枪为主要火器了，想不出来为什么不要机枪，为什么不造火炮，偏偏要用散弹枪打骑兵。
关于散弹枪究竟有多大效果，你不妨去看看美国警方的使用记录--------建议不要再20米之外使用。超过这个距离就不能保证良好效果。
不是有金属弹壳就可以做机枪的，
我从未说过古代的弹药和现代的一样，一直是你在瞎搞。现代弹药等价于古代的话，那就不是18.5左右口径的枪管发射30克左右的弹头只有300米/秒左右的初速了，与现代军用弹差几十倍的动能就是考虑当时材料和加工技术的限制。
弹头按32~36克计算，300米/秒初速，动能只有焦耳，而14.5机枪弹超过30，000，NATO7.62动能接近4000焦耳，这是多大的差距？简单的把NATO放大到0.73英寸，理论动能不低于50，000焦耳，相当于滑膛枪的30~35倍,这就是你所谓的相等？
美国警方的事我说得很清楚，人家用粉末子弹，2毫米左右的小子弹，为了减少远程效应而已。成天拿粉末子弹来证明鹿弹的射程，你知道2者重量差了好几十倍吗？
霰弹因为一直不是主力军用弹，其研发和改进早在150年前就基本限于停滞，现有民用霰弹的技术并不比19世纪早期强到哪里去，和真正的军用弹根本没法比。
我觉得很好笑，一方面你们强调盔甲的防御力多么强力，古老的棉甲都比得上现代芳纶纤维防弹衣，古代的钢甲与现代的防弹钢板相当，一方面又认为古代金属材料做武器强度连现代的1/30都做不到，这是一种怎样的矛盾精神或者说yy水平。
美国警方用的弹药麻烦你自己去查查看好吗？
天天没事整点现代弹药的性能和古代比来比去，要不你看看你上面用的都是哪个时代的数据？
告诉你一个事实，散弹枪不是现代才有的，当时也装备有散弹枪---------遇到骑兵一样是落花流水。你认为当年的人不知道用散弹枪吗？还要人来交？
========================
有了后装金属弹壳，有了膛线，这两个技术是主要门槛。
之后就是加特林机枪。
从加特林机枪到现代机枪中间没有非常大的技术门槛，主要就是射击原理的进步。
有了后装金属弹壳和膛线，迫击炮和架退炮就足以对付骑兵，散弹枪的短射程低发射速度就注定了不可能大规模装备对付骑兵。
一只只想到用大规模散弹枪对付冲击属于痴心妄想-------你的射程和射速可以保证了对方的骑兵在你的散弹枪射程之外就把你打垮了。我用的那个年代的数据？NATO7.62并不代表现今弹药的最高水准吧，要不用更原始的54R步枪弹？又或者毛瑟7.92*57步枪弹？不管哪种，能量密度都是猎枪的几十倍，宋代火炮用球型弹能打米，初速也不低于300米/秒，已经足够证明这些在古代就是可以做到。高能量密度就意味着更高的平均膛压，现代枪管钢的抗拉极限已经达到100~130公斤/平方毫米，是最差民用钢A3的4~5倍，古代的钢材再差，也没有达到1/30这种离谱的程度。按你的说法只怕1/300都没有，100米/秒，用纸管都可以做到了。
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在第103楼的发言：......
如果能造金属弹壳，你不介意造机枪吧？？？？能造出金属弹壳，那么拉制膛线也就很快出现了。你不觉得这东西更好用吗？
不要总以为古代做的产品一定和现代一样。。。
又开始用你的现代弹药等价于滑膛枪时代的弹药了。很无语。
如果一只部队都以定装线膛枪为主要火器了，想不出来为什么不要机枪，为什么不造火炮，偏偏要用散弹枪打骑兵。
关于散弹枪究竟有多大效果，你不妨去看看美国警方的使用记录--------建议不要再20米之外使用。超过这个距离就不能保证良好效果。
不是有金属弹壳就可以做机枪的，
我从未说过古代的弹药和现代的一样，一直是你在瞎搞。现代弹药等价于古代的话，那就不是18.5左右口径的枪管发射30克左右的弹头只有300米/秒左右的初速了，与现代军用弹差几十倍的动能就是考虑当时材料和加工技术的限制。
弹头按32~36克计算，300米/秒初速，动能只有焦耳，而14.5机枪弹超过30，000，NATO7.62动能接近4000焦耳，这是多大的差距？简单的把NATO放大到0.73英寸，理论动能不低于50，000焦耳，相当于滑膛枪的30~35倍,这就是你所谓的相等？
美国警方的事我说得很清楚，人家用粉末子弹，2毫米左右的小子弹，为了减少远程效应而已。成天拿粉末子弹来证明鹿弹的射程，你知道2者重量差了好几十倍吗？
霰弹因为一直不是主力军用弹，其研发和改进早在150年前就基本限于停滞，现有民用霰弹的技术并不比19世纪早期强到哪里去，和真正的军用弹根本没法比。
我觉得很好笑，一方面你们强调盔甲的防御力多么强力，古老的棉甲都比得上现代芳纶纤维防弹衣，古代的钢甲与现代的防弹钢板相当，一方面又认为古代金属材料做武器强度连现代的1/30都做不到，这是一种怎样的矛盾精神或者说yy水平。美国警方用的弹药麻烦你自己去查查看好吗？天天没事整点现代弹药的性能和古代比来比去，要不你看看你上面用的都是哪个时代的数据？告诉你一个事实，散弹枪不是现代才有的，当时也装备有散弹枪---------遇到骑兵一样是落花流水。你认为当年的人不知道用散弹枪吗？还要人来交？========================有了后装金属弹壳，有了膛线，这两个技术是主要门槛。之后就是加特林机枪。从加特林机枪到现代机枪中间没有非常大的技术门槛，主要就是射击原理的进步。有了后装金属弹壳和膛线，迫击炮和架退炮就足以对付骑兵，散弹枪的短射程低发射速度就注定了不可能大规模装备对付骑兵。一只只想到用大规模散弹枪对付冲击属于痴心妄想-------你的射程和射速可以保证了对方的骑兵在你的散弹枪射程之外就把你打垮了。本文内容于
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在第100楼的发言：......
你看你举得这些弹药古代能做出来吗？
不要说哪个3毫米的重合金弹丸了，这个有点离谱。
就连一般的散弹都不太可能。首先就是金属弹壳没法做。然后就是材料和现代材料不同。然后是密封工艺也不可能和现在一样。
另，再说散弹呢。怎么又转到了大口径滑膛枪的单弹头上了？
单弹头的重量大，穿甲效果不错。
手枪子弹的穿甲效果都要比散弹好。
箭镞的加工比球形弹复杂得多，秦代的批量化制式产品。
金属弹壳也不是不能做，只是需要更多的时间去磨合，简单的直筒型弹壳并不是什么难事，规格的标准化和工艺性需要慢慢来。
64手枪弹的穿透力远远不如000号钢珠弹（鹿弹的一种），就不用再诡辩了。
如果能造金属弹壳，你不介意造机枪吧？？？？能造出金属弹壳，那么拉制膛线也就很快出现了。你不觉得这东西更好用吗？
不要总以为古代做的产品一定和现代一样。。。
又开始用你的现代弹药等价于滑膛枪时代的弹药了。很无语。
如果一只部队都以定装线膛枪为主要火器了，想不出来为什么不要机枪，为什么不造火炮，偏偏要用散弹枪打骑兵。
关于散弹枪究竟有多大效果，你不妨去看看美国警方的使用记录--------建议不要再20米之外使用。超过这个距离就不能保证良好效果。不是有金属弹壳就可以做机枪的，我从未说过古代的弹药和现代的一样，一直是你在瞎搞。现代弹药等价于古代的话，那就不是18.5左右口径的枪管发射30克左右的弹头只有300米/秒左右的初速了，与现代军用弹差几十倍的动能就是考虑当时材料和加工技术的限制。弹头按32~36克计算，300米/秒初速，动能只有焦耳，而14.5机枪弹超过30，000，NATO7.62动能接近4000焦耳，这是多大的差距？简单的把NATO放大到0.73英寸，理论动能不低于50，000焦耳，相当于滑膛枪的30~35倍,这就是你所谓的相等？美国警方的事我说得很清楚，人家用粉末子弹，2毫米左右的小子弹，为了减少远程效应而已。成天拿粉末子弹来证明鹿弹的射程，你知道2者重量差了好几十倍吗？霰弹因为一直不是主力军用弹，其研发和改进早在150年前就基本限于停滞，现有民用霰弹的技术并不比19世纪早期强到哪里去，和真正的军用弹根本没法比。我觉得很好笑，一方面你们强调盔甲的防御力多么强力，古老的棉甲都比得上现代芳纶纤维防弹衣，古代的钢甲与现代的防弹钢板相当，一方面又认为古代金属材料做武器强度连现代的1/30都做不到，这是一种怎样的矛盾精神或者说yy水平。本文内容于
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没有机枪。和高射速的火炮。肯定是挡不住骑兵的冲击，我记的明朝和清朝（那时还不叫清朝）最后的决战在长城外的草原进行，当时明朝有世界上最先进的火炮火枪也没能挡住八旗骑兵。穿越者能达到明朝的水平吗？
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在第100楼的发言：......
你看你举得这些弹药古代能做出来吗？
不要说哪个3毫米的重合金弹丸了，这个有点离谱。
就连一般的散弹都不太可能。首先就是金属弹壳没法做。然后就是材料和现代材料不同。然后是密封工艺也不可能和现在一样。
另，再说散弹呢。怎么又转到了大口径滑膛枪的单弹头上了？
单弹头的重量大，穿甲效果不错。
手枪子弹的穿甲效果都要比散弹好。
箭镞的加工比球形弹复杂得多，秦代的批量化制式产品。
金属弹壳也不是不能做，只是需要更多的时间去磨合，简单的直筒型弹壳并不是什么难事，规格的标准化和工艺性需要慢慢来。
64手枪弹的穿透力远远不如000号钢珠弹（鹿弹的一种），就不用再诡辩了。如果能造金属弹壳，你不介意造机枪吧？？？？能造出金属弹壳，那么拉制膛线也就很快出现了。你不觉得这东西更好用吗？不要总以为古代做的产品一定和现代一样。。。又开始用你的现代弹药等价于滑膛枪时代的弹药了。很无语。如果一只部队都以定装线膛枪为主要火器了，想不出来为什么不要机枪，为什么不造火炮，偏偏要用散弹枪打骑兵。关于散弹枪究竟有多大效果，你不妨去看看美国警方的使用记录--------建议不要再20米之外使用。超过这个距离就不能保证良好效果。本文内容于
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在第98楼的发言：......
没有密封垫？
你太小看古人了。
=============
你列举的这个动能弹丸就算距离比较近也对于带甲士兵损伤不大。
这个建议你去看看古代弓弩对于甲胄的穿透距离。
然后再看看单弹头对于甲胄的穿透距离。
然后忘掉你的3毫米弹丸------古代没有这个技术。就算有了穿越大神也造出不来这种散弹。
=============
另，不要总用现代弹药的数据去带入古代。。这个不可能。
鹿弹的尺寸是5.1~9.2毫米，实心球形弹的加工并不难，最简单的翻砂铸造工艺就可以了，要不你去学学铸造？
老式前装枪确实没有密封垫，最好的就是个稻草啥做的堵盖，还是用于火炮的，靠这玩意，宋代的火炮都可以打几公里了。
甲胄的问题我再回最后一遍，不要再拿只有个别人可用的重甲作为普遍的军用制式装备，军队的制式甲根本不可能在100米距离上挡住大口径的钢质或铜质鹿弹，玄幻小说少看点会有好处。
你看你举得这些弹药古代能做出来吗？
不要说哪个3毫米的重合金弹丸了，这个有点离谱。
就连一般的散弹都不太可能。首先就是金属弹壳没法做。然后就是材料和现代材料不同。然后是密封工艺也不可能和现在一样。
另，再说散弹呢。怎么又转到了大口径滑膛枪的单弹头上了？
单弹头的重量大，穿甲效果不错。
手枪子弹的穿甲效果都要比散弹好。箭镞的加工比球形弹复杂得多，秦代的批量化制式产品。金属弹壳也不是不能做，只是需要更多的时间去磨合，简单的直筒型弹壳并不是什么难事，规格的标准化和工艺性需要慢慢来。64手枪弹的穿透力远远不如000号钢珠弹（鹿弹的一种），就不用再诡辩了。本文内容于
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我觉得扯偏题了。一个人如果有足够的冶金和化学知识，在宋代可做的事情不少，最主要的贡献应该是改良火药和冶金水平。宋代火药以现代观点来看只是可燃物而已，离现代黑火药差距还很大，经合理改动配方后，威力会得到很大提升。此外，如果有一定的冶金学知识，对于当时的铸造一定可以做不错的改良，制造出合格的炮管，有了这两样，造枪估计威力一般，但是造出有威慑力和实战能力的火炮是很简单的。而对于冷兵时代的密集队形来说，火炮的杀伤力和威慑力远高于枪，因此楼上讨论火枪是走错了路的。曾经有本科幻小说，里面提出了冷兵时代，可以用较小代价获得足够战场优势的两大法宝，就是火炮和无线电。无线电这个东西，如果用最简单的做法，技术难度并不是很大，想通话是不能的，但是发个摩丝电码，经过努力还是可以做到。经过数千年的研究，战争胜负的关键其实已经被破解，那就是信息加火力加机动性，机动性的改良，非一朝一夕的事，但是无线电加火炮则可以使己方获得单方面战场透明和单方面打击能力，基本可以决定战局了。现代人和古代相比，智力上并不占多少优势，由于没有现代工业的系统支持，生产力的提高也是有限的，我们的优势就是比他们多出上千年总结的知识和经验，如果将这种经验以当时的科技手段进行应用才是需要做的，而不是考虑如何去重建一个工业体系，那实在是太遥远。比如说，对付骑兵冲击，在古代只能用长枪兵的密集列阵，还不一定有效，楼上提出的解决方法居然是靠火枪，而且是工艺比较复杂的后装枪，这个代价只怕是太大了。事实上，削弱骑兵冲击的办法有二，一是削弱它的冲击力，这个靠反步兵障碍就可做到，比如说挖壕，木尖桩和铁丝网，其二是使用面杀伤武器打掉马，骑兵的自伤比用枪打有效得多，这个完全可用地雷和炮射霰弹来完成，而这些都是用古代技术都可以完成的。
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在第98楼的发言：......
没有密封垫？
你太小看古人了。
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你列举的这个动能弹丸就算距离比较近也对于带甲士兵损伤不大。
这个建议你去看看古代弓弩对于甲胄的穿透距离。
然后再看看单弹头对于甲胄的穿透距离。
然后忘掉你的3毫米弹丸------古代没有这个技术。就算有了穿越大神也造出不来这种散弹。
=============
另，不要总用现代弹药的数据去带入古代。。这个不可能。
鹿弹的尺寸是5.1~9.2毫米，实心球形弹的加工并不难，最简单的翻砂铸造工艺就可以了，要不你去学学铸造？
老式前装枪确实没有密封垫，最好的就是个稻草啥做的堵盖，还是用于火炮的，靠这玩意，宋代的火炮都可以打几公里了。
甲胄的问题我再回最后一遍，不要再拿只有个别人可用的重甲作为普遍的军用制式装备，军队的制式甲根本不可能在100米距离上挡住大口径的钢质或铜质鹿弹，玄幻小说少看点会有好处。你看你举得这些弹药古代能做出来吗？不要说哪个3毫米的重合金弹丸了，这个有点离谱。就连一般的散弹都不太可能。首先就是金属弹壳没法做。然后就是材料和现代材料不同。然后是密封工艺也不可能和现在一样。另，再说散弹呢。怎么又转到了大口径滑膛枪的单弹头上了？单弹头的重量大，穿甲效果不错。手枪子弹的穿甲效果都要比散弹好。
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在第96楼的发言：......
你看看你举得例子的散弹还是装的黑火药吗？
滑膛枪初速百来米每秒，这是最低值，这又不是我总结的。。。
古代的弹药不可能有你列举的这个性能，就算这个性能，150米的距离想打穿金属甲也很吃力。1.5毫米软钢。。。
总是在古代用现代的弹药打人。
不觉得不可思议吗？
还是回到当年的原始背景下吧。
滑膛枪就是从散弹开始发展到单弹头的，原因就是散弹威力太小。
这个穿越幅度不能太大。
===============
对了，有一个穿越者一定要注意的问题。
中国古代大炮容易炸膛，不属于质量问题。
明代，中国已经有了水动钻床。简单的车床和冲压也不会太吃力。
古代滑膛枪为什么从散弹发展到独弹头？原因是散弹密封性差，原先还没有密封垫一说的，完全靠散弹颗粒阻挡。
现代猎枪还是用黑火药的，至少大部分是，当然hhffcc说的那个肯定就不是。
我从未说过要用霰弹150米打穿金属甲，无缩口霰弹枪在100米射距上的子弹散布已经很大了，通常直径超过3米，150米只能打空气了。
没有密封垫？
你太小看古人了。
=============
你列举的这个动能弹丸就算距离比较近也对于带甲士兵损伤不大。
这个建议你去看看古代弓弩对于甲胄的穿透距离。
然后再看看单弹头对于甲胄的穿透距离。
然后忘掉你的3毫米弹丸------古代没有这个技术。就算有了穿越大神也造出不来这种散弹。
=============
另，不要总用现代弹药的数据去带入古代。。这个不可能。鹿弹的尺寸是5.1~9.2毫米，实心球形弹的加工并不难，最简单的翻砂铸造工艺就可以了，要不你去学学铸造？老式前装枪确实没有密封垫，最好的就是个稻草啥做的堵盖，还是用于火炮的，靠这玩意，宋代的火炮都可以打几公里了。甲胄的问题我再回最后一遍，不要再拿只有个别人可用的重甲作为普遍的军用制式装备，军队的制式甲根本不可能在100米距离上挡住大口径的钢质或铜质鹿弹，玄幻小说少看点会有好处。
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在第96楼的发言：......
你看看你举得例子的散弹还是装的黑火药吗？
滑膛枪初速百来米每秒，这是最低值，这又不是我总结的。。。
古代的弹药不可能有你列举的这个性能，就算这个性能，150米的距离想打穿金属甲也很吃力。1.5毫米软钢。。。
总是在古代用现代的弹药打人。
不觉得不可思议吗？
还是回到当年的原始背景下吧。
滑膛枪就是从散弹开始发展到单弹头的，原因就是散弹威力太小。
这个穿越幅度不能太大。
===============
对了，有一个穿越者一定要注意的问题。
中国古代大炮容易炸膛，不属于质量问题。
明代，中国已经有了水动钻床。简单的车床和冲压也不会太吃力。
古代滑膛枪为什么从散弹发展到独弹头？原因是散弹密封性差，原先还没有密封垫一说的，完全靠散弹颗粒阻挡。
现代猎枪还是用黑火药的，至少大部分是，当然hhffcc说的那个肯定就不是。
我从未说过要用霰弹150米打穿金属甲，无缩口霰弹枪在100米射距上的子弹散布已经很大了，通常直径超过3米，150米只能打空气了。
没有密封垫？你太小看古人了。=============你列举的这个动能弹丸就算距离比较近也对于带甲士兵损伤不大。这个建议你去看看古代弓弩对于甲胄的穿透距离。然后再看看单弹头对于甲胄的穿透距离。然后忘掉你的3毫米弹丸------古代没有这个技术。就算有了穿越大神也造出不来这种散弹。=============另，不要总用现代弹药的数据去带入古代。。这个不可能。本文内容于
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在第88楼的发言：......
你所说这些最后都归结于飞行速度。。飞行速度和弹丸重量最后的动能就是穿甲的能量。另，滑膛枪装入多少发射药都是固定的，不是临时手感.如果是独头弹，那么穿甲作用很不错的。可以和弓弩媲美了。要远远超过散弹。
=========================
你不要总用现代弹药和当时弹药比。现代军用弹药早就淘汰了黑火药。
虽然能做出大致相同的结构，不过加工技术不同，最后的射击伤害效果也有很大区别。
仅仅举个细节而已。
现代散弹用金属壳密封弹底。
当时的针刺枪，枪尾还是会露气的。
记住时代背景，无论如何做不出现代弹药的。
能比的只有当时历史上真实发生过的东西。
========================
散弹不知道，其他军用弹药最常用的都是铅芯弹。。。。子弹内部就是铅芯，外表是镀铜，保证子弹不会变形-------不是保证子弹击中目标不会变形，这个不可能保证。保证的是发射嵌入膛线和飞行过程不变形，保持精度，不是提高了穿甲能力。如果是后装弹，那么铅芯弹就是必然的主流弹。如果是钢芯弹，射程和精度就会降低很多。6毫米的一颗钢珠，百来米的初速，还能盼望它能穿多深？
至于散弹对上皮甲有多大的杀伤效果，看看现在的猎人们猎杀大型动物用的主要是步枪就知道散弹效果有多好了。。
散弹的射击精度是因为弹的形状不规则，所以在枪管中呈不规则运动，最后一次与枪管的碰撞才会决定子弹弹道。这是个随机数。其他都是可控的。因为有这个随机数影响，所以滑膛枪的精确瞄准射程很有限仅仅100米左右，但是它的可以杀伤人体的最大射程可是非常大，大概能有300米。所以当采用传统单弹头，滑膛枪的穿甲作用不错的。
=================
弹头重量直接影响弹头穿甲速度。和初速的关系就是根据弹头的动能从初速往下递减。穿透过程的能量则直接从存能扣去。一颗6毫米弹丸和一颗15毫米弹丸之间重量差多少倍就不说了吧。
不要认为棉甲就没有什么防弹的作用。
没有化学纤维防弹衣之前，的确用棉甲做过贴身防弹衣。效果是可以防止手枪弹40米以外的射击。
现代猎枪还是用的黑色火药，黑色火药能量是低，不过滑膛枪火药容积比现代步枪大多了，数量弥补质量而已。比如M43弹的发射药只有1.6克左右，但是猎枪弹有大约4~6克发射药，火药力相差无几。
枪口初速百来米那是瞎扯，30多克的弹头打出12~14公斤米/秒的后座冲量，初速是百来米，合着你的意思是那点火药气体的喷射速度达到20，000米/秒？不要拿前膛枪的东西来糊弄了，没有意义。
穿甲取决于断面能量密度，并不是重量大就穿透力强，直径3毫米的钨合金球作为导弹的战斗部碎片都可以击穿5毫米厚的装甲钢板。
你看看你举得例子的散弹还是装的黑火药吗？
滑膛枪初速百来米每秒，这是最低值，这又不是我总结的。。。
古代的弹药不可能有你列举的这个性能，就算这个性能，150米的距离想打穿金属甲也很吃力。1.5毫米软钢。。。
总是在古代用现代的弹药打人。
不觉得不可思议吗？
还是回到当年的原始背景下吧。
滑膛枪就是从散弹开始发展到单弹头的，原因就是散弹威力太小。
这个穿越幅度不能太大。
===============
对了，有一个穿越者一定要注意的问题。
中国古代大炮容易炸膛，不属于质量问题。
明代，中国已经有了水动钻床。简单的车床和冲压也不会太吃力。古代滑膛枪为什么从散弹发展到独弹头？原因是散弹密封性差，原先还没有密封垫一说的，完全靠散弹颗粒阻挡。现代猎枪还是用黑火药的，至少大部分是，当然hhffcc说的那个肯定就不是。我从未说过要用霰弹150米打穿金属甲，无缩口霰弹枪在100米射距上的子弹散布已经很大了，通常直径超过3米，150米只能打空气了。
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在第88楼的发言：......
你所说这些最后都归结于飞行速度。。飞行速度和弹丸重量最后的动能就是穿甲的能量。另，滑膛枪装入多少发射药都是固定的，不是临时手感.如果是独头弹，那么穿甲作用很不错的。可以和弓弩媲美了。要远远超过散弹。
=========================
你不要总用现代弹药和当时弹药比。现代军用弹药早就淘汰了黑火药。
虽然能做出大致相同的结构，不过加工技术不同，最后的射击伤害效果也有很大区别。
仅仅举个细节而已。
现代散弹用金属壳密封弹底。
当时的针刺枪，枪尾还是会露气的。
记住时代背景，无论如何做不出现代弹药的。
能比的只有当时历史上真实发生过的东西。
========================
散弹不知道，其他军用弹药最常用的都是铅芯弹。。。。子弹内部就是铅芯，外表是镀铜，保证子弹不会变形-------不是保证子弹击中目标不会变形，这个不可能保证。保证的是发射嵌入膛线和飞行过程不变形，保持精度，不是提高了穿甲能力。如果是后装弹，那么铅芯弹就是必然的主流弹。如果是钢芯弹，射程和精度就会降低很多。6毫米的一颗钢珠，百来米的初速，还能盼望它能穿多深？
至于散弹对上皮甲有多大的杀伤效果，看看现在的猎人们猎杀大型动物用的主要是步枪就知道散弹效果有多好了。。
散弹的射击精度是因为弹的形状不规则，所以在枪管中呈不规则运动，最后一次与枪管的碰撞才会决定子弹弹道。这是个随机数。其他都是可控的。因为有这个随机数影响，所以滑膛枪的精确瞄准射程很有限仅仅100米左右，但是它的可以杀伤人体的最大射程可是非常大，大概能有300米。所以当采用传统单弹头，滑膛枪的穿甲作用不错的。
=================
弹头重量直接影响弹头穿甲速度。和初速的关系就是根据弹头的动能从初速往下递减。穿透过程的能量则直接从存能扣去。一颗6毫米弹丸和一颗15毫米弹丸之间重量差多少倍就不说了吧。
不要认为棉甲就没有什么防弹的作用。
没有化学纤维防弹衣之前，的确用棉甲做过贴身防弹衣。效果是可以防止手枪弹40米以外的射击。
现代猎枪还是用的黑色火药，黑色火药能量是低，不过滑膛枪火药容积比现代步枪大多了，数量弥补质量而已。比如M43弹的发射药只有1.6克左右，但是猎枪弹有大约4~6克发射药，火药力相差无几。
枪口初速百来米那是瞎扯，30多克的弹头打出12~14公斤米/秒的后座冲量，初速是百来米，合着你的意思是那点火药气体的喷射速度达到20，000米/秒？不要拿前膛枪的东西来糊弄了，没有意义。
穿甲取决于断面能量密度，并不是重量大就穿透力强，直径3毫米的钨合金球作为导弹的战斗部碎片都可以击穿5毫米厚的装甲钢板。
你看看你举得例子的散弹还是装的黑火药吗？滑膛枪初速百来米每秒，这是最低值，这又不是我总结的。。。古代的弹药不可能有你列举的这个性能，就算这个性能，150米的距离想打穿金属甲也很吃力。1.5毫米软钢。。。总是在古代用现代的弹药打人。不觉得不可思议吗？还是回到当年的原始背景下吧。滑膛枪就是从散弹开始发展到单弹头的，原因就是散弹威力太小。这个穿越幅度不能太大。===============对了，有一个穿越者一定要注意的问题。中国古代大炮容易炸膛，不属于质量问题。明代，中国已经有了水动钻床。简单的车床和冲压也不会太吃力。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1649775 工分:25015
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在第91楼的发言：&以下是引用hedz
在第88楼的发言：......
你所说这些最后都归结于飞行速度。。飞行速度和弹丸重量最后的动能就是穿甲的能量。另，滑膛枪装入多少发射药都是固定的，不是临时手感.如果是独头弹，那么穿甲作用很不错的。可以和弓弩媲美了。要远远超过散弹。
=========================
你不要总用现代弹药和当时弹药比。现代军用弹药早就淘汰了黑火药。
虽然能做出大致相同的结构，不过加工技术不同，最后的射击伤害效果也有很大区别。
仅仅举个细节而已。
现代散弹用金属壳密封弹底。
当时的针刺枪，枪尾还是会露气的。
记住时代背景，无论如何做不出现代弹药的。
能比的只有当时历史上真实发生过的东西。
========================
散弹不知道，其他军用弹药最常用的都是铅芯弹。。。。子弹内部就是铅芯，外表是镀铜，保证子弹不会变形-------不是保证子弹击中目标不会变形，这个不可能保证。保证的是发射嵌入膛线和飞行过程不变形，保持精度，不是提高了穿甲能力。如果是后装弹，那么铅芯弹就是必然的主流弹。如果是钢芯弹，射程和精度就会降低很多。6毫米的一颗钢珠，百来米的初速，还能盼望它能穿多深？
至于散弹对上皮甲有多大的杀伤效果，看看现在的猎人们猎杀大型动物用的主要是步枪就知道散弹效果有多好了。。
散弹的射击精度是因为弹的形状不规则，所以在枪管中呈不规则运动，最后一次与枪管的碰撞才会决定子弹弹道。这是个随机数。其他都是可控的。因为有这个随机数影响，所以滑膛枪的精确瞄准射程很有限仅仅100米左右，但是它的可以杀伤人体的最大射程可是非常大，大概能有300米。所以当采用传统单弹头，滑膛枪的穿甲作用不错的。
=================
弹头重量直接影响弹头穿甲速度。和初速的关系就是根据弹头的动能从初速往下递减。穿透过程的能量则直接从存能扣去。一颗6毫米弹丸和一颗15毫米弹丸之间重量差多少倍就不说了吧。
不要认为棉甲就没有什么防弹的作用。
没有化学纤维防弹衣之前，的确用棉甲做过贴身防弹衣。效果是可以防止手枪弹40米以外的射击。
现代猎枪还是用的黑色火药，黑色火药能量是低，不过滑膛枪火药容积比现代步枪大多了，数量弥补质量而已。比如M43弹的发射药只有1.6克左右，但是猎枪弹有大约4~6克发射药，火药力相差无几。
枪口初速百来米那是瞎扯，30多克的弹头打出12~14公斤米/秒的后座冲量，初速是百来米，合着你的意思是那点火药气体的喷射速度达到20，000米/秒？不要拿前膛枪的东西来糊弄了，没有意义。
穿甲取决于断面能量密度，并不是重量大就穿透力强，直径3毫米的钨合金球作为导弹的战斗部碎片都可以击穿5毫米厚的装甲钢板。
我查了一下，能找到的记录，
美国“奥林”（Olin）近战突击武器系统，
初速能达到538米/秒，150米距离上可贯穿20毫米厚松木板或1.5毫米厚软钢板。
但是，他用的是8颗钨合金球弹丸，每个3.1克，
用的是19.5毫米的金属弹壳的弹药，有喉缩。
这几个条件你在古代一个都做不到。
更何况你立足的是青铜枪管...
直径3毫米的钨合金球作为导弹的战斗部碎片都可以击穿5毫米厚的装甲钢板，
没错，但你怎么不说他的速度起码是1000M/S，有的可以达到M/S，
一般现代步枪的初速都没那么高。那个太强力了，我承认做不到，初速538米/秒，这个估计要换火药了，枪管也要换，普通的12号枪会炸膛的。喉缩是为了减小散布，不是提高威力。与同质量的钢弹相比，钨合金弹的阻力系数要低35%~40%左右，理论上存速性能更好，但是速度快了近一倍的情况下，加上是超音速，实际阻力会是钢弹的3~5倍，速度衰减非常快，150米外的存速并不一定能比100米处的钢弹高多少。这方面球形弹与船型弹差距是十分明显的。你也太极端了，一下是100米/秒不到，一下又搞出个538米/秒，相差了5~6倍，动能差了25~30倍。。。。。。高速碎片的事只是说明我的观点：穿透力与截面动能密度的关系，能打穿5毫米钢板，命中速度要大于1200米/秒。
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&以下是引用无聊的其实
在第91楼的发言：&以下是引用hedz
在第88楼的发言：......
你所说这些最后都归结于飞行速度。。飞行速度和弹丸重量最后的动能就是穿甲的能量。另，滑膛枪装入多少发射药都是固定的，不是临时手感.如果是独头弹，那么穿甲作用很不错的。可以和弓弩媲美了。要远远超过散弹。
=========================
你不要总用现代弹药和当时弹药比。现代军用弹药早就淘汰了黑火药。
虽然能做出大致相同的结构，不过加工技术不同，最后的射击伤害效果也有很大区别。
仅仅举个细节而已。
现代散弹用金属壳密封弹底。
当时的针刺枪，枪尾还是会露气的。
记住时代背景，无论如何做不出现代弹药的。
能比的只有当时历史上真实发生过的东西。
========================
散弹不知道，其他军用弹药最常用的都是铅芯弹。。。。子弹内部就是铅芯，外表是镀铜，保证子弹不会变形-------不是保证子弹击中目标不会变形，这个不可能保证。保证的是发射嵌入膛线和飞行过程不变形，保持精度，不是提高了穿甲能力。如果是后装弹，那么铅芯弹就是必然的主流弹。如果是钢芯弹，射程和精度就会降低很多。6毫米的一颗钢珠，百来米的初速，还能盼望它能穿多深？
至于散弹对上皮甲有多大的杀伤效果，看看现在的猎人们猎杀大型动物用的主要是步枪就知道散弹效果有多好了。。
散弹的射击精度是因为弹的形状不规则，所以在枪管中呈不规则运动，最后一次与枪管的碰撞才会决定子弹弹道。这是个随机数。其他都是可控的。因为有这个随机数影响，所以滑膛枪的精确瞄准射程很有限仅仅100米左右，但是它的可以杀伤人体的最大射程可是非常大，大概能有300米。所以当采用传统单弹头，滑膛枪的穿甲作用不错的。
=================
弹头重量直接影响弹头穿甲速度。和初速的关系就是根据弹头的动能从初速往下递减。穿透过程的能量则直接从存能扣去。一颗6毫米弹丸和一颗15毫米弹丸之间重量差多少倍就不说了吧。
不要认为棉甲就没有什么防弹的作用。
没有化学纤维防弹衣之前，的确用棉甲做过贴身防弹衣。效果是可以防止手枪弹40米以外的射击。
现代猎枪还是用的黑色火药，黑色火药能量是低，不过滑膛枪火药容积比现代步枪大多了，数量弥补质量而已。比如M43弹的发射药只有1.6克左右，但是猎枪弹有大约4~6克发射药，火药力相差无几。
枪口初速百来米那是瞎扯，30多克的弹头打出12~14公斤米/秒的后座冲量，初速是百来米，合着你的意思是那点火药气体的喷射速度达到20，000米/秒？不要拿前膛枪的东西来糊弄了，没有意义。
穿甲取决于断面能量密度，并不是重量大就穿透力强，直径3毫米的钨合金球作为导弹的战斗部碎片都可以击穿5毫米厚的装甲钢板。
我查了一下，能找到的记录，美国“奥林”（Olin）近战突击武器系统，初速能达到538米/秒，150米距离上可贯穿20毫米厚松木板或1.5毫米厚软钢板。但是，他用的是8颗钨合金球弹丸，每个3.1克，用的是19.5毫米的金属弹壳的弹药，有喉缩。这几个条件你在古代一个都做不到。更何况你立足的是青铜枪管...直径3毫米的钨合金球作为导弹的战斗部碎片都可以击穿5毫米厚的装甲钢板，没错，但你怎么不说他的速度起码是1000M/S，有的可以达到M/S，一般现代步枪的初速都没那么高。
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想要看穿越者用热兵器欺负冷兵器的小说,推荐看看"江山如此多枭",10MB左右大小,自己去迅雷上搜一下就有了,写的不错!
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中国的青铜冶炼水平早在春秋战国时期就很发达了.只要你知道1硝2硫3木炭这样的大概黑火药比例,回到宋朝造个青铜火绳枪和前装滑膛炮没问题!
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在第88楼的发言：&以下是引用无聊的其实
在第87楼的发言：&以下是引用hedz
在第86楼的发言：......
推这词是游戏里面用的，意思就是死了。游戏里面说把某个角色推倒了意思就是把谁打死了。。。
法国的散弹枪为了对付骑兵冲击，所以整个枪都和一般的滑膛枪不同，喇叭~~~~
滑膛枪的年代主要靠步兵阵列射击，
到了定装线膛枪的年代因为射速和精确度大大提高，所以演变成了散兵线战术。。。
注意，一直要到定装线膛枪才能获得足够的对步兵队形的压制。
滑膛枪年代主要的作战方式就是两军跑到间隔50米处互相放一枪然后开始肉搏。。。
================
没有自动武器，步兵就要靠面杀伤武器才能对付骑兵。。。
当然，合适的地形或者工事也不可少。
================
这个杀伤能力还是会被降低不少的。。。
因为散弹的单个重量小。
降低多少取决于动能损失，除非你的护甲能有效消耗弹头的动能或者阻止弹头穿透，问题是一样都做不到。
16~19世纪的火枪战术和技术特点对于用现代知识制造的武器不合适。
我来告诉你原因吧：
前装滑膛枪射击精度低、射程近的原因是装弹过程，倒入火药的多少是射手临时估计的，火药是否压紧是射手估计的，弹丸装填是不是紧密靠射手的手感，弹丸是否膨胀到位密封枪膛也是靠射手估计的，弹丸压紧过程的变形是不可控制的，弹丸出膛时是非对称的椭球弹道本身就不是稳定的。所有的这些综合起来就变成打出去的子弹弹道根本无法确定，你可以拿火铳试试就知道这一系列不确定对弹道的影响有多大。
穿透力差的原因也很简单，弹丸要用通条压变形完成枪管的密封，弹丸本身的硬度可想而知有多差，指望这玩意穿甲本来就不现实。
不要再拿那些东西来说事了，一点意义都没有，定装弹不会再用软铅弹，廉价的钢弹或铸铁弹才是主用弹，没有钢铁也会用高硬度的青铜弹，当时的防具对这些弹于基本是无解的。
你所说这些最后都归结于飞行速度。。飞行速度和弹丸重量最后的动能就是穿甲的能量。另，滑膛枪装入多少发射药都是固定的，不是临时手感.如果是独头弹，那么穿甲作用很不错的。可以和弓弩媲美了。要远远超过散弹。
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你不要总用现代弹药和当时弹药比。现代军用弹药早就淘汰了黑火药。
虽然能做出大致相同的结构，不过加工技术不同，最后的射击伤害效果也有很大区别。
仅仅举个细节而已。
现代散弹用金属壳密封弹底。
当时的针刺枪，枪尾还是会露气的。
记住时代背景，无论如何做不出现代弹药的。
能比的只有当时历史上真实发生过的东西。
========================
散弹不知道，其他军用弹药最常用的都是铅芯弹。。。。子弹内部就是铅芯，外表是镀铜，保证子弹不会变形-------不是保证子弹击中目标不会变形，这个不可能保证。保证的是发射嵌入膛线和飞行过程不变形，保持精度，不是提高了穿甲能力。如果是后装弹，那么铅芯弹就是必然的主流弹。如果是钢芯弹，射程和精度就会降低很多。6毫米的一颗钢珠，百来米的初速，还能盼望它能穿多深？
至于散弹对上皮甲有多大的杀伤效果，看看现在的猎人们猎杀大型动物用的主要是步枪就知道散弹效果有多好了。。
散弹的射击精度是因为弹的形状不规则，所以在枪管中呈不规则运动，最后一次与枪管的碰撞才会决定子弹弹道。这是个随机数。其他都是可控的。因为有这个随机数影响，所以滑膛枪的精确瞄准射程很有限仅仅100米左右，但是它的可以杀伤人体的最大射程可是非常大，大概能有300米。所以当采用传统单弹头，滑膛枪的穿甲作用不错的。
=================
弹头重量直接影响弹头穿甲速度。和初速的关系就是根据弹头的动能从初速往下递减。穿透过程的能量则直接从存能扣去。一颗6毫米弹丸和一颗15毫米弹丸之间重量差多少倍就不说了吧。
不要认为棉甲就没有什么防弹的作用。
没有化学纤维防弹衣之前，的确用棉甲做过贴身防弹衣。效果是可以防止手枪弹40米以外的射击。
现代猎枪还是用的黑色火药，黑色火药能量是低，不过滑膛枪火药容积比现代步枪大多了，数量弥补质量而已。比如M43弹的发射药只有1.6克左右，但是猎枪弹有大约4~6克发射药，火药力相差无几。枪口初速百来米那是瞎扯，30多克的弹头打出12~14公斤米/秒的后座冲量，初速是百来米，合着你的意思是那点火药气体的喷射速度达到20，000米/秒？不要拿前膛枪的东西来糊弄了，没有意义。穿甲取决于断面能量密度，并不是重量大就穿透力强，直径3毫米的钨合金球作为导弹的战斗部碎片都可以击穿5毫米厚的装甲钢板。
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在第82楼的发言：&以下是引用色子
在第73楼的发言：&以下是引用hedz
在第72楼的发言：......
刺刀不是伴随着滑膛枪出现就有的。
一开始的滑膛枪没有刺刀，本身的火力密度又不够，所以队列里面有长枪兵做近距离的战斗保护滑膛枪兵。
刺刀出现之后，长枪兵就被完全取代了。
这就是你所说的滑膛枪兵取代了长枪兵。
在战术应用上，滑膛枪兵的用途和长枪兵也有很大的重复。
综合两者，最后滑膛枪兵越来越多，长枪兵彻底消失。
这个，并不是刺刀这个东西取代了长矛，而是火枪和弹丸取代了长矛，排队枪毙就是从长矛阵转变来的。
正因为作用有重复，所以才会取代啊。
注意，我说的是取代了长枪兵。。。
队列里面的长枪兵。我是说，火枪兵取代的是长矛兵而不是弓弩兵，取代弓弩兵的是炮兵，所以以弓弩的射程衡量火枪兵的作用是不恰当的。再说，都在这讨论滑膛枪呢，扯出个刺刀来干嘛，不知道您打算证明个什么？
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&以下是引用wlqnshy
在第11楼的发言：&以下是引用lanshuis
在第10楼的发言：......
这个还是有差距的
就像一名士兵和一名将军
如果比谁的战斗技术当然是士兵
但是比该如何使用战斗技术则是将军了
就你说的铁匠和技术人员来说
只能这么比
铁匠之所以看颜色是因为
他知道只有经过反复的锻打才能将铁锻造成钢
至于为什么、他不知道
而什么时候成功只有
他是通过经验来判断铁是否被锻造成了钢
铁匠反复锻打料胚的主要目的就是将
铁料中含的杂质和碳去除出去，（在古代主要是碳）
但是技术人员却知道，
获得钢除了锻打以为
还有很多方法
所有你说的“绝活”是对技术低的人而言的
对拥有高于他技术的人来说
这不算是什么了
因为冶金专业的人
可以直接用更省力、更快捷的方法
直接在冶炼过程中得到钢
而不需要再去锻打铁
所以对技术人员来说
那不是什么“绝活”
他的失传不影响技术
现在的人也没有必要再去专门的学
所以我得说你的这种比较没有意义
也许袁隆平种田比不过老农
但是要想让稻田增产，
多少个老农也不如袁隆平
所以你不能说
因为袁隆平不会种水稻
所以他没有办法让粮食产量增长
就是论事的说
小说中的人物都是具有现代科技技术的人员
如果将他们放在古代的环境中
在某些方面他们肯定是能够做出
对古代社会、对古代技术
很多、很大的改变的
不要说你说的专业技术人员
就是你我这样的人
在古代环境下
也将具有相当先进的水平
比如消炎、比如瘟疫的隔离、比如沸水消毒等等
这些都是我们的常识
但在古代却不是
因为我们是站在古代人的肩膀上的人
我们拥有我们以前所有古代人的
知识、经验和技术
而古代人则没有
就楼主的穿越话题而言，一个现代的高级技术人员穿越到古代并无太大价值。
真要穿越到古代，其他什么技术都是扯得，只要会最简单的蒸汽机的制造，那就是王道不错，蒸汽机是工业革命的动力，有了他，其他的东西就好办了。
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&以下是引用无聊的其实
在第87楼的发言：&以下是引用hedz
在第86楼的发言：......
推这词是游戏里面用的，意思就是死了。游戏里面说把某个角色推倒了意思就是把谁打死了。。。
法国的散弹枪为了对付骑兵冲击，所以整个枪都和一般的滑膛枪不同，喇叭~~~~
滑膛枪的年代主要靠步兵阵列射击，
到了定装线膛枪的年代因为射速和精确度大大提高，所以演变成了散兵线战术。。。
注意，一直要到定装线膛枪才能获得足够的对步兵队形的压制。
滑膛枪年代主要的作战方式就是两军跑到间隔50米处互相放一枪然后开始肉搏。。。
================
没有自动武器，步兵就要靠面杀伤武器才能对付骑兵。。。
当然，合适的地形或者工事也不可少。
================
这个杀伤能力还是会被降低不少的。。。
因为散弹的单个重量小。
降低多少取决于动能损失，除非你的护甲能有效消耗弹头的动能或者阻止弹头穿透，问题是一样都做不到。
16~19世纪的火枪战术和技术特点对于用现代知识制造的武器不合适。
我来告诉你原因吧：
前装滑膛枪射击精度低、射程近的原因是装弹过程，倒入火药的多少是射手临时估计的，火药是否压紧是射手估计的，弹丸装填是不是紧密靠射手的手感，弹丸是否膨胀到位密封枪膛也是靠射手估计的，弹丸压紧过程的变形是不可控制的，弹丸出膛时是非对称的椭球弹道本身就不是稳定的。所有的这些综合起来就变成打出去的子弹弹道根本无法确定，你可以拿火铳试试就知道这一系列不确定对弹道的影响有多大。
穿透力差的原因也很简单，弹丸要用通条压变形完成枪管的密封，弹丸本身的硬度可想而知有多差，指望这玩意穿甲本来就不现实。
不要再拿那些东西来说事了，一点意义都没有，定装弹不会再用软铅弹，廉价的钢弹或铸铁弹才是主用弹，没有钢铁也会用高硬度的青铜弹，当时的防具对这些弹于基本是无解的。
你所说这些最后都归结于飞行速度。。飞行速度和弹丸重量最后的动能就是穿甲的能量。另，滑膛枪装入多少发射药都是固定的，不是临时手感.如果是独头弹，那么穿甲作用很不错的。可以和弓弩媲美了。要远远超过散弹。=========================你不要总用现代弹药和当时弹药比。现代军用弹药早就淘汰了黑火药。虽然能做出大致相同的结构，不过加工技术不同，最后的射击伤害效果也有很大区别。仅仅举个细节而已。现代散弹用金属壳密封弹底。当时的针刺枪，枪尾还是会露气的。记住时代背景，无论如何做不出现代弹药的。能比的只有当时历史上真实发生过的东西。========================散弹不知道，其他军用弹药最常用的都是铅芯弹。。。。子弹内部就是铅芯，外表是镀铜，保证子弹不会变形-------不是保证子弹击中目标不会变形，这个不可能保证。保证的是发射嵌入膛线和飞行过程不变形，保持精度，不是提高了穿甲能力。如果是后装弹，那么铅芯弹就是必然的主流弹。如果是钢芯弹，射程和精度就会降低很多。6毫米的一颗钢珠，百来米的初速，还能盼望它能穿多深？至于散弹对上皮甲有多大的杀伤效果，看看现在的猎人们猎杀大型动物用的主要是步枪就知道散弹效果有多好了。。散弹的射击精度是因为弹的形状不规则，所以在枪管中呈不规则运动，最后一次与枪管的碰撞才会决定子弹弹道。这是个随机数。其他都是可控的。因为有这个随机数影响，所以滑膛枪的精确瞄准射程很有限仅仅100米左右，但是它的可以杀伤人体的最大射程可是非常大，大概能有300米。所以当采用传统单弹头，滑膛枪的穿甲作用不错的。=================弹头重量直接影响弹头穿甲速度。和初速的关系就是根据弹头的动能从初速往下递减。穿透过程的能量则直接从存能扣去。一颗6毫米弹丸和一颗15毫米弹丸之间重量差多少倍就不说了吧。不要认为棉甲就没有什么防弹的作用。没有化学纤维防弹衣之前，的确用棉甲做过贴身防弹衣。效果是可以防止手枪弹40米以外的射击。本文内容于
2:14:11 被hedz编辑
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&以下是引用hedz
在第86楼的发言：&以下是引用无聊的其实
在第85楼的发言：&以下是引用hedz
在第84楼的发言：......
不是能不能挡住，这是说散弹的动能小，所以经过了简单防护之后，大量小弹头的杀伤能力下降的快的多。如果没有防护的骑兵可能被一枪推下马，有简单防护的就可能继续往前冲。这不像滑膛枪，就算有甲保护，滑膛枪也能一枪把骑手打下来或者让马匹丧失运动能力。
如果没有轮射，行不成持续火力，那么用散弹枪对付骑兵，一次排射没法杀伤纵深骑兵。如上面所说，第一排被打倒，第二排已经举起马刀。如果是针刺枪，也只能打出一个排射。这样的持续火力你觉得能阻止骑兵吗？
打骑兵要打马的意思是最容易被击中的是马匹。
===================
四方面衡量。
火力密度，滑膛枪不够。散弹枪不可能全面装备。法国步兵里面的散弹枪与滑膛枪是两种不同武器。
火力持续性，弱。
射程，低。
杀伤效果，滑膛枪高于散弹枪。
结论，无论针刺步枪用不用散弹，都没法对付集群冲击的骑兵。
步枪级的弹头根本不可能“推”人下马的，就算NATO大威力弹，枪口的冲量也不超过8~9公斤米/秒，12号猎枪即使是强装药也就是12~14公斤米/秒左右，即使完全被人体吸收也看不出明显的停滞效果，你被电影给欺骗了，哈哈。
要使6~8毫米钢珠没有杀伤力或大幅度减弱杀伤力并不是一件容易的事，你说的布皮甲在这时和没有区别不大，即便是当时的鳞甲、锁甲，由于材质的限制也是抗不住的。
梯次射击是要的，不过是兵组方式，保持2~3秒打一枪就行了，因为根本没必要全体齐射，子弹不管是打中人还是马都可以。
最后是所谓法国的枪问题，你忽视了一个重要因素，人家是前装枪，霰弹和独弹头的配件和装填都不一样。
推这词是游戏里面用的，意思就是死了。游戏里面说把某个角色推倒了意思就是把谁打死了。。。
法国的散弹枪为了对付骑兵冲击，所以整个枪都和一般的滑膛枪不同，喇叭~~~~
滑膛枪的年代主要靠步兵阵列射击，
到了定装线膛枪的年代因为射速和精确度大大提高，所以演变成了散兵线战术。。。
注意，一直要到定装线膛枪才能获得足够的对步兵队形的压制。
滑膛枪年代主要的作战方式就是两军跑到间隔50米处互相放一枪然后开始肉搏。。。
================
没有自动武器，步兵就要靠面杀伤武器才能对付骑兵。。。
当然，合适的地形或者工事也不可少。
================
这个杀伤能力还是会被降低不少的。。。
因为散弹的单个重量小。降低多少取决于动能损失，除非你的护甲能有效消耗弹头的动能或者阻止弹头穿透，问题是一样都做不到。16~19世纪的火枪战术和技术特点对于用现代知识制造的武器不合适。我来告诉你原因吧：前装滑膛枪射击精度低、射程近的原因是装弹过程，倒入火药的多少是射手临时估计的，火药是否压紧是射手估计的，弹丸装填是不是紧密靠射手的手感，弹丸是否膨胀到位密封枪膛也是靠射手估计的，弹丸压紧过程的变形是不可控制的，弹丸出膛时是非对称的椭球弹道本身就不是稳定的。所有的这些综合起来就变成打出去的子弹弹道根本无法确定，你可以拿火铳试试就知道这一系列不确定对弹道的影响有多大。穿透力差的原因也很简单，弹丸要用通条压变形完成枪管的密封，弹丸本身的硬度可想而知有多差，指望这玩意穿甲本来就不现实。不要再拿那些东西来说事了，一点意义都没有，定装弹不会再用软铅弹，廉价的钢弹或铸铁弹才是主用弹，没有钢铁也会用高硬度的青铜弹，当时的防具对这些弹于基本是无解的。
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军号：139262 工分:39371
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在第85楼的发言：&以下是引用hedz
在第84楼的发言：......
不是能不能挡住，这是说散弹的动能小，所以经过了简单防护之后，大量小弹头的杀伤能力下降的快的多。如果没有防护的骑兵可能被一枪推下马，有简单防护的就可能继续往前冲。这不像滑膛枪，就算有甲保护，滑膛枪也能一枪把骑手打下来或者让马匹丧失运动能力。
如果没有轮射，行不成持续火力，那么用散弹枪对付骑兵，一次排射没法杀伤纵深骑兵。如上面所说，第一排被打倒，第二排已经举起马刀。如果是针刺枪，也只能打出一个排射。这样的持续火力你觉得能阻止骑兵吗？
打骑兵要打马的意思是最容易被击中的是马匹。
===================
四方面衡量。
火力密度，滑膛枪不够。散弹枪不可能全面装备。法国步兵里面的散弹枪与滑膛枪是两种不同武器。
火力持续性，弱。
射程，低。
杀伤效果，滑膛枪高于散弹枪。
结论，无论针刺步枪用不用散弹，都没法对付集群冲击的骑兵。
步枪级的弹头根本不可能“推”人下马的，就算NATO大威力弹，枪口的冲量也不超过8~9公斤米/秒，12号猎枪即使是强装药也就是12~14公斤米/秒左右，即使完全被人体吸收也看不出明显的停滞效果，你被电影给欺骗了，哈哈。
要使6~8毫米钢珠没有杀伤力或大幅度减弱杀伤力并不是一件容易的事，你说的布皮甲在这时和没有区别不大，即便是当时的鳞甲、锁甲，由于材质的限制也是抗不住的。
梯次射击是要的，不过是兵组方式，保持2~3秒打一枪就行了，因为根本没必要全体齐射，子弹不管是打中人还是马都可以。
最后是所谓法国的枪问题，你忽视了一个重要因素，人家是前装枪，霰弹和独弹头的配件和装填都不一样。推这词是游戏里面用的，意思就是死了。游戏里面说把某个角色推倒了意思就是把谁打死了。。。法国的散弹枪为了对付骑兵冲击，所以整个枪都和一般的滑膛枪不同，喇叭~~~~滑膛枪的年代主要靠步兵阵列射击，到了定装线膛枪的年代因为射速和精确度大大提高，所以演变成了散兵线战术。。。注意，一直要到定装线膛枪才能获得足够的对步兵队形的压制。滑膛枪年代主要的作战方式就是两军跑到间隔50米处互相放一枪然后开始肉搏。。。================没有自动武器，步兵就要靠面杀伤武器才能对付骑兵。。。当然，合适的地形或者工事也不可少。================这个杀伤能力还是会被降低不少的。。。因为散弹的单个重量小。本文内容于
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在第84楼的发言：&以下是引用无聊的其实
在第74楼的发言：&以下是引用hedz
在第71楼的发言：......
既然没有考虑泵动枪，那么就不要琢磨滑膛枪兵对付骑兵了。。。
当时有装备散弹的,就是用来对付骑兵。法国人还曾经在步兵里面专门装备大口径的散弹枪对付骑兵。
不仅仅是单弹头。
骑兵不敢正面冲击步兵阵地要到机枪出现之后了。之后是常例，之前是特例。
铁丝网，工事，机枪，野战火炮这些东西让骑兵的损失变的无法接受。
====================
采用针刺纸弹壳的后装枪射速大概是十秒一次。。。
冲击的这个时间段能打出一次齐射。
滑膛枪兵也讲究队形，放列的时候人与人之间也要有几米的空隙。
用散弹，后排的怕不怕误伤前排？
所以轮射的速度更低。
这种情况下还能打出多大的火力密度？
===================
古代的骑兵基本都有甲。就算轻骑兵也有甲。
差一点的是棉甲，大众化的是皮甲，好一些的半身金属甲。
所以散弹的杀伤效果没有你想象的那么高。
对付轻骑兵的近距离集团冲击，不把马打倒了效果就不怎么样。
对于人的杀伤反而是次要的。
只要马一倒，摔也能把人摔个半死。
如果马不倒，冲进了步兵队列，没有人挥刀也会打乱步兵队形形成火力间隙。
马的受弹面要大于人体。
所以一些小说里面所说面对滑膛枪兵放列，骑兵像雨点一样从马背往下掉，基本属于猜测。
棉甲、皮甲、就是金属鳞片甲也是挡不住硬质弹头的，给你个例子，4B弹头打不锈钢盆子，10米距离只能打个坑，换钢珠，不仅打穿，还可以嵌入后面木头半寸左右。
至于轮射，不要拿过时的步兵阵列来考虑了，那个是为前装枪考虑的，单排序列射击就可以了，也就是兵组的概念。
有新武器还沿用老的战术，本身就已经不合格了。
打骑兵肯定打马，不过对于霰弹枪是无所谓的，你可以看上面对重装骑兵的部分，即使人马全甲，马腿依旧在外面就是这个意思。
不是能不能挡住，这是说散弹的动能小，所以经过了简单防护之后，大量小弹头的杀伤能力下降的快的多。如果没有防护的骑兵可能被一枪推下马，有简单防护的就可能继续往前冲。这不像滑膛枪，就算有甲保护，滑膛枪也能一枪把骑手打下来或者让马匹丧失运动能力。
如果没有轮射，行不成持续火力，那么用散弹枪对付骑兵，一次排射没法杀伤纵深骑兵。如上面所说，第一排被打倒，第二排已经举起马刀。如果是针刺枪，也只能打出一个排射。这样的持续火力你觉得能阻止骑兵吗？
打骑兵要打马的意思是最容易被击中的是马匹。
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四方面衡量。
火力密度，滑膛枪不够。散弹枪不可能全面装备。法国步兵里面的散弹枪与滑膛枪是两种不同武器。
火力持续性，弱。
射程，低。
杀伤效果，滑膛枪高于散弹枪。
结论，无论针刺步枪用不用散弹，都没法对付集群冲击的骑兵。步枪级的弹头根本不可能“推”人下马的，就算NATO大威力弹，枪口的冲量也不超过8~9公斤米/秒，12号猎枪即使是强装药也就是12~14公斤米/秒左右，即使完全被人体吸收也看不出明显的停滞效果，你被电影给欺骗了，哈哈。要使6~8毫米钢珠没有杀伤力或大幅度减弱杀伤力并不是一件容易的事，你说的布皮甲在这时和没有区别不大，即便是当时的鳞甲、锁甲，由于材质的限制也是抗不住的。梯次射击是要的，不过是兵组方式，保持2~3秒打一枪就行了，因为根本没必要全体齐射，子弹不管是打中人还是马都可以。最后是所谓法国的枪问题，你忽视了一个重要因素，人家是前装枪，霰弹和独弹头的配件和装填都不一样。
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&以下是引用无聊的其实
在第74楼的发言：&以下是引用hedz
在第71楼的发言：......
既然没有考虑泵动枪，那么就不要琢磨滑膛枪兵对付骑兵了。。。
当时有装备散弹的,就是用来对付骑兵。法国人还曾经在步兵里面专门装备大口径的散弹枪对付骑兵。
不仅仅是单弹头。
骑兵不敢正面冲击步兵阵地要到机枪出现之后了。之后是常例，之前是特例。
铁丝网，工事，机枪，野战火炮这些东西让骑兵的损失变的无法接受。
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采用针刺纸弹壳的后装枪射速大概是十秒一次。。。
冲击的这个时间段能打出一次齐射。
滑膛枪兵也讲究队形，放列的时候人与人之间也要有几米的空隙。
用散弹，后排的怕不怕误伤前排？
所以轮射的速度更低。
这种情况下还能打出多大的火力密度？
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古代的骑兵基本都有甲。就算轻骑兵也有甲。
差一点的是棉甲，大众化的是皮甲，好一些的半身金属甲。
所以散弹的杀伤效果没有你想象的那么高。
对付轻骑兵的近距离集团冲击，不把马打倒了效果就不怎么样。
对于人的杀伤反而是次要的。
只要马一倒，摔也能把人摔个半死。
如果马不倒，冲进了步兵队列，没有人挥刀也会打乱步兵队形形成火力间隙。
马的受弹面要大于人体。
所以一些小说里面所说面对滑膛枪兵放列，骑兵像雨点一样从马背往下掉，基本属于猜测。
棉甲、皮甲、就是金属鳞片甲也是挡不住硬质弹头的，给你个例子，4B弹头打不锈钢盆子，10米距离只能打个坑，换钢珠，不仅打穿，还可以嵌入后面木头半寸左右。
至于轮射，不要拿过时的步兵阵列来考虑了，那个是为前装枪考虑的，单排序列射击就可以了，也就是兵组的概念。
有新武器还沿用老的战术，本身就已经不合格了。
打骑兵肯定打马，不过对于霰弹枪是无所谓的，你可以看上面对重装骑兵的部分，即使人马全甲，马腿依旧在外面就是这个意思。不是能不能挡住，这是说散弹的动能小，所以经过了简单防护之后，大量小弹头的杀伤能力下降的快的多。如果没有防护的骑兵可能被一枪推下马，有简单防护的就可能继续往前冲。这不像滑膛枪，就算有甲保护，滑膛枪也能一枪把骑手打下来或者让马匹丧失运动能力。如果没有轮射，行不成持续火力，那么用散弹枪对付骑兵，一次排射没法杀伤纵深骑兵。如上面所说，第一排被打倒，第二排已经举起马刀。如果是针刺枪，也只能打出一个排射。这样的持续火力你觉得能阻止骑兵吗？打骑兵要打马的意思是最容易被击中的是马匹。===================四方面衡量。火力密度，滑膛枪不够。散弹枪不可能全面装备。法国步兵里面的散弹枪与滑膛枪是两种不同武器。火力持续性，弱。射程，低。杀伤效果，滑膛枪高于散弹枪。结论，无论针刺步枪用不用散弹，都没法对付集群冲击的骑兵。
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&以下是引用色子
在第78楼的发言：&以下是引用无聊的其实
在第77楼的发言：......
这个我倒不否认，亚硫酸本身就不稳定，是很容易氧化。
有现代科技知识为基础，结合当时的生产能力做一些“超前”的东西并不是难事。
我说，你有没有考虑过把你的铁枪管外面在浇筑一层青铜，形成“紧身”效果？考虑过。这东西就是成本高，实行起来倒不是很困难。。。冷缩原理。不同材料的两根管子套在一起。复合炮管的原理。一支枪管是没有这么处理之前的三倍价钱。。。
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在第73楼的发