【求喷】李约瑟难题，一个伪命题 | 煮酒论史小组 | 果壳网 科技有意思
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这一段时间看科学技术史，无意接触到了“李约瑟难题”。“李约瑟难题”很有名，对他的解答也很多，什么儒家思想和宗教改革、农业和手工业之别、小农经济和贸易经济、成吉思汗西征和清军入关、自由民猪和专政统治都出来了。其实我觉得，超出“科学技术”谈“科学技术史”的人都是耍流氓。谈中国没有科学技术革命，就要看西方为什么有科学技术革命。西方科学技术发展的基本必备要素很多，多的让人觉得科学技术革命本身是一个奇迹，而一场发生在欧洲的科学技术革命更是奇迹中的奇迹。首先科学革命中科学精神的两个基本要素：演绎法和归纳法。演绎法可以从希腊自然哲学中找到根源，虽然亚里士多德是个坑爹的货，但这并不妨碍古希腊数学思想的先进性，这种公理化的数学在古代中国鲜见踪迹；归纳法强调实验，可以从阿拉伯炼金术中找到根源。欧洲虽然占有古希腊的地利，但古希腊的科学火焰早已被黑暗中世纪湮灭。真正使欧洲人在科学精神上崛起的契机的是发生于12、13世纪的一场大范围翻译，古希腊和阿拉伯的自然哲学著作被泽成拉丁文在欧洲广泛传播。中国古人虽然实践丰富，但在公理化数学上存在硬伤。然而这一点并不能成为李约瑟难题的答案，否则可以同理的问：为什么科学革命没有发生在阿拉伯呢？我的解释是，科学革命光辉非常耀眼，其光辉让人们容易忽视掉同时期的技术革命，中国人的自豪，四大发明。对所有质疑四大发明中国制造的人，我简单罗列一下陈词滥调：罗盘，也就是指南针，但强调其适用于航海，1119年成书的《萍洲可谈》中已对其航海应用有了明确记载；火药由成吉思汗西征传入欧洲，随战争改进；蔡伦发明造纸术，传入西方之后被改进；泥活字印刷术由毕昇发明，现证最早的金属活字印本为一韩国佛经，你懂的。。。四大发明对欧洲的影响不容置疑：新航线、新大陆、殖民地战争、学术书籍、媒界革命，推动了整个西方社会的发展。科学精神由阿拉伯传入，四大发明由中国传入，最终在欧洲这个地方汇聚，产生了一场科学技术革命。转过头来，看看当初的“李约瑟难题”，这里的一个陷阱就变得清晰了。学习造句：“科学技术革命为什么产生在欧洲？”“四大发明为什么产生在中国？”“演绎法和归纳法的雏形为何由阿拉伯而来？”这个产生在哪里，那个产生在哪里，这样的问题，根本没有意义，后来者超越先行者并不是什么奇怪的地方，人各有所长，各有自己的黄金时期，各有自己的机遇，而在欧洲科技革命的前奏中，科学技术的交流、学习、探索和革新却是持续的。科学无第二，先行者获得荣誉，但后来者可以学得别人的发现，探索新的发现；技术无第一，先行者只是多了一些的机会，但后来者同样有革新的机会。如果非要说的话，交流、学习、探索和革新才勉强算的上李约瑟难题的答案。———————————————————————————各位看官，以上是我的拙见，放在这里只求一喷，谢过。
法理学硕士
不如说是中国从开放转为闭塞导致了中国的落后。还有千年不变的祖宗之法。。。
如果是自己悟出来的，那要赞一个。今年有一本新翻译的书《世界的重新创造 ——近代科学是如何产生的》与你的观点相近，视角很宏大，讲得却很细，你可以参考一下。
这就是黑暗森林法则里所谓“技术爆炸”。我估计刘慈欣在写三体的时候，肯定是思考过地球上几千年历史长河里，无数次文明与文明碰撞的。
中国对万物穷究其理精神的欠缺，的确是一个巨大的遗憾。然而万事万物也都具有偶然性的》。。。。
一点愚见：无论是文化还是科学都不是会持续进步的，进步是偶然的而不是必然的。所以李约瑟难题只是个伪命题而已。
阿拉伯地区是十三世纪被蒙古人蹂躏后全面转向保守的。费正清说过，1750年之前，中国的典籍比全世界其他地方的总和还多。中国流传到世界上的发明也不止是区区“四大”——说“四大”发明，这是在贬低我们。马镫的发明并无定论，但有说法是中国发明的——而且世界上最早的马镫实物出现在中国。最早冶炼金属锌的是中国，这项技术在十六——十八世纪传入欧洲。冶炼生铁的技术也是中国发明的，传入欧洲的时间忘掉了。还有船上的某部件——不是指南针——也是源自中国。类似的例子有很多，现在不一一列举。有一个我记不清出处的说法，十六世纪前全世界有四分之三的技术发明来自中国。至于为什么十七十八世纪之后世界其他地方的典籍比中国多了？为什么其他的技术发明不再出自中国？我只能说，找当时的执政者去，这不管我们的事。
“四大”乃至更多发明为何出自中国回答起来很简单。印度一直以来有被异族征服的传统，每次征服都是一次文化破坏，恢复需要时间。三世纪之后西欧被蛮族征服，还有耶稣教对古希腊文明的清洗，彻头彻尾的文化破坏。拜占庭运气稍好，保留了一些技术，但耶稣教对古希腊罗马传统的破坏也使得技术革新步履维艰。阿拉伯人的崛起是六、七世纪，而且他们征服的过程中也少不了对文化的破坏，例如烧掉了亚历山大图书馆，破坏了波斯帝国的祆教传统。为什么“四大”乃至更多发明为何出自中国？因为中世纪时期，其他文明不停的被野蛮异族征服的时候唯有我们的文化一脉相承。为什么工业革命没有出现在中国？因为最近一千年我们两次被野蛮异族征服过。粗查中国历史就会发现，哪怕是在满清治下，最迟到乾隆年间，中国就又开始有科技书籍出版了，似乎主要是医学领域的书籍。二十世纪初能成功实现工业化的国家都是最近几百，乃至一千之内没有被游牧民族征服过的，例如西欧诸国，日本。（西欧诸国本来就是野蛮的游牧民族之后，他们从野蛮的游牧转向文明的定居的时间则是……一千年）而西欧最早崛起的诸国，都是临近大西洋，易于开拓海外殖民地的国家。
阿拉伯人的例子与咱们有相似之处，先是征服波斯和中东的野蛮部落，后来渐渐转向文明，十三世纪先被蒙古人征服，后来又被奥斯曼土耳其征服——这样能实现工业革命就见鬼了。而奥斯曼土耳其治政和满清有类似之处，今天晚了，不再列比。
临睡前再说一句，一直以来都有些杂毛不遗余力的贬低我们的文化，攻击我们的传统，好替外来的异类文明开道。从五四时的“满本的吃人”，到现在的“中国人由于这个“死传统”整整苟活了两千多年，完全徘徊在了人类文明之外”我只想问一句，一个民族，直到被异族征服被迫屈服于野蛮，直到工业革命之前，这个民族的印的书比其他所有民族的总和还多。然后你们告诉我，这个民族的传统就是五千年黑暗专制愚昧，徘徊于人类文明之外两千年？那这个黑暗专制愚昧的民族印这么多书干什么？这个印的书还不如这个黑暗专制愚昧的民族多的世界又算个屁亚！每次看到这个话题总免不了心情郁闷。我们的民族没有对异教徒和异端执行火刑的传统，但是有些人告诉我们，我们的传统就是黑暗专制愚昧，所以我觉得我们可以向那些不那么黑暗专制愚昧的民族学习学习，再来个中西合璧，纣王的炮烙就挺好的。
公理化数学，硬伤中的硬伤，没有这个的中国科学技术史就蜕变成了技术史。另外，透视法的问题也很严重，没有可考的绘图技术，连技术的简单复制和传承都存在困难。我一直没想明白中国古人为什么没解决这两个问题。。。数学可能有点难想到，但绘图技巧增强并不困难啊，着实不懂。
《数学史通论第二版》美 卡茨看吧，咱们的数学衰落又是十三世纪蒙古人好事多为，我记得当时中国已经有了某种类似原始微积分的数学出现，结果因为蒙古人的关系而没能得到充分发展。另，透视法的发现是文艺复兴时期的事，而当时咱们正处于刚刚挣脱蒙古人奴役的恢复阶段……之后三百年不到，刚刚略有些起色，满清又来祸害咱们了。
不尽然，透视法说到底是一种技术，想要在一定程度上超越当时科学水平并不难，不仅仅是明代，古代中国对于机械的描绘往往做不到精确实际，这可能应该归结到需求上。另外，数学方面中国缺乏的是抽象化的，公理化的数学，应用数学上中国古代还是不错的，但少有更深的总结和扩展。欧洲当时也不容易，蒙古走了之后还有大瘟疫，明朝和西方几乎同时开启大航海时代，但到明朝末年，科技就明显被追上，甚至超过了。所以我觉得在大尺度上动乱对科技发展并没有决定性影响。原因是只要保持交流就有学习先进知识的机会
的话：不尽然，透视法说到底是一种技术，想要在一定程度上超越当时科学水平并不难，不仅仅是明代，古代中国对于机械的描绘往往做不到精确实际，这可能应该归结到需求上。另外，数学方面中国缺乏的是抽象化的，公理化的数学，应用数学上中国古代还是不错的，但少有更深的总结和扩展。欧洲当时也不容易，蒙古走了之后还有大瘟疫，明朝和西方几乎同时开启大航海时代，但到明朝末年，科技就明显被追上，甚至超过了。所以我觉得在大尺度上动乱对科技发展并没有决定性影响。原因是只要保持交流就有学习先进知识的机会我没怎么看过外国人的机械描绘图……达芬奇那套倒是不错。不过达芬奇之前的恐怕比咱们的也好不到哪里去吧？我大略翻了翻那本数学史，看的不仔细，但是古代欧洲似乎也就几何原本真正比咱们强些，其他数学方面的成就也就和咱们差相仿佛。欧洲的数学真正意义上压咱们一头已经是十七世纪后期，那时候大明都亡了，作为替换的则是一群最卑鄙无耻愚昧无知的野蛮人。另外，我印象中蒙古人只打到了维也纳，西欧压根没受影响。至于说瘟疫，瘟疫又不会奴役当地的民众，也不会制造卑鄙的匠户制度。蒙古人把大量各种工匠收集起来，当成技术奴隶使用，而且职业世袭，禁止脱籍。这样就造成了几点极为恶劣的后果。1、优秀工匠的孩子未必优秀，这样各种技术易于失传。2、匠户的产生使得技术掌握者的社会地位一落千丈，成为被鄙视的对象，因此也极为不利于上层社会涉入技术领域。你看北宋时沈括苏颂，这都是考过科举的儒生，可他们在自然科学上都极有造诣。3、朱元璋承袭了蒙古的匠户制度，这不足为奇，人类总有向征服者学习的习惯，不管这学来的东西是好是坏。另外，蒙古人被赶出中原的时候将中国的金银搜掠一空，也造成了明初商品经济举步维艰——没有足够的硬通货工商业能发展就见鬼了。那年头发型纸币必然造成恶性通货膨胀，你看后来英国的南海泡沫和法国的密西西比泡沫都是例子，那都已经是十八世纪了。另外，大尺度上的动乱，尤其是异族入侵，几乎总是会造成技术的极大退步。罗马入侵希腊时杀了阿基米德，罗马灭亡后长达千年的黑暗中世纪，波斯、阿拉伯灭亡后的情况，这些例子都说明蛮族入侵会造成技术发展的停滞甚至倒退。
至于说保持学习和交流就能学到先进知识。你看看奥斯曼土耳其，这位和“我大清”极为相似，都摧毁了一个古老的文明，都搞种族隔离种族压迫，都轻视工商业和技术，都出身于野蛮的游牧部落，而且对待境内的异族都能下狠手杀人，你对比对比“我大清”的改土归流和奥斯曼土耳其对待亚美尼亚人。而且奥斯曼土耳其比“我大清”还强许多，最起码奥斯曼土耳其立国年头更长，武功更胜，而且更重视火器。“我大清”离欧洲远，工业革命赶不上还情有可原，可这一位奥斯曼土耳其可是紧紧挨着欧洲人——奥斯曼土耳其曾经一度打到维也纳——但仍旧是没能赶上工业革命。这种事就很诡异了，东方和西方两个野蛮游牧民族建立的种族隔离国家，都在工业革命的门槛上输的一塌糊涂。而东方的日本却能成功转型，西方的俄罗斯的转型虽然不完全成功，但是至少也比奥斯曼土耳其强的多。这也许说明，建立在少数野蛮人统治且种族隔离基础上的国家，在技术革新和学习上有先天性的劣势。但是那些由游牧蛮族建立的国家却很少没有种族隔离，例如，多利安人建立的斯巴达，民分三等；印度的莫卧儿帝国；蒙古人建立的蒙古帝国，人分四等；“我大清”，不必说了。
康熙也是一代圣君，清朝的功过不好说，中国的疆域其实是增长了，康乾盛世也很好，但君权的重新巩固实在是巨大遗憾。至于为什么土耳其衰落，我没有具体信息，直觉上觉得应该参见意大利城邦衰落史:固守贸易要道不肯开拓进取。另外航海对数学，测量，天文学的要求很高，不仅仅是个罗盘就能解决的，我也孤陋寡闻，没看到过一张能说的过去的中国海图，但欧洲的海图却是越来越精细，数学能力可见一斑。
的话：康熙也是一代圣君，清朝的功过不好说，中国的疆域其实是增长了，康乾盛世也很好，但君权的重新巩固实在是巨大遗憾。至于为什么土耳其衰落，我没有具体信息，直觉上觉得应该参见意大利城邦衰落史:固守贸易要道不肯开拓进取。另外航海对数学，测量，天文学的要求很高，不仅仅是个罗盘就能解决的，我也孤陋寡闻，没看到过一张能说的过去的中国海图，但欧洲的海图却是越来越精细，数学能力可见一斑。依我之见，搞文字狱的货色只能与周厉王汉桓帝之流为伍，明君都够不上，何况圣君。满清好坏，咱们姑且先不说，兄可否贴几张不同时代的中国和欧洲的海图对比一下，我找不到太多可以拿来对比的实例，最近又没法去图书馆。（而且去了图书馆也不一定有）另外，李约瑟难题也可以换一个问法：技术革命为何没有发生在希腊？
最近想到，瘟疫实际上对欧洲还有好处。第一，人死的多了，劳动力自然变的宝贵，这就迫使贵族们改善农奴的待遇，使得人文思想有机会发展。第二，上层贵族、教士死的多了，这就把当时欧洲那个令人窒息的体制撕开了一道口子，这点可以类比于英国玫瑰战争之后旧贵族死伤一空，新兴贵族和资产阶级的势力因此得以迅速增长。不把保守派们腐烂的屁股从位子上挪开，新兴的东西怎么会有机会成长，瘟疫恰好做到了这一点。
据说能用钱解决的问题都不是问题。黄金与白银的蓄水池效应( 21:57:27)转载▼标签： 黄金白银货币杂谈 分类： 经济与史论杂谈
在讨论黄金和白银的蓄水池作用之前，首先来说说黄金白银在中国的流通情况。由于受到影视片的影响，很多人认为中国古代的金银使用一直都是非常普及的。这实际是个误解，因为中国本身就不是黄金和白银的富矿区。在战国以前的文献之中，金一般并不是指黄金，尤其是金作为一种货币的时候。赏赐某人若干金，其实是赏赐的铜。那时的铜就被称为金。世界上黄金白银的富矿区大概这么几个，首先是中美洲，那里黄金白银的储量都很丰富。其次是印度，黄金储量大，日本则是东亚白银储量最大的国家。此外，西非和南非也是黄金的富矿区。欧洲和大食地区也都有一些金银矿藏分布。可想而知，由于中国境内特别是汉族聚居区金银矿藏少，中国要想大面积使用黄金和白银相当之困难。但是到了汉朝之后，这种状况逐渐改变了。何以如此呢，这就不得不提到张骞这位伟大的外交家。他历时13年，历尽千辛万苦找到了通往西域的道路。中原与西域的交流就很快变得频繁起来了，这些交流当然也包括商业贸易。在贸易之中，中国的丝绸以及后来发明的陶瓷等产品远销到欧洲等地，而中国需要进口的东西并不多。这样一来的结果就是欧洲等地的黄金白银不断的流向中国和印度。大食地区的人充当的是中间商的脚色，因此黄金白银净流失的主要是最西边的欧洲和西非。随着贸易顺差的不断积累，中国境内的黄金和白银就越来越多，其在流通中的应用也就越来越普遍了。这里就需要提到黄金白银的蓄水池作用了。所以的蓄水池作用，就是黄金白银可以自动调节其在流通领域的数量，从而使其自身的币值维持稳定。金银与纸币相比，其本质的区别之一就在于金银本身是有价值的，而纸币仅仅是个符号而已。金银由于其自身的价值，就可以被用于其它用途，比如做首饰或者器皿等等。当金银贬值的时候，一部分黄金白银就会退出流动领域，变成各种器物。当黄金白银升值的时候，人们为了追逐利益又会将器物重新铸成金银币，金银又会重新回到流通领域。这样金银就自动的削峰平谷，稳定了自己的币值。也就是说，在金银货币的时代，金银自身发生严重通货膨胀和通货紧缩的可能性不大。但是这决不是说这样的时代没有通货膨胀和通货紧缩。比如在中国，金银之外小额交易都用铜钱，其币值是政府规定的，一旦滥发铜钱，很容易导致通货膨胀。而通货紧缩在欧洲就发生过。因为欧洲的黄金白银不断外流，就不断得采矿来弥补，到了14世纪金银矿都基本枯竭了，欧洲就陷入了全面的通货紧缩。贵金属的持续外流对于任何国家都是难以容忍的事情，虽然现在由于金银不直接参与流通各国央行对此的重视程度要低一些。有点近代史常识的人都会知道，鸦片战争之所以爆发，根本原因也就是中国和英国都不愿意自己的白银持续外流，于是就有了禁烟和出兵这些事情。虽然无法用数学语言来描述金银的这种蓄水池作用到底有多强，但是毫无疑问的是，这种调节能力肯定是有限的。在历史上也确实出现过超过蓄水池作用的实例，下面简单介绍两个。人类历史上黄金白银的大面积严重贬值只有一次，史称价格革命，发生在欧洲。欧洲由于前面所说，在14世纪金银矿枯竭了，十字军东征也无法再搞，于是就迫切希望能够找到去印度的路。由此导致的新航路开辟虽然一开始没找到印度，但是找到了中美洲这个富矿区。随后黄金源源不断的流入到了西班牙，又从西班牙流向欧洲各国。应该说明的是，欧洲人一开始感兴趣的只是黄金，就如马克思所说：黄金是白人殖民者踏上一片新海岸所要寻找的第一件东西。但是后来在对华贸易中，发现中国更喜欢用白银来结算。于是又开始大量开采白银，白银的开采主要就是为了应付对华贸易。但是流入西班牙的金银实在是太多了，远远超过了西班牙自身的消化能力。金价下跌了4倍以上，其周边国家由于贸易和海盗行为也受到了影响，整个西欧和南欧以及中欧部分地区的金银价格普遍下跌了2到4倍。如此大幅度的贬值在人类历史上是空前的，估计也是绝后的。这一变化的影响是相当深远的。因为欧洲的领主（注意：他们不是地主）从农奴那里征收的是实物或者徭役，或者把土地出租来收租金。价格革命导致领主们的实际收入是下降的，而在这种时候，金银到处泛滥，商人要挣钱是件非常容易的事情。于是商人的财富增加了，领主的财富减少了，随着财富的变化也就导致了社会地位的变化。随后的两百多年中，领主被消灭了，商人们统治了整个欧洲，并且曾一度控制或基本控制了世界其它国家。价格革命对应的是明朝的中后期，中国也部分的受到了影响，白银在全国的使用越来越普遍，银价下跌商业也更加繁荣了。此时日本对沿海的骚扰了解除了，海上贸易也更加蓬勃。白银的流入由于鸦片的出现而逆转，但中国比较严重的通货紧缩则是在甲午战争之后。由于赔款数量太大以及历年的赔款与白银外流，国内的白银即使是考虑蓄水池的自发调节也无法满足需要了，白银对通宝的价格在黑市开始攀升。然而清朝又有一项制度，那就是给八旗兵发的饷是以白银结算的。事实上这些八旗兵名义上是世代服兵役，但是到了这时候早就不能打仗了。花钱养着他们是仅仅因为清朝入关定的制度，清政府挖了湘淮军的军饷也要先给八旗兵发钱。由于白银的紧缺，无形之中八旗兵的待遇就提高了，同样的白银可以买到更多的商品。这样一来，由于割地赔款已经逐步紧张的民族矛盾变得更加激化了，汉族士兵为主的军队里不满的情绪也逐步蔓延。整个武昌起义并没有发生什么大规模的战斗，却导致清政府的统治迅速垮台，通货紧缩导致的矛盾激化也是其中的影响因素之一。
“四大发明”这个说法本身就有问题，而且也不是我们自己说的，是李约瑟说的。学术界也提了很久，这个应该改改。我觉得除去偶然因素（比如清入关），落后最主要的原因就是清闭关锁国，缺乏交流。至于什么公式符号，都不是主要的。
引用 的话：“四大发明”这个说法本身就有问题，而且也不是我们自己说的，是李约瑟说的。学术界也提了很久，这个应该改改。我觉得除去偶然因素（比如清入关），落后最主要的原因就是清闭关锁国，缺乏交流。至于什么公式符号，都不是主要的。又想了想这个问题，闭关锁国确实是中国科技落后的重要原因之一但我还是比较固执的认为李约瑟难题有它不应该有的预设。我现在在想，没有一个科学技术发展是靠某一个国家，某一群人完成的。或许在短时间内，变化相对集中在某个地方，但就像熵增大不会变化一样，在一个封闭系统内终究会达到平衡，只要热量的传导速度够快。李约瑟难题的前提是他假设突变不是随机的，而是有据可循的，他关注于突变的产生。而我看待这个问题为伪命题是因为我不确定我是不是能了解到这些突变发生的前因，但我假设宏观上，突变终究会带来相对稳定的阶段，而传播速度可以让稳定来的更快。假设原因可确定和假设结果可确定都属于假设，但从我的角度看，他才是佯谬。
中国没有发生技术革命，我觉得一个重要原因是文明进程2次被大规模的外族入侵打断，第一次是元朝入侵，第二次是清朝入侵。李约瑟说的四大发明看看历史，都在宋代之前发明，到宋代达到成熟，但之后，高度繁荣的宋被元朝入侵打断了文明，积累的一系列科技政治文化被落后的元取代，唐诗宋词直接变成街头元曲，明朝后清朝又一次入侵，清的汉化程度比元朝强，可惜已经到了近代没有时间了。外族入侵打断了原有的文明技术发展过程，同时因为统治者是外来的，第一要务变成了维护外族政权的统治，都不利于技术革命的发生。所以我觉得要回答李约瑟难题，同时需要回答另一个难题：文明技术发达的中国为何被外族2次灭国？
引用 的话：中国没有发生技术革命，我觉得一个重要原因是文明进程2次被大规模的外族入侵打断，第一次是元朝入侵，第二次是清朝入侵。李约瑟说的四大发明看看历史，都在宋代之前发明，到宋代达到成熟，但之后，高度繁荣的宋被元朝入侵打断了文明，积累的一系列科技政治文化被落后的元取代，唐诗宋词直接变成街头元曲，明朝后清朝又一次入侵，清的汉化程度比元朝强，可惜已经到了近代没有时间了。外族入侵打断了原有的文明技术发展过程，同时因为统治者是外来的，第一要务变成了维护外族政权的统治，都不利于技术革命的发生。所以我觉得要回答李约瑟难题，同时需要回答另一个难题：文明技术发达的中国为何被外族2次灭国？吐个槽，如果是文明的话，估计是因为忙着铺城造奇迹加产能，再加上不想维持高额的单位维护费，所以没造什么军队，全去造工人了。也有可能是万里长城奇迹在研究出火药之后过时了，好像时间很合得上。。。
不过蒙古出了骑射手之后真是挡不住，不是我天朝无能，实在是怯薛和汗太厉害了，无损攻城有没有，诸葛连弩表示打不到呀，有没有城邦给个英国长弓兵？3的距离好像勉强能够到。。。
引用 的话：中国没有发生技术革命，我觉得一个重要原因是文明进程2次被大规模的外族入侵打断，第一次是元朝入侵，第二次是清朝入侵。李约瑟说的四大发明看看历史，都在宋代之前发明，到宋代达到成熟，但之后，高度繁荣的宋被元朝入侵打断了文明，积累的一系列科技政治文化被落后的元取代，唐诗宋词直接变成街头元曲，明朝后清朝又一次入侵，清的汉化程度比元朝强，可惜已经到了近代没有时间了。外族入侵打断了原有的文明技术发展过程，同时因为统治者是外来的，第一要务变成了维护外族政权的统治，都不利于技术革命的发生。所以我觉得要回答李约瑟难题，同时需要回答另一个难题：文明技术发达的中国为何被外族2次灭国？外族入侵恐怕无法解释为何在蒙古称霸后欧洲的崛起和东方的没落。最明显的例子是俄罗斯的崛起和清帝国的没落。
引用 的话：外族入侵恐怕无法解释为何在蒙古称霸后欧洲的崛起和东方的没落。最明显的例子是俄罗斯的崛起和清帝国的没落。从元朝地图上看，欧洲大部分地区没有遭到入侵（查了下入侵还是有，但只能算小股骑兵冲进去抢了点东西，之后没有建立统治），其核心文明区域，也就是西欧、北欧、地中海更安然无恙，包括文明重心在东欧的俄罗斯。被入侵的是欧亚交界的一些区域和俄罗斯一毛不拔的西伯利亚。但中国整个被吞，元朝统治重心也在中国。
引用 的话：外族入侵恐怕无法解释为何在蒙古称霸后欧洲的崛起和东方的没落。最明显的例子是俄罗斯的崛起和清帝国的没落。红线貌似就是蒙古人入侵过区域，但黄色才是最终建立统治的元朝疆域。统治才会取代当地原因文明体制，而欧洲、俄罗斯的文明基本无恙。
引用 的话：不过蒙古出了骑射手之后真是挡不住，不是我天朝无能，实在是怯薛和汗太厉害了，无损攻城有没有，诸葛连弩表示打不到呀，有没有城邦给个英国长弓兵？3的距离好像勉强能够到。。。对马的驯化应该是蒙古征服中国的原因之一，按照《枪炮病菌与钢铁》这书的思路，世界文明在工业文明之前的强弱格局是由驯化物种造成的。
引用 的话：红线貌似就是蒙古人入侵过区域，但黄色才是最终建立统治的元朝疆域。统治才会取代当地原因文明体制，而欧洲、俄罗斯的文明基本无恙。在地理大发现时代，西欧殖民者用风帆发起一个新大陆殖民主义浪潮，与此同时，蒙古精神的继承者——哥萨克人用马镫掀起一场东扩运动，整个西伯利亚成为俄罗斯帝国的新版图。从某种程度上，横跨欧亚大陆的俄罗斯无论从疆域还是从气质上，都是成吉思汗帝国的重现。鲁迅曾经讥讽中国人对成吉思汗的崇拜情结：成吉思汗“入主中夏”，术赤在莫斯科“即汗位”，那时咱们中俄两国的境遇正一样，就是都被蒙古人征服的。为什么中国人现在竟来硬霸“元人”为自己的先人，仿佛满脸光彩似的，去骄傲同受压迫的斯拉夫种的呢？“我们”的成吉思汗征服欧洲，是“我们”最阔气的时代。所谓这“我们”最阔气的时代，其实是蒙古人征服了中国，我们做了奴才。……蒙古人的征服俄罗斯，侵入匈、奥，还在征服全中国之前，那时的成吉思还不是我们的汗，倒是俄人被奴的资格比我们老，应该他们说“我们的成吉思汗征服中国，是我们最阔气的时代”的。《杜君立：中国盒子》
引用 的话：在地理大发现时代，西欧殖民者用风帆发起一个新大陆殖民主义浪潮，与此同时，蒙古精神的继承者——哥萨克人用马镫掀起一场东扩运动，整个西伯利亚成为俄罗斯帝国的新版图。从某种程度上，横跨欧亚大陆的俄罗斯无论从疆域还是从气质上，都是成吉思汗帝国的重现。鲁迅曾经讥讽中国人对成吉思汗的崇拜情结：成吉思汗“入主中夏”，术赤在莫斯科“即汗位”，那时咱们中俄两国的境遇正一样，就是都被蒙古人征服的。为什么中国人现在竟来硬霸“元人”为自己的先人，仿佛满脸光彩似的，去骄傲同受压迫的斯拉夫种的呢？“我们”的成吉思汗征服欧洲，是“我们”最阔气的时代。所谓这“我们”最阔气的时代，其实是蒙古人征服了中国，我们做了奴才。……蒙古人的征服俄罗斯，侵入匈、奥，还在征服全中国之前，那时的成吉思还不是我们的汗，倒是俄人被奴的资格比我们老，应该他们说“我们的成吉思汗征服中国，是我们最阔气的时代”的。《杜君立：中国盒子》蒙古人最远打到了奥地利的维也纳，也一度占领了莫斯科，但是最终都没有在这些区域建立统治。而俄罗斯的崛起是因为离欧洲近，实际上俄罗斯是西方文明中最弱的一个国家。现在和咱一样是砖头四国。
引用 的话：公理化数学，硬伤中的硬伤，没有这个的中国科学技术史就蜕变成了技术史。另外，透视法的问题也很严重，没有可考的绘图技术，连技术的简单复制和传承都存在困难。我一直没想明白中国古人为什么没解决这两个问题。。。数学可能有点难想到，但绘图技巧增强并不困难啊，着实不懂。透视法是知道的，沈括在其〈梦溪笔谈〉就讥讽大画家李成采用透视立场“仰画飞檐“。中国画要求“以大观小“，服从艺术上全面客观的构图原理而非主观的透视看法。至于被你认为这是没有绘图技巧。。。
引用 的话：透视法是知道的，沈括在其〈梦溪笔谈〉就讥讽大画家李成采用透视立场“仰画飞檐“。中国画要求“以大观小“，服从艺术上全面客观的构图原理而非主观的透视看法。至于被你认为这是没有绘图技巧。。。这我确实不知道，李约瑟的中国科技史我只看了个大概，给我最大的印象就是：好像每个中国描画的机械构图都是模模糊糊看不出个所以然，旁边对比的欧洲制图则一目了然，然后作者还在图下加个注解：仿照描画的画错了。。。
引用 的话：蒙古人最远打到了奥地利的维也纳，也一度占领了莫斯科，但是最终都没有在这些区域建立统治。而俄罗斯的崛起是因为离欧洲近，实际上俄罗斯是西方文明中最弱的一个国家。现在和咱一样是砖头四国。据说伊凡四世时期有个沙皇叫塞米翁，是成吉思汗的直系子孙，这是真的吗？
引用 的话：蒙古人最远打到了奥地利的维也纳，也一度占领了莫斯科，但是最终都没有在这些区域建立统治。而俄罗斯的崛起是因为离欧洲近，实际上俄罗斯是西方文明中最弱的一个国家。现在和咱一样是砖头四国。马克思说：“莫斯科的兴盛是 由于鞑靼枷 锁，而现在的俄罗斯，就是莫斯科的延伸。”俄罗斯皇帝，对西方称为“沙皇”，对东方称为“扎根汗”（蒙古语，意为“白色大汗”），边利用蒙古帝国 的权势，开拓中亚和西伯利亚的疆土。喀山汗国，阿斯特拉汗，西伯利亚 汗，克里米亚汗，诺盖汗的蒙古鞑靼贵族们后来都供职于俄罗斯公国，成为很多大公，王，贵族的姓氏起源。沙皇家族有蒙古血统，伊凡四世的母亲椰列娜是成吉思 汗的直系后裔，一直到彼得大帝 脸上还有明显的蒙古特征，列宁有卡尔梅蒙古血统。蒙古鞑靼人不仅把血统形式传给了俄罗斯人，而且把政治制度，税收制度，海关制度和军事制度也传给了俄罗斯 人，蒙古人为俄罗斯贡献了鲍里斯和费德尔戈杜诺夫两位沙皇。六位皇后：所罗门尼娅?萨布洛娃；椰列娜?格林斯卡 娃；伊琳娜?戈杜诺娃；纳塔利娅?纳雷什金娜马尔法?阿普拉克希娜；叶夫多基娅?萨布罗娃。蒙古鞑靼人还把驿站和军事战略战术传给了俄罗斯人。如著名的尤 里?梅谢尔斯基汗将军，安德烈?谢尔基佐夫，叶尔莫洛夫，多赫图洛夫，马秋什金，莫尔德维诺夫，叶潘钦，比里列夫，日林斯基，谢尔巴切夫等将军们以及科学 巨匠们如门捷列夫，梅奇尼科夫，巴甫洛夫，季米里亚泽夫，历史学家坎捷米尔，卡拉姆津以及极地学家切柳斯金，奇里科夫等人都有蒙古鞑靼血统。俄罗斯谚语 说“如果深究俄罗斯人，就会出现鞑靼（蒙古）人。”德迈斯特也说过：“抓伤一个俄罗斯人，就等于抓伤一个鞑靼人。”蒙古鞑靼人对于俄罗斯民族的影响是极其 深远的，以至于形成了这样的观点：俄罗斯人是西方的东方人，是东方的西方人。此外蒙古鞑靼人对于俄罗斯民族的文化和 艺术留下了深深的印迹。在俄罗斯文学方面三位最伟大的小说家中的陀思妥耶夫斯基和屠格涅夫就有蒙古血统，也只有蒙古血统的屠格涅夫才能写下《白净草原》这 样举世无双的对草原的深刻理解和体验的小说。舞蹈家有乌兰诺娃；安娜?巴浦洛娃都拥有蒙古鞑靼血统。
------摘自《游牧文明史》
引用 的话：马克思说：“莫斯科的兴盛是 由于鞑靼枷 锁，而现在的俄罗斯，就是莫斯科的延伸。”俄罗斯皇帝，对西方称为“沙皇”，对东方称为“扎根汗”（蒙古语，意为“白色大汗”），边利用蒙古帝国 的权势，开拓中亚和西伯利亚的疆土。喀山汗国，阿斯特拉汗，西伯利亚 汗，克里米亚汗，诺盖汗的蒙古鞑靼贵族们后来都供职于俄罗斯公国，成为很多大公，王，贵族的姓氏起源。沙皇家族有蒙古血统，伊凡四世的母亲椰列娜是成吉思 汗的直系后裔，一直到彼得大帝 脸上还有明显的蒙古特征，列宁有卡尔梅蒙古血统。蒙古鞑靼人不仅把血统形式传给了俄罗斯人，而且把政治制度，税收制度，海关制度和军事制度也传给了俄罗斯 人，蒙古人为俄罗斯贡献了鲍里斯和费德尔戈杜诺夫两位沙皇。六位皇后：所罗门尼娅?萨布洛娃；椰列娜?格林斯卡 娃；伊琳娜?戈杜诺娃；纳塔利娅?纳雷什金娜马尔法?阿普拉克希娜；叶夫多基娅?萨布罗娃。蒙古鞑靼人还把驿站和军事战略战术传给了俄罗斯人。如著名的尤 里?梅谢尔斯基汗将军，安德烈?谢尔基佐夫，叶尔莫洛夫，多赫图洛夫，马秋什金，莫尔德维诺夫，叶潘钦，比里列夫，日林斯基，谢尔巴切夫等将军们以及科学 巨匠们如门捷列夫，梅奇尼科夫，巴甫洛夫，季米里亚泽夫，历史学家坎捷米尔，卡拉姆津以及极地学家切柳斯金，奇里科夫等人都有蒙古鞑靼血统。俄罗斯谚语 说“如果深究俄罗斯人，就会出现鞑靼（蒙古）人。”德迈斯特也说过：“抓伤一个俄罗斯人，就等于抓伤一个鞑靼人。”蒙古鞑靼人对于俄罗斯民族的影响是极其 深远的，以至于形成了这样的观点：俄罗斯人是西方的东方人，是东方的西方人。此外蒙古鞑靼人对于俄罗斯民族的文化和 艺术留下了深深的印迹。在俄罗斯文学方面三位最伟大的小说家中的陀思妥耶夫斯基和屠格涅夫就有蒙古血统，也只有蒙古血统的屠格涅夫才能写下《白净草原》这 样举世无双的对草原的深刻理解和体验的小说。舞蹈家有乌兰诺娃；安娜?巴浦洛娃都拥有蒙古鞑靼血统。
------摘自《游牧文明史》涨姿势了！又把我原来分离的片段贯穿起来了。我再去查查看相关内容的。。。
引用 的话：阿拉伯地区是十三世纪被蒙古人蹂躏后全面转向保守的。费正清说过，1750年之前，中国的典籍比全世界其他地方的总和还多。中国流传到世界上的发明也不止是区区“四大”——说“四大”发明，这是在贬低我们。马镫的发明并无定论，但有说法是中国发明的——而且世界上最早的马镫实物出现在中国。最早冶炼金属锌的是中国，这项技术在十六——十八世纪传入欧洲。冶炼生铁的技术也是中国发明的，传入欧洲的时间忘掉了。还有船上的某部件——不是指南针——也是源自中国。类似的例子有很多，现在不一一列举。有一个我记不清出处的说法，十六世纪前全世界有四分之三的技术发明来自中国。至于为什么十七十八世纪之后世界其他地方的典籍比中国多了？为什么其他的技术发明不再出自中国？我只能说，找当时的执政者去，这不管我们的事。您的史学知识不知道从哪来的，我就这贴中看到的我认为有问题的点一一谈谈：1.冶炼生铁的技术最早出现在土耳其的安纳托利亚的赫梯人遗址，最早的钢冶炼技术出现在东非，我在本小组的《十大发明》的帖子里详细谈了这个问题，你可以看下。2.十六世纪前前全世界有四分之三的技术发明来自中国 这句话很值得怀疑。《全球通史》中谈到在古典文明时期，中国的主要技术发明在世界领域占到一半左右。而古典文明的黄金时期在蒙古人之后就结束了，所以这句话很有问题，建议再详细验证下。3.阿拉伯地区（我就不说文明了）在蒙古人入侵后不久就被奥斯曼土耳其征服，而奥斯曼土耳其在前期对科学技术的发明依然是比较支持的。奥斯曼帝国的学者们也迎来一个黄金时期。奥斯曼转入保守，是在经院哲学逐渐占据上风后才开始的。引用 的话：“四大”乃至更多发明为何出自中国回答起来很简单。印度一直以来有被异族征服的传统，每次征服都是一次文化破坏，恢复需要时间。三世纪之后西欧被蛮族征服，还有耶稣教对古希腊文明的清洗，彻头彻尾的文化破坏。拜占庭运气稍好，保留了一些技术，但耶稣教对古希腊罗马传统的破坏也使得技术革新步履维艰。阿拉伯人的崛起是六、七世纪，而且他们征服的过程中也少不了对文化的破坏，例如烧掉了亚历山大图书馆，破坏了波斯帝国的祆教传统。为什么“四大”乃至更多发明为何出自中国？因为中世纪时期，其他文明不停的被野蛮异族征服的时候唯有我们的文化一脉相承。为什么工业革命没有出现在中国？因为最近一千年我们两次被野蛮异族征服过。粗查中国历史就会发现，哪怕是在满清治下，最迟到乾隆年间，中国就又开始有科技书籍出版了，似乎主要是医学领域的书籍。二十世纪初能成功实现工业化的国家都是最近几百，乃至一千之内没有被游牧民族征服过的，例如西欧诸国，日本。（西欧诸国本来就是野蛮的游牧民族之后，他们从野蛮的游牧转向文明的定居的时间则是……一千年）而西欧最早崛起的诸国，都是临近大西洋，易于开拓海外殖民地的国家。4.基督教（耶稣教是个啥？）在罗马帝国时期并没有压制思想，而在人们谈论的黑暗中世纪，教会也起到了一些重要的正面作用：基督教保存的罗马时期的拉丁文文献，同样是文艺复兴的一个重要来源；基督教同时还为文艺复兴提供了大量的文化人才；同时，基督教还是早期大学的建立者和保护人，不计其数的学者曾经托庇于教会（长期被黑的宗教审判在世俗统治者手中更为常见）。所以说教会长期以来黑视作黑暗中世纪的罪魁祸首（实际上黑暗的中世纪提法本身就有问题）这个说法只是文艺复兴时期过激的偏见。5. 不知道你说的工业化的国家有哪些。意大利字罗马帝国末期就长期沦丧于野蛮人之手，到现在意大利人中依然有很多北非游牧民族的血缘成分。到了阿拉伯人兴盛的时期，意大利南部长期被阿拉伯人（阿拉伯人是游牧民族没意见吧）统治，直到奥托大帝时期才逐渐被收复，之后才有的那不勒斯王国。西班牙更是被阿拉伯人占据到“收复失地”运动时。6.西欧民族是野蛮人，但不是野蛮的游牧民族。希腊人最早提出的“蛮人”，泛指的是比希腊文化低的民族（连埃及人都中枪了），就连希腊文明的边缘地带的马其顿王国的王子（后来的亚历山大大帝）都被指为是野蛮人。这个习惯沿袭到了罗马。罗马所说的野蛮人，例如凯尔特人、高卢人（二者是一个民族）、哥特人实际上都不是游牧民族。7.西欧最早崛起的地区实际上是环地中海地区。在摆脱阿拉伯人统治后，地中海迎来了短暂的黄金时期。但是之后随着意大利陷入战乱、美洲的发现，欧洲经济中心北移，英国为首的北欧国家才崛起（当然英国一直是欧洲强国）
引用 的话：临睡前再说一句，一直以来都有些杂毛不遗余力的贬低我们的文化，攻击我们的传统，好替外来的异类文明开道。从五四时的“满本的吃人”，到现在的“中国人由于这个“死传统”整整苟活了两千多年，完全徘徊在了人类文明之外”我只想问一句，一个民族，直到被异族征服被迫屈服于野蛮，直到工业革命之前，这个民族的印的书比其他所有民族的总和还多。然后你们告诉我，这个民族的传统就是五千年黑暗专制愚昧，徘徊于人类文明之外两千年？那这个黑暗专制愚昧的民族印这么多书干什么？这个印的书还不如这个黑暗专制愚昧的民族多的世界又算个屁亚！每次看到这个话题总免不了心情郁闷。我们的民族没有对异教徒和异端执行火刑的传统，但是有些人告诉我们，我们的传统就是黑暗专制愚昧，所以我觉得我们可以向那些不那么黑暗专制愚昧的民族学习学习，再来个中西合璧，纣王的炮烙就挺好的。虽然我对中国文化很自豪，但是我还是要吐槽下“直到被异族征服被迫屈服于野蛮”这句话：十七世纪，十七世纪啊，8世纪以后，条顿骑士团就已经开始向东征服野蛮民族一直到俄罗斯达到了太平洋。而到了十七世纪，竟然还有文明国家被野蛮国家征服？这样的国家到底是落后于世界主流多少才会被满族征服？如果不是文明发展陷入了死路，会出现这样的情况吗？我们的自豪已经够了，还是多谢羞愧吧。引用 的话：《数学史通论第二版》美 卡茨看吧，咱们的数学衰落又是十三世纪蒙古人好事多为，我记得当时中国已经有了某种类似原始微积分的数学出现，结果因为蒙古人的关系而没能得到充分发展。另，透视法的发现是文艺复兴时期的事，而当时咱们正处于刚刚挣脱蒙古人奴役的恢复阶段……之后三百年不到，刚刚略有些起色，满清又来祸害咱们了。你是怎么读的书啊？如果你知道这段历史就会清楚，元朝初期是中国科学发展的一个小黄金期。直到元朝中期政治陷入混乱，这个过程才戛然而至。而之后的明朝采取保守主义，科学研究就再也没有兴盛过。引用 的话：我没怎么看过外国人的机械描绘图……达芬奇那套倒是不错。不过达芬奇之前的恐怕比咱们的也好不到哪里去吧？我大略翻了翻那本数学史，看的不仔细，但是古代欧洲似乎也就几何原本真正比咱们强些，其他数学方面的成就也就和咱们差相仿佛。欧洲的数学真正意义上压咱们一头已经是十七世纪后期，那时候大明都亡了，作为替换的则是一群最卑鄙无耻愚昧无知的野蛮人。另外，我印象中蒙古人只打到了维也纳，西欧压根没受影响。至于说瘟疫，瘟疫又不会奴役当地的民众，也不会制造卑鄙的匠户制度。只能说又开始扯了：8.欧洲的科学进步速度提速文艺复兴时期就有征兆，大航海时代开启后中国更是被完爆。到了明朝末年，甚至明清双方的主要火器都是靠仿制西方。明朝仿制佛郎机炮和制造红衣大炮，可惜佛郎机在欧洲仅仅是介于枪炮之间的武器。为了提高威力，明朝放大出了“千斤佛郎机”这样的怪物。可惜因为佛郎机的特点，24磅的火药，仅仅是西方4磅炮的威力。而红衣大炮以为铜的匮乏和制造工艺，炸膛频发。讽刺的是，“野蛮”的满清，通过失蜡法并改铜为钢，并运用奖惩制度，制造出了比明朝更优异的红衣大炮。我实在不知道连火炮都没有满清强的明朝有什么资格把落后的原因归于清朝。9.蒙古人没有达到维也纳。蒙古人在东欧和西方诸国陷入僵持（甚至有历史学家认为处于劣势）时，在埃及遭受巨大挫折，同时蒙古政治陷入混乱，蒙古就此停止扩张。两次围困维也纳的是奥斯曼土耳其。10.科学活动是脱产活动，瘟疫没有影响才叫奇怪。没有足够的农村劳动力提供产品，根本没法发展脱产行为。引用 的话：。这也许说明，建立在少数野蛮人统治且种族隔离基础上的国家，在技术革新和学习上有先天性的劣势。但是那些由游牧蛮族建立的国家却很少没有种族隔离，例如，多利安人建立的斯巴达，民分三等；印度的莫卧儿帝国；蒙古人建立的蒙古帝国，人分四等；“我大清”，不必说了。又开始逗乐了：10 斯巴达是奴隶制，雅典不是奴隶制吗？作为一个奴隶制城邦，雅典可是号称西方文明的火种。还有斯巴达人什么时候成了“游牧蛮族”？蒙古人的蒙古帝国，一向被认为东西方交流、科学进步的小黄金时期。哪怕您读一些类似《全球通史》的入门级全球史书籍，也不会说出这样的神论了。11 至于清朝。清朝总体来看科学进步是缓慢的，但是清初的科学进步却要远胜于明朝。军事火器我已经谈到过了，天文历法、宗教方面的中西交流，一直断断续续持续到雍正时期的“教案”。当时东方的法国人之多、学术水平之高，号称“小法兰西学院”。引用 的话：依我之见，搞文字狱的货色只能与周厉王汉桓帝之流为伍，明君都够不上，何况圣君。满清好坏，咱们姑且先不说，清明时期的文字狱，最兴盛的时候在朱元璋时期。有明一朝，文字狱从来没有中断过，如果有兴趣你可以自己找下资料。
引用 的话：临睡前再说一句，一直以来都有些杂毛不遗余力的贬低我们的文化，攻击我们的传统，好替外来的异类文明开道。从五四时的“满本的吃人”，到现在的“中国人由于这个“死传统”整整苟活了两千多年，完全徘徊在了人类文明之外”我只想问一句，一个民族，直到被异族征服被迫屈服于野蛮，直到工业革命之前，这个民族的印的书比其他所有民族的总和还多。然后你们告诉我，这个民族的传统就是五千年黑暗专制愚昧，徘徊于人类文明之外两千年？那这个黑暗专制愚昧的民族印这么多书干什么？这个印的书还不如这个黑暗专制愚昧的民族多的世界又算个屁亚！每次看到这个话题总免不了心情郁闷。我们的民族没有对异教徒和异端执行火刑的传统，但是有些人告诉我们，我们的传统就是黑暗专制愚昧，所以我觉得我们可以向那些不那么黑暗专制愚昧的民族学习学习，再来个中西合璧，纣王的炮烙就挺好的。虽然我对中国文化很自豪，但是我还是要吐槽下“直到被异族征服被迫屈服于野蛮”这句话：十七世纪，十七世纪啊，8世纪以后，条顿骑士团就已经开始向东征服野蛮民族一直到俄罗斯达到了太平洋。而到了十七世纪，竟然还有文明国家被野蛮国家征服？这样的国家到底是落后于世界主流多少才会被满族征服？如果不是文明发展陷入了死路，会出现这样的情况吗？我们的自豪已经够了，还是多谢羞愧吧。引用 的话：《数学史通论第二版》美 卡茨看吧，咱们的数学衰落又是十三世纪蒙古人好事多为，我记得当时中国已经有了某种类似原始微积分的数学出现，结果因为蒙古人的关系而没能得到充分发展。另，透视法的发现是文艺复兴时期的事，而当时咱们正处于刚刚挣脱蒙古人奴役的恢复阶段……之后三百年不到，刚刚略有些起色，满清又来祸害咱们了。你是怎么读的书啊？如果你知道这段历史就会清楚，元朝初期是中国科学发展的一个小黄金期。直到元朝中期政治陷入混乱，这个过程才戛然而至。而之后的明朝采取保守主义，科学研究就再也没有兴盛过。引用 的话：我没怎么看过外国人的机械描绘图……达芬奇那套倒是不错。不过达芬奇之前的恐怕比咱们的也好不到哪里去吧？我大略翻了翻那本数学史，看的不仔细，但是古代欧洲似乎也就几何原本真正比咱们强些，其他数学方面的成就也就和咱们差相仿佛。欧洲的数学真正意义上压咱们一头已经是十七世纪后期，那时候大明都亡了，作为替换的则是一群最卑鄙无耻愚昧无知的野蛮人。另外，我印象中蒙古人只打到了维也纳，西欧压根没受影响。至于说瘟疫，瘟疫又不会奴役当地的民众，也不会制造卑鄙的匠户制度。只能说又开始扯了：8.欧洲的科学进步速度提速文艺复兴时期就有征兆，大航海时代开启后中国更是被完爆。到了明朝末年，甚至明清双方的主要火器都是靠仿制西方。明朝仿制佛郎机炮和制造红衣大炮，可惜佛郎机在欧洲仅仅是介于枪炮之间的武器。为了提高威力，明朝放大出了“千斤佛郎机”这样的怪物。可惜因为佛郎机的特点，24磅的火药，仅仅是西方4磅炮的威力。而红衣大炮以为铜的匮乏和制造工艺，炸膛频发。讽刺的是，“野蛮”的满清，通过失蜡法并改铜为钢，并运用奖惩制度，制造出了比明朝更优异的红衣大炮。我实在不知道连火炮都没有满清强的明朝有什么资格把落后的原因归于清朝。9.蒙古人没有达到维也纳。蒙古人在东欧和西方诸国陷入僵持（甚至有历史学家认为处于劣势）时，在埃及遭受巨大挫折，同时蒙古政治陷入混乱，蒙古就此停止扩张。两次围困维也纳的是奥斯曼土耳其。10.科学活动是脱产活动，瘟疫没有影响才叫奇怪。没有足够的农村劳动力提供产品，根本没法发展脱产行为。引用 的话：。这也许说明，建立在少数野蛮人统治且种族隔离基础上的国家，在技术革新和学习上有先天性的劣势。但是那些由游牧蛮族建立的国家却很少没有种族隔离，例如，多利安人建立的斯巴达，民分三等；印度的莫卧儿帝国；蒙古人建立的蒙古帝国，人分四等；“我大清”，不必说了。又开始逗乐了：10 斯巴达是奴隶制，雅典不是奴隶制吗？作为一个奴隶制城邦，雅典可是号称西方文明的火种。还有斯巴达人什么时候成了“游牧蛮族”？蒙古人的蒙古帝国，一向被认为东西方交流、科学进步的小黄金时期。哪怕您读一些类似《全球通史》的入门级全球史书籍，也不会说出这样的神论了。11 至于清朝。清朝总体来看科学进步是缓慢的，但是清初的科学进步却要远胜于明朝。军事火器我已经谈到过了，天文历法、宗教方面的中西交流，一直断断续续持续到雍正时期的“教案”。当时东方的法国人之多、学术水平之高，号称“小法兰西学院”。引用 的话：依我之见，搞文字狱的货色只能与周厉王汉桓帝之流为伍，明君都够不上，何况圣君。满清好坏，咱们姑且先不说，清明时期的文字狱，最兴盛的时候在朱元璋时期。有明一朝，文字狱从来没有中断过，如果有兴趣你可以自己找下资料。
4.基督教（耶稣教是个啥？）在罗马帝国时期并没有压制思想，而在人们谈论的黑暗中世纪，教会也起到了一些重要的正面作用：基督教保存的罗马时期的拉丁文文献，同样是文艺复兴的一个重要来源；基督教同时还为文艺复兴提供了大量的文化人才；同时，基督教还是早期大学的建立者和保护人，不计其数的学者曾经托庇于教会（长期被黑的宗教审判在世俗统治者手中更为常见）。所以说教会长期以来黑视作黑暗中世纪的罪魁祸首（实际上黑暗的中世纪提法本身就有问题）这个说法只是文艺复兴时期过激的偏见。这个不能忘了十字军东征忘了阿拉伯帝国吧？9世纪初，阿拔斯王朝的哈里发为给伊斯兰神学寻找“理论支持”竭力鼓励并组织对希腊古典哲学的大规模翻译活动。“智慧之城”巴格达拥有一大批专门的翻译人才。据说，翻译的稿酬以与译著重量相等的黄金来支付。柏拉图、亚里士多德、欧几里德、托勒密、盖伦、希波克拉底等大批希腊人、印度人和波斯人的哲学、科学和医学名著的译本经整理、注释之后，相继问世。这一人类翻译史上的伟大工程，即使人类古典文明的辉煌成果在中世纪得以继承，又为阿拉伯文化的发展奠定了较为坚实的基础。在欧洲文艺复兴时期，经历了漫长黑暗的神权统治的中世纪，古希腊的著作在欧洲大都已经失传。欧洲人是靠翻译这些阿拉伯文的译本才得以了解先人的思想，继而开始他们的文艺复兴的。
我已经无力吐槽了，咱们一条一条的说好了。1、冶炼生铁我的说法不准确，我说的是铸铁术，这是凭印象说的，可能不准确。2、十六世纪前前全世界有四分之三的技术发明来自中国我已经说了“十六世纪前前全世界有四分之三的技术发明来自中国”这个说法我记不清出处，凭印象说的。3、奥斯曼奥斯曼完全是渣渣。埃及近代史里提到过，奥斯曼征服埃及时，劫走了一万八千名工匠，导致五十个行业不复存在。自从奥斯曼统治埃及后，对外贸易一落千丈，开罗和亚历山大一蹶不振。手工业者不仅承受严重的苛捐杂税，还要被土耳其官吏勒索。还记得产生奥斯曼的所谓“加齐”是干啥的么？打着宗教旗号的抢劫团伙。4、耶稣教及思想压制。耶稣教的叫法古已有之，郭德纲唱的数来宝里也有“天主堂、耶稣教”一句，义和拳匪们也是这个说法。至于耶稣教没压制思想，呵呵。吉本的《罗马帝国衰亡史》第三卷第45页，异教信仰全面受到查禁，自己看去。第四卷77页，查士丁尼废除雅典学院，其他书籍懒得举了。女数学家海帕西娅被耶稣教徒拿贝壳活剐然后火焚，类似的例子还有很多，不再一一列举。5、工业化的国家。20世纪初的列强，显然都是在近五百年内未被游牧蛮族征服过的，而阿拉伯人，起家于游牧，但后来则转为定居，在中世纪时文明程度显然还在欧洲人之上。6、蛮族。游不游牧又不是判断蛮族与否的唯一标准，摧毁西罗马的那群人不管以任何标准看都称得上是蛮族。7、意大利城邦。我不知道你想表达的是什么，据《末日审判书》所载，英国的约克当时才人，整个欧洲人都多不到哪里去，意大利那几个城邦国家无非是时无英雄遂使竖子成名罢了。8、8世纪的条顿骑士团好吧，您给我这个历史没学好的人又上了一课，8世纪的条顿骑士团？真是多多感谢您的教诲。另外，8世纪的欧洲人自己就是野蛮人……《12世纪文艺复兴》里提到：12世纪初，贝克的图书馆藏书164册，1164年巴约主教又捐献了113册。27页 实际上，在12世纪的克吕尼修道院的570册藏书目录中 p31页 后面还有提到其他一些修道院的藏书数量，基本上，最多也不过五百来本，而且大多是《上帝之城》《摩西五经》一类的神学书，同时代中国随便找一郡的卖书铺子，大概就能完爆全欧洲了。另一个我记不清出处的说法，好像是古典世界的终结还是哪本书，提到中世纪（时间段忘了）的欧洲几乎没有识字的世俗人士。你管8世纪那群没数学、没哲学、没炼金术、拉丁字母都认不全识字率不知道有没有百分之一的欧洲人叫文明人？他们很多神职人员自己都看不懂bible。亚里士多德全集之类的书要十二世纪左右才翻译回欧洲拜托，在他们面前我真羞愧不起来。9、元初是科学的“小黄金时期”？咱们看看宋时几个出名的数学家吧。李治生于金国治下，考的是金国的进士，当然，他本人是汉人。秦九韶是宋朝官员。杨辉是南宋官员。只有朱世杰一人是元初的，其说元初是科学的“小黄金期”，还不如说是回光返照，黑夜前夕阳最后的余晖更合适。你必须明白数学家的诞生不是在地里刨金子，刨着刨着，几百几千的文盲里变出来一个数学家，要有大数学家必须要有学习数学的氛围和人口基数，然后在极偶然的情况下，一个有天赋的学生才有能力把前人的东西整合起来然后做出新的创造。10、明朝和满清的技术。呵呵，咱们稍微对比下科技史，成么？天文学方面，明朝有邢云路的《古今律历考》，翻译的《七政推步》《明译天文书》孙云球在苏州自制“千里镜”。《武备志》里有过洋牵星图四副，还有航海用的牵星术。后期还有来自欧洲的《简平仪说》、《表度说》、《天问略》等等。航海游记有《瀛涯胜览》、《星槎胜览》、《西洋番国志》。陆上的有大名鼎鼎的《徐霞客游记》地里学上有西方人弄来的《职方外纪》，《坤舆万国全图》欧亚非美具在其中，所以明朝皇帝断不会傻到被人揍出翔来才想起来问“有无陆路可通”数学方面有《九章算法类比大全》《算法统案》译作《同文算指》《几何原本》的上册，等等。音律理论有《乐律全书》《律吕正论》还有本书的名字就很给力……《物理小识》，内容挺多，提到过杠杆原理和螺旋原理，虹吸现象，甚至还有人工烧制的三棱镜造成的白光的散射！医学方面有人痘法，介绍外科诊治、手术的《外科心法》《外科正宗》、介绍疮痛病因得《疡科准绳》，以及被现在的人黑到不行的《本草纲目》值得一提的是，这些书大多出现在明朝中后期，而且越往后越多，简直就是华夏文明从蒙元的破坏下逐步恢复的统计图。这些书和成就的地位姑且不说，东西好歹在那里。而你们的大清国呢？天文学和数学有欧洲人写的《灵台仪象志》《历象考成后编》《历学会通》《圆容较义》《数理精蕴》等汉人的《历说》、《晓庵新法》《梅氏丛书辑要》等等几本。而且，有两个显而易见的特征。第一，哈！都！是！清！初！的！第二，大多是翻译著作，汉人数学家出名的仅有两位，而且都是清初的旧朝遗民。这和明朝越往后各色著作越多形成了鲜明对比不是吗？和蒙元时的情况非常相似不是吗？哈啊？都是智慧和灵感的最后一次闪光，然后就是无尽的黑暗。医学方面有《温热论》《温病条辨》《温热经纬》《本草纲目拾遗》《医林改错》等。地学方面的《西域图志》《皇舆全图》《乾隆内府舆图》，顺便说句，这些都是东亚的，世界地图，再也没有了。然后，就没了，连我看了都觉得可怜和可悲，不等到英国爆开满清的菊花，把八旗老爷们爆出翔来，他们甚至连英国在哪里都不知道。你可以试着多去找找我遗漏的满清治下的技术成就，不过我敢打赌，就算有，也绝对不多。11、蒙古人到没到过维也纳。关键字：1241年 拔都 诺伊施塔特 12、希腊、雅典、斯巴达希腊人祖宗就是蛮族出身，西元前12世纪还是西元前11世纪入侵了爱琴文明，之后又是几百年黑暗时期，之后才有你知道的希腊文明，多去查查《全球通史》罢……你大约是看书不够仔细，没稍微了解下历史。他们还是野人的时候咱们已经有甲骨文了。至于斯巴达，这货民分三等。第一等斯巴提亚，真正的斯巴达人第二层是边民，是早期被征服地区的人，是自由民，但没有政治权利；最下层是希洛人，他们是最后被征服的美塞尼亚地区的人，是整个斯巴达城邦的奴仆。斯巴提亚人不从事任何生产劳动，他们是职业军人，完全靠希洛人供养。眼熟吗？和蒙古人人分四等，蒙古色目汉人南人；以及满清的旗人汉人制度何其的相似。13、满清的科学进展，以及与明朝的对比，见10，不再重复。
地学方面的《西域图志》《皇舆全图》《乾隆内府舆图》，顺便说句，这些都是东亚的，世界地图，再也没有了。
清代康熙年间南怀仁有幅《坤舆全图》
引用 的话：地学方面的《西域图志》《皇舆全图》《乾隆内府舆图》，顺便说句，这些都是东亚的，世界地图，再也没有了。清代康熙年间南怀仁有幅《坤舆全图》啊，多谢指正，这个漏掉了。不过话说回来，还是清初的。
刚想起来，还有一本陈伦炯的《海国见闻录》成书于雍正八年，这本书被《四库全书》史部收录。
引用 的话：刚想起来，还有一本陈伦炯的《海国见闻录》成书于雍正八年，这本书被《四库全书》史部收录。这本和谢清高的《海录》都不是地图、海图。勉强可算游记，而且都有部分是道听途说，影响力亦小。
引用 的话：4.基督教（耶稣教是个啥？）在罗马帝国时期并没有压制思想，而在人们谈论的黑暗中世纪，教会也起到了一些重要的正面作用：基督教保存的罗马时期的拉丁文文献，同样是文艺复兴的一个重要来源；基督教同时还为文艺复兴提供了大量的文化人才；同时，基督教还是早期大学的建立者和保护人，不计其数的学者曾经托庇于教会（长期被黑的宗教审判在世俗统治者手中更为常见）。所以说教会长期以来黑视作黑暗中世纪的罪魁祸首（实际上黑暗的中世纪提法本身就有问题）这个说法只是文艺复兴时期过激的偏见。这个不能忘了十字军东征忘了阿拉伯帝国吧？9世纪初，阿拔斯王朝的哈里发为给伊斯兰神学寻找“理论支持”竭力鼓励并组织对希腊古典哲学的大规模翻译活动。“智慧之城”巴格达拥有一大批专门的翻译人才。据说，翻译的稿酬以与译著重量相等的黄金来支付。柏拉图、亚里士多德、欧几里德、托勒密、盖伦、希波克拉底等大批希腊人、印度人和波斯人的哲学、科学和医学名著的译本经整理、注释之后，相继问世。这一人类翻译史上的伟大工程，即使人类古典文明的辉煌成果在中世纪得以继承，又为阿拉伯文化的发展奠定了较为坚实的基础。在欧洲文艺复兴时期，经历了漫长黑暗的神权统治的中世纪，古希腊的著作在欧洲大都已经失传。欧洲人是靠翻译这些阿拉伯文的译本才得以了解先人的思想，继而开始他们的文艺复兴的。你说的没错，“大翻译”确实有力的推动了文艺复兴，这点我并没有忽视，所以我说教会的典籍是“一个重要来源”而不是说唯一来源。另外，阿拉伯人的翻译运动只是把希腊文翻译成了阿拉伯文，而把阿拉伯文翻译成拉丁文和其他欧洲文字这个过程，教会在其中起到了重要作用。实际上欧洲的希腊文献有三个来源：1.教会自身保存的书籍。2.拜占庭灭亡（以及十字军洗劫君士坦丁堡）时流亡欧洲的学者以及他们带来的书籍。3.从阿拉伯人传入欧洲的典籍（两个方向：东方以及西班牙）。
引用 的话：我已经无力吐槽了，咱们一条一条的说好了。真心好笑了，您这也叫吐槽？吐自己的槽吧？1.冶炼生铁和铸铁术你都搞不清楚你还说什么？再给别人说之前能保证自己真的明白或者记得吗？记不清的话现百度下很难么？您就用“我记不清了”来吐槽我？2.又是一个记不清。记不清了我来告诉你什么是记清楚的难道我错了？莫非你不记不清楚来有理了？还是那句话：记不清的东西查清楚了再来说话，不然那叫误人子弟。3、奥斯曼是渣渣？我笑了。奥斯曼土耳其号称十二明君，极盛时期曾经统治整个地中海。15-16世纪，奥斯曼的舰队纵横地中海，附庸了海上强国威尼斯。当时欧洲最强的神罗皇帝查理五世（曾经俘虏教皇、法王），统治着大半个欧洲（神罗帝国、西班牙、意大利大部、尼德兰以及美洲殖民地），曾经带领260艘战舰，包括14艘海上君王级与阿拉伯人大战也竟然不敌，帝国的首都维也纳曾经两次为土耳其人围攻，土耳其的舰队甚至驻扎在法国马赛。当时的土耳其号称“娶走了大海”。即使西班牙历史上最强大的国王菲利普二世的无敌舰队，也不敢挑衅土耳其，直到唐璜打败了土耳其，土耳其才逐渐退出了地中海。如果这样的国家都是渣渣，那同时期被西班牙人的手下败将的葡萄牙（葡萄牙在菲利普二世时期被吞并）夺走澳门的明朝，岂不是渣渣中的渣渣中的渣渣中的渣渣（土耳其-西班牙-葡萄牙-明）？总结：4.耶稣教是义和团的叫法，所以你就把自己的水平降到这个层次了？那你干脆以后自称支那人好了，日本人不就这么叫么？给自己留点自尊行么？吉本的《罗衰》当然无限光辉，但别忘了吉本是什么时期的人？且不说他的历史局限性，吉本作为新教徒，是历史学界出名的“天主教黑”，他的关于教会的说法大多都是存有偏见的已经是公论。如果你肯看看最近的中世纪史观，比如已经入选哈佛教材的《欧洲中世纪史》，就不至于有这么狭隘落后的教会观了。海帕西娅被杀死又不是因为她传播科学，而是因为她是万神教的女祭司！罗马时期各种宗教斗争激烈，多神教教徒和基督教教徒多次发生流血事件，同时期基督教教徒被烧死的事例也绝不鲜见。这样的宗教思想斗争被看做是压制思想，不知道你是海帕西娅的花痴还是圣斗士脑残粉？
5.真心笑了，又换了说法，之前是从未被野蛮人征服，现在换成了“游牧民族”“五百年之内”。我只好糊你一脸了：众所周知，亚洲的游牧民族主要生活在北亚大草原上，而阿拉伯人和斯拉夫人是欧洲的天然屏障，更别提“千年之城”君士坦丁堡了。只要这三者没有陷落，欧洲人就是脱了裤子跪在地上哭着喊着求“野蛮游牧民族”征服，那群骑马的过得来么？你拿绝不可能发生的事当做理由，那还不如换成“20世纪初的列强，显然都是在近6500万年内未被一公里以上的陨石撞击过”得了。别从结果找原因成么？6.很明显你连哥特人是怎样的民族都不知道，亏你也读过《罗衰》？“西欧诸国本来就是野蛮的游牧民族之后”这句话不是你说的么？求你给我找个说哥特人是游牧民族的权威说法给我看看？别见到个“野蛮人”就以为是骑马的行么？玩过“野蛮人科南”么。果断打脸不让你转移话题。7.我这句话是纠正你的“西欧最早崛起的诸国都是临地中海的”。给你科普下欧洲的经济中心从地中海向西北欧转移这个重要的历史事件。真不知道从文艺复兴到工业革命这段时期的欧洲史你到底知道多少？另外说拿人口说事也很搞笑：末日审判书是11-12世纪成的书，而欧洲的人口中心在地中海地区。因为农业技术的原因，直到十世纪开始欧洲人才开始大规模的开垦欧洲中部、北部的荒野，西北欧的人口才开始快速增长。M.K.贝内特曾经提到1100年前后，欧洲人口大约为4200W，而到了1378年，欧洲人口已经有7300W。明朝极盛时期人口大约为1-1.2亿，到了明末清初，下降到5000W左右。总体上说，这一时期欧洲和明朝人口在一个水平线上，真不知道你口中什么才算是英雄啊？天启还是崇祯？8.好笑了。8世纪的欧洲人是野蛮人？不错，相比于中国、阿拉伯、波斯，欧洲妥妥的土包子。但是放在世界范围内呢？有完善的国家结构、伦理观、世界观、外交观，较为繁荣的国际贸易和国内贸易、拥有文字和文学的国家和民族也叫做野蛮人？那不妨请您给我科普下野蛮人的定义我听听？让我张张见识呗？9.笑了。又见神论：有宋一朝近三百年，元朝真正有稳定政治的时期不过二十年。而这二十年，元朝就诞生出一系列科学成就。你知道说人口，怎么不知道说年代？最重要的还不是科学的发展，而在于科学的交流。在这一时期，西方从东方获得了火药、印刷术、造纸术和弩机，而东方的收获目前还不甚清楚，已知的有蒸馏酒技术、投石车（来自中亚的技术）和弹簧、扭矩理论。西方固然从中大大获益，而东方本可以借此发展更优秀的化学技术和更强大的弩和投石车，但是中国人做了什么呢？10.真心笑喷了。你是看正大综艺学的历史么？连“有无陆路可通”这样的东西你也信？你去翻书去，要是能找到确切的证据说清朝皇帝说过这句话，我直接吃鼠标。顺便一说，您寄予厚望的《坤舆万国全图》不仅仅是舶来品，且上面也没有标注英吉利的名字，只是通写了佛郎机，明朝皇帝才真的找不到英吉利。更何况，清朝的军事在清初就领先于明朝：明朝还在搞千斤佛郎机的时候，清军已经改进了红衣大炮开始平推了。有一句话说的好：如果说明朝是开化的，那说明开化与军事无关。你要打赌是么？神论出现在这里：你把明朝所有的科学成就加在一起，却只对比清初的？清末的何在？剑桥晚清史记载，三年间，已知的学会就有76个，1880年开始，翻译的日本著作达到2204本，而这个数字在全部翻译中仅仅占到15%左右。敢问整个明朝翻译的外文著作有2000本吗？同一时间，清朝组建近代军队450000人三十六个镇，建立了近代海军，而近代军事思想，早在16世纪就已经诞生在瑞典，明朝又学了点什么？哈哈，南明皇帝给教皇写信，愿意把国防全盘交给西方，只求打败清朝。然后雇佣了几百人的西方雇佣军，也被清朝击败。不知道这算算一种“宁与友邦，不予家奴”？如果说明朝对于外国的学习还停留在自然科学，清朝已经在自然科学、军事技术、政治思想上全面对外学习。你拿明朝的科学进步说事？不客气的说，就算明朝的自主科学成就胜于清朝，相比同时期的西方，也不过是蜡烛与皓月。对了，刚才有人打赌说“就算清朝有，也不会很多”是吧？不知道赌的什么？吃键盘么？11.诺伊施塔特在德语中的意思是“新城”，诺伊施塔特的城堡遗址距离维也纳大约100KM，如果你觉得到过保定就算到过北京（相距80km左右），那么你说到过诺伊施塔特就是到过维也纳也不为过。12.笑了。我们再说斯巴达人是不是野蛮人，和他们祖宗是不是野蛮人有什么关系？你祖宗还是南方猿人呢，你也是么？且不论你转移话题，众所周知，希腊文明指的仅仅是爱琴海文明的古典时期，爱琴海文明的完成称呼是米诺斯-（迈锡尼-）希腊文明。在古代时期，来自美索不达的米诺斯人早在公元前3000年才是爱琴海乃至地中海的文明中心，仅以此而论，就不弱于中国文明（当然这是考虑了夏朝的，严格的按照文物发掘来说，只能推到公元前2000年不到的商朝）。这一时期，希腊人只是米诺斯人的殖民地，如果您度过希腊神话相比对米诺斯人不会陌生。我说叫你读全球通史，没说只叫你读全球通史吧。当然就算你只读过全球通史，你也可以从古代文明的叙述段落找到相关资料。13.懒得说了，拿清初和全明对比，智商堪忧。总结：就您这个水平，先别忙着吐槽别人了。有功夫先吐槽吐槽自己吧。带着狭隘的民族主义的有色眼镜看历史，生生把自己看成了脑残明粉。
1、好吧，不用“我记不清了”来吐槽，拿“8世纪的条顿骑士团”吐槽如何？2、这条我已经明确说了，记不清出处，所以也无所谓误人子弟，再说了这也不是论文，不过网站闲谈，我也没必要给每一句话拿出出处来。3、蒙古人统治的疆界更大，但是这不妨碍他们被称为野蛮人，更何况奥斯曼的武功还远不如蒙古人，如上文所述，奥斯曼人极大的打断了埃及地区的技术进展，可以说，整个绿教世界的发展都被他们延缓了。稍微看看现在的世界，但凡奥斯曼统治过的地方都少不了民族纠纷，落后和贫困（有些没有民族纠纷，但落后和贫困是常态），例如希腊、阿尔巴尼亚、埃及、叙利亚、塞浦路斯等等。希腊在历史上的地位不必多说，辉煌的古希腊，中世纪的拜占庭，而在奥斯曼数百年的统治后如今不过是个无色无味的小国。中世纪绿教的辉煌无需赘言，而看看如今的埃及、叙利亚、伊拉克就知道，蒙古人和奥斯曼土耳其都给绿教带来了什么。倘说这是文化问题，那东正教和绿教都有文化问题？天下没有文化问题的就西欧？4、……彼耶稣教、天方教, 崇奉一尊……
-----------章太炎……而应该谴责的恰恰正是外国人（包括日本人）和他们卵翼下的耶稣教徒……
---------青柳猛 日本看来这二位也没给自己留自尊，他们的层次和拳匪一样，你是这个意思么？再重复次，耶稣教的叫法是旧称，还有好几本过去翻译的小说上也都是耶稣教三字，手头没书，不过你一定要的话我也可以去翻出来，不过得几天时间，而且不排除因工作繁忙而拖得更久。话说，不管吉本是不是天主教黑，在耶稣教治下罗马捣毁各地的神庙、放逐异教徒，将偶像崇拜者处死刑，烧毁图书馆，关闭雅典的学院这些事件总是事实——清除异教和异端的行径本身就是思想压制。另外，耶稣教的旧教还烧了布鲁诺，监禁哥白尼，新教的加尔文则烧死了塞尔维特。当然，你完全可以辩解说，他们是烧异端，烧异教徒，而不是单纯的针对科学。但是在历史上，完全单纯的针对“科学”的压制还真找不出来，大抵都是信仰挂帅，因此导致科学受池鱼之殃。例如，李森科反孟德尔遗传学是他出自自己的政治目的，斯大林挺他则是因为李森科把获得性遗传和集体化绑定——一个五毛完全可以辩解这是科学观点的争论而非压制科学。纳粹德国反相对论是因为爱因斯坦是犹太人，而且他们自己也的确提出了一套替代相对论的理论——这也可以辩解说是理论之争。苏联和某史无前例的十年反相对论是则是因为列宁批过奥地利的马赫，而爱因斯坦则宣称自己研究相对论的过程受马赫影响。他们的目的都不是单纯的“压制科学”，但显而易见的是，上述做法都毫无疑问的造成了科学进步的阻碍。在耶稣教清除异教的时候，他们做不到单纯的清除异教徒、异端，以及异教徒和异端的书，而是一体烧毁或杀死——而且很多科学家本身就是异教徒或异端——而且如何界定异教徒、异端，以及异教书籍、异端书籍也成问题。所以说耶稣教压制思想，毁坏科学是半点都不冤的。5、我在七楼的原话去：二十世纪初能成功实现工业化的国家都是最近几百，乃至一千之内没有被游牧民族征服过的，例如西欧诸国，日本。请务必不要把自己的短期记忆问题说成是我改了说法。枪炮、病菌与钢铁中也提到过：例如，长期以来，新月沃地、中国和欧洲一直受到中亚草原上骑马的游牧民族野蛮入侵的威胁，但受到威胁的程度有所不同。这些游牧民族中有一支(蒙古人)终于破坏了伊朗和伊拉克的古代灌溉系统，但亚洲游牧民族中没有一支成功地在匈牙利平原以远的欧洲西部的森林地带站稳脚根。没有被蛮族反复征服正是欧洲能成功实现工业革命的原因之一。蒙古破巴格达时，据说收藏的典籍全部被投入河中，墨水甚至将河水染黑。奥斯曼征服埃及时则劫走了一万八千名工匠，导致五十个行业不复存在。希腊人的祖宗入侵爱琴文明还不是几百年黑暗期？蛮族灭亡西罗马还不是中世纪的近千年黑暗？所谓十二世纪复兴不过是跟他们自己比罢了，跟咱们比一比，跟同时代的的阿拉伯比，只好叫作笑话。类似的例子还有许多，不再赘述。6、口误罢了，至于打脸，见8、7、《为什么是欧洲？世界视角下的西方崛起》最初就提到，英国在罗马帝国后期时人口超过4百万，西元500年左右却骤跌到200万，到1300年又一次超过400万。至于原因，显而易见。从文艺复兴到工业革命这段有些常识性的了解，不知你想问点什么？8、别转移话题，先把8世纪的条顿骑士团解释囫囵了再说吧，还是说，用您自己的话，抽自己几个耳光的先？阿兹特克、玛雅，貌似也有文字，甚至连青铜器都有了，至于贸易繁荣与否，那也要看跟谁比，伦理观貌似也都有点，外交呢阿兹特克貌似也有，虽然是欺压的成分居多，他们称得上野蛮人么？9、宋已经有蒸馏酒了，别说是蒙元的功劳。造纸术貌似是恒逻斯之战后传入阿拉伯，第一个造纸厂8世纪建立在撒马尔罕。火药是由阿拉伯人还是蒙古人传入欧洲尚无定论，少往蒙古人脸上贴金。另外，科技的发展不是匀速的……不是说年头长科技发展就一定多。从476年西罗马灭亡，到12世纪复兴开始翻译希腊和阿拉伯文的著作，西欧没什么值得称道的东西出现，无论是哲学、数学还是其他——六七个世纪左右吧，刚开始学习，等他们开始有自己真正意义上的创作，还得再过一两百年。而古希腊的鼎盛时期，大概是二三百年左右吧，却打下了整个西方文明的基础。《近代科学在中世纪的基础》226页则提到：……在公元1500年以前，伊斯兰的精确科学发展到了极高的水平，远远超过了中世纪西欧…………1500年以后，伊斯兰科学实际上已经不再向前发展，而西方科学却开始了一场革命……229页则是：为什么在拜占庭最后的800年中，学者们没有为这份古希腊科学和自然哲学的巨大遗产增添什么重要东西？为什么在完全依赖于翻译、古代著作更少的情况下，伊斯兰文明和西欧文明却能大大超过拜占庭文明？
必须指出的是，绿教的百年翻译运动是从9世纪才开始，而13世纪蒙古人破巴格达则造成了大量的文献损毁，所以绿教的科学发展实质只有四百年左右的时间。而拜占庭后期在自然科学方面做出的贡献远远不如绿教——绿教的四百年胜过了拜占庭的八百年。显而易见的是，如果一个社会是正常的，适宜于技术的发展，那么技术的进步完全可以在相对更短的时间内发生。而与其把蒙元视为一个正常的朝代，还不如看做是西罗马灭亡后的黑暗中世纪，亦或希腊那种多利安人入侵后的黑暗时代。再者说了，蒙元人分四等，你指望三等四等人去研究科学、发展技术？雅典搞数学和哲学的可都是奴隶主而非奴隶。10、那么，您喜欢吃的鼠标，是五成熟，七成熟，还是全熟？道光上諭：『覽奏均悉,該逆夷中必有洞悉夷情之人，究竟該國地方周圍幾許？所屬國共有若干？其最為強大、不受該國統束者共有若干人？英吉利至回疆各部有無旱路可通？平素有無往來？俄羅斯是否接壤、有無貿易相通？此次遣來各偽官，是否授自國王？抑由帶兵之人派調？著達洪阿等逐層密訊，譯取明確供詞，據實具奏；毋任諱匿。欽此』。
《籌辦夷務始末》 道光朝另外，《坤舆万国全图》网上就有，再多加个键盘开开胃吧，希望你喜欢塑料制品。看得出来，在您牛气哄哄大言不惭说别人神论的时候，甚至根本对满清的科技史一无所知——话说，肚子里有干货的当然可以牛气，但是我在你身上完全看不出来这一点。之所以数学和天文学只提到清初，是因为后来压根没有像样的数学和天文学书籍，而年甚至完全终止了和西方的科技交流。温热论是以乾隆四十二年卫生堂刻本为底本。温病条辩是嘉庆三年完成。而温热经纬甚至已经是鸦片战争后了。所以根本不存在你所谓的“你把明朝所有的科学成就加在一起，却只对比清初的”满清治下自主取得的科技成就极少，而且大多局限在医学等少数几个领域。其二，智商拙计啊童鞋，在你说别人智商堪忧前先照照镜子。明朝中后期欧洲根本没那么多书让我们翻译，你提到的那些翻译的日本、欧洲的著作大多还都没有写出来呢。牛顿的《自然哲学的数学原理》成书于1687年。李善兰、伟烈亚力合译的《代数学》1835 年成书。李善兰、伟烈亚力合译的《代微积拾级》的作者罗密斯生于1811卒于1889，这本书哪年写的懒得查了。华蘅芳译的《决疑数学》大概是1859年成书还有更多的我亦不必一一列举，但你一定要我也可以翻出来，不过也就是你自取其辱罢了。当时欧洲人写都没写出来，明朝怎么译？你给提供时光机器帮着穿越？我再说一次： 你可以试着多去找找我遗漏的满清治下的技术成就，不过我敢打赌，就算有，也绝对不多。其三，满清治下年甚至完全终止了和西方的科技交流的。而日本至少有所谓“兰学”。11、一译“新维也纳”,也有音译为“维也纳诺伊施塔特”的。奥地利下奥地利州城市。在首都维也纳之南约50km。人口4.5万。
1194年建城堡，1277年为自治市。十五世纪在此建皇宫，经济繁荣。第二次世界大战中受严重破坏，后渐修复。工业及铁路中心。有铁路车辆制造、水泥、纺织、航空等工业。高速公路连接维也纳。你说的是这个么？12、别人是闻弦歌而知雅意，阁下呢，这理解力真真拙计。好吧，让我把话说透。柏拉图是雅典的，苏格拉底是雅典的，德摩斯梯尼是雅典的，色诺芬是雅典的，修昔底德还是雅典的，希罗多德不是雅典人但是他在雅典待过而且和不少人关系极好，亚里士多德则是在雅典办的学。嘿，有几个哲学家一类是斯巴达的？有几个著名学院在斯巴达？
哪里都能看到你骂满清和蒙元的身影啊，这么大的仇？皇汉？
引用 的话：哪里都能看到你骂满清和蒙元的身影啊，这么大的仇？皇汉？如果我有诽谤、污蔑、和人身攻击，才叫“骂”。倘若我说的是事实，那就仅仅是对事实的客观评价罢了——虽然有些人并不喜欢听到事实。
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