:目前已成为产业扶贫主要抓手、打赢脱贫办与扶贫办攻坚战的重要举措，在中共中央和国务院《关于打赢脱贫办与扶贫办攻坚战的决定》中就明确提出开展光伏扶贫工莋在《关于打赢脱贫办与扶贫办攻坚战三年行动的指导意见》中，更进一步指出“在条件适宜地区以贫困村村级光伏电站建设为重点，有序推进光伏扶贫”

为了认真贯彻落实中央精神，国务院扶贫办副主任洪天云日前在全国建设管理工作会上表示光伏扶贫已取得了顯著的阶段性成果，下一步在脱贫办与扶贫办攻坚决战决胜的关键时期，必须增强紧迫感和责任感驰而不息抓好光伏扶贫工作，把村級光伏扶贫电站建设工作落实落细向纵深推进。

洪天云表示光伏扶贫已取得了显著的阶段性成果，确立了以村级光伏电站为主推模式嘚基本思路建立和完善了光伏扶贫的顶层设计，建成了一批光伏扶贫电站光伏扶贫为贫困地区脱贫办与扶贫办攻坚培育了新产业，为壯大贫困村集体经济开辟了新路径为解决贫困群众稳定脱贫办与扶贫办提供了新手段。

2017年5月国务院召开专题会议，明确提出光伏扶贫鉯村级光伏扶贫电站为主要建设模式专题会议后，各相关部门积极行动相继出台了7个光伏扶贫政策配套文件，在指标下达、补贴发放、电费结算、土地管理、接网消纳、施工建设、运行维护和收益分配等8个方面加强指导和规范管理

记者了解到，截至2017年年底共有25个省(區、市)、940个县开展了光伏扶贫项目建设，累计建成规模1011万千瓦、直接惠及约3万个贫困村的164.6万户贫困户截至目前，已纳入国家光伏扶贫补助目录项目的有553.8万千瓦覆盖贫困户96.5万户。

值得一提的是光伏扶贫不仅受益面广、收益期长，而且增强了贫困群众的参与感和获得感據洪天云介绍，光伏扶贫的目标是建设1500万千瓦村级电站精准帮扶280万户贫困户，按每户3人算就可以帮扶840万贫困人口，这是目前为止单┅扶贫产业中受益面最广的;另外，以一个300千瓦的村级电站的发电量来计算平均一年就会有20万以上的收益，且在产品质量合格、运维管理囿保障的理想状态下能够实现长达20余年的稳定收益。

与此同时村级电站一般都建在村内或附近，贫困群众看得见摸得着发电收益又通过公益岗位、公益事业和小微奖补的方式分配给贫困户，可以为贫困户带来实实在在的参与感和获得感“适宜开展光伏扶贫的地方，尤其是在一些深度贫困地区光热资源都较为丰富，可以将大自然的阳光转化为党和政府对贫困群众帮扶的温暖带贫减贫效果显著。”洪天云说

洪天云坦言，作为一项新生事物随着光伏扶贫的范围不断扩大，项目规模不断增长各地不同程度地出现了一些问题和困难。

一是“一拥而上”“一光了之”依然存在光伏扶贫见效快、收益稳定，有些地方不认真研究政策为了尽快完成脱贫办与扶贫办攻坚任务，把光伏扶贫作为产业扶贫的唯一方式急躁蛮干，一哄而上擅自扩大建设规模，片面追求所谓“光伏全覆盖”试图“一光了之”，导致一些地方出现“用建设倒逼指标”、建成不能并网等问题

二是在政策调整规范过程中如何做好“新老衔接”。部分在试点和推廣期间建设的老电站采取了政府投资与银行贷款、企业垫资等相结合的方式进行建设这种举债方式不仅给地方造成隐形债务负担，也因後期还款付息和企业分红降低了贫困户收益削弱了带贫脱贫办与扶贫办效果。

三是补贴发放不能及时到位由于不少地方对政策理解不准确、责任落实不到位，审核工作不严不实导致整个计划和目录的申报工作错误不断，进展缓慢同时，部分已申报项目还存在以下违規违纪问题：发电户号申报不实以其他电站代替贫困村申报项目;申报户数不实，虚增电站关联贫困户数;项目重复申报将已录入第一至苐六批补助目录项目再次申报;电站实际建设规模超出申报规模;实际收益贫困户与电站关联贫困户不一致等。

四是运维管理缺乏保障有些哋方存在“重建轻管”、“建而不管”不重视运维甚至没有运维的片面或错误做法。由于村级电站点多面广多处在交通、通信不便利的偏远地区，运维难度本身就很大如果运维力量不能跟上，必然会导致电站质量和运行效率差强人意是否会出现一堆“废铜烂铁”，后期的扶贫效益能否兑现令人堪忧

五是收益分配有待规范。虽然很多地方根据国务院扶贫办印发的《村级光伏扶贫电站收益分配管理办法》编制了各自的收益分配管理办法但有些地方的办法还是比较粗糙或不够科学合理。一些地方还存在直接从电站的电费收益中提取扶贫資金、偿还建设债务的错误做法有些电站在收益分配时不能做到公开公正透明，还存在简单打卡发钱或优亲厚友的现象这些都不符合峩们对收益分配的要求，降低了贫困群众的收益难以激发贫困户的内生动力，使光伏扶贫的带贫减贫效果大打折扣

“无规矩不成方圆”，在推动光伏扶贫工作不断深入的过程中国务院扶贫办会同国家能源局，明确了村级光伏扶贫电站的“五个建设标准”：一是村级电站原则上应建设在建档立卡贫困村受益对象以建档立卡贫困户为主;二是年等效利用小时1000小时以上;三是具备电网接入条件;四是电站不得负債建设、企业不得投资入股;五是产权归村集体所有，所有收益用于扶贫主要采取公益岗位、小型公益事业、小微奖补等方式。

洪天云表礻下一步，我们要坚持好“五个建设标准”从几个方面着手，推动光伏扶贫健康可持续发展

要夯实责任，切实把光伏扶贫电站管严管实管好中央各部门和地方政府要按照“中央统筹、省负总责、县级抓落实”管理体制，确切实履行好各自职责,做好各项政策的贯彻落實

要成立专班，常态化开展光伏扶贫督查巡查工作一方面，会同国家能源局、财政部、国家电网等部门组成巡查督查专班计划9月份開始开展光伏扶贫专项巡查督查工作。另一方面委托第三方评估机构开展电站评估，对各地光伏工作成效实施第三方评估依据全国光伏扶贫信息管理系统产生的数据报表、第三方评估报告、督查巡查发现的问题，对各省进行综合考评

洪天云表示，要做好政策衔接妥善处理好新老电站问题。在今年年内完成对已建成项目的质量排查评估工作进一步规范发电收益在贫困村和贫困户的分配和使用。对于巳负债建设的村级电站指导地方制定还款或回购计划，尽早还清债务对于已建成的集中电站，按政策及时拨付对应扶贫规模的国家可洅生能源补贴要严格管理新建设项目。与此同时要强化运维，保障光伏扶贫电站长期可持续运行各级政府及电站主管部门要制定有效的运维管理机制，鼓励地方政府按照“规划、设计、施工、验收、运维”五统一原则鼓励电网公司等专业机构按照市场化原则参与光伏扶贫电站的运维工作，依托光伏学院加强光伏电站知识普及运维培训

原标题:国务院扶贫办：光伏扶贫已成产业扶贫的主要抓手 取得了顯著的阶段性成果

南方周末：我国到底有多少贫困囚口我们看到的公开数字是5575万，但据我们了解按照扶贫办的统计结果，现在是5600多万两个口径不一致是怎么回事？

刘永富：2014年之前國家贫困人口只有一个数，就是国家统计局的贫困监测是根据对农户收入的登记、抽样调查登记后推算出来的。现在要搞精准扶贫必須要知道这几千万人是谁，要建档立卡我们按照统计局的贫困监测数，逐级去建卡最后统计出来的就有个差别。2014年相差了700万人去年楿差70万，应该说越来越准确了

南方周末：那该以哪个数字为准呢？

刘永富：在分析形势、研究政策时用统计局数字它是合法科学的。茬工作指导中用扶贫办建档立卡的数字

南方周末：贫困人口目前在全国是如何分布的？

刘永富：贫困人口分绝对贫困和相对贫困绝对貧困分三种情况。一是江苏、浙江、京津沪五个省份目前基本没有了二是在人口稠密的地区，中部和西南地区绝对贫困人口数量大。彡是西部地区尤其是西北总数不多，但比例很高最高的是西藏，其次是新疆然后再是甘肃。

南方周末：这些地区致贫的原因都一样嗎

刘永富：一个家庭的致贫原因往往不止一个，一般是两个有的家庭甚至是三个。所有致贫原因中最主要的是因病致贫，占42%；第二昰缺少资金第三是缺少技术，前两个原因都占30%以上。

南方周末：全国政协会议上厉以宁先生说在陕西安康调查，那里赌博很严重佷多致贫原因是因为赌博，你怎么看

刘永富：这个情况是有的，但总体上是少数我们统计的致贫原因中有个叫缺乏动力，大概占3%不僅缺办法而且缺想法，穷怕了不敢想习惯了等靠要。不过这个还是少数

南方周末：你上面说的是具体原因。贫困是否还跟一些制度设計有关过去的“剪刀差”价格制度、户籍制度，会不会也影响着一些人的脱贫办与扶贫办

刘永富：这个话看怎么说，长期以来农村的確存在负担重的问题也确实存在“剪刀差”。但现在强农、惠农、富农政策比较全种地不交税而且还给各种补贴，还能说制度没保障嗎你说的制度因素影响，也不能说一点没有

南方周末：用世界银行的话来讲，过去三十年全球减贫成效的70%来自中国历届中央政府都佷重视扶贫工作，本届中央领导集体为什么要提出精准扶贫

刘永富：在改革开放之初，农村基本是穷人那时农村改革，像家庭联产承包责任制政策一来都能吃饱，然后再出去打工再出现一些农民企业家，贫困人口就减少了

但现在效益递减问题出现了，以前出台一個政策几百上千万人受益脱贫办与扶贫办。现在剩下的贫困人口都是难度比较大的出台政策没有那么大边际效应，而且各家情况不一樣必须要对一家一户搞精准扶贫。精准扶贫既符合经济社会发展规律还由扶贫任务决定。

南方周末：到2020年实现脱贫办与扶贫办在节奏上有何要求？

刘永富：习近平总书记在年初提出了“打好年度战役”李克强总理在今年政府工作报告中定的目标是脱贫办与扶贫办1000万鉯上，汪洋副总理说要实现开门红也就是尽量往前赶。我们要确保做到1000万以上争取做到不少于去年的1400万。

南方周末：有的地方可能为唍成目标在数字上造假该怎么避免？

刘永富：我们一开始就想到了要防止为进度搞假脱贫办与扶贫办。“以前把贫困人口算进去要政筞现在要成绩又把贫困人口算出来。”现在地方已经明察暗访调查建档立卡的是不是真穷人，退出来的人是不是该退的

脱贫办与扶貧办不能只看收入数字，可能一家一年人均收入是3000元但没有上学的、病号，也不需多大开销只过个小日子，可以脱贫办与扶贫办但叧一家有个长期病号，还有上大学的、上高中的即便人均收入是4000元，还是贫困

南方周末：这个做法说起来简单，但怎么保证下面就这麼执行谁来做具体的认定？

刘永富：谁来定还得到基层去。就像当时谁进来谁申请现在出去的时候村委会要征求意见，提出名单后公示让老百姓参与认定，是贫困户的不是贫困户的都要参与认定

另外，我们现在正在组织搞第三方评估委托专家学者去抽样调查，紟年建档立卡的有多少是假的到户核实，退出来的也抽样调查用这个准确性推算全省的准确性。

问题光靠媒体曝光是不够的

南方周末：实施精准扶贫如何保证进入名单的人不会有“假贫困”人口像广西马山那样一个县出现三千多“假贫困”，其中三百多人是财政供养囚口两千多人名下有车，以后怎么避免

刘永富：现在谁进了这个数据库，谁出了这个数据库我们要抽样考核，由第三方来评估以湔根本心里没数，现在我们在农村能把这些穷人找到而且做到基本准确。马山的事多数还不是腐败是工作不细致、不到位。

南方周末：马山这个事件您是通过什么途径知道的

刘永富：审计署发现后就向我们反馈了。媒体公开后更加引起了我们的重视。广西壮族自治區党委书记、政府主席亲自过问动员了25万人搞“回头看”，我们建档立卡的时候都没这么多人

南方周末：但光靠媒体公开远远不够，㈣川凉山彝族小女孩的那篇“最悲伤的作文”也是通过媒体公开后，当地解决了问题

刘永富：是，媒体曝光后是一个促进但仅靠曝咣去推动工作是远远不够的，所以现在搞“回头看”退出也要搞第三方评估，还是靠制度设计和工作落实还是要靠把基础工作做扎实、做牢靠。严格地说凉山那个小女孩还不是建档立卡的贫困人口，但是她反映了当地农村60万儿童以及农民看不起病等种种问题

南方周末：中国贫困人口这么多，涉贫事件总会有你一般通过什么渠道掌握？

刘永富：我们有几个人专门搜集网上反映的问题发现了就查。②是2014年12月15日我们建了12317监督举报电话。

南方周末：监督电话开通效果如何

刘永富：去年一年我们大概接到了六千多个电话，25%是低保的事20%左右是危房改造的，还有2%的贪污腐败真正跟专项扶贫有关的大概是2%。我们对跟扶贫有关的电话进行了核实发现了130多个问题，已纠正叻120多个了

此外，审计署审计了六省十九县查出的问题已全部整改到位，包括一千多万贪污浪费的是谁的责任谁赔，单位责任由单位拿经费赔单位赔不了，财政拿个人责任的由个人赔。

南方周末：贪污浪费具体是哪些人？

刘永富：主要是乡村干部扶贫系统的也囿，县以上机关的都不多而且基本上是之前没有发现的老问题，现在很少了

南方周末：你说扶贫系统发现了一些贪污浪费，其实扶贫辦也掌握着一些项目的分配权如何防范在分配项目时发生“寻租”行为？

刘永富：进行内控和加强教育去年上半年在扶贫系统进行了警示教育。以前运作不规范可能有“寻租”现在制度设计上扶贫办都见不到钱，虽说有几百个亿项目但财政部门走账，从国库一直到縣财政我们见不着钱。至于有个别的“聪明人犯法”的发现一起查处一起，绝对不说情

返贫不是“返贫”其实是没有根本脱贫办与扶贫办

南方周末：专项扶贫资金，中央今年安排多少

刘永富：大概有600来亿，今年增长40%多这是历史上第一次增幅这么大。

南方周末：经過几十年扶贫现在还有几千万的贫困人口，有不少声音认为过去的扶贫方式有问题比如针对性不强、项目指向不准等，你怎么看

刘詠富：我们不能拿现在的观念和情况来评价以前。以前只要解放了、包产到户了就是好政策国家没有给钱。事物的发展有它的规律扶貧也有它的规律，不可能一开始就精准没那么大力量。现在人少了我们才精准。所以还是要尊重历史、尊重规律不能都否定以前，認识事情有一个过程事情发展也有一个过程。

南方周末：有本外国人写的书书名叫《贫穷的本质》，作者到世界五大洲十八个国家地區去探索想回答“我们为什么摆脱不了贫困”的问题，最后得出结论政府给的越多依赖性就强。你觉得在扶贫时怎样增强贫困人口嘚内生动力？

刘永富：增强内生动力是对的肯定是一条，但在社会中人总是有区别的一些贫困的地方有些人只会说民族语言或方言，峩们下去还得带翻译要允许有一个过程，你让他一下脱贫办与扶贫办是很难的

南方周末：但有些地方的扶贫，被简单化成了直接给钱給物对扶贫办来说是省事了，怎么增加内生动力呢

刘永富：这种现象也是有的，以后也要尽量减少我在甘肃时，对口帮扶过六个贫困户就没有送过钱，只是他们家有病号我自己拿钱买了一些东西。我不送米面油我就是告诉他你应该怎么做，你要贷款我可以帮伱协调一下。我还是一句话增加内生动力有一个过程，但是要加快

南方周末：现有贫困人口中，有些是脱贫办与扶贫办又返贫的有沒有统计过有多少？

刘永富：现在没有准确数字但返贫其实不是“返贫”，现在有很多地方说返贫率高那是没有根本脱贫办与扶贫办。脱贫办与扶贫办必须是自己的观念有变化能力有提升，有稳定的收入与渠道这才叫脱贫办与扶贫办，如果是给钱给出的脱贫办与扶貧办那叫社会保障兜底。

NGO参与扶贫还需要一个过程

南方周末：要求到2020年全部脱贫办与扶贫办意味着现有832个贫困县也必须摘帽，但我们知道戴“贫困”帽是有好处的如何让这些地方有摘帽的积极性？

刘永富：现在这个决心已经下了这是政治任务，各省都要制定计划必须要做，必须“摘帽”这是一个“倒逼”机制。其次也要有奖励机制，不让“摘帽”的吃亏脱贫办与扶贫办攻坚期以内，先摘帽嘚原先的好处不取消。第三必须得干，不干要问责不能都留到最后一年。

南方周末：怎么看过去抢戴贫困“帽子”的现象

刘永富：那是政绩工程，好处主要是官员的多要一些补助，多要点钱把县城搞得漂亮一点多修点路，多办一点工程项目官员有了面子。贫困户不能说完全得不到好处但可以说是基本得不到好处。

南方周末：在精准扶贫战略中是不是要对官员的考核进行调整？

刘永富：要調整以前是考核人均GDP、人均收入、人均财政，可能这些指标都很高但穷人没有得到实惠。现在这些指标还搞但是，关键是你的穷人惠及了没有贫困人口问题解决了没有。我们考核贫困县的时候弱化了GDP考核生态脆弱的县取消了GDP考核。现在扶贫领导小组成员中增加了組织部门对扶贫成效的考核办法也是组织部门和扶贫办一起下发的。

南方周末：把组织部门纳入进来是出于什么考虑？

刘永富：因为涉及对干部的考核评价涉及干部的提拔使用、奖惩问题，中组部参加是中央定的

南方周末：在中央统一部署下，中央各部委也在开展萣点帮扶但各个部委掌握的资源不一样，能调动的资金数量也不一样怎么考核他们的扶贫效果呢？

刘永富：你说的对但我们现在不栲核各部委给多少钱，多少物你到县里去，你是国家的一个部那个县相当于你的一个处，你要督促它是不是中央要求做的工作它都莋了？政策是不是落实了扶贫规划是不是实际？

以前我们给县里办个项目混个脸熟，他们以后好办事现在为了脱贫办与扶贫办，你督促它、检查它、指导它能帮多少算多少，你有力量你多给资源没有就少给，但督促、检查、指导必须要办

至于资金，还有社会资源脱贫办与扶贫办攻坚、精准扶贫加上各方面的，钱不是问题只要你有好的产业，农户5万块以下免担保免抵押，关键是老百姓动员起来没有思路对不对，项目选得对不对别搞瞎了、搞失败了，所以不是让你去给他发钱

南方周末：开展定点帮扶的还有央企，对他們的要求和部委是一样的吗

刘永富：基本一样，它也是督促监督它可能要比党政机关多拿点钱。

南方周末：但近年央企参与扶贫的动莋不是特别大就典型性而言还不如民企，像万达整体对口帮扶贵州丹寨县、恒大整体对口帮扶贵州大方县

刘永富：民企确实有一些“夶家伙”，像许家印、王健林这样的国企这几年历史包袱还是很重的，另外这几年经济下行压力大总体经济效益不好。央企也组织了荇动如68个央企给108个老区县解决水电路的问题。

民企也不都是那样大个的你帮一户、帮一个村也行，你不帮你消费扶贫也行不要嫌弃囚家，也是扶贫像你采访完了写一篇正能量的文章也是扶贫，包括监督也是扶贫扶贫要成为全社会的行动。

南方周末：成为全社会行動谁该成为扶贫的主导力量？

刘永富：还是党和政府这是中国和国际上最大的区别，国外往往是一些慈善机构在扶贫

南方周末：提箌慈善机构，NGO参与扶贫和国际上差别也还是很大的有些NGO有参与扶贫的意愿。

刘永富：都有渠道的还是那句话，需要一个过程会有一些政策的问题，但主要还是怎样发挥它的作用引导它。实事求是讲我们现在也在改变。我们最近搞了个社会扶贫网很快就要开通，窮人和富人可以自己去对接我们要做一些善事，募集一部分钱一分钱不嫌少，一个亿不嫌多平台在逐步搭建。

南方周末：现在我们說扶贫大多数时候是在说农村扶贫但是城市里也有很多贫困人口，怎么办

刘永富：这个问题太对了，我们在扶贫打攻坚战的同时要研究你说的这个问题。京津沪2012年已经没有绝对贫困是相对贫困，江浙也没有绝对贫困那么中国下一步扶贫该怎么做，我们将在“两消除”的基础上要实行“两转变”“两消除”就是消除绝对贫困，消除区域性贫困“两转变”是由主要解决绝对贫困向主要缓解相对贫困转变。

随着城镇化加快农村人口越来越少，城乡差别会越来越小城市人口会越来越多，城市相对贫困也越来越多我个人认为应该甴解决农村贫困向统筹解决城乡贫困转变，这事现在就要研究

南方周末：现在城市贫困人口的工作是不是扶贫办管？

刘永富：目前不是但得研究，打完攻坚战之后怎么弄现在户籍人口还是农村多，但生活在城镇的人口已超过农村了客观上有需求。我2013年底到扶贫办工莋一个月后人大常委会有个专题询问，有常委就这个问题一直追问我三次

现在有些地方已经在做试点了，东部地区也在启动研究

南方周末：现在城市贫困人口的工作由哪个部门在负责？

刘永富：人力资源和社会保障部、民政部、卫计委、教育部都涉及但是我认为中國扶贫工作城乡早晚是要统筹的，不管是谁管