杨氏太极拳85式及拳八十一式九决大公架

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《太极拳九诀八十一式注解》
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　　inpom 22:04:41　　居士平时看什么书？介绍一些看看？　　　　oО二水居士Оo 22:05:58　　我看的杂　　有关太极拳方面的,只是在查阅与《九诀八十一式》相关的内容　　　　冰山 22:16:30　　吴孟侠的？　　　　oО二水居士Оo 22:16:41　　是的，吴孟侠的《九诀八十一式》　　　　冰山 22:16:56　　他徒弟在廊坊的说,据说大功架也挺厉害的　　　　oО二水居士Оo 22:17:11　　是廊坊的吧　　　　inpom 22:18:02　　哦？有机会要去看看　　廊坊离的不远　　　　oО二水居士Оo 22:18:18　　我只是对《九诀八十一式》的真假有兴趣　　对他们的拳架兴趣不浓的　　　　inpom 22:18:53　　里面是哪些内容？　　　　冰山 22:19:54　　九诀算有点东西的吧？　　　　oО二水居士Оo 22:20:19　　九诀应该是伪谱,早些年金老师对此有过辩伪的,但他的文字,被留在了人民体育出版社　　我也没法找到他的稿子了　　　　冰山 22:20:42　　这样的阿　　吴孟侠的书不是书都印出来了吗　　　　oО二水居士Оo 　　1958年出版的,金老师写信给人民体育出版社,对此书作了辩伪。人民体育出版社专门成立了调查小组，查核了此事。之后就没有再版的。　　时过境迁，1983年，人体出版社又出版了此书，且作了出版说明：“本书1958年初版，现应读者要求，按原版重印，未作修改”云云。人民体育出版社这种做法，极其不负责任的。　　二水这些天，在寻找这伪谱的来龙去脉，希望能以正视听　　　　冰山 22:22:41　　这谱，好像除了吴孟侠他家，没别人有的　　　　oО二水居士Оo 22:24:16　　是啊，这谱是吴孟侠根据姜容樵的注解伪造的，当然是除了他家独门拥有外，别人自然没有的了　　　　冰山 22:24:24　　姜容樵的 太极拳讲义？　　　　oО二水居士Оo 22:24:39　　是的　　你倘若有兴趣，不妨将吴孟侠的第九诀《五字经诀》与姜容樵的《二十字诀》注解，一一对照，就能发现其中的奥秘了　　　　冰山 22:26:24　　明天对对看　　不过我的水平，能不能看明白再说
　　　　oО二水居士Оo 22:27:32　　仔细辨析，不难发现两者的关系的　　姚馥春、姜容樵著《太极拳讲义》中，有所谓的乾隆抄本太极拳《二十字诀》，内容如下：　　披闪担搓歉　　黏随拘拿扳　　软掤搂催掩　　撮坠续挤摊　　　　冰山 22:29:33　　是差不多的　　　　oО二水居士Оo 22:30:14　　姜容樵的所谓乾隆抄本，徐哲东先生对此有过辩伪的　　之后，姜容樵也无言以对的　　毕竟作伪不是光彩的事　　解放后，徐哲东与姜容樵也常出入上海的武术圈子，两人也互有交往的。姜容樵对此也不敢辩解　　　　冰山 22:33:41　　还是大地方消息多　　　　oО二水居士Оo 22:34:28　　而吴孟侠的《五字经诀》，内容为：　　披从侧方入，闪展无全空。　 　　担化对方力，搓磨试其功。　　歉含力蓄使，黏粘不离宗。　　随进随退走，拘意莫放松。　　拿闭敌血脉，扳挽顺势封。　　软非用拙力，掤臂要圆撑。　　搂进圆活力，摧坚戳敌锋。　　掩护敌猛入，撮点致命攻。　　坠走牵挽势，继续勿失空。　　挤他虚实现，摊开即成功。　　　　○空而不空● 22:36:18　　徐哲东与姜容樵交过手吗？　　　　oО二水居士Оo 22:36:43　　文字上交过手　　　　oО二水居士Оo 22:37:55　　吴孟侠在这打油诗前，括弧注解说：这是二十字冠顶之诀，每五字一句　　可见，这二十字，与姜容樵的《二十字诀》同出一源的　　　　○空而不空● 22:39:54　　还有别的同出一源吗　　　　冰山 22:40:00　　他写写清楚也好，姜容樵的太简单，咱是没办法理解的 　　 　　oО二水居士Оo 22:40:20　　我们不妨再来仔细的对照姜容樵注解内容与吴孟侠打油诗的内容，就不难看出两者的渊源了：　　一、　　姜容樵在注解“披”字时说：太极拳中，由侧方分进曰披。　　吴孟侠打油诗云：披从侧方入　　请注意“侧方分进”与“侧方入”　　二、　　姜容樵在注解“闪”字时说：太极拳中，不顶而侧让，不丢而黏为之闪。非全空也。　　吴孟侠打油诗云：闪展无全空　　请注意“非全空”与“无全空”　　三、　　姜容樵在注解“担”字时说：在太极拳中任敌袭击，待其将着身时，负其攻势，下松以化其劲，曰担。并非担档敌人之击或担出敌人之手足也。　　吴孟侠打油诗云：担化对方力　　请注意“下松以化其劲”与“化对方力”　　四、　　姜容樵在注解“搓”字时说：在太极拳中，我之手腕臂肘，与敌之手腕臂肘磨擦，试其劲之去向，敌进我随之退，敌退我趁势攻，黏粘不脱，中含圆滚之意　　吴孟侠打油诗云：搓磨试其功　　请注意“我之手腕臂肘，与敌之手腕臂肘磨擦，试其劲之去向”与“磨试其功”　　　　oО二水居士Оo 22:56:15　　以上这些，足以说明问题了。其他不用一一披露了吧：））　　　　○空而不空● 22:57:23　　也许在这些地方他们有共同的体会　　其他的文字也一样吗？　　　　oО二水居士Оo 22:57:51　　确实，在太极拳上应该会有共同体会的，但是，不至于每句文字中的一些关键词，如出一口吧　　　　冰山 22:58:10　　共同体会不会共同文字　　意思一样是可能的　　　　oО二水居士Оo 23:00:09　　二十句打油诗，每句的重要词汇，都可以从姜容樵的注解中找到对应的文字　　这些抄袭方式，实在是蹩脚到了家了　　中国几万汉字，难道不能换个词汇来表达吗？　　　　冰山 23:01:50　　呵呵
　　　　○空而不空● 23:02:56　　这本书，我也有，但没看过　　　　oО二水居士Оo 23:03:03　　可笑的是，吴孟侠还在他的书里有意无意的点出了抄袭文本的出处　　吴孟侠抄袭的文本，还不是直接来自姜容樵的，而是来自吴志青的《太极拳正宗》一书　　吴孟侠的学生齐德居在他的《太极拳体用论据》一书中，还神神秘秘的说，吴孟侠在昆明经过金一明介绍认识了吴志青。吴志青送给吴孟侠一本自己编撰的《太极拳正宗》第一版，而吴孟侠只给了吴志青九诀中的三诀。没有将最为重要的《五字经诀》等给吴志青。“由此可见吴孟侠先生对这九诀考证是多么严谨”，“为后世以作葆真”云云。　　其实，当时的吴孟侠还只是根据其他拳论编写了三首打油诗罢了　　他的《五字经诀》等六首打油诗，还没有找到用于抄袭的文本呢。因此也自然没办法将全部九诀送给吴志青了　　　　:29　　翻看现在的武术书籍 一半以上的内容都是抄袭的
　　　　道一 23:17:09　　李和生出的那本书里，注解太极拳论部分，原本抄袭，改都不太改的　　　　oО二水居士Оo 23:18:04　　李瑞东派的某位秀才，在《武当》杂志1994年第5期上，发表了他们李派的所谓《五字要言》。全篇240句，1200字，其中的第139-158句也原原本本抄自吴孟侠的《五字经诀》　　　　道一 23:19:19　　看到抄袭忍不住说一句，呵呵，你们继续， 　　现在的书里，有价值的东西越来越少，价格越来越贵　　　　oО二水居士Оo 23:20:26　　是啊　　　　:36　　同感　　　　道一 23:21:13　　现在出太极书也搞起创意来了，找的是卖点而不是拳本身　　　　oО二水居士Оo 23:21:14　　而今的人，编书只为稻梁谋　　另外还有一个规律，越没有文化的人，越想出书。越认识没几个字的人，越喜欢编打油诗　　　　道一 23:21:53　　哈哈　　　　道一 23:22:54　　现在的武术界，如某某之流，估计整天躲房里编书了，哪还有时间练拳啊　　　　○空而不空● 23:22:56　　比我强多了，我连打油诗都编不出　　 　　:07　　书后的“参考书目”， 应该改成“抄袭书目”了　　分类： |

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