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凭什么没了土地才给农民社保？
新京报社论：用土地换社保，应当缓行
近年来，从沿海到内地，不少地方政府都在推动农村居民的城镇化。方案各种各样，但基本思路是“两换”：第一，农民放弃宅基地，换取楼房，集中居住。第二，农民交出承包的耕地、林地，换取城镇居民的社会保障。中央农村工作领导小组副组长陈锡文最近在央视表示，地方政府以社保换农民土地，是在制造新的不公平。
户籍之所以具有一定价值，仅仅是因为，过去半个多世纪以来，政府没有平等地向农村居民提供公共服务和公共品。因此，户籍的价值其实表示的是地方政府拖欠农民的公共服务和公共品债务。从这个角度看，负责任的地方政府现在要做的事情是，尽最大努力尽快偿还这笔欠账，比如加大对乡村的财政投入，增加乡村的公共服务，完善乡村基础设施，让乡村居民享受到现代文明的种种便利；同时也通过矫正型措施，提高乡村居民的社会保障水平，使之在最短时间内与城镇居民相当。
土地换户籍、换社会保障的做法，却完全与此背道而驰。这样的做法，实际上在把农民转成城镇户籍的时候，也把他们转成无财产者。这样的做法之荒唐，正如陈锡文所言，承包地和宅基地是农民的合法的财产权益，而社会保障是应该政府给提供的公共服务，“在哪个国家、在哪个地方可以跟老百姓讲，你要获得我的公共服务，你就要拿你自己的财产来换，没有过这种事情。”
其实，目前一些地方实施的土地换户籍、土地换福利政策，其根本目的不是改善农民的境遇，增进农民的福利，而是为了以低廉价格获取农民的土地，转手倒卖，以维持过去十几年来形成的土地财政、土地经济。地方政府推动农民交出宅基地，集中居住，广泛征用农民土地，扩大市区面积，建立大规模的土地储备，也主要不是因为工业化、城镇化需要那么多土地，而是为了维持土地财政、及最近几年来形成的土地金融机制的正常运转。比如，各地大量城投公司的主要资产，各地政府向银行贷款的主要抵押物，就是土地，以及地方政府可以不断获得廉价土地的预期。
地方政府从这些土地经营中所获得的好处，在很大程度上本应属于农民。而在“土地换户籍、土地换社保”的名义下，这些收益成了地方政府的收益。农民可能获得了户籍，却容易失去维持生活的手段；农民可能获得了基本社会保障，但这些基本社会保障不可能让一个人过上幸福体面的生活。
更可怕的是，如果本届地方政府通过“土地换户籍、土地换社保”得到了土地，接纳了大量的失地农民，而后届政府无地可卖，却要承担对这些转为市民的农民的社会保障，等于替前届政府背上了沉重的财政包袱，失地农民的福利也将很难得到保障。
有关部门、尤其是地方政府，恐怕应当对土地换户籍、换社保的热潮进行反思。城镇化过程，应当是农民境遇得到改善的过程，在此过程中，地方政府首先需要尊重农民的土地权利，其次应当把农民当成平等的公民，积极地向其提供公共服务和公共品，为其建立与城镇人口均等的社会保障。在此基础上，让农民自主处理自己的土地，决定是否及怎样流动。
南方网社论：社保乃政府职责，何须以土地交换
眼下的中国农村、农民正在经历城镇化的变革，大量耕地因此被占用，如何解决失地农民的生计问题，许多地方开始积极推行用宅基地和承包地换社保的措施，舆论对此反应不一。近日中央农村工作领导小组副组长陈锡文在接受央视采访时直言，“土地换社保”对农民不公平，是在制造新的不平衡。
应该承认，相比于过去长期存在的政府低价征地、变相征地，却不提供任何社会保障的做法，“土地换社保”模式是一种进步，如果考虑到建立完善的公共财政制度非一朝一夕之举，在此之前城市化的步伐却不能止步不前，那么公众对这一模式报以谨慎的欢迎应在情理之中，一些地方政府将其标举为“惠民工程”也自有说辞。但正如陈锡文所言，“土地换社保”的要害在于不公平。过去城乡二元体制造就了极大的不公平，对农民的权益带来了损害，如今矫正不公平又怎能用新的不公平的方式？
众所周知，社保与商保不同，它是政策性保险，是国家保障劳动者基本生活的一项社会政策，具有公共服务的性质。所以世界上任何一个国家，社保都是采取社会统筹与个人缴费相结合的办法，而且政府始终是最大的出资者，这也符合政府作为公共利益代表和公共服务提供者的定位。而在“土地换社保”模式中，政府和农民却是在实施一种交易行为，一方放弃自己在宅基地和承包地上的权益，另一方以提供社保作为报酬。显然，这种交易既与社保的性质不合，也与政府提供公共服务的职责相悖。当然，从这一点出发批评“土地换社保”模式，并非表示参加社保的农民不该和其他公民一样，按一定比例缴费履行自己的义务，而是说农民是否参保，绝不应以是否放弃自己在土地上的权益为前提条件。必须明确，农民自愿参保，是其天然应该享有的权利，一旦为权利附加各种条件，权利必然变质，而有沦为“恩赐”的危险。
“土地换社保”模式当然要置于城市化加速的背景中考察才能见出问题的丰富性。中国最终要经由城市化走向现代化，这一点无从选择，而在城市化的过程中，怎样避免大量农民失地所导致的社会隐患，值得深长思之。利用各种名目和手段，圈占土地，逼迫农民转换身份，是一个在数据上最容易见成效的城市化办法，但潜伏的风险不容忽视。让农民用土地换社保，也许部分出于化解风险的初衷，也可能会有一定的效果，但这种效果注定只是一个短期效应。一个最现实的问题是，对农民来说，土地是最重要最基本的生产和生活资料，一旦失去，如何生存，如何维持其对生活的最低限度的预期？难道要坐等若干年后养老金的发放吗？客观地看，城市会给进城的农民提供越来越多的工作机会，但这并不足以打包票，金融危机中，高达上千万的农民工失去工作，不得不从城市退回农村就是一个最好的例证。试想一下，如果当初这上千万失去工作的农民工都是“土地换社保”交易的一方，对社会意味着什么岂非不言而喻？对中国的农民来说，土地就代表着一种稳定感，这种稳定感既是收入上的，也是心理上的。
“土地换社保”模式对农民不公，也是对所谓“耕地红线”和粮食安全的威胁。在这一模式下，地方政府的圈地冲动将更加难以遏制。而在付出这两点代价之后，城市化并未因此而获得实质的提升。早就有学者指出，当下一些地方政府的圈地冲动无非缘于两点需求，一是GDP崇拜，二是方便在银行套现，化解地方债务。奔着这两点而去，“城市化”将结出什么样的果实可以想见，失地农民“被城市化”也完全可以预料。在城市化成为人类共享经验的语境中，重复一些常识也许还是必要的：圈地不等于城市化，在原来的庄稼地上长出了气派的楼房，也不等于城市化。缺乏产业的支撑，城市化最终只是无源之水。
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　　别让断的原因是什么？
　　在大城市的人都知道连续上社保有多重要。比如北京，如果你是外地户口，只有连续上满5年的社保才能在北京买车摇号和买房，这里的社保只包括五险。只要中间断一天，五年就要重新计算了(摇号可以断月，不能断年，断年补缴无效)。
　　第二，得交满15年，退休了才能享受终身。也如此，女交满20年、男交满25年，退休了才能享受终身。交养老保险交得越多越好。你交得越多，你退休以后享受的也越多。现在交1000，十年之后拿1500都是有可能的。最不划算的是，交了却不够年限，你懂~~！！这里要解释一下的是，养老和医疗都是可以累积的，断了也能续上。
　　其他的保险断了倒没有太大影响，、、住房公积金这三样，只要在用之前交满1年就行，即交即用。这里要唠叨一句，社保是强制缴纳的，也就是你在单位上一天班就得交一天社保，所以上班期间交哪个、不交哪个其实没有选择的余地。
　　断了怎么办？
　　如果你是冲着买房买车，一定要注意：
　　买房社保千万别断，哪怕断一个月，按照规定，补缴没戏，五年从头算，当然个税满五年也行。摇号社保不能断年，断年补缴无效。不少换工作的朋友会面临这样的问题，工作断档没人帮你交，务必提前找个中介过渡一下，网上有不少帮着交社保的中介公司，按照最低基数缴纳即可。
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社会保险关注排行外地户籍的社保一旦封存后永远不能启封，必须转出上海
网贴转如果连续三月没缴社保或居住证到期后续办不及时的,社保帐户及医保卡等就会封存,且永远不能启封,这部分社保帐户必须转出上海(只能转个人缴纳的8%,单位缴纳的22%已统筹归上海). &&&&&&&& 如你坚决不去转出,他们会另外再给你新开一个帐户,这个社保帐户是挂在一个虚拟的身份证下的,这个虚拟的身份证号就是你的身份证的第一位改成9(因为一个身份证只能开一个社保帐户),这样上海社保就可以继续接受外来人员贡献的社保了.但此时你老的医保卡已封存不能用,新的帐户跟身份证不一致不会给你新的医保卡,所以你缴纳四金后唯一有用的医保卡也就成了镜中月水中花,这就是上海zf给你画的大饼非上海户口即使交了四金退休后也是享受不到的,只能转回原籍,社保转回原籍时,只能转个人缴纳的8%,单位缴纳的22%都统筹到上海. 谁也不傻,所以转到原籍时,因为只有个人部分,没有统筹部分,所以原籍也不会吃这个亏,会强行把你个人帐户的一大大部分的钱强行转成统筹部分(假如你是跨统筹地区转移),这时你的个人帐户下钱也就所剩无几,个人帐户的钱多少直接决定你能拿多少退休金的. 至此,一切都是那么的完美无缺!!!!!!你只有两条路 1不办居住证不缴四金,便宜了公司,弄个综合保险应付一下.2作为外来人继续为上海的社保事业作出应有的贡献,不考虑自己能享受多少------------------------------------------------虽然人才引进居住证说是说可以享受享受和上海户口的同等待遇,但其实是空话:1.失业保险:当你失业后,要凭居住证才可到街道拿失业金,但有居住证的条件是和单位签定劳动合同,所以此条行同虚设.2.养老保险:如果你不能在退休之前拿到上海户口,那么你得回户口所在地申请退休拿退休金,而之前你在上海交的养老保险金,只有自己交的那部分才能转到户口所在地帐号,公司交的那部分归上海统筹基金所有.3.子女上学问题,说是说可以和上海儿童一样,但其实只是部分学校,好的学校还是要看户口的.4.医疗保险:同样,在你最退休后最需要医疗费用的时候,你只能在你户口所在地拿到自己交的那部分,公司交的那部分归上海统筹基金所有.5.住房公积金:享受的权利还算是和上海人平等的,只是凭居住证不能贷款购买商业用房,不过大家放心,一般的商品房是商业用房的很少.哦,对了,现在申请居住证,一般批下来的有效期为一年,在过期前不续办的话,会自动转入保留期(按天收费),保留期过后还没续办成功的话,就将打回原籍(当然只是你自己交的那部分钱了).而且你办了以后每年还要续，相当麻烦。再并且，基本上，没有特殊原因（比如说嫁人。。。），居住证是没有办法转户口的。另,申请居住证运气好的一个月,不好的,有可能两个多月才会批下来.(说不定等你拿到居住证时,已经距有效期到期就剩半年了...)++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++想问沪上坛友一下，以上说法，是否为真也好给各位新同学机会，千万别说什么“我们都够惨了！你们别凑热闹了”，如此这般的话。不然我辈只有移民海外啊。徐小平说过：“在绝望中寻找希望，人生终将辉煌”。
size=2]经历了这么多，阿拉不妨回过头来分析一下今年上海居住证改革政策究竟让什么人尴尬。首先阿拉看一下政策的原件：自10月11日起，对于申请人提供上海住所证明有新的规定，新规定住所证明如下：（四项选一）1、购房：已在沪购置产权房的，提供产证复印件（验原件）2、租房：提供由房地部门出具的《房屋租赁合同登记备案证明》复印件（验原件）（房屋所在地的区、县房地产交易中心办理登记备案）3、单位集体宿舍：提供单位出具的集体宿舍证明（并附相关房屋证明）4、借住：借住沪籍亲友住房的，提供亲友户口簿或产权证复印件（验原件）、亲友书面证明、居（村）委会出具的寄宿证明。其中，租房、借住两项，在此向大家做进一步的解释：1、关于租房，今后提供的材料包括：《房屋租赁合同》（原件、复印件）、《房屋租赁合同登记备案证明》（原件、复印件）。《房屋租赁合同登记备案证明》的办理方法如下：时间：周一到周日 8：30-11：30 13：30-16：30地点：房屋所在区、县房地产交易中心。材料：租赁合同、房东产权证、房东和本人身份证费用：50元注：需房东和本人到场，否则需要房东开具委托书。2、关于借住，除按原规定需提供亲友户口本或产权证（原件、复印件）、亲友书面证明外，另需提供居委会出具的寄宿证明（加盖居委会红章）看完以后阿拉分析一下：第一条、 已在沪购置产权房的，提供产证复印件（验原件），不屑说有钱人，太简单不过的事。第二条、 后面细说；第三条、 单位集体宿舍，在上海提供集体宿舍的、且也交四金给办居住证的公司好像凤毛麟角吧。第四条、 借住沪籍亲友住房的，你真是祖上积德有这么个好亲戚，又是上海人又把房子借给你住了，还得请假带着他得房产证，陪着你去居委会办这个事，但是本人所需准备的材料也够搞得。（如我前面所提的什么姨妈亲戚关系得证明等），所以通过这种方式办居住证得人比例也可想而知吧。好了，排除了以上几种得极少数，阿拉来谈谈情况占绝大部分的人，目前户口是外地，租房子住的人。如果从第二条文字上看，其实也很简单，也就是叫上房东去房地产交易中心登记一下就行了。可是事实真的就那么简单吗？答案显然是否定的！这种征收租房营业税，及去房地产交易中心登记备案房子使用情况的行为应该是房东做的，但相关规定又不是强行执行的，是房东自愿行为（这个可以打电话到各区房地产交易中心咨询，我打过去他们这样跟我说的。），试想哪个房东愿意自己主动去交这个税，然后还在自己的房产证原件上盖上房屋租赁记录的章！我敢说99％的房东不会去，房东才不管你呢！你不租自有别人租！房东可以不去，因为政策并不是一定要求他去，房地产交易中心明确说了，这是房东的自愿行为，他不去的话没有任何部门找他麻烦，去登记的话自己反而损失，他当然不去。可是阿拉这些要办居住证的房客一定要去登记，不然就不可能办到居住证。就不可能享有四金。这正是一个多么可笑和荒唐的规定！用阿拉这些处在弱势群体的房客去推动强势群体房东的行为！那这些要办居住证的人该怎么办？！很多人就像像我一样求爷爷告奶奶似的到处找人帮忙，冒充亲友开出这样的证明。是否能成功，不知口否。但是唯一可以肯定的是最后你是办成了也好还是没办成，你都被搞的疲惫不堪、精神憔悴。而且如果居住证是一年一签的话，明年同样的经历还要再来一遍。我想在这个过程当中肯定又很多人最后很无奈的办不成居住证，被迫放弃原本公司愿意为阿拉提供的四金，没有四金也就没有在住房、医疗、失业、养老的保障，如果以后生了小孩，阿拉没有居住证，他要在阿拉身边上学的话就不得不交上高昂的借读费。就这样阿拉被这个城市边缘化了，阿拉变成了不折不扣的“上海市二等公民”！不是因为阿拉没有学历、不是因为阿拉没有能力、不是因为阿拉不是人才，仅仅是因为阿拉没有上海户口、仅仅因为阿拉不是上海本地人，仅仅是因为阿拉目前还没有足够的钱买房子！仅此而已。。。。。。！！！各网友如果大家觉得我说的有道理就来顶！引起决策部门的重视，从而改变这种不合理的政策！！大家来顶啊！！[/size][size=10pt]评：看来我现在也是一个“上海的“二等”公民”了，我马上也要去续办居住证，是不是也要遇到这样的问题呢?前天我给上海社保局发了一封感人肺腑的邮件，也讲了一下有关办居住证的事情，还好，那边的工作人员主动打电话来跟我讲了一下，说：“先生，有关你居住证的事情不归阿拉社保局管，请向上海人事局询问有关居住证的事项！”晕，如果居住证不和社保有关我还问你们社保局干什么呢？？？唉，他们政府这种行为就是典型的踢皮球行为，深怕多给阿拉这些没地位的老百姓做点实事，不是自己管的事情就不闻不问，试问：she hui zhu yi na li hao？？？？？？？我相信上面网友说的是事实，真的这样的话，阿拉这些上海的“二等”公民就撤吧，让他们上海人也像西藏自治区那样去管理自己吧！[/
从上海市政府一推出之初，就一直宣传持有上海人才类居住证，可以享受上海同等市民待遇，那既然可以享受上海高等市民待遇，那市政府为何不直接给那些“人才”以户口呢，而是只给居住证。通过下面的比较，你就不难看出上海市政府的良苦有心了。 持有上海市人才类居住证，用工单位就得为那些外地人来沪的“人才”交纳四金，可以享受上海市民同等待遇，听起来确实非常诱人。四金主要保括养老，医保，失业，公积金（还有工伤，生育由于比例较小，且个人不交费，这里不累述） 第一项， 养老，这个问题是最让上海市政府头疼的问题，因为现在上海老龄化问题尤其突出，再加上以前的历史问题，这部分老人中有很多人自已都没有交纳过养老金，那这部分人这么办呢？现在在职职工养老金交纳，单位承担22%（计入社会统筹），个人承担8%（计入个人帐户），这样的记帐方式，对本地人而言，是无可厚非的，而对居住证持有者来说，就苦了，因为你退休后，不可能持有上海市才类居住证，就算由于特殊原因持有，按现有的规定，也不可以在上海办理退休，按居住证制度，你只能转回原户口所在地，而转回部分只是你个人交纳部分8%，单位为你所交纳大块部分22%，只能留上海，作为上海的社会统筹，光这一项，就能算出，外地人为上海市政府作了多少贡献，另外一方面，也可以算出你的转回原籍，又给自已的家乡增加了多少负担（因为你没有为自已的家乡作出多少贡献，却要回来养老）。 第二项， 医保，单位承担12，个人交纳2%，同样方法，单位交纳的12%计入社会统筹，而只有2%计入个人帐户，这项呢，在上海工作期间还算是实际有用的，但事实上，你这个期间生病的概率应该较小。而在你退休后待到体弱多病时，你唯一的选择是，你的医保也只能转回原籍，同样，你也只能转出你自已交纳的2%，单位为你交纳的12%，也就只能为上海作贡献啦，同样，你又要给自已的家乡增加一份负担。 第三项， 失业保险单位交纳2%，个人承担1%，按上海目前的居住证制度，你基本是不能享受的，交了也白交（因为如果你失业，你就不可能持有居住证，而在上海的人才类居住证中70%以上都是一年期的），而没有居住证，你就不可能享有失业待遇。 第四项， 公积金，单位与个人各交7%，且全部计入个人帐户，只要你想在上海买房就可以100%的享受，这一项是唯一对外地人有实际意义的待遇。不过本项不是强制性的，因为现在的法律没有强制单位一定要为你交公积金，单位有权选择是否给你交，这项待遇得看你的就业运气了。 尾语：
现在的上海本地人和外地人的就业比例都快近3：2,每5个就业者就有两个外地人，那么外地人还有一项为上海所作的最大一个贡献，就是税收，也就是在上海每年的税收中有近40%是外地人所创造，这也是上海越来越繁华的原因之一。看完这些，你应该不难想像出上海市府的良苦有心了吧，一句话“你的付出上海是需要的，你的负担还是推回你老家去”这就是居住证比户口的好处，这也是上海市府热推居住证的原因，并且推广范围已经加大至民工，因为民工相对于人才，是一个更大的群体，更有利可图，这也是为什么市府规定民工要办居住证，前题必许是你已经交纳过综合合保险的原因。（本来居住证只是一个居住证明，根本就没有必要与交保险挂勾的）
顶起来，让更多的持有上海居住证的朋友看到。大家也发挥一下，我们这些外地“人才”还有什么好的办法可以做？我今年续办现在是连居住证也申请不到了！请大家出出建议！
没有人关心？
已经麻木了。哈哈哈！！！
已经麻木了
我有两个符合中国国情的建议：1，找家代办公司看能不能代办2，跟HR商量，在家乡交社保，公司报销公司出的部分
那现在办不出证来怎么办？ 不管将来有没有任何保障？可怜我们都是工薪阿！
To：2001年的奇遇1。这和“贿赂”居委会搞个亲友借住差不多，问题是“米”不多的我们，又面对将来很难拿到的现实，还有这个动力去花额外的钱搞这种东西？ 2。我公司的HR说了，是可以交到外地，但是是有范围限制的，可惜我的户口所在地不在范围内。如果交到不是我的户口的外地，那和交到上海也没什么大差别。不管怎么还是谢谢你！
楼上别一口阿拉一口阿拉的……特别扭……上海人不是这么称呼“我”这个词的。“阿拉”更多的地方是“我们”
To: 作者：longer6211　汗。。。！文章是转来的，可能他只是想强调一种莫名的心情把
我的居住证到期后，公司仍在继续为我缴纳社保。可以就是不想交了。问了HR，如何才能不交。他说：1、离职 2、去社保局揭发自己。大家知不知道真正有效的方法呢？先谢过。
看了以上信息，我决定顶一下，所以不怕麻烦的注册了。我也有同样的经历，有一句话说的好：“你的付出上海是需要的，你的负担还是推回你老家去”！我想这可能也是上海zf默许地方针政策吧！
大学毕业后到上海就业的有上海户口吗？还是工作多少年后可以申请上海户口？或者就是现在根本就不可能再成为上海人？中央为什么会同意上海这样瞎搞呢？同一片国土，居然弄出这样的怪胎。
所以社保的钱有很大的一笔都是无人认领的钱所以才有人敢随意挪用社保基金所以我坚决不参保要买也等以后 完全开放国外的良好的保险公司进入中国后再选择信誉和财力好的国际保险公司投保只是不知道什么时候才会完全开放让国外的保险业,金融业完全进入中国参与竞争
龙大人不是说了
养老不能靠政府交了也是养活白眼狼
中央允许上海这样搞是看到如完全满足国民愿望，大家都涌人上海造成上海大量地方财政用于全国流民高额福利，福利一好进沪的人越多，到时上海全部地方财政都拿去向流民提供福利，一边是全国流民在上海把地方财政吃空，另一边中央收不到税。
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