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原创：随感――电影中的武士们
原创：随感――电影中的武士们
作者： 提交日期： 13:56:00
电影中的武士们 一、宫本武藏（三船敏郎版）――出自电影《宫本武藏》（稻垣浩） 说道武士与武士道，不得不提三船敏郎所扮演的宫本武藏。对剑术最高追求的执着，在爱情到来之时的彷徨，与对手的惺惺相惜，这一切的美德都可以在武藏找到，但武藏却又过于完美，完美到我们感觉不到他是一个人的存在。虽然稻垣浩导演极力表现武藏感情的一面，但一个日本国民心目的神，怎么能轻易的改变半神的模样呢？武藏虽然是样本，但只是估为一个神，让人追逐与模仿的目标，确实没有什么太普遍的意义。 二、山本勘助（山船敏郎）――出自电影《风木火山》（稻垣浩） 士为知已者死，武士的忠诚更是如此，做为一个相貌丑陋的残疾人（历史上的山本没有三船那般英俊），武田信玄不但没有以貌取人，也不在乎他曾经出仕于今川家，更是把军师的重任托负于他，山本要如何报答这种知遇之恩？这些都不言而喻。当关系到武田家与山杉家缓冲带与良田中川岛最后一次争夺之中，由于山本的失误，使信玄兵陷险境，山本为了洗刷自己身上的污点而冲向敌阵，做了一次自杀式的强袭之后，战死杀战。虽然山本勘助的这种行为被后世做为洗刷耻辱而自杀的典范，但现在想到，山本的这一做法确是极为不明智的，因为马场与高坂的部队对上就回来，如果山本没有自杀，日后反而还可以为武田家做更多的事情，山本这么做其实是在减少自己一方的力量，这种自杀真是有待商榷。 三、吉村贯一郎（中井贵一）――出自电影《壬生义士传》（泷田洋二郎） 武士的忠诚固然重要，但当有限的俸禄在美丽的家乡无法养活自己的妻儿，那应该怎么办？在这种矛盾之中，吉村离开了南部盛冈，只身一人来到京都，加入了被人称为壬生狼的组织――新撰组。当自己不用为生计所扰的时候，武士道忠诚的上层基础业已建立，吉村两次拒绝了叛变，最后在明知时代不可逆转的时候，任要忠于自己的剑，自己的思想，自己的武士道，做为一个武士，或许他不够忠诚，但做为一个父亲他却绝对够格。在一个大时代之下，所有的所谓传统，所谓忠义都将只是一些统治者用于束缚下层的谎言，但真正发现自己理想的归宿之时，这种忠诚即便是最后战死，也带有一丝理想主义的悲风。 四、原之助（平干二朗）――出自电影《野兽之剑》（五社英雄） 任何时候的变革往往是小人物的悲剧，在明治之前的日本，每个蕃之中都充满了新旧势力的角斗，低级武士们看到了萨长二蕃重用下层而改革成功，纷纷效仿起了西乡隆盛与桂小五郎，但有哪个大人物愿意放弃手上的即得利益，又有谁愿意冒着与幕府对抗的风险。原之助在中老（蕃中的第三把手）的鼓励之下，杀死了家老，想以此实现改革，达到自己的政治抱负，但事与原违，原之助他们只是中老进行改革，除掉家老这盘棋上的一个棋子。原之助在自己过去好友夫妻的追逐之下到了野兽之森，看到了同样为了实现自己报负的武士，虽然原之助能猜测出他的命运，但是名利的欲望已使淘金者失去了对事非与政治的判断。果不其然，淘金者也没有逃守被暗杀的命运。这野兽之林中，原之助用自己的剑为这样不相识的朋友报了仇，并且得到了过去好友的谅解，但仇恨能这么冲淡吗？原之助不去想这些，继续走上了他的浪人之路。原之助是时代变革之中，有能力的小人物悲剧的缩影。 五、柳生旦马守（万屋锦之介）――出自电影《柳生一族的阴谋》（深作欣二） 当忠诚与自己家族的切身利益相关之时，所有的高尚只是纸上谈兵的虚无，武士们真正要做的便是在斗争之中取得利益最大化。旦马守在家光的夺权斗争之中利用自己的政治手腕与高超的剑术，在付出三个子女的代价之后，使柳生一族的地位正式确立，最后他为了灭口而大肆屠杀知道真相的忍者们，这看似冷酷的一切，却是一种在政治之中的无奈，在这种斗争之下，只有最无良的一方无才得到最后通最的胜利。旦马守代表了所有在大时代无奈斗争之下存活下来的武士们。
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评论人： 评论日期： 15:20
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评论人： 评论日期： 17:44
　　一、宫本武藏（三船敏郎版）――出自电影《宫本武藏》（稻垣浩） 　　并不是不可以写神，但要写出神只写到岩流岛是远远不够的。就电影而言，更像拍给fans的，如果本身一无所知，这个电影也许有些隔的，不过这个里面配角都很不错，自然包括那个佐佐木小次郎。　　二、山本勘助（三船敏郎）――出自电影《风林火山》（稻垣浩） 　　下载了还没有看。　　不过历史上其实还是武田对不起他的，山本死并不是报恩，而是悲愤自己究竟还是得不到武田的信任，颇有明末的味道啊。　　三、吉村贯一郎（中井贵一）――出自电影《壬生义士传》（泷田洋二郎） 　　记得中井数钱的时候很有高手的淡然的，不过由于这个电影的主题有些混乱（简单讲，到底褒贬占哪一边啊），如果这个不是讲新党，电影还可以，就讲新党而言，太薄弱了。　　四、原之助（平干二朗）――出自电影《野兽之剑》（五社英雄） 　　看来是没有看过了。　　五、柳生旦马守（万屋锦之介）――出自电影《柳生一族的阴谋》（深作欣二） 　　其实有比灭口更好的办法的，但马守还是有些“憨厚”了，中村这位内田版的宫本武藏在多年以后改了名字，自己的演技倒是提高了，可惜深作不是内田，所以他这样需要导演用的演员差的不是一里两里。
评论人： 评论日期： 18:35
zz说的这几个片子，宫本武藏就看了第一集，比较可惜三船没有跟八千在一起，咱倒想看他们儿女情长的。修炼嘛，要斩断那么多羁绊，真够难为人的。　　　　野兽之剑看了，zz说得很对，野兽丛林里，个人的选择的可能实在是太少了，能有所不为，能保持武士之剑不蜕变成野兽之剑，都是那么难。　　　　柳生家族的阴谋也看了，柳生咬牙切齿地说话，让我听着费劲。千叶真一功夫不错了，后来他砍了那将军，很明显那个是木头做的，笑。　　也不爱看他们飞檐走壁，就差腾云驾雾了。还是老派武士的刀来刀往砍得实在。
评论人： 评论日期： 11:00
谢谢老六兄，关于壬生义士传中的那种想法，是日本正义观中最常见的双面正义观。就像关原之战中，石田三成与德川家康同样被人称为英雄，石田为了自己的忠义而战，家康为了自己的利益而战，都是人的常态，无可指责。现在这些年，日本开始反思明治维新，虽然明治维新让日本迅速的变成了一个世界强国，但随之而来的军事主义思潮，对民意的漠视，也是一种精英治国的通病，所以现在关于明治维新的电影大多是采取中立偏幕府的态度。现在在日本各地，对维新主力，萨长军的看法亦不相同，比如松平保容的会津蕃，那里的人民现在也把幕府军当成是侵略者，而且他们更爱他们的领主；而虾夷一带的现在扎幌与北海道一带，那里面在明治时期便把土方岁三当成英雄，秘密崇拜，这些是在我们一种思想统治下国家的人民所无法想像的。并且通过明治明期各地在旧领主阶层领导下的抗税斗争，完全可以看出，旧领主阶层与领民们的矛盾并没有中国官民之间那么重，这主要是因为阶层固定，与税制固定，制成的市民阶层与领主阶层形成的天然联系，在某种程度上，领主也是这一地区的代言人，这可能也是一种地缘政治。
评论人： 评论日期： 11:43
哪怕是圣经里对税吏的比喻也是可怕的，赤报队宣传四民平等也许庶民是不懂什么意思的，但说不用交税了果然大家咸与维新，当然，维新之后税还是万税万税万万税，然后，赤报队就变成了暴徒（浪客剑心）土方在《修罗之刻》里像斋藤一样已经洗白了，但月圆之夜他还是披上了新党战衣一匹马一把刀地进攻市政府，当排枪撕碎他的胸膛的时候，他仰天长嚎：我终于死了，冲田，我又可以见到你了。这种时候，他完全是个英雄，失败横死的英雄我们也许更会为之倾倒。明治典型地就是达尔文主义的推广，所以最后和德国变成轴心国可是说势必为之，根本就是同根而生，倒是如果真的一个统一大东亚，一个扫平欧非美，两个瓜会不会碰撞一下呢？壬生义士传有一种奇怪的态度，就是冷漠的嘲讽和流泪般的追忆，一方面这些人是那么的如蝼蚁般盲动，一方面他们又如男人般的前赴后继，我想很多人都会为中井最后冲着天皇武士枪口冲过去而安然：冷兵器的无奈，自己时代逝去的无奈，坚持自己信念的无奈，……无论有多么无奈，结局都是死亡，但能够说这种无奈就是失败吗？不过这个电影的副线还是出了问题，特别是斋藤一这个人物有些模糊不清，恶的羞羞答答，善的莫名其妙，这匹壬生之狼的魅力完全被中井取代了，这也许也是中井演技出色的一个副作用。日本的武士片自成体系，其实真不是一刀一剑可以言尽。
评论人： 评论日期： 15:15
好像有个故事跟《壬生义士传》里面的内容差不多，也许是《最后武士》，也许是另外一个片片
评论人： 评论日期： 17:03
藤泽进的新撰组还有大河居的土方岁三的最后一天，都有这些内容
评论人： 评论日期： 13:19
刚才还想到你博客上请你关于这个谈谈，你要是选十个会选哪十个武士呢？五个好象太少了，我的：1.宫本武藏（稻垣浩版）2.菊千代（七武士，我犹豫了一下还是选他不选久藏）3.津云（切腹）4.龙之助（大菩萨岭）5.大石内藏助（忠臣藏）不像武士的武士6.丹下左膳（山中贞雄版）7.座头寺（盲侠北野武版）8.清兵卫（黄昏清兵卫）9.Genta（斩）10.拜一刀（带子雄狼）原则上一部电影只选一个，其实也类似选我心目中最好的武士片和最好的武士片扮演演员。
评论人： 评论日期： 15:10
回复六兄：我要选的话，会选1、土方岁三（大河剧SP土方岁三的最后一日），坂本龙马（真田广之版的龙马），他们二人都是思想与时代相结合，并且都有着强国的梦想，只是他们所属的立场不同。2、大石藏内助（所有版的忠臣藏）整个日本武士时代义的化身，他的悲壮，可以程婴相媲美。3、津云半四郎，小人物对抗一个时代的悲剧，虽然最后身死，但却让我们看到了所有小人物身上的潜力。4、石田三成（关原），亦然是义的化身，虽然最后身死，但忠心长存。5、原之助，还是上面的原因下面这些人可能就算不上武士了，牙神兽兵卫（兽兵卫忍法帖），虽然是另类的忍者，与座头市一样的快意恩仇。座头市（胜新太郎版）一个胖胖的老头，虽然厉害，但却不常出剑，只有最关键的时候才能大下杀手，并且也有被人追着打的时候。吉村贯一郎，可能是电影里面最吝啬的武士，但他所作的一切更像武士。清兵卫，电影中最穷的武士吧。葛笼重藏（枭之城）在大坂城市，揭开了所有国盗们的画皮。
评论人： 评论日期： 15:48
陌上过客 ,汉西罗，大家一起来玩吧，说实话我倒真想听听浮世或者不一定驴驴如何说的，喜欢日本的实在不多，虽然我这个想法很傻气，反正我们熟的先自己玩：）我比较不同意选忍者，因为武士和忍者的冲突都很大的，基本属于互相不服的两个阶层，但似乎好像忍者还是不如武士厉害，也就是用忍术对付武士结果没有不被杀的。但是国君呢，大名呢，将军呢譬如武田信玄，譬如上衫谦信，譬如织田信长。如果算上动慢的话，花田庆次不该不算的吧？武士的根本还在于坚持道义和明知不可为而为之。这在我心中是最高的武士道。
评论人： 评论日期： 16:54
如果说大名的话，我更喜欢信玄，这可能是一种小民的爱好吧。庆次与信之太过传奇了，但关于他们的书籍我看的有一些少。而忍者常常出身于地待，他们按现在的话来说，就是特种雇佣兵，他们之中的少部分人，也是著名的武家出身，其中最为有名的，应该是柳生十兵卫了。
评论人： 评论日期： 14:38
六哥的召唤是一定要响应的^_^鉴于我看的武士片多半都是仲代达矢演的，所以把你的名单稍稍调一下就抄成我的了：）
1.宫本武藏（稻垣浩版，对他认识最肤浅了，照抄）2.菊千代/久藏/勘兵卫（七武士，不知道选哪个好）3.津云（切腹）4.龙之助（大菩萨岭）5.浅野建政（夺命剑）不像武士的武士6.丹下左膳（山中贞雄版）7.座头寺（盲侠北野武版，其实胜新太郎不错）8.清兵卫（黄昏清兵卫）9.兵头弥源太Genta（斩，这五个里面最喜欢他了）10.拜一刀（带子雄狼）感觉拜一刀跟其他四个不像武士的比，还是太华丽了，其他人都比较草根。但又想不出更合适的，那还是他吧。我比较喜欢平民化的武士，所以不会管将军、大名等等。平民化的武士常常是被别人驱使，是外力的牺牲品，而不是驱使别人，牺牲别人。所以比较容易博得我的同情。
评论人： 评论日期： 17:29
看楼上列出的单子，这个真的很难选，题目太广泛了，又没多少限制！看你们列的这些，有的是虚构人物，有的是真实人物，也不是一份大名单里选十个；还有很武士和不武士的差别，太难搞了，等我想想，再来补上。
评论人： 评论日期： 10:45
回复：陌上来客其实目前局限的该是电影中的武士，因为实际的话就必须参考一定的史实，这样的工作就必须更细致一点，这个主要的目的就是讨论武士在我们心中各自的地位和标准，或者说道德取向，无论表面是不是武士，其实他们都在骨子里坚持同样的东西，譬如友情，譬如道义。至于大名单实在是知道的不多，你补充一下自然更好。浅一点的目的，就是从人文角度去讨论一下武士电影这个类型片中令我们难于忘怀的角色？总之这的确是个很模糊的想法，期待大家通过讨论来对显然我们都比较有兴趣的一个问题进行讨论。当然，其他朋友如果有兴趣也欢迎参加，以期深入这个思索。
评论人： 评论日期： 11:14
如果按大名而言，武田信玄算是战国时期对人民最体恤的。虽然信长很有人格魅力，但其过度残暴，导致部下叛变，并且那种天生的社会达尔文思想，就算统一日本，那时候百姓也一定会生活在法西斯之下。相比之下，岛津与大友信仰基督，并且开国经商，按大历史观的角度来看，岛津贵久与大友宗麟都可以算是不错的大名。毛利家族由于过度信仰统治极限这个概念，便其在元就死后，始终处于被动挨打的地步。因而毛利家也算不上太好。
评论人： 评论日期： 12:23
想说偷懒一点，你列个单子，我按方抓药即可，你又把球丢回来！那就简单一点，只是电影中令我印象深刻的武士角色吧，其中一些算累计加分！排名暂不分先后1、座头市2、七武士-勘兵卫3、宫本武藏4、黑之雨-伊兵卫5、战国英豪-真壁六郎6、用心棒7、椿三十郎（这个片片其实我还没看过，不过我想一定会一见倾心的了）8、丹下左膳9、清河八郎10、柳生十兵卫（？）回头看了看，基本上算是正统的武士形象了
评论人： 评论日期： 13:28
倾心用心棒就会倾心椿三十郎，这就是个续集来着，落拓的带点草莽气。
评论人： 评论日期： 14:45
不会真是续集吧？总觉得大剑客的喜剧感应该比大镖客的来得更多一些
评论人： 评论日期： 15:53
我这续集的说法不够严密，情节上没什么延续性，人物么，那人自己都没说自己叫什么，用心棒里他是否自报家门，我不记得了。椿三十郎是他现编的一个名儿，但说他们是同一个人也没什么不可以^_^用心棒的喜剧感也满强的。
评论人： 评论日期： 18:03
感觉如果这人能随口起个名字叫椿三十郎，跟大镖客里面的那人差别很大。但如果这两个太相近的话，可能要去掉其中一个。
评论人： 评论日期： 18:28
http://www.oldrain.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=54&ID=198361&page=2六哥哥的清风里贴了今年要出七武士、用心棒、椿三十郎的消息，七武士说出来了，我还没收，另两个还不知道。椿三十郎是半年前看的，印象深一些，用心棒隔得久了，就不记得他怎么称呼自己了。椿三十郎，是御家老的夫人还是女儿问到他的名字，他看见旁边的椿树，加上自己的三十大几的年纪，就随口起了这个名儿。我是觉得这两个人物差不多，性格是延续的，外表粗豪，好像除了现实的好处，别的都无所谓。其实骨子里还是有所谓的，会去管闲事，为别人出力，当然自己就免不了受些罪。等你看了再定要不要换别的：）
评论人： 评论日期： 9:15
不喜欢椿三十郎，主要是那里面的反面太傻了。
评论人： 评论日期： 9:49
7、椿三十郎（这个片片其实我还没看过，不过我想一定会一见倾心的了）9、清河八郎10、柳生十兵卫（？）7 我琢磨我该也没有看过，但我该有的，但不知道放哪里了，看汉西罗的介绍好像会喜欢清河八郎是谁啊？我迄今看了两部有十兵卫的，一部是《幕府风云》，一部是《柳生家族的阴谋》，都是千叶真一演的，（说起来都有真田广之），感觉这家伙很粗壮，但没有看出什么精神力来。不过漫画里好像这个人物一直比较拉风的，单眼不是盖的啊，对了，他的单眼究竟是被父亲砍伤的还是被小笠原弄瞎的呢，我倾向于前者。说起来，深作欣二还是拍黑帮片好，拍时代剧总有些古怪。
评论人： 评论日期： 9:51
4、黑之雨-伊兵卫5、战国英豪-真壁六郎这两个我也喜欢，一个有逸气，一个有豪气用心棒我看过没有啊？好像不是很清楚……
评论人： 评论日期： 11:29
清河八郎是筱田正浩《暗杀》里面的主角，丹波哲郎演的，讲啥好像不太清楚了，起初好像在倒幕或者保幕的一边，其实是另一边的！这个细节好像《大菩萨岭》里有提到，新选组就是去暗杀这个人才遭遇虎之助的！十兵卫主要是累计印象。他与自己的父亲拔刀相向，内心一定有个很坚定的东西。而且独眼的造型很酷。好像有部片里有说这个情节，是另一人来找他父亲，他在外偷听，结果被这家伙一刀伤了眼，但对方也挂彩而去，或许就是小笠原，好像也是丹波哲郎演的。应该是《魔界转生》里，那个死而复生的谁招来无数武神转生，结果一个个被他干掉，其中居然还有宫本武藏（当时好像是武藏占上风，但被一把带念力的刀打散魂魄）！深作欣二真是牛X的人啊，如果单论娱乐性，他应该算是日本电影的第一人了，好像就没有他搞不定的类型，论时代剧成就较之其他人或者他自己的其他类型来说算是弱一点，好像这类作品不是太多。用心棒和穿心剑你不可能没看过吧？里面应该都有三船VS仲代的。用心棒在好莱坞都翻拍过两次了，一次是克林特伍德，一次是布鲁斯威利斯。但都不如黑泽的好看，他里面有种大气磅礴的感觉，是别人学不来的！穿心剑我没有啊，要等到几年cc新版出来了可能才会收到。
评论人： 评论日期： 11:55
反对说莱昂纳的荒野大镖客不如用心棒好看：）我就是因为喜欢这个翻拍才去找原版来看的。莱昂钠这片子赚了大钱，因为版权先没搞定，后来就赔给黑泽明好多钱，具体数目不知道，反正比黑泽明自己的片子赚的都多。莱昂纳很肉疼的。我看用心棒和椿三十郎/穿心剑都是因别人而起由头。用心棒是因为伊斯特伍德，穿心剑是因为仲代达矢，虽然他在那里面傻傻的，给三船蒙骗戏弄。荒野大镖客的音乐真好听啊：）http://sub1.morricone.cn/store/index/004/004-titoli.mp3http://sub1.morricone.cn/store/index/015/015-dollars.mp3出处――莫里康音乐网站http://hhr8.com/布鲁斯威利斯那版没啥特别的，就是把骑马改成坐车。
评论人： 评论日期： 12:13
伍德与年轻的三船有几分神似啊
评论人： 评论日期： 12:17
反对反对^_^这片是莱昂纳的吗？还一直不肯定。其实我也是先看这个，后看黑泽明的。虽然改成西部片必然要涉及西部的荒凉背景，但黑泽明这个也是个荒凉的小镇，人物差不多。黑泽明的电影有种充实的丰富感，他能在简陋的背景、有限的人物限制下，拍出这种感觉，这一点迄今为止还少有人做到。七武士里七个人带一群农民打三十个强盗，他拍出来就有种千军万马的感觉。
评论人： 评论日期： 13:05
穿心剑是三船砍了仲代达矢对吧，也是小林的对吧，我这个一定看过，说实话当时看这个很潦草，我当时还是三船的fans，想仲代这个家伙为什么老是出来，但觉得好像这个配角（仲代达矢）比田中邦卫总好一点的。看《切腹》一看不是三船就没有力气了，想这个家伙什么时候做起主角了，可是看着看着，仲代达矢是完全强硬地改变了我的好恶的男人，其实我一看就喜欢的情况更多，只有仲代达矢不是这样，乱，影武者，金环蚀，其实我当时看的时候没有多想主角如何厉害的，我喜欢他是从 不毛地带开始的，可以这么说，我是比较客观的喜好这个演员的，因为三船多少是名头太响了。而对于这种我独立喜欢上的，我就会根本性的喜好，譬如田村正和，我还是觉得喜欢老爷的人太多了，而且，咳，hc太多了。当然，其实仲代达矢名气不小，至少我觉得老爷是及不上的。可是网上那么固执地喜欢他，也只有我和汉西罗了吧？但是，网又有多大啊。用心棒和椿三十郎，前者该看过吧，后者该没有看过。千军万马，记得阿拉伯劳伦斯就有几匹马拍出千军万马的感觉，其实 枪火就香港黑帮片而言，有一点点意思了。七武士，哪怕黑泽明自己都无法超越了吧？！
评论人： 评论日期： 13:52
因为七武士没有办法超越，所以黑泽明从战国英豪开始，转向了一种更低的角度
评论人： 评论日期： 13:54
那个年代，三船名气应该远远大过仲代，所以仲代最后总要死于三船刀下。这个噱头也应该是那个时代时代剧的卖点之一，三船VS仲代！黑泽明这个叫穿心剑，小林那个好像是夺命剑。穿心剑跟用心棒也叫成大剑客和大镖客，比较乱，就是看过也可能完全混淆。但三船一刀PK掉仲代，最有名的应该是穿心剑里面那场了，不知道是不是始作俑者？七武士一定是空前绝后的了。黑泽明就有这种本事，也许这个故事不是他第一个拍，但他一拍就拍成了原型，后来的就跳不出这个框了。电影界的莎士比亚，或许就是这个缘故吧。魔戒这么多的钱，这么多的人，这么多的特技，还是跳不出一个七武士的框。阿拉伯的劳伦斯，真正的史诗啊。带着一群人穿越沙漠死中求生这个情节，我最初是在熊沐的一套武侠小说里看到的，一个西藏的王子，因为太邪气，最后被自己人也抛弃。他做了两件事，一件就是不吃不喝在神山上转十三圈，据说以前没人做到过，做到的一定是王，他做到了；然后就是穿越沙漠击败大敌。这两件事就把这个人物立起来了，开始以为是原创，后来在阿拉伯的劳伦斯里面看到，才知道这是最初的出处。
评论人： 评论日期： 14:30
看武侠能知道熊沐也算老鸟了……
评论人： 评论日期： 15:53
熊沐不错啊，可惜没赶上武侠出版的大好时光，包装的也不好，可惜了！他不论从质量还是产量都够的上第五大天王了！
评论人： 评论日期： 17:55
荒野大镖客还有后面跟着的双镖客、三镖客还有西部往事都不算好莱坞的，都是意大利西部片，制作班底都是莱昂纳等等意大利人，演员是国际化的，虽然是米高梅发行。七武士说是西部片的日本化了，借了本《日本电影经典》这么说的。武士片和西部片都是互相影响的。我主要喜欢伊斯特伍德角色的孤独感，还有洒脱，冷幽默，等等。越往后，沧桑感越重，人物特质可以说是瘦硬孤绝。阿拉伯的劳伦斯，偶不是很感冒，给那史诗压得喘不过气来。还是喜欢他的桂河大桥。三船比仲代大了差不多十岁，成名早多了。黑泽明自传里讲到三船到制片厂应考的事，他一眼就看中了三船的生气、活力、感染力。说三船刻画人物非常深刻细腻，有次拍戏，把摄影都看得哭得不行，关不了机。
评论人： 评论日期： 18:41
黑泽明这本书，有电子版的下吗
评论人： 评论日期： 18:48
http://www.xzhhxs.cn/hzm/Autobiography/Autobiography1.html这个链接也是六哥找的：）
评论人： 评论日期： 11:31
通心粉西部片某种意义上不算好莱坞电影，只是制作上的区别而已。对于类型来说，它还是西部片，只是在经典西部片的基础上的变异体而已。意大利西部片跟经典西部片的区别，其实并不像一些人说的那么大！技术上的变化是因时代变化和人的变化而变化的，而且莱昂纳的外来者身份，也决定了他不会像美国导演拍西部片那样有那么多传承。西部片对于莱昂纳来讲就是一个很好用的类型模式而已，他不会考虑牛仔在美国历史上的意义。这几者的区别，就像武侠小说里金庸和古龙的区别一样。其实武士电影、西部片跟武侠片有个最大的区别，就是前两者都是存在于历史上一段时期的一个社会阶层，有许多现实意义！而武侠人物则是一个泛指，是具有共性的某类人。七武士以至黑泽明的许多电影，跟西部片的瓜葛太多了，看过一个纪录片，专门分析武士电影（也许只是黑泽明）跟西部片的相互借鉴模仿。里面说到黑泽明跟福特，黑泽明很葱白福特，甚至学他玩独眼龙造型。但这个影响更多的我认为是技术上的东西，西部片对七武士的影响，远远不如七武士对西部片的影响。这两者之间有太多扯不清的瓜葛了，因为它们都算是原型故事，经典西部片有三大要素，一是故事发生的环境与世隔绝；二是故事结局取决于暴力；三是一个人或者一群人掌握法律与正义。其实你把这三点跟通心粉西部片、武士片一比较，三者的变与不变就很清楚了。西部片式微后，伊斯特伍德还拍了许多西部片，那个时候唯一能吸引观众入场的，应该就是你说的那些特质了！桂河大桥也不错，其中有些特质就是硬，你应该口味比较偏向这种调调的^_^我觉得黑泽明跟三船真是天作之合阿，不过离开了黑泽明，三船的光芒就不那么夺目了，不过没了三船，黑泽明的某些特质也出不来了！后期《影武者》和《乱》都选了仲代，看中的不仅仅是演技，应该是他的某些特质。
评论人： 评论日期： 12:28
看黑泽明后期的电影也大量使用寺尾聪，可能他想在有生之年提拔一下他吧。
评论人： 评论日期： 11:50
应该是吧，后期的这些电影大部分资金都是来自国外，他用人应该不像以往受制片厂钳制得那么厉害，可以按照自己的意愿来挑选，一次算是偶然，二次肯定就是有意提拔了
评论人： 评论日期： 12:37
寺尾聪还是差了点，我感觉信形象还是很重要的，他比较瘦小，要演出气势就很难，其实早期的譬如山中贞雄的那个丹下和妻三郎都属于很魁梧的，座头寺也比较凶悍，这样的家伙拿起刀不像恶魔至少是土匪三船，仲代是我感觉比较雄伟的，仲代更有魔性的魅力。类似宫口精二演的久藏这种例子比较特殊，可以说这么瘦小的身躯令人震撼，我反正就见过这么一个说到大雨后那个，其实武士的拼伐已经很少了，更多的是人文的东西还在被坚持着。说起来我觉得最雄伟的就是真壁六郎在马上追敌，那时候该没有特技，全靠演员自己啊，还有就是大菩萨岭里的仲代，那真是用古龙的话讲：那不是人可以使出的刀吗？绝不是，那是魔刀，九天十地都只有一把这样的魔刀。（《边城浪子》）
评论人： 评论日期： 12:41
那是人可以使出的刀吗？绝不是，那是魔刀，九天十地都只有一把这样的魔刀。（《边城浪子》）大致该这样吧，反正是那个萧别离回忆桃花庵前大江南北高手狙杀叶开他爸爸那次，看过几次香港的版本，的确都太简陋了。我看刀剑片最不寒而栗的就是看龙之助走入薄雾中的山路：来吧，来杀吧，要能取我的性命请来吧。其实，很热血沸腾的说：）
评论人： 评论日期： 14:22
寺尾聪是瘦小了点，跟y月丹/仲代站一块儿，反差特别大。看他在山林里练剑，我不是很能进去他的状态，总跟他隔了一点。真壁六郎就看到闯关那一段，一直还没往下。魔刀――演员演出来的气势对我，比技术造出来的更有吸引力。经典西部片、通心粉西部片和武士片之间的关系确实不是三言两语说得清的，这题目好大，都够一个科目了。阿拉伯的劳伦斯，我是不喜欢像造神似的表现人物，写他的神迹。领袖人物让我有距离感。桂河大桥很有意思，编剧很强。就像六哥说到七武士和切腹的编剧一样，故事发生了，又给抹去，就像没有过。桥给修起来，又给炸掉，修桥的人，炸桥的人，桥，这些有没有意义呢。不由得人不去想他。
评论人： 评论日期： 14:56
桂河大桥 我有些看不明白，为了英国绅士的尊严，难道连为虎作伥这种道理都不懂吗，所谓的尊重不过就是给奴隶的肉骨头罢了，这个关节我实在不懂，也许是所谓的东西方文化差异我不觉得为什么不能杀光战俘，战俘不够就抓平民，都已经三光了，还会顾及什么条约吗，不是都已经为兽了，谈人的规则有什么意义。看《大偷袭》就比较觉得理解，不存在表现好坏，最后都会消灭干净的。
评论人： 评论日期： 14:56
黑之雨还是单薄了点，常常想如果是黑泽明，一定会厚重好多，而且那个时候的黑泽明，心态基本上已经返璞归真了。里面在客栈歌舞一场，常常被人诟病，其实跟老武士林中挥剑一样，是最具黑泽明感觉的两场了！三船感觉更厚实一点，仲代只是瘦！战国英豪里面的三船身材除了高大，还很壮啊，上马下马格外有型！瘦之所以有力量，主要是内里有个信念，为正为邪，都一样震撼人心。阿拉伯的劳伦斯里面，奥托尔也很瘦，但身体里面也有力量。这个人很有趣，但绝不是造神似的人物，一是本身这是真实人物真实事迹；二是这个片子本身就是探讨他的身份的，他究竟是人还是神。说起魔刀，我就想起“小楼一夜听春雨”！
评论人： 评论日期： 15:11
恩，圆月弯刀古龙就写了两章，后面都是司马紫烟代笔的，也太神了，什么从桥头奔到桥尾，结果人裂开了，最近看撕裂人，倒是有这种效果的。仲代达矢后期还是蛮壮的，比三船我更喜欢那种邪气，三船就是凶神恶煞的也是个恶神，不会是邪神什么。
评论人： 评论日期： 15:18
客栈歌舞一场,是支撑电影的基石，为了这些土俗的人那么高兴不惜放下武士的尊严，这样才会显得后面妻子说完全相信丈夫做得对显得信服幸福的构件其实非常简单，而检验的标准之一就是看受众的多寡，这点，是一般武士片往往忽视的。
评论人： 评论日期： 15:29
我知道是有劳伦斯这号人，就是不喜欢罢了。我说造神、神迹，比方说他从沙漠里把一个掉队的人给找回来，人心就此收服了，可能这是真的，但我真不喜欢那里拜神一样的空气。六哥说的看不懂绅士的作为，不正可见出个人的尊严和大的正义之间的背离么，这也正是那人物可悲的地方。那上校在意的是在野蛮之地开辟文明，以他的作为赢得对手的尊重，而他的做法又违背了整个战局的利益，荒谬感就出来了。我也喜欢客栈歌舞一场，黑泽明始终是关注个体的悲欢，让我感动。
评论人： 评论日期： 15:47
桂河大桥其实我觉得是部比较直白的戏，它要讲的东西都在表面上挂着，唯有那个开放式结局，我念念不忘阿，写这样一部大且硬的戏还能留出这样一个结局，真不容易三船也有邪气啊，我一直认为这一个是他演员生涯里最棒的，十几岁的菊千代！劳伦斯里有这些，也有被抓和同性恋的内容阿，还有得不到支持的无力，还有他那荒缪的死亡，有时候他觉得自己是神，所以任何事都敢做，但他其实是人，血肉之躯。好像菜篮写的啥书里面有关于这片的几个逸闻，忘了是说骑摩托车还是骑马，可能是骑摩托车，这段在电影最前面，可以最先开始拍，但却留到了最后，于是奥图尔问里恩，里恩说这段危险性最高，当然要留到最后拍，万一奥图尔挂了还可以找替身拍。还有一段是拍骑马，奥图尔堕马，差点被马踩死，然后在旁边休息，里恩过来问，有事没有？奥图尔很感动，接着里恩又来一句：要不再来一条？
评论人： 评论日期： 16:08
桂河大桥的含蕴整个就是一个悖论，我觉得还是值得一说的，可能是我的头脑比较简单，给他们一绕，就觉得特复杂。那结尾，我也没明白，IMDB讨论板上看别人说的，也不明白，到底美国人希尔斯和加拿大人乔伊斯是给英国人打死的还是日本人打死的，可能里恩自己都没想好。我还收了劳伦斯的豪华版呢，陌上君，哪天我把那三张碟都看完了，方才对得住你这番苦口婆心^_^
评论人： 评论日期： 16:46
我是觉得无论结局如何，都不能代表他造桥的时候只沉醉在英国人的高效率上，而不在乎这所桥是用来杀更多的英国人的，是用来屠戮更多的文明的，这个都不明白的上尉我感觉不能用迂来形容了，我宁愿他动机不纯一点，而且那个日本人的味道我也总觉得有些不太好，这在我眼里就是写影评的电影，单纯从个人喜欢而言，不待见他：）菊千代的确有邪气阿，这也是我选他而不选志村乔的道理，我其实很理解你的选择的，不过只要这个人过界了，我就会喜欢。奈何三船其他的就像日共一样啊，他演明治我觉得很不错的，和海报什么的很像的，可就没有那个野狗般的风采了。“他演员生涯里最棒的，十几岁的菊千代！”我就是这么觉得的：）小汉就是好人，像我觉得不喜欢的做个鬼脸就是了：）不过说实话，我一直没有体力看人间的条件，咳，我还是喜欢看刺激点的，人死得多一点的（尼罗河惨案），还有，我喜欢个人的总喜欢代表的，不管是代什么表，戴几个表：0
评论人： 评论日期： 17:14
小汉都出来了，还老汉呢：）我才不待见那英国上校呢，比较的BT，他还想流芳百世呢，说几百年过去，人都过了不知多少代了，但桥还在那里，是他，某某上校建的，他要的是这个。那偏执到一定程度就偏离基本原则了。那日本人，花絮里说演员是无声片时代有名的人物，当然我不知道。讲到他不大懂英文，背台词就背自己那几句，跟别人对不上，也算插曲了。坦白说，我是可惜那美国人，好不容易逃出来了，又得回去，死得真冤。人间的条件也算代表了：）
评论人： 评论日期： 17:23
就你连鼹鼠的故事都不知道还不是小汉吗，难不成老汉？说起来要真老汉到一定程度，倒也是不知道那个美国人估计不回去也会给空投回去的，哪里都有“个人的利益低于一切”：）
评论人： 评论日期： 17:58
得，小老汉服了您了，小老汉的糗事多着呢，不好意思得都成习惯了^_^可怜那美国人到底叫什么都不知道，当然不叫希尔斯了。
评论人： 评论日期： 11:27
桂河大桥的这种情节，是写戏的人最希望去写的，都是大家的出发点都不一定是错的，但放在一个框子里就有了冲突，最后这种如何解决，说白了就没感觉了，所以留一个尾巴，让大家自行解读。你们这样说起来，桂河大桥这个情节，如果换一个角度，俘虏是日本人，一定也很有趣。前段时间看那谁的片子，提姆罗宾演得，比较恶搞得，里面有段关于日本人的，那种感觉很有趣；前两天看《月光小夜曲》，里面也有段这样的，没想到筱田正浩居然会这样看自己人。如果那个美国人被空投回去，后来活着回来，索性把军方告上法庭......续集出来了！
评论人： 评论日期： 13:01
你说的这两个有日本俘虏的电影，说不准六哥看过的。桂河大桥结尾，人差不多都死光了，桥也没了，飞鸟回来占领了天空，人的痕迹都给抹去，有点虚无感。里恩拍了几次惊鸟的镜头，人和鸟都是互相惊扰。人之间也是你死我活的，结果都死掉，最后鸟成了胜利者。那美国人自己都冒名顶替犯了军法，他要活着回去，肯定是美酒加美女了，哪里还会跟军方过不去呢。换成日本人的角度表现，伊斯特伍德拍硫磺岛就搞了两部。说起俘虏，仲代达矢演的人间的条件和不毛地带，他的角色都做了苏联红军的俘虏，状况很是凄惨。
评论人： 评论日期： 13:27
陌上君，你要不要在天涯开个分店哪，这样大伙儿串门也容易些，留个言也不用另外申请许可证了^_^如果觉得搬家麻烦，就安个门整套沙发或者几条板凳也行，也不用怎么装修，可以么^_^这里也乱幌:)
评论人： 评论日期： 13:28
我的意思是跟桂河大桥一样的情节，把俘虏换成日本人，后来也是日本人来炸桥。把英国军人的骄傲换成日本军人的骄傲，掺杂点武士道精神进去，炸桥可能失败什么的，然后再来点剖腹什么的^_^这两个偏偏我一个都没看，手头也没有啊！另外终于见到了传说中《雄吕血》，在《月光小夜曲》里，还有老版的无法松的一生也在里面露了一小脸！
评论人： 评论日期： 13:37
嗯，等我哪天有空，就搬！
评论人： 评论日期： 14:20
那太好了，等您的分店开张了，咱去放炮仗：）日本版的桂河大桥是可以自己编一个啊，满好玩的，集体剖腹，稀里花拉，血海汪洋，大场面啊^_^老版无法松的一生听说很不错的，雄吕血也眼绿――广州是淘碟的好地方：）
评论人： 评论日期： 14:24
没碟，只在《月光小夜曲》里见到放出来的两段。
评论人： 评论日期： 21:07
通过枭之城与濑户内海月光小夜曲，我现在感觉筱田正浩在某些方面要比黑泽强。他的片子之中可以感觉到一种对权威的挑战与对高层们的讽刺
评论人： 评论日期： 15:45
对筱田正浩还没有一个完整的感受，不敢肯定地说，但比较喜欢他拍无赖汉或者月光小夜曲里面一丝丝的玩世不恭的感觉。
评论人： 评论日期： 16:10
《雄吕血》，甲板上对巴，那在河内山宗俊的花絮里也有，下次我给汉西罗刻一个，不用眼绿了。我看筱田的第一部是佐尔格，耿耿于怀至今（浮世说那个就是商业片不能显示他的实力），那么左的思路差点让我把他直接取消掉。枭之城算不错，小夜曲也是不错，但都只是不错，小品可以让我说这个导演不错，但要说比黑泽强，黑泽的玩世不恭何止一丝丝啊。对权威的挑战和对高层的讽刺我感觉筱田正浩还是有些匠气的，他属于有锋的阶段，像黑泽是至锋，小津是无锋，小林有些摇摆期间，比起他们，筱田实在在器局上差很远。我虽然不喜欢沟口，但如果要说到厉害，沟口都要厉害一点的。其实我觉得筱田和深作属于一个层次的导演。
评论人： 评论日期： 16:13
是啊，我感觉在黑泽之后，能把故事讲好的日本导演也只有筱田下深作了。
评论人： 评论日期： 17:37
&雄吕血〉在&河内山宗俊&的花絮里也有，就是中盛d5里面吗？还不知道添？回家去看看去。筱田的东西看得其实很多了，但都是零散的看，类型也比较杂，可能感受不是很强，比起那几个大拿，整体成就显然还是有距离的，有时候觉得他算是追求形式感的那一派别的，整体上对日本的戏剧的成分继承很多，不像其他人那样把这些东西仅当成一个元素放在作品中。对深作我是比较偏爱的，我觉得他的东西，比如无仁义这些其实不能算他最好的，反而像一些早期的《狼猪人》、《杂鱼万与阿铁》，故事很普通但叙事技巧相当的赞，能把一个很平淡也没什么价值的故事讲得很商业，这点很难得，日本导演里除了黑泽明就要算他了。
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