我是一名教师，目前从事工业4.0方面的研究。　　算起来，二十多年前，我是误入制造业了。当时大学志愿报的计算机，可是，志愿报太高了，没有录取，调剂到热处理了。一个女孩子，对黑乎乎的热处理，哪会有感情呢？所以从那会儿开始，我一直在从事制造业里面的信息化工作，用现在时髦的话说，那属于两化融合（两化融合是指工业化、信息化融合，中华人民共和国工信部，也就是工业和信息化部）。比较有意思的事情是，多年之后，我对材料学科很有感情，这是后话了。　　硕士毕业后，上过几年班，其中有几年在软件公司上班。后来喜欢大学老师的工作，又专职脱产读的博士，博士研究方向是人工智能方法在材料学科的应用，非常有意思的方向。　　博士毕业后，我就到目前的单位上班了，做了许多发改委、工信部、国家自然基金和上海市科委项目，可以说，一直在这个领域，哪怕当时没有工业4.0这个词。　　为什么开这个帖子，是因为我想为中国式工业4.0做出我力所能及的努力，我的一些想法，想和有缘人多沟通。　　我今年四十出头一点，做老师多年，青年学子，或者职业困惑期的也可以讲讲自己的问题，我试着给点建议，也算一点声音吧。
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　　智能制造之鱼儿解码（总览）　　（一）概念篇：智能制造与工业4.0、工业互联网、中国制造2025、精益生产、CPS，内核差不多的葫芦娃，不要拽词了　　（二）工具篇I：工业互联网的十八般武器　　（三）工具篇II：建模是智能制造核武器，相关词有大数据，优化，VR，AI，仿真，计算机模拟，CAD，……，sorry，这次不是拽词　　（四）目的篇：智能制造到底能解决什么问题？智能制造对我有用吗？　　（五）途径篇：智能制造几种途径，总有一款适合你，都不适合单独找鱼儿吧　　（六）行业篇：典型行业的案例分析　　（七）大佬版：我是大佬，我的智能制造我做主，大公司的困境及解决途径　　（八）屌丝版：我是屌丝，我能搞智能制造吗？如果能，我怎么搞我的智能制造？小公司的困境及解决途径　　（九）中国篇I：中国的劣势及破解大法　　（十）中国篇II：中国的优势及优势资源深度挖掘　　（十一）中国篇III：我们来讨论“中国制造2025”这个史上最大智能制造项目吧　　（十二）回归篇：性价比是王道，不以盈利为目的的智能制造项目都是耍流氓
　　坐等楼主更新
　　（一）概念篇：智能制造与工业4.0、工业互联网、中国制造2025、CPS、精益生产，内核差不多的葫芦娃，不要拽词了　　一、概念　　从前，有四个盲人很想知道大象是什么样子，可他们看不见，只好用手摸。胖盲人先摸到了大象的牙齿。他就说：“我知道了，大象就像一个又大、又粗、又光滑的大萝卜。”高个子盲人摸到的是大象的耳朵。“不对，不对，大象明明是一把大蒲扇嘛！”他大叫起来。“你们净瞎说，大象只是根大柱子。”原来矮个子盲人摸到了大象的腿。而那位年老的盲人呢，却嘟嚷：“唉，大象哪有那么大，它只不过是一根草绳。”原来他摸到的是大象的尾巴。四个盲人争吵不休，都说自己摸到的才是大象真正的样子。而实际上呢？他们一个也没说对。后以“盲人摸象”比喻看问题以偏概全。 　　　　我这里要表达的观点是，盲人摸象，摸到的只是象的一部分，但确实也是象的一部分，也可以说，每个人的观点是正确的，描述了大象的部分特征，把这些特征融合到一起，就构成了大象的样子。我们在寓言之外，是开了外挂的，如果没有外挂，我们也是瞎子，摸象，然后综合起来考虑是我们获得对大象的认知的好办法。　　从1990年左右，智能制造概念的提出，各国研究人员和产业界相继提出了CPS、工业互联网、工业4.0、中国制造2025等各种概念，制造业的从业人员，很长时间被各种概念困惑，很多企业都在纠结到底从哪里切入。　　二、各国智能制造计划综合分析　　提出国家 时间 主要创新点，也即解决的问题 主要技术手段 国家背景\问题　　工业互联网 美国 2012 智能机器间的连接\人机交互 工业通讯、复杂信息计算 制造业空心化　　CPS 美国 2005 物理环境\信息融合 工业通讯、复杂信息计算 制造业空心化　　工业4.0 德国 2013 提升制造业的智能化水平 工业通讯、复杂信息计算 劳动力匮乏　　中国制造2025 中国 2015 国家策略，制造强国行列，跟上发达国家 工业通讯、复杂信息计算 质量　　智能制造 多国 1990 柔性化、智能化和高度集成化　　工业通讯、复杂信息计算 　　精益生产 日本 1980 解决“多品种”，“小批量” 生产系统能很快适应用户需求不断变化，管理体系，信息汇总，决策 　　仔细对比，虽然各国计划提出时间稍有诧异，但本质上，都有三个特征：（1）机器与机器连接，人与机器连接；（2）复杂的信息处理，类人的信息处理；（3）目的主要是让世界更美好、更快速、更安全、更清洁且更经济，归纳起来，提高性价比，或提高质量（更美好、更快速、更安全、更清洁），或降低成本。　　从以上分析可看出来，各国采用语句不同，但路径和目的是差不多的。为什么路径和目的差不多，那是因为，这些概念都是对同一事物的描述。　　技术的发展有其客观规律，就算没有工业4.0这个名词，或者是换成其他名词，改变的只是表象，并不能改变根本。　　所以我的观点，智能制造与工业4.0、工业互联网、中国制造2025、CPS、精益生产，都是内核差不多的葫芦娃，大家互相学习才是王道，不要内耗消耗精力。
　　附录：　　1智能制造　　智能制造（Intelligent Manufacturing，IM）是一种由智能机器和人类专家共同组成的人机一体化智能系统，它在制造过程中能进行智能活动，诸如分析、推理、判断、构思和决策等。通过人与智能机器的合作共事，去扩大、延伸和部分地取代人类专家在制造过程中的脑力劳动。它把制造自动化的概念更新，扩展到柔性化、智能化和高度集成化。　　谈起智能制造，首先应介绍日本在1990年4月所倡导的“智能制造系统IMS”国际合作研究计划。许多发达国家如美国、欧洲共同体、加拿大、澳大利亚等参加了该项计划。该计划共计划投资10亿美元，对100个项目实施前期科研计划。　　美国在制造自动化领域的另一引人注目的研究是智能制造控制(I M C ) ，首先提出IM C 概念的是南斯拉夫贝尔格莱德大学的米拉什克( Nadimic R. Milaci) ) 教授, 他1985年在美举行的会议上,预测要在CIM 软件和硬件中加入智能。　　1989年，日本工业和国际贸易部( M IT I ), 在日本东京大学教授Yoshi k awa 倡议下, 建议用10 亿美元、10年时间在美国或欧洲建立一个智能制造国际研究中心。此项目有150 个公司和大学研究机构申请加入。从1992年开始的2 年研究计划，目的是解决3 个关键间题: ① 合作研究的方式； ② 知识产权； ③ 智能制造系统（IMS）资助领域及技术方面的项目。据IM S 中心委员会主任美国大卫o米切尔( David
Michel l) 称，他们正在设计IM S 的蓝图，其宗旨是使产品质量好、成本低，提高产品的竞争能力，但当时刚起步， 离此目标还有很大距离。　　我国的智能制造研究1993年开始起步。国家自然科学基金委员会机械学科1993年资助的重点项目“ 智能制造技术基础”，主要内容是智能化单元控制技术而不是系统技术。　　2工业互联网　　工业互联网是全球工业系统与高级计算、分析、感应技术以及互联网连接融合的结果。它通过智能机器间的连接并最终将人机连接，结合软件和大数据分析，重构全球工业、激发生产力，让世界更美好、更快速、更安全、更清洁且更经济。　　“工业互联网”的概念最早由通用电气于2012年提出，随后美国五家行业龙头企业联手组建了工业互联网联盟(IIC)，将这一概念大力推广开来。除了通用电气这样的制造业巨头，加入该联盟的还有IBM、思科、英特尔和AT&T等IT企业。　　3中国制造2025　　《中国制造2025》提出，坚持“创新驱动、质量为先、绿色发展、结构优化、人才为本”的基本方针，坚持“市场主导、政府引导，立足当前、着眼长远，整体推进、重点突破，自主发展、开放合作”的基本原则，通过“三步走”实现制造强国的战略目标：第一步，到2025年迈入制造强国行列；第二步，到2035年中国制造业整体达到世界制造强国阵营中等水平；第三步，到新中国成立一百年时，综合实力进入世界制造强国前列。　　2014年12月，“中国制造2025”这一概念被首次提出。　　日，在全国两会上作《政府工作报告》时首次提出“中国制造2025”的宏大计划。　　日，组织召开国务院常务会议，部署加快推进实施“中国制造2025”，实现制造业升级。也正是这次国务院常务会议，审议通过了《中国制造2025》。　　日，国务院正式印发《中国制造2025》。　　4信息物理系统　　信息物理系统（CPS,Cyber-Physical Systems）是一个综合计算、网络和物理环境的多维复杂系统，通过3C（Computing、Communication、Control）技术的有机融合与深度协作，实现大型工程系统的实时感知、动态控制和信息服务。CPS实现计算、通信与物理系统的一体化设计，可使系统更加可靠、高效、实时协同，具有重要而广泛的应用前景。　　2005年5月，美国国会要求美国科学院评估美国的技术竞争力，并提出维持和提高这种竞争力的建议。5个月后，基于此项研究的报告《站在风暴之上》问世。在此基础上于2006年2月发布的《美国竞争力计划》则将信息物理系统(CyberPhysicsSystem，CPS)列为重要的研究项目。　　5工业4.0　　工业4.0是德国政府提出的一个高科技战略计划。该项目由德国联邦教育局及研究部和联邦经济技术部联合资助，投资预计达2亿欧元。旨在提升制造业的智能化水平，建立具有适应性、资源效率及人因工程学的智慧工厂，在商业流程及价值流程中整合客户及商业伙伴。其技术基础是网络实体系统及物联网。　　德国所谓的工业四代(Industry4.0)是指利用物联信息系统(Cyber—PhysicalSystem简称CPS)将生产中的供应，制造，销售信息数据化、智慧化，最后达到快速，有效，个人化的产品供应。　　德国政府提出“工业4.0”战略，并在2013年4月的汉诺威工业博览会上正式推出，其目的是为了提高德国工业的竞争力，在新一轮工业革命中占领先机。 该战略已经得到德国科研机构和产业界的广泛认同，弗劳恩霍夫协会将在其下属6－7个生产领域的研究所引入工业4.0概念，西门子公司已经开始将这一概念引入其工业软件开发和生产控制系统。　　6精益生产　　精益生产（Lean Production），简称“精益”，是衍生自丰田生产方式的一种管理哲学。包括众多知名的制造企业以及麻省理工大学教授在全球范围内对丰田生产方式的研究、应用并发展，促使了精益生产理论和生产管理体系的产生，该体系目前仍然在不断演化发展当中。从过去关注生产现场的Kaizen转变为库存控制、生产计划管理、流程改进（流程再造）、成本管理、员工素养养成、供应链协同优化、产品生命周期管理（产品概念设计，产品开发，生产线设计，工作台设计，作业方法设计和改进）、质量管理、设备资源和人力资源管理、市场开发及销售管理等企业经营管理涉及的诸多层面。精益生产是通过系统结构、人员组织、运行方式和市场供求等方面的变革，使生产系统能很快适应用户需求不断变化，并能使生产过程中一切无用、多余的东西被精简，最终达到包括市场供销在内的生产的各方面最好结果的一种生产管理方式。与传统的大生产方式不同，其特色是“多品种”，“小批量”。　　1950年到1980年末，根据日本的国情，经过30多年的努力，终于形成了完整的丰田生产方式，使日本的汽车工业超过了美国，产量达到了1300万辆，占世界汽车总量的30%以上。丰田生产方式是日本工业竞争战略的重要组成部分，它反映了日本在重复性生产过程中的管理思想。丰田生产方式的指导思想是，通过生产过程整体优化，改进技术，理顺物流，杜绝超量生产，消除无效劳动与浪费，有效利用资源，降低成本，改善质量，达到用最少的投入实现最大产出的目的。　　日本企业在国际市场上的成功，引起西方企业界的浓厚兴趣，西方企业家认为，日本在生产中所采用的方式是其在世界市场上竞争的基础。20世纪80年代以来，西方一些国家很重视对丰田生产方式的研究，并将其应用于生产管理。
　　（一）概念篇：智能制造与工业4.0、工业互联网、中国制造2025、CPS、精益生产，内核差不多的葫芦娃，不要拽词了　　一、概念　　从前，有四个盲人很想知道大象是什么样子，可他们看不见，只好用手摸。胖盲人先摸到了大象的牙齿。他就说：“我知道了，大象就像一个又大、又粗、又光滑的大萝卜。”高个子盲人摸到的是大象的耳朵。“不对，不对，大象明明是一把大蒲扇嘛！”他大叫起来。“你们净瞎说，大象只是根大柱子。”原来矮个子盲人摸到了大象的腿。而那位年老的盲人呢，却嘟嚷：“唉，大象哪有那么大，它只不过是一根草绳。”原来他摸到的是大象的尾巴。四个盲人争吵不休，都说自己摸到的才是大象真正的样子。而实际上呢？他们一个也没说对。后以“盲人摸象”比喻看问题以偏概全。　　　　我这里要表达的观点是，盲人摸象，摸到的只是象的一部分，但确实也是象的一部分，也可以说，每个人的观点是正确的，描述了大象的部分特征，把这些特征融合到一起，就构成了大象的样子。我们在寓言之外，是开了外挂的，如果没有外挂，我们也是瞎子，摸象，然后综合起来考虑是我们获得对大象的认知的好办法。　　从1990年左右，智能制造概念的提出，各国研究人员和产业界相继提出了CPS、工业互联网、工业4.0、中国制造2025等各种概念，制造业的从业人员，很长时间被各种概念困惑，很多企业都在纠结到底从哪里切入。　　二、各国智能制造计划综合分析　　　　仔细对比，虽然各国计划提出时间稍有诧异，但本质上，都有三个特征：（1）机器与机器连接，人与机器连接；（2）复杂的信息处理，类人的信息处理；（3）目的主要是让世界更美好、更快速、更安全、更清洁且更经济，归纳起来，提高性价比，或提高质量（更美好、更快速、更安全、更清洁），或降低成本。　　从以上分析可看出来，各国采用语句不同，但路径和目的是差不多的。为什么路径和目的差不多，那是因为，这些概念都是对同一事物的描述。　　技术的发展有其客观规律，就算没有工业4.0这个名词，或者是换成其他名词，改变的只是表象，并不能改变根本。　　所以我的观点，智能制造与工业4.0、工业互联网、中国制造2025、CPS、精益生产，都是内核差不多的葫芦娃，大家互相学习才是王道，不要内耗消耗精力。
　　@秋水无际
10:23:55　　坐等楼主更新　　-----------------------------　　谢谢
　　搬个小凳子，听老师讲课　　
　　顶　　
　　三、龙生九子，九子各不同　　美国的主要问题是过于依赖金融和信息业，制造业空心化，所以这次产业革命，主要是利用美国在信息业上的优势，降低美国制造业的成本，以实现制造业回归。所以尤其突出信息业，突出信息业对制造业的带动。CPS强调信息物理系统的融合，也就是信息与制造业的融合、互动，工业互联网是CPS的具体实施途径。　　德国的主要问题是劳动力匮乏，人口只有8071万（日），所以想利用产业革命提高制造业自动化、智能化，以弥补德国人口的不足。德国的主要优势在于制造业根基好，从制造业向信息业融合。　　日本的主要问题是生产成本越来越高，使日本的制造业处于不利地位，导致产业空心化及技术外流，成为削弱国际竞争力的主要原因。日本的优势在于精益生产几十年，生产管理方面有优势，日本的发展路线是利用其在生产管理方面的优势提升制造业竞争力。这次工业4.0，日本之外各国都提了自己的口号，日本说得不多，但做的很多。精益生产和智能制造的理念基本上是吻合的，日本只需要沿着精益生产的理念，在技术手段方面，多吸纳信息化技术就好，也就是在现有信息技术、通讯技术的基础上发展精益2.0。　　中国的问题，中国是制造大国，但不是制造强国。“中国制造2025”没有太多技术层面的描述，而是描述了中国在全球性制造业中的位置变化，隐含的意思是说我们的目标是变成制造强国，各种技术手段都可以，什么技术手段、什么路径合适就选择哪种，这是务实的态度。
　　四、“中国制造2025”路径　　中国制造2025必须针对中国的条件来设计。中国制造业的主要问题，是质量问题，体现在两方面，一是产品质量不好，稳定性差；二是，品牌差，国内品牌缺少对细节的关注，创新性差。　　解决的途径也分两种，所谓创新，就是解决问题，开辟新的领域，创新有两种模式，一是美式创新，其特点是找新的领域、模式、方法；二是日德式创新，是在高度深度上作文章。类似于挖井，挖井有两条途径，一是在不同的地方挖，总能挖到水，这是美式创新；一是挖到别人够不到的深度，也总能挖到水，这是日本和德国的创新模式。这两类创新模式，是由各国文化决定的，日本的家族观念、服从纪律和团队精神好，容易在一个点上形成持续的合力，达到别的国家很难达到的高度深度；美国的生活方式讲究个性自由，容易形成原创性的创新。　　关于产品质量不稳定的问题，要多向精益生产学习。二战后的日本经济萧条，日本当时的经济和技术基础与美国相距甚远，日本当时不可能全面引进美国成套设备来生产汽车。丰田英二和他的伙伴大野耐一进行了一系列的探索和实验，根据日本的国情，提出了解决问题的方法。中国的很多民企，直接上工业4.0项目太昂贵，而且员工、管理也跟不上。精益生产早期，自动化程度并不高，缺少资金，日本和中国都属于亚洲文化，所以中国的很多民企跟日本当时的状况很近，从精益中学习，一定收获良多。　　针对品牌创新性不足问题，这类企业，相对来说，资金状况好些，可以利用工业4.0中的信息化技术，对客户需求进行精准定位，实现原创性创新。也可以向精益学习，达到一定的高度。稳妥的思路，先从精益生产切入，领导层、中层、员工慢慢适应现代管理模式，在合适的时机、合适的场景逐步推进工业4.0。　　有两点特别需要提醒，（1）智能制造的核心是智能信息技术与制造业的融合，无人化和个性化定制等都不是最个性的特征。欧美国家劳动力缺乏，我国，劳动力并不缺乏。一线城市人力成本高，中国整体，人力成本还是有优势的，在中国一味搞无人工厂，是抄欧美的形式，忽略了精髓。（2）中国制造业的核心问题是质量差，提高质量，可以利用传统精益生产向工业4.0进化的方式，注意，传统精益生产年代自动化程度要求并不高，适合我国制造业形态、阶段复杂的特点。精益生产和智能制造的理念基本上是吻合的，很容易找到进化的途径。
　　正在变革中，端板凳学习
　　国家吹牛逼进入4.0模式，先把人民日报20年内的关于养老/关于三峡降电价/关于计划生育的稿子翻出来看看，10年以后再把今天的4.0规划看看，骗鬼哦！
　　先画饼 望着跳 跳着跳着 快跳到了 往上面再画一个更大的饼...　　工业农业全智能全自动化 人全部送火星去..哈哈
　　博士！水平确定免高了，一直从事教学吧？还做了许多发改委、工信部、国家自然基金和上海市科委项目，都是纸上谈兵的东西！看了你这篇这么高水平的文章，不明你要表达什么呢？一直在高处工作的人，所学、所接的都是全理论东西，拽出来仿佛很有学问，很吓人！我看后除了晕、绕读不出什么实质性东西，不客气地说句除了卖弄！还是卖弄，你在说什么？你要表达什么？我从事工业企业管理工作10多年，看不懂博士教师的高论！惭愧啊！
　　够高的够字打错
　　不好意思水平差，错了很多字，改过来:　　博士！水平确实够高，一直从事教学吧？还做了许多发改委、工信部、国家自然基金和上海市科委项目，都是纸上谈兵的东西！洋洋洒洒数百字，不明你要表达什么？一直在高处工作的人，所学、所接的都是全理论性东西，拽出来仿佛很有学问，很吓人！我看后除了晕、绕，读不出什么实质性东西，不客气地说除了卖弄！还是卖弄，你在说什么？你要表达什么？我从事工业企业管理工作10多年，看不懂博士教师的高论！惭愧啊！
　　@意悠心轻
23:04:17　　不好意思水平差，错了很多字，改过来:　　博士！水平确实够高，一直从事教学吧？还做了许多发改委、工信部、国家自然基金和上海市科委项目，都是纸上谈兵的东西！洋洋洒洒数百字，不明你要表达什么？一直在高处工作的人，所学、所接的都是全理论性东西，拽出来仿佛很有学问，很吓人！我看后除了晕、绕，读不出什么实质性东西，不客气地说除了卖弄！还是卖弄，你在说什么？你要表达什么？我从事工业企业管理工作10多年，看不......　　-----------------------------　　谢谢你的提醒，风格上我注意点。以后增加些图。
　　@my6-06-03 22:19:33　　先画饼 望着跳 跳着跳着 快跳到了 往上面再画一个更大的饼...　　工业农业全智能全自动化 人全部送火星去..哈哈　　-----------------------------　　谢谢。这点上我认同你，无人化是欧美的目标，不是我们的目标。中国人口多，必须尊重这个事实。　　画饼，怎么说呢，确实是画饼。也许那个饼终究没画成，中间的过程，还是进步很大的。　　我闺蜜说过一句话，奔着狼去的，没打着，好歹打着一只兔子。不出发，连兔子都打不着。
　　@二毛邻居三毛
22:11:02　　国家吹牛逼进入4.0模式，先把人民日报20年内的关于养老/关于三峡降电价/关于计划生育的稿子翻出来看看，10年以后再把今天的4.0规划看看，骗鬼哦！　　-----------------------------　　你说的这几个，都属于中国内部的事情。　　但是产业革命，不已人的意志为转移的，中国不去努力，只会被世界再一次抛弃，真正苦的是老百姓。
　　http://mp./s?__biz=MjM5MjM5MjM3NQ==&mid=&idx=1&sn=d1add5eb82ce4adefa089b&scene=23&srcid=0202OrQhrEWvf1X89W8HRwJm#rd
　　链接是厦门自动化码头实船作业，我参与的一个工信部项目。有兴趣可以看看。
　　谢谢版主推荐帖子为红脸。
　　@my201601
22:19:33　　先画饼 望着跳 跳着跳着 快跳到了 往上面再画一个更大的饼...　　工业农业全智能全自动化 人全部送火星去..哈哈　　-----------------------------　　@秦鱼儿
09:19:47　　谢谢。这点上我认同你，无人化是欧美的目标，不是我们的目标。中国人口多，必须尊重这个事实。　　画饼，怎么说呢，确实是画饼。也许那个饼终究没画成，中间的过程，还是进步很大的。　　我闺蜜说过一句话，奔着狼去的，没打着，好歹打着一只兔子。不出发，连兔子都打不着。　　-----------------------------　　人多的地方，更多的人工判断人工干预仍然是经济的。从技术上来说，应该比无人要容易实现。
　　@秦鱼儿 时间： 09:19:47　　我闺蜜说过一句话，奔着狼去的，没打着，好歹打着一只兔子。不出发，连兔子都打不着。　　---------------------------------　　奔着狼去的，没打着，被野猪拱翻了的事情也是有的，比如苏联的星球大战。
　　@my201601
22:19:33　　先画饼 望着跳 跳着跳着 快跳到了 往上面再画一个更大的饼...　　工业农业全智能全自动化 人全部送火星去..哈哈　　-----------------------------　　@秦鱼儿
09:19:47　　谢谢。这点上我认同你，无人化是欧美的目标，不是我们的目标。中国人口多，必须尊重这个事实。　　画饼，怎么说呢，确实是画饼。也许那个饼终究没画成，中间的过程，还是进步很大的。　　我闺蜜说过一句话，奔着狼去的，没打着，好歹打着一只兔子。不出发，连兔子都打不着。　　-----------------------------　　@何处不逢
10:54:27　　人多的地方，更多的人工判断人工干预仍然是经济的。从技术上来说，应该比无人要容易实现。　　-----------------------------　　是啊。人，是最聪明的。全盘抄欧美，是死路一条。工业4.0，CPS都是欧美针对他自身的问题提出来的。我们可以学习，但不能抄。
　　前不久看了几个家用机器人，很失望。仍然是机器，预置几个判断程序，不比全自动洗衣机复杂，离人工智能有点远。　　国内在这方面的研究，离谷歌无人驾驶有多远？
　　@何处不逢
10:54:27　　人多的地方，更多的人工判断人工干预仍然是经济的。从技术上来说，应该比无人要容易实现。　　-----------------------------　　@秦鱼儿
11:00:49　　是啊。人，是最聪明的。全盘抄欧美，是死路一条。工业4.0，CPS都是欧美针对他自身的问题提出来的。我们可以学习，但不能抄。　　-----------------------------　　其实这就是发展优势。中国的电子商务有几十万快递小哥补上了物流最后一公里的缺环，欧美就很难做得这么又好又便宜。　　中国大学生一年毕业七八百万，一万到两万美金用一年，哪个国家行？　　我预计“第一代”的工业4.0会在中国出现，因为最困难的部分中国有条件大量用人。
　　占座， 4.0。。。呵呵呵
　　天朝有许多擅长解说的专家。。擅长概念，擅长愿景，擅长战略，　　四五千字都过了，还没具体举一个简单的实例。
　　顶顶顶顶顶顶顶
　　看提纲有兴趣
　　@黑石转轮王
14:04:10　　人工这么便宜玩工业4·0不是脑残吗?工资/营业额&10%，工业个球?许多低端的组装业和制造业后制程除了人手机器没法干！　　-----------------------------　　普通操作工的价格，中国已经不算便宜了。所以组装中的部分工作让机器替代是正常的，富士康已经这么办了。要不就让柬埔寨工人替代。　　中国的优势是有大量便宜的工程师啊，这是发达国家和不发达国家都没有的优势。所以中国有条件在人工智能不完备的节点上大量使用人力做判断，使工业4.0最早投入经济运行。
　　@何处不逢
10:54:27　　人多的地方，更多的人工判断人工干预仍然是经济的。从技术上来说，应该比无人要容易实现。　　-----------------------------　　@秦鱼儿
11:00:49　　是啊。人，是最聪明的。全盘抄欧美，是死路一条。工业4.0，CPS都是欧美针对他自身的问题提出来的。我们可以学习，但不能抄。　　-----------------------------　　@何处不逢
11:59:55　　其实这就是发展优势。中国的电子商务有几十万快递小哥补上了物流最后一公里的缺环，欧美就很难做得这么又好又便宜。　　中国大学生一年毕业七八百万，一万到两万美金用一年，哪个国家行？　　我预计“第一代”的工业4.0会在中国出现，因为最困难的部分中国有条件大量用人。　　-----------------------------　　是啊,我也这么看。
　　@火龙三
13:37:54　　有许多擅长解说的专家。。擅长概念，擅长愿景，擅长战略，　　四五千字都过了，还没具体举一个简单的实例。　　-----------------------------　　建议不错，晚点我举个例子。我链接里的自动化码头就是典型的工业4.0项目。晚点我加点解释。
　　@黑石转轮王
14:04:10　　人工这么便宜玩工业4·0不是脑残吗?工资/营业额&10%，工业个球?许多低端的组装业和制造业后制程除了人手机器没法干！　　-----------------------------　　@何处不逢
14:15:20　　普通操作工的价格，中国已经不算便宜了。所以组装中的部分工作让机器替代是正常的，富士康已经这么办了。要不就让柬埔寨工人替代。　　中国的优势是有大量便宜的工程师啊，这是发达国家和不发达国家都没有的优势。所以中国有条件在人工智能不完备的节点上大量使用人力做判断，使工业4.0最早投入经济运行。　　-----------------------------　　欧美，日本的工业4.0也许是无人化的，中国的4.0，可以配合人工。工业4.0只是一个工具，性价比才是王道，该用人工的地方就用人工。　　谢谢你的参与。
　　@何处不逢
11:49:12　　前不久看了几个家用机器人，很失望。仍然是机器，预置几个判断程序，不比全自动洗衣机复杂，离人工智能有点远。　　国内在这方面的研究，离谷歌无人驾驶有多远？　　-----------------------------　　中国的机器人，确实离国外还有很大的距离。需要大家的努力。　　4.0和3.0的区别就在这里，机器人是3.0的产物，这时候的机器人叫机器人，其实是机器，只会做设定的程序。4.0时代，机器人应该有更多的感知能力，可以根据环境自主完成一些任务。　　你从事什么行业？
　　　　以自动化码头为例，3.0时代，做了两件事，一是完成电气化，各种起重机，司机只需要操作按钮就能完成几十吨货物的装卸。一是完成信息化，哪个箱子在哪个码头装卸。　　4.0的特征，就是工业化和信息化的融合，信息化知道哪个箱子在哪个码头装卸，通过各种资源计划，调度，这些任务自动分配给各设备，各设备协调有序的完成整个码头的装卸任务。
　　自动化码头这个例子里，确实是无人化了。码头工作，很不容易，师傅很辛苦，在几十米的高度，冬天冷，夏天热。　　现在是码头现场无人化了，司机师傅在中控室，正常情况下，是不需要师傅操作的，但如果设备出现问题，师傅可以远程操作。　　技术的更新换代很不容易。需要很多人的持续的努力。
　　@spirituallife
13:52:39　　看提纲有兴趣　　-----------------------------　　我慢慢写。说实话，第一次在公共论坛聊非常专业的事情，对我来说也不容易。　　我女儿已经答应给我画些配图了。
　　@秦鱼儿
时间： 09:19:47　　我闺蜜说过一句话，奔着狼去的，没打着，好歹打着一只兔子。不出发，连兔子都打不着。　　---------------------------------　　@何处不逢
10:58:14　　奔着狼去的，没打着，被野猪拱翻了的事情也是有的，比如苏联的星球大战。　　-----------------------------　　是啊，所以要群策群力。如果被野猪拱翻了，倒霉的是我们老百姓。　　我只是一名普通的研究人员，发这个帖子，是想多听听四面八方的各种声音。　　对我来说，中国制造2025 是世界上最大的智能制造 项目，这个项目中，我的作用有两个，一，多听取各方意见，尽我所能传达民意；二，多和大家讨论，尽可能让大家了解智能制造，中国制造2025。
　　@秦鱼儿
15:30:21　　自动化码头这个例子里，确实是无人化了。码头工作，很不容易，师傅很辛苦，在几十米的高度，冬天冷，夏天热。　　现在是码头现场无人化了，司机师傅在中控室，正常情况下，是不需要师傅操作的，但如果设备出现问题，师傅可以远程操作。　　技术的更新换代很不容易。需要很多人的持续的努力。　　-----------------------------　　能不能夜间作业？　　我认为工业4.0的一个最重要的标志，是可以7X24小时即时响应来自全球的需要。
　　~~~~~~基础材料，　　~~~~~~技术开发，　　~~~~~~产品设计，　　~~~~~~知识产权，　　~~~~~~产品结构，　　~~~~~~产品质量，　　~~~~~~消费能力。　　全是中国的弱项，没解决这些妄谈其他很难。　　看看我们的国产汽车，基础材料决定了发动机使用寿命，发动机的技术开发也没有突破点，产品外观设计仿冒的一大堆，产品应用设计还在随大流，知识产权在哪？我找找先。产品结构流行啥上啥，紧凑流行都发展紧凑，三厢流行就愣往上加屁股，SUV流行就一大堆SUV，下一步是跑车和电动车了。质量就不说了，大家都知道。好多了，但还需努力啊。消费能力，也好多了，但老百姓压力山大啊，孩子教育，全家医疗，父母养老。非公务员家庭很辛苦，一边还着房贷，一边咬牙存钱以防万一，一边供车充面子。
　　@秦鱼儿
15:30:21　　自动化码头这个例子里，确实是无人化了。码头工作，很不容易，师傅很辛苦，在几十米的高度，冬天冷，夏天热。　　现在是码头现场无人化了，司机师傅在中控室，正常情况下，是不需要师傅操作的，但如果设备出现问题，师傅可以远程操作。　　技术的更新换代很不容易。需要很多人的持续的努力。　　-----------------------------　　@何处不逢
15:44:15　　能不能夜间作业？　　我认为工业4.0的一个最重要的标志，是可以7X24小时即时响应来自全球的需要。　　-----------------------------　　可以夜间作业。现在可以完成一般装卸任务，只是效率还不够好，不能做到商用。比起几年前，进步了很多很多。
　　@sysb-04 15:46:54　　~~~~~~基础材料，　　~~~~~~技术开发，　　~~~~~~产品设计，　　~~~~~~知识产权，　　~~~~~~产品结构，　　~~~~~~产品质量，　　~~~~~~消费能力。　　全是中国的弱项，没解决这些妄谈其他很难。　　看看我们的国产汽车，基础材料决定了发动机使用寿命，发动机的技术开发也没有突破点，产品外观设计仿冒的一大堆，产品应用设计还在随大流，知识产权在哪？我找找先。产品结构流行啥上啥，紧凑流行都发展紧凑，三厢流......　　-----------------------------　　你说的这些确实是中国制造的不足。我举个例子，不一定恰当。在以前，没有高铁的年代，从上海到杭州，要几个小时；现在有了高铁，从上海到杭州，只要一个小时了。　　你说的这些点，我后文慢慢会聊到用精益生产和中国式工业4.0在这些点上加速。工4从来不是要脱离这些点，是要在这些点上加速。只有解决中国的问题才是有意义的，抄形式没有用。
　　@何处不逢
15:44:15　　能不能夜间作业？　　我认为工业4.0的一个最重要的标志，是可以7X24小时即时响应来自全球的需要。　　-----------------------------　　@秦鱼儿
15:48:09　　可以夜间作业。现在可以完成一般装卸任务，只是效率还不够好，不能做到商用。比起几年前，进步了很多很多。　　-----------------------------　　如果投很多资解决无人问题，这是不经济的。　　可以求少人，而不用无人。　　在程序编制的时候，少人现场比较容易实现，无人现场就很难实现。
　　@秦鱼儿
15:48:09　　可以夜间作业。现在可以完成一般装卸任务，只是效率还不够好，不能做到商用。比起几年前，进步了很多很多。　　-----------------------------　　@何处不逢
16:04:00　　如果投很多资解决无人问题，这是不经济的。　　可以求少人，而不用无人。　　在程序编制的时候，少人现场比较容易实现，无人现场就很难实现。　　-----------------------------　　最大的问题，是传统的重工企业怎么向信息化融合。需要时间，已经进步很多。再过几年吧，我相信就能磨合好了。第二个自动化码头项目，顶层设计比第一个合理了很多。
　　@sysb7788
15:46:54　　~~~~~~基础材料，　　~~~~~~技术开发，　　~~~~~~产品设计，　　~~~~~~知识产权，　　~~~~~~产品结构，　　~~~~~~产品质量，　　~~~~~~消费能力。　　全是中国的弱项，没解决这些妄谈其他很难。　　看看我们的国产汽车，基础材料决定了发动机使用寿命，发动机的技术开发也没有突破点，产品外观设计仿冒的一大堆，产品应用设计还在随大流，知识产权在哪？我找找先。产品结构流行啥上啥，紧凑流行都发展紧凑，三厢流......　　-----------------------------　　@秦鱼儿
16:00:10　　你说的这些确实是中国制造的不足。我举个例子，不一定恰当。在以前，没有高铁的年代，从上海到杭州，要几个小时；现在有了高铁，从上海到杭州，只要一个小时了。　　你说的这些点，我后文慢慢会聊到用精益生产和中国式工业4.0在这些点上加速。工4从来不是要脱离这些点，是要在这些点上加速。只有解决中国的问题才是有意义的，抄形式没有用。　　-----------------------------　　有了高铁才能加速，工业发展的高铁是什么？用什么给中国工业加速呢？我也举个不恰当的例子，奇瑞QQ和布加迪威龙那个加速更快？那个加速到150公里每小时后相对来讲更安全？先做好基础再加速吧。现在我们缺的不是速度，是加速后依然安全的基础。这就是为什么不换成高铁就无法把从上海到杭州从几个小时变成1个小时的原因，绿皮车永远无法跑出高铁的速度，不是没有人给它加速而是因为以绿皮车的结构速度太快会出事的。
　　@何处不逢
16:04:00　　如果投很多资解决无人问题，这是不经济的。　　可以求少人，而不用无人。　　在程序编制的时候，少人现场比较容易实现，无人现场就很难实现。　　-----------------------------　　自动化码头不光是为了解决无人化的问题。　　有个更本质的原因，如果做得足够好，效率能够超过人工码头的，现在只是还没做到那么好。　　为什么自动化码头能超越人工码头，在自动化码头里，所有信息能汇总到一起，做足够的资源优化，所以做的够好，是可以超越自动化码头的。人工码头里，计划，调度，都只利用了部分信息。　　所以在工业4.0里，信息化是非常非常重要的，信息的工作量，占一半。
　　@sysb-04 16:11:10　　有了高铁才能加速，工业发展的高铁是什么？用什么给中国工业加速呢？我也举个不恰当的例子，奇瑞QQ和布加迪威龙那个加速更快？那个加速到150公里每小时后相对来讲更安全？先做好基础再加速吧。现在我们缺的不是速度，是加速后依然安全的基础。这就是为什么不换成高铁就无法把从上海到杭州从几个小时变成1个小时的原因，绿皮车永远无法跑出高铁的速度，不是没有人给它加速而是因为以绿皮车的结构速度太快会出事的。　　-----------------------------　　很多时候，我是同意你的观点的，所以我一直强调中国式工业4.0和欧美是不一样的。　　我非常强调精益生产，精益是日本二战之后，针对日本困局提出来的，目前中国，很多地方跟原来的日本有相通之处。　　合适的，能解决中国问题的才是有意义的，几点零都可以。　　中国制造2025，仔细去看，根本没说技术路线，隐含的意思，不管白猫黑猫，抓住老鼠的才是好猫。　　谢谢你的参与。
　　@sysb-04 16:11:10　　有了高铁才能加速，工业发展的高铁是什么？用什么给中国工业加速呢？我也举个不恰当的例子，奇瑞QQ和布加迪威龙那个加速更快？那个加速到150公里每小时后相对来讲更安全？先做好基础再加速吧。现在我们缺的不是速度，是加速后依然安全的基础。这就是为什么不换成高铁就无法把从上海到杭州从几个小时变成1个小时的原因，绿皮车永远无法跑出高铁的速度，不是没有人给它加速而是因为以绿皮车的结构速度太快会出事的。　　-----------------------------　　信息化在我看来，是工业发展的高铁。十几年之前，我跟着院士做利用信息化技术优化热处理炉的项目。后来一直从事相关研究。不一定是4.0这个名字。　　德国为什么制造业发达，是因为德国非常严谨，一直做各种数字记录，慢慢的改进优化。没有工业互联网的年代，手工记录数据也是一种方法。十几年之前，我的数据，就是我师弟呆在车间几个月采回来的，现在只不过获取数据的方法进步了，数据分析的方法也进步了。
　　@sysb7788
16:11:10　　有了高铁才能加速，工业发展的高铁是什么？用什么给中国工业加速呢？我也举个不恰当的例子，奇瑞QQ和布加迪威龙那个加速更快？那个加速到150公里每小时后相对来讲更安全？先做好基础再加速吧。现在我们缺的不是速度，是加速后依然安全的基础。这就是为什么不换成高铁就无法把从上海到杭州从几个小时变成1个小时的原因，绿皮车永远无法跑出高铁的速度，不是没有人给它加速而是因为以绿皮车的结构速度太快会出事的。　　-----------------------------　　@秦鱼儿
17:52:53　　信息化在我看来，是工业发展的高铁。十几年之前，我跟着院士做利用信息化技术优化热处理炉的项目。后来一直从事相关研究。不一定是4.0这个名字。　　德国为什么制造业发达，是因为德国非常严谨，一直做各种数字记录，慢慢的改进优化。没有工业互联网的年代，手工记录数据也是一种方法。十几年之前，我的数据，就是我师弟呆在车间几个月采回来的，现在只不过获取数据的方法进步了，数据分析的方法也进步了。　　-----------------------------　　信息化只是记录数据手段变得快速，方便，准确，细致。真正工业发展的高铁是全方位的进步，为什么有人回复现在是在画大饼？因为你所谓的中国制造2025没有任何具体的目标。　　我认为如果中国工业想实现真正的跨越式发展，1，基础材料的研发是重中之重
　　@sysb7788
16:11:10　　有了高铁才能加速，工业发展的高铁是什么？用什么给中国工业加速呢？我也举个不恰当的例子，奇瑞QQ和布加迪威龙那个加速更快？那个加速到150公里每小时后相对来讲更安全？先做好基础再加速吧。现在我们缺的不是速度，是加速后依然安全的基础。这就是为什么不换成高铁就无法把从上海到杭州从几个小时变成1个小时的原因，绿皮车永远无法跑出高铁的速度，不是没有人给它加速而是因为以绿皮车的结构速度太快会出事的。　　-----------------------------　　@秦鱼儿
17:52:53　　信息化在我看来，是工业发展的高铁。十几年之前，我跟着院士做利用信息化技术优化热处理炉的项目。后来一直从事相关研究。不一定是4.0这个名字。　　德国为什么制造业发达，是因为德国非常严谨，一直做各种数字记录，慢慢的改进优化。没有工业互联网的年代，手工记录数据也是一种方法。十几年之前，我的数据，就是我师弟呆在车间几个月采回来的，现在只不过获取数据的方法进步了，数据分析的方法也进步了。　　-----------------------------　　@sysb-04 18:03:15　　信息化只是记录数据手段变得快速，方便，准确，细致。真正工业发展的高铁是全方位的进步，为什么有人回复现在是在画大饼？因为你所谓的中国制造2025没有任何具体的目标。　　我认为如果中国工业想实现真正的跨越式发展，1，基础材料的研发是重中之重　　2，创新要有明确的目的性，什么需要创新，什么可以慢一点，什么可以直接使用国外技术，要经过慎重的考虑及论证。3，改善一线工人福利待遇，让工人们愿意工作享受工作。4，在研发上要舍得失败，敢于失败。国家要支持这种精神，为企业和个人解决研发失败后面临的困境及风险。　　从网络游戏，电视节目，到汽车制造甚至是汽车外观。我们一直再用别人的东西来规避风险，我们一直在借鉴别人的创意来降低风险。可是我们最大的风险就来自于此。
　　@sysb7788
18:03:15　　信息化只是记录数据手段变得快速，方便，准确，细致。真正工业发展的高铁是全方位的进步，为什么有人回复现在是在画大饼？因为你所谓的中国制造2025没有任何具体的目标。　　我认为如果中国工业想实现真正的跨越式发展，1，基础材料的研发是重中之重　　2，创新要有明确的目的性，什么需要创新，什么可以慢一点，什么可以直接使用国外技术，要经过慎重的考虑及论证。3，改善一线工......　　-----------------------------　　这段认同。　　中国制造2025 具体一点的纲领你有兴趣也可以看看。我说的是最粗一级的。晚点我找一份出来。　　如果你仔细观察，你说的问题，很多人在做了。中国很多力量已经在做了。我的朋友圈，很多做新材料的，有的已经取得很好的应用。整体上，任重道远吧。　　中国材料，科研方面其实力量不差的，但是到产业化这里，跟国外差距很大。　　作为科研，在某个点有突破就可以发很好的论文，讲到产业化，是一个长长的链条，需要系统化的设计，执行。产学研$商。　　能看出来，你是有行业经验的，中国需要你这种人多发声。
　　@呵呵早已无话可说
16:12:23　　不想聊 中国连像样的钢铁都练不出来 还工业4-0 自己关上门叫8.0都行 哈哈哈　　-----------------------------　　宝钢，很多年以来，一直亏，亏了很多年，现在慢慢盈利了。　　中国的制造业里，宝钢算是离4.0比较近的。宝钢的信息化工作一直做的不错。
　　@sysb7788
18:03:15　　信息化只是记录数据手段变得快速，方便，准确，细致。真正工业发展的高铁是全方位的进步，为什么有人回复现在是在画大饼？因为你所谓的中国制造2025没有任何具体的目标。　　我认为如果中国工业想实现真正的跨越式发展，1，基础材料的研发是重中之重　　2，创新要有明确的目的性，什么需要创新，什么可以慢一点，什么可以直接使用国外技术，要经过慎重的考虑及论证。3，改善一线工......　　-----------------------------　　特别是你最后一段的表述，我非常认同。一味借鉴是没有意义的，这也是我最想表达的观点。文化，历史，人口，问题如此不同，只能部分借鉴。
　　@sysb7788
16:11:10　　有了高铁才能加速，工业发展的高铁是什么？用什么给中国工业加速呢？我也举个不恰当的例子，奇瑞QQ和布加迪威龙那个加速更快？那个加速到150公里每小时后相对来讲更安全？先做好基础再加速吧。现在我们缺的不是速度，是加速后依然安全的基础。这就是为什么不换成高铁就无法把从上海到杭州从几个小时变成1个小时的原因，绿皮车永远无法跑出高铁的速度，不是没有人给它加速而是因为以绿皮车的结构速度太快会出事的。　　-----------------------------　　@秦鱼儿
17:52:53　　信息化在我看来，是工业发展的高铁。十几年之前，我跟着院士做利用信息化技术优化热处理炉的项目。后来一直从事相关研究。不一定是4.0这个名字。　　德国为什么制造业发达，是因为德国非常严谨，一直做各种数字记录，慢慢的改进优化。没有工业互联网的年代，手工记录数据也是一种方法。十几年之前，我的数据，就是我师弟呆在车间几个月采回来的，现在只不过获取数据的方法进步了，数据分析的方法也进步了。　　-----------------------------　　我以为4.0的根本是定制。　　个人通过互联网平台定制自己的产品，平台通过设计或搭配即时下单到工厂，工厂即时到车间，安排生产。工厂的经济性将取决于下单的密度，也就是市场需求的大小。　　所以，市场规模会有力地影响4.0的先发与成功。中美两国有市场容量的优势。 　　现在的4.0底层通讯协议之争，说到底还是市场之争。不兼容先保证自己活下来，以后再想办法兼容。
　　4.0不一定非要是高科技、新材料产品，可以是鞋子，可以是手机，可以是晾衣架。　　淘宝就是“商业4.0”，以后会有“做宝”，你到做宝上定做一副手套，平台-工厂-设计即时得到信息，车间随即以你的尺寸下料，做好了快递给你。　　那就是工业4.0。　　这个体系里会需要大量的快速设计人员。
　　中国的2025，更强调在十个方面的制造业达到先进水平，倒并不是“做宝”这种智能制造。
　　@何处不逢
20:43:53　　4.0不一定非要是高科技、新材料产品，可以是鞋子，可以是手机，可以是晾衣架。　　淘宝就是“商业4.0”，以后会有“做宝”，你到做宝上定做一副手套，平台-工厂-设计即时得到信息，车间随即以你的尺寸下料，做好了快递给你。　　那就是工业4.0。　　这个体系里会需要大量的快速设计人员。　　-----------------------------　　定制是4.0的一部分。在中国，我觉得更重要的还是质量问题，这个质量问题，也包括品牌，设计这些高端质量。　　设计确实是中国的软肋，同意你的观点，平台化我觉得是方向。现在很多平台在快速形成。
　　今天晚上我在看精益生产，很有意思。　　中国的现状，精益更适合大部分企业。我在思考精益生产到工4的路径问题。
　　插播一首女儿写的诗。女儿明天九周岁，这首诗她花了不到十分钟。前几天写的。　　～～～～～～～～～～～　　标题：春天的声音　　“窸窸窣窣”，　　这是什么声音？　　啊，　　这是春姑娘叫醒小草后，　　惺忪的小草伸伸懒腰，　　打打哈欠，　　懒懒的起床的声音。　　“沙沙~沙沙沙~”　　这是什么声音？　　呵，　　这是春姑娘领着阵阵微风，　　边向花儿打招呼，　　边穿行在柳条间　　那勤劳的声音。　　“叽叽喳喳”，　　这是什么声音？　　哦，　　这是春姑娘带领鸟儿，　　为几天后的音乐晚会　　进行练习，　　进行排练的美妙的声音。　　“呼噜，呼噜”，　　猜也能猜得出来，　　这是春姑娘在一天的劳动之后，　　躺在树上，　　迎着春风，　　睡觉的声音呀！
　　马克。
　　苏州的面店，顾客可以给下面师傅很多参数：　　硬点和烂点，面多或面少，宽汤或紧汤还有拌面，免油或重油，免糖，免辣，过桥或盖浇，重青或免青。。。　　这是民国时期就有的下面4.0，是可以执行到每一碗面的。
　　@何处不逢
21:16:22　　苏州的面店，顾客可以给下面师傅很多参数：　　硬点和烂点，面多或面少，宽汤或紧汤还有拌面，免油或重油，免糖，免辣，过桥或盖浇，重青或免青。。。　　这是民国时期就有的下面4.0，是可以执行到每一碗面的。　　-----------------------------　　是，这是精益思想，或者工4思想。不光是制造业的问题
　　@默然斋主人
21:12:26　　马克。　　-----------------------------　　老朋友好
　　@秦鱼儿
21:05:29　　今天晚上我在看精益生产，很有意思。　　中国的现状，精益更适合大部分企业。我在思考精益生产到工4的路径问题。　　-----------------------------　　我想象中最简单的做法是这样的：　　1，马云开一个“做宝”。　　2，工厂把各种样品放在做宝上。　　3，消费者在做宝上根据样品，给出自己的参数（或需求）　　4，旺旺上呼叫工厂的客服兼设计，沟通产品参数。　　5，客服兼设计确认产品参数（或给出设计），报价。　　6，用户确认，下订单。支付宝付款。　　以上部分是在互联网上完成的。注意，ERP可以与INTERNET分离，因为这里本来就需要人工介入。这避免了最难解决的信息安全问题。　　7，客服兼设计通过ERP向车间下单。ERP需要与MES集成，所有零件需要序列号对应固定客户，ERP和MES分立的话管理会比较复杂。　　8，下料，生产，组装，包装，按客户地址发送。　　9，用户收货，支付宝放行。　　A，马云开个“做宝”，基本都是现成的。　　B，24小时的客服与设计，这是多数工厂现在不具备的，但也不难达成。　　C，ERP集成MES，这是硬条件，不具备的话难以对付大量的生产。企业要升级到这一线要多少时间？
　　@南德隆： 举报
评论　　有次俺去吃面，服务员问我要什么，我说要碗牛肉面，多放牛肉，多放菜，少放辣椒等噼里啪啦一串要求，服务员认真在本子上记了下来，然后去了，我听到一句“二号桌一碗牛肉面”，当然，就这一句　　------------------------------------------　　呵呵呵呵呵。4.0拉面是这样实现的：　　苏州版：　　客服：双浇好吗？加5元。你：还要加钱啊，不要了。客服：二号桌牛肉面一碗，重香轻辣。　　初级版：　　客服：牛肉加多少钱的？标准是50克，一元钱加10克。你：加3元钱的。客服：好，收您13元。通过ERP下单，2号桌，肉80克，香菜1.5倍，辣油0.6倍。内部流水线照单操作，并标2号桌。　　高级版：　　你到2号桌坐下，掏出手机点餐。　　牛肉：80克，面：150克，香菜：1.5，辣油：0.4，计费13元，确认。　　面房自动切肉80克，下面150克，加菜加辣如数。出锅。　　你：喂，怎么还不来？客服：我看看，靠，你点的这家店在广州。。。
　　@何处不逢
07:59:30　　呵呵呵呵呵。4.0拉面是这样实现的：　　苏州版：　　客服：双浇好吗？加5元。你：还要加钱啊，不要了。客服：二号桌牛肉面一碗，重香轻辣。　　初级版：　　客服：牛肉加多少钱的？标准是50克，一元钱加10克。你：加3元钱的。客服：好，收您13元。通过ERP下单，2号桌，肉80克，香菜1.5倍，辣油0.6倍。内部流水线照单操作，并标2号桌。　　高级版：　　你到2号桌坐下，掏出手机点餐。　　牛肉：80克，面：150克，香菜......　　-----------------------------　　好玩。现在街边很多奶茶店之类的实现定制了，糖分，温度，放什么配料，打包还是带走。互联网思维无处不在，才是对的。
　　@何处不逢
22:02:41　　我想象中最简单的做法是这样的：　　1，马云开一个“做宝”。　　2，工厂把各种样品放在做宝上。　　3，消费者在做宝上根据样品，给出自己的参数（或需求）　　4，旺旺上呼叫工厂的客服兼设计，沟通产品参数。　　5，客服兼设计确认产品参数（或给出设计），报价。　　6，用户确认，下订单。支付宝付款。　　以上部分是在互联网上完成的。注意，ERP可以与INTERNET分离，因为这里本来就需要人工介入。这避免了最难解......　　-----------------------------　　为啥等着马云搞，借马云的大平台，建分领域的中平台，这个主意还可以。现在思路是要这么做。
　　南德隆：
评论 　　普通消费者有那能力给出设计参数么？没有的话只能在小圈子玩票有啥用？ 　　评论 南德隆：普通消费者可能没有这个能力，但设计师有，设计过程可以通过消费者与设计师的互动完成。 我一直觉得可以建立分领域的设计平台，很快实现设计师接单。工控网搞了一个“工控速派”的app，快速就地分配维修，调试任务。设计方面，我觉得构思差不多，不过，设计是分领域的，不是分区域的。 　　~~~~~~~~~~~~~~~　　很久不大玩天涯了，为什么第三条评论要点开才能看到？
　　@南德隆：
评论　　普通消费者有那能力给出设计参数么？没有的话只能在小圈子玩票有啥用？　　何处不逢：
评论　　评论 南德隆：多肉多菜少辣，就是普通消费者给出的设计参数。苏州面客的定制能力明显高于上海面客，这也导致了两地面馆的经营水平不同。　　@秦鱼儿：
评论　　评论 南德隆：普通消费者可能没有这个能力，但设计师有，设计过程可以通过消费者与设计师的互动完成。 我一直觉得可以建立分领域的设计平台，很快实现设计师接单。工控网搞了一个“工控速派”的app，快速就地分配维修，调试任务。设计方面，我觉得构思差不多，不过，设计是分领域的，不是分区域的。　　--------------------------------------------　　在这个平台上，消费者不能要求一个全新的概念性产品。消费者绝大多数要求是样品上各个配置的选择和可调参数的调整。　　消费者可以说出自己对这款产品在适用性上的烦恼，让客服设计师帮助。　　也可以看出来，客服设计师并不是传统的设计师，他要做的是在生产可调范围内实现客户的需求，完成交易。不能实现部分上报市场营销部门参考。
　　@何处不逢
09:22:34　　在这个平台上，消费者不能要求一个全新的概念性产品。消费者绝大多数要求是样品上各个配置的选择和可调参数的调整。　　消费者可以说出自己对这款产品在适用性上的烦恼，让客服设计师帮助。　　也可以看出来，客服设计师并不是传统的设计师，他要做的是在生产可调范围内实现客户的需求，完成交易。不能实现部分上报市场营销部门参考。　　-----------------------------　　嗯，设想不错。大设计师配小设计师的思路。大设计师设计的时候就考虑到未来定制的问题，解决好定制的模块化对接问题，这样减轻对客服设计师的要求。　　高人。
　　中国的人口结构，跟欧美不同。欧美是纺锤型的，中间大，两头小，最下面这批人，充其量就是社会福利养着。　　中国是金字塔型的，如果完全无人化，这几亿人怎么办？养绝对是养不起的，如果好好去挖掘，他们会是中国最大的优势。　　我有一种想法，1＋n＋n平方的模式，上层资源带动中层资源，中层资源带动下层资源。这个资源可以是人，比如上面讲的设计师团队，也可以是公司，一条产业链上的公司。　　我弟弟和弟媳在老家开了很小的家庭工厂，接单子的是我弟媳的亲戚，生意做的不错。弟弟和弟媳的工厂，有简单的机器，有些工作是手工完成的，工人就是农村妇女，记件的，成本非常低。做好设计，做好质量控制，这种成本，欧美根本比不了。
　　@何处不逢
22:02:41　　我想象中最简单的做法是这样的：　　1，马云开一个“做宝”。　　......　　-----------------------------　　@秦鱼儿
08:56:35　　为啥等着马云搞，借马云的大平台，建分领域的中平台，这个主意还可以。现在思路是要这么做。　　-----------------------------　　因为马云只要复制淘宝就行，新开个做宝或者地猫，资源全都是现成的。甚至制造企业可以从淘宝起步都是可以的。你搜下淘宝，那里已经有很多定制了。只要完成车间与客服的信息化组合，妥妥的就是智能制造。只是因为定单还没那么多，驱动力不够而已。　　别人要投这么多钱下去新造个平台，真得看看马云的脸色才行。
　　@何处不逢
22:02:41　　我想象中最简单的做法是这样的：　　1，马云开一个“做宝”。　　......　　-----------------------------　　@秦鱼儿
08:56:35　　为啥等着马云搞，借马云的大平台，建分领域的中平台，这个主意还可以。现在思路是要这么做。　　-----------------------------　　@何处不逢
09:44:05　　因为马云只要复制淘宝就行，新开个做宝或者地猫，资源全都是现成的。甚至制造企业可以从淘宝起步都是可以的。你搜下淘宝，那里已经有很多定制了。只要完成车间与客服的信息化组合，妥妥的就是智能制造。只是因为定单还没那么多，驱动力不够而已。　　别人要投这么多钱下去新造个平台，真得看看马云的脸色才行。　　-----------------------------　　也是,我认识阿里云的资深产品专家，晚点跟他们沟通下
　　@何处不逢
09:44:05　　因为马云只要复制淘宝就行，新开个做宝或者地猫，资源全都是现成的。甚至制造企业可以从淘宝起步都是可以的。你搜下淘宝，那里已经有很多定制了。只要完成车间与客服的信息化组合，妥妥的就是智能制造。只是因为定单还没那么多，驱动力不够而已。　　别人要投这么多钱下去新造个平台，真得看看马云的脸色才行。　　-----------------------------　　@秦鱼儿
09:46:18　　也是,我认识阿里云的资深产品专家，晚点跟他们沟通下　　-----------------------------　　其实企业端的无人自动化是为了应对大量定制订单的，现在还没有被催生出来。但消费端定制需求早就有，而且已经在开始在互联网上经济地运行了。　　淘宝上这种定制商家再多一点，就到了单开做宝的时候了。
　　这种方式有可能成功，制造业得规模大，但商务不用规模大，商务可以是各淘宝店主，完成个性化定制，统一生产。　　淘宝上很多卖卓越书的，差不多这个模式。
　　我自己一直做重工的，对日用消费品关心比较少。　　但日用消费品市场非常大。
　　淘宝上这种定制商家再多一点，就到了单开做宝的时候了。　　------------------------------------------------　　@秦鱼儿： 举报
评论　　我认识服装方面的大拿，也许可以从服装开始。如果你有兴趣，我们可以单独沟通。　　-------------------------------------------------　　服装起步的台阶可能有点高哇。　　商端服装定制就牵涉到南德隆兄说的，消费者不能提供准确的参数问题。量体很专业，以后如果有廉价的三维扫描，或者服装企业提供易用的量体工具和教程，才能确保获得准确的身体数据。　　低端的服装定制，就是顾客提供有限几个参数。这个产品的批量优势实在太明显了啊。不过你可以问下，如果他的工厂流水线改为批量=1的话，瓶颈在哪里，怎样才能运行？　　先在这儿聊吧，大家分享自己的灵机一动和胡说八道。
　　@秦鱼儿
10:17:20　　这种方式有可能成功，制造业得规模大，但商务不用规模大，商务可以是各淘宝店主，完成个性化定制，统一生产。　　淘宝上很多卖卓越书的，差不多这个模式。　　-----------------------------　　这也是一条好思路。　　淘宝店主或者特约服装店相当于制造厂在各个地方的代理，接受过制造企业的培训，在一二线城市提供上门量体这一类现场服务都是可以做到的。
　　想起来了，批量为1的西装，服装厂是愿意做的，单位刚给大家做一批。　　过程是这样：　　1，服装企业派员上门量体。　　2，半成品送来试穿，企业派人挨个儿看效果，记录需改参数。　　3，改好送货上门。盒子上有部门和姓名。
　　@何处不逢
11:05:47　　想起来了，批量为1的西装，服装厂是愿意做的，单位刚给大家做一批。　　过程是这样：　　1，服装企业派员上门量体。　　2，半成品送来试穿，企业派人挨个儿看效果，记录需改参数。　　3，改好送货上门。盒子上有部门和姓名。　　-----------------------------　　红领你可以了解下，青岛红领服饰股份有限公司，已经做到了
　　中国大学生一年毕业七八百万，一万到两万美金用一年，哪个国家行？　　我预计“第一代”的工业4.0会在中国出现，因为最困难的部分中国有条件大量用人。　　-----------------------------------------　　@南德隆：
评论　　一到两万美金？难道你是用平均工资来算的？　　-----------------------------------------　　@秦鱼儿：
评论　　这个成本一线肯定搞不定，但下面的城市，有可能的。一线我的感觉，不可能是制造业大户，成本太高太高。拿长三角为例，整体长三角会是制造业大户，但上海不会，上海能完成产融结合，设计，展示，国际国内资源对接已经很好的。长三角，中小城市很多很多，非常适合制造业。　　-----------------------------------------　　1到2万美元是6.5万到13万人民币/年=5417元到10834元/月。　　上海的本科毕业三年，月薪大致有多少？
　　@何处不逢
13:11:49　　1到2万美元是6.5万到13万人民币/年=5417元到10834元/月。　　上海的本科毕业三年，月薪大致有多少？　　-----------------------------　　税后差不多这些。税后到用人成本，中间差很多的。　　制造业不用死盯一线人力成本的。
　　一线，有些经验的，年薪20万很正常。单纯人力成本，有时候跟欧美都差不太多了。　　房价涨到现在，有一个好处，工资一路也在涨，涨到现在，国内的企业不太费劲，也可以用欧美的工程师了。我一个朋友，公司也不大，今年开始准备用德国工程师了（他说3000欧月薪左右）。
　　有这样的贴好。不过以我几十年基层经历。第一不要买概念。（最好解释工业1.0--4.0）第二注重实际材料质量。（你学过热处理自然知道机械制造材料的重要，当然我们要推而广之包括广义的材料）。第三注重原部件的品质。（工艺过程的的完备）。第四成熟的工人群体。（总体安心于自己的工作。）。我们现在缺的是这个基础。至于“生产线”、“自动化”必须建立在严谨的工作环境、有预见的控制冗余度上。这个时候我们还要足够精度的“传感器”、足够“鲁棒”“控制器”、（足够抗电磁裕度）的“工业总线”。总之只有“互联网”的花架子没有用。lz以为如何
　　@zhaoyouyu
01:36:43　　有这样的贴好。不过以我几十年基层经历。第一不要买概念。（最好解释工业1.0--4.0）第二注重实际材料质量。（你学过热处理自然知道机械制造材料的重要，当然我们要推而广之包括广义的材料）。第三注重原部件的品质。（工艺过程的的完备）。第四成熟的工人群体。（总体安心于自己的工作。）。我们现在缺的是这个基础。至于“生产线”、“自动化”必须建立在严谨的工作环境、有预见的控制冗余度上。这个时候我们还要足够精度的......　　-----------------------------　　谢谢你的建议，我会好好考虑的。
　　@zhaoyouyu 时间： 01:36:43　　有这样的贴好。不过以我几十年基层经历。第一不要买概念。（最好解释工业1.0--4.0）第二注重实际材料质量。（你学过热处理自然知道机械制造材料的重要，当然我们要推而广之包括广义的材料）。第三注重原部件的品质。（工艺过程的的完备）。第四成熟的工人群体。（总体安心于自己的工作。）。我们现在缺的是这个基础。至于“生产线”、“自动化”必须建立在严谨的工作环境、有预见的控制冗余度上。这个时候我们还要足够精度的“传感器”、足够“鲁棒”“控制器”、（足够抗电磁裕度）的“工业总线”。总之只有“互联网”的花架子没有用。lz以为如何　　举报有礼 | 93楼 | 打赏 | 回复 | 评论(3)　　何处不逢：
评论　　你这四条是工业2.0甚至1.0的基础。难怪有人说中国工业落后100年啊。4.0的起码条件是制造尾端数控。　　秦鱼儿： 举报
评论　　@这个事每个人看法不同。我一直觉得我国4.0任务跟别的国家不同。4.0是解决问题的手段，而不是任何形式。我国的主要问题是基础差。 不管是信息化本身，还是通讯，我国并不差。现在应该安静心神，利用信息化手段，去提升我国制造业的质量。 我做过的4.0项目，还有提升安全性的。不一定是自动化。　　------------------------------------　　赞同楼主的看法。中国制造的重点真还不是智能制造。　　智能制造是应对大量定制的解决方案。　　质量保证，品牌信誉，是1.0时代就应当解决的问题。　　2.0是大批量生产的解决方案。　　3.0是生产现场的数字控制。　　中国的2025方案，要解决的不光是4.0，前头123里有大量的问题要解决。品质品牌和制造能力是重头。
　　但是，这并不妨碍一部分现场数控做得好的企业率先集成，早早进入4.0时代。尤其是本来应对小批量方面做得好的企业。　　制造能力，就算研发能力暴涨，要突破国外企业层层专利群，那也不是容易的事。
　　都很笼统，什么工业4.0，什么智能，说白了就是人工智能、机器学习、统计学习等在工业方面的应用，而本质无非就是基于数据的最优化。毫不客气的讲，甚至达不到前面讲的级别，工业流程里随便用下计算机，就工业4.0了，太搞笑了。中国每年毕业的计算机博士屈指可数，方向众多，根本不够用，还有人才到企业里去做什么工业4.0？　　一句话：科教兴国，扯淡，工业4.0也是扯淡。都是玩文字游戏，文字玩的再漂亮也是文字。空谈误国。
　　@林海-06 21:18:37　　都很笼统，什么工业4.0，什么智能，说白了就是人工智能、机器学习、统计学习等在工业方面的应用，而本质无非就是基于数据的最优化。毫不客气的讲，甚至达不到前面讲的级别，工业流程里随便用下计算机，就工业4.0了，太搞笑了。中国每年毕业的计算机博士屈指可数，方向众多，根本不够用，还有人才到企业里去做什么工业4.0？　　一句话：科教兴国，扯淡，工业4.0也是扯淡。都是玩文字游戏，文字玩的再漂亮也是文字。空谈误国。　　-----------------------------　　建模的方法，除了人工智能，还有别的很多工具，不一定需要计算机博士。　　只要读过大学的，受一定的训练，都会进行计算，优化。
　　@林海2015
21:18:37　　都很笼统，什么工业4.0，什么智能，说白了就是人工智能、机器学习、统计学习等在工业方面的应用，而本质无非就是基于数据的最优化。毫不客气的讲，甚至达不到前面讲的级别，工业流程里随便用下计算机，就工业4.0了，太搞笑了。中国每年毕业的计算机博士屈指可数，方向众多，根本不够用，还有人才到企业里去做什么工业4.0？　　一句话：科教兴国，扯淡，工业4.0也是扯淡。都是玩文字游戏，文字玩的再漂亮也是文字。空谈误国。　　-----------------------------　　@秦鱼儿
22:27:47　　建模的方法，除了人工智能，还有别的很多工具，不一定需要计算机博士。　　只要读过大学的，受一定的训练，都会进行计算，优化。　　-----------------------------　　都是从大学过来的，大学生真没有那个水平，研究生都要很优秀的，绝大多数研究生打酱油的。
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