除了爱情故事 还有6.75升和航空发动机（全文）_网易汽车
除了爱情故事 还有6.75升和航空发动机（全文）
用微信扫码二维码
分享至好友和朋友圈
（原标题：除了爱情故事 还有6.75升和航空发动机）
在之前的栏目中，我们回顾过关于&飞天女神&的来历，不过说起&双R&的故事可不仅仅只有爱情这么简单，今天聊点儿劳斯莱斯历史上真实发生过的事，你知道最长寿的L系发动机吗？你知道世界三大航空发动机制造之一的罗罗斯吗？以后跟人聊天，说到制造飞机的&双R&时，记着那叫罗罗，罗尔斯&罗伊斯的罗罗。
六又四分之三的魅力，半个多世纪的L系列发动机
1904年的一天中午，在曼彻斯特一家酒店的餐桌旁，一位41岁的中年人和一个26岁的小伙子正在用餐，他们就是亨利&罗伊斯和查利&罗尔斯。在旁人眼里这也许只是两位朋友的一顿家常便饭，但他们肯定不会想到，正是这两个人创造了劳斯莱斯品牌，并且这个品牌一直延续到现在。
关于品牌的发展笔者并不想多赘述了，劳斯莱斯作为一个屹立了百年的在创立之初就致力于打造&世界上最好的汽车&，直到现在依然如此。它在世界汽车业界的顶尖地位始终没有动摇过，&汽车中的贵族&不是一句空洞的口号，它凝聚的是一代代劳斯莱斯人追求完美的信念、标准和坚持。直到今天的劳斯莱斯只装配V12发动机，甭管是自吸还是涡轮增压，V12几乎成为了劳斯莱斯的代名词，这也是它在笔者心中一直要比高一些的重要原因，别跟有钱有身份的人在用车上谈环保，人家为了环保和做公益可以捐出来更多的钱，但是车一定要V12。
但是在劳斯莱斯汽车归为宝马之前，它最著名的L系列发动机并不是V12的，而是著名的L系列发动机，而它的排量就是我们熟悉的六又四分之三升，你问为什么不叫6.75升？这就叫有文化的人才这么说，懂么。
纵观汽车缸数的发展，可以归结为从单缸向多缸、再从多缸向少缸数小排量发展的历程。在汽车诞生的初期，在科技水平的制约下想要增加马力基本上只有增加气缸和排量这种方法，因此我们可以看到第一次世界大战前后的汽车大多是车头顶着一个长长的发动机舱，里面装的正是直列8缸发动机。虽然劳斯莱斯不是第一个使用V8发动机的人，但是它确实是把V8发扬光大的重要力量。
1959年，L410发动机闪亮登场
担负着这一重要使命的发动机就是劳斯莱斯和宾利共同研发的L系列发动机，你没看错，因为在很长一段时间里宾利都是被劳斯莱斯收购的。L系列的第一款发动机是L380，不过它的主要任务是负责测试，直到1959年，劳斯莱斯拿出了第一个量产的产品L410。
这时期的L410发动机缸径和冲程分别是4.1英寸（104.14毫米）和3.6英寸（91.44毫米），应为采用的是英制单位，因此换算过来肯定小数点后面有几位数，L410中后面这个410的含义就是缸径4.1英寸。算一算它的排量才6.25升，这刚六又四分之一啊，说明还得往下看。
L系列在后来的发展中衍生出其它几个型号，并且在1965年做出了重大升级，在排量不变的情况下增加了动力输出。同年，劳斯莱斯制造了代号为L425发动机，排量高达7.45升，这台发动机确实在动力和排量上都创造出了新高，但碍于这台发动机在实验阶段发现了平顺性和噪音控制不佳的问题，故这台发动机仅出现在实验阶段，并未真正量产。不过这给发动机工程师提供了新的思路，从1968年开始，工程师们在维持L410缸径不变的情况下，把行程从原来的3.6英寸扩大到3.9英寸，长行程使发动机扭矩增加，排量自然增大了一些，成为我们熟悉的6.75升。
由于缸径没变，因此这台改进版的发动机虽然排量变了，但是代号依然为L410，在此基础之上又开发了诸多改款发动机，如1982年开始生产的L410D为加装了涡轮增压器。对于这样的豪华车来说，追求马力的增加不如增加扭矩，为了优雅地在街上走，并且有随叫随到的动力去推动劳斯莱斯和宾利这种豪车的&大体重&，扭矩才是一切。
&宾劳分家& 女王换座驾
从那时起，&六又四分之三&成为全世界车迷心中图腾一样的数字，劳斯莱斯和宾利也将其视为珍宝，不过劳斯莱斯和宾利分家的这事儿还是让L410成为了众矢之的。至于劳宾分家的结果大家也都知道了，劳斯莱斯归宝马，但用不了L系列发动机；大众收获了宾利，并且还能用L系列发动机，说到底谁都不是赢家。
不过六又四分之三的分量还是相当重，即便是现在的劳斯莱斯和宾利，都把这个数字给各自的旗舰系列，比如劳斯莱斯幻影的V12，虽然很多技术直接来自于宝马，但是其排量是6.75升，低一个级别的古斯特虽然是V12的双涡轮增压，但是排量不能超过6.75升。宾利这边的情况一样，慕尚作为宾利目前的旗舰系列，全系只有L系列V8发动机；而飞驰提供的V8和W12都是大众集团产物。
半个多世纪的进化中，L系列发动机不断提升，保持传统的同时也用上了高科技。但经典并不代表完美，古老结构成为阻碍这台发动机在性能方面和排放方面的提升，被时代淘汰是在所难免。纵然英国人仍然执着于这款发动机，不过我们还是让它和雪佛兰的LS系列发动机一起成为经典吧。
文章标签：
航空发动机
责任编辑：陆宏伟
12下一页阅读全文共2页
［支持键盘“
”键翻页］
分页导航返回分页阅读
1六又四分之三的叫法更显比格
2从军用到民用，罗罗一马当先
相关文章阅读：
是狼人还是蝙蝠 试劳斯莱斯幻影Phantom
新一代劳斯莱斯幻影谍照 明年正式发布
劳斯莱斯Q3全球销量创新高 同比增12.7%
汽车界时尚大牌 劳斯莱斯曜影增新配置
在之前的栏目中，我们回顾过关于&飞天女神&的来历，不过说起&双R&的故事可不仅仅只有爱情这么简单，今天聊点儿劳斯莱斯历史上真实发生过的事，你知道最长寿的L系发动机吗？你知道世界三大航空发动机制造之一的罗罗斯吗？以后跟人聊天，说到制造飞机的&双R&时，记着那叫罗罗，罗尔斯&罗伊斯的罗罗。
六又四分之三的魅力，半个多世纪的L系列发动机
1904年的一天中午，在曼彻斯特一家酒店的餐桌旁，一位41岁的中年人和一个26岁的小伙子正在用餐，他们就是亨利&罗伊斯和查利&罗尔斯。在旁人眼里这也许只是两位朋友的一顿家常便饭，但他们肯定不会想到，正是这两个人创造了劳斯莱斯品牌，并且这个品牌一直延续到现在。
关于品牌的发展笔者并不想多赘述了，劳斯莱斯作为一个屹立了百年的在创立之初就致力于打造&世界上最好的汽车&，直到现在依然如此。它在世界汽车业界的顶尖地位始终没有动摇过，&汽车中的贵族&不是一句空洞的口号，它凝聚的是一代代劳斯莱斯人追求完美的信念、标准和坚持。直到今天的劳斯莱斯只装配V12发动机，甭管是自吸还是涡轮增压，V12几乎成为了劳斯莱斯的代名词，这也是它在笔者心中一直要比高一些的重要原因，别跟有钱有身份的人在用车上谈环保，人家为了环保和做公益可以捐出来更多的钱，但是车一定要V12。
但是在劳斯莱斯汽车归为宝马之前，它最著名的L系列发动机并不是V12的，而是著名的L系列发动机，而它的排量就是我们熟悉的六又四分之三升，你问为什么不叫6.75升？这就叫有文化的人才这么说，懂么。
纵观汽车缸数的发展，可以归结为从单缸向多缸、再从多缸向少缸数小排量发展的历程。在汽车诞生的初期，在科技水平的制约下想要增加马力基本上只有增加气缸和排量这种方法，因此我们可以看到第一次世界大战前后的汽车大多是车头顶着一个长长的发动机舱，里面装的正是直列8缸发动机。虽然劳斯莱斯不是第一个使用V8发动机的人，但是它确实是把V8发扬光大的重要力量。
1959年，L410发动机闪亮登场
担负着这一重要使命的发动机就是劳斯莱斯和宾利共同研发的L系列发动机，你没看错，因为在很长一段时间里宾利都是被劳斯莱斯收购的。L系列的第一款发动机是L380，不过它的主要任务是负责测试，直到1959年，劳斯莱斯拿出了第一个量产的产品L410。
这时期的L410发动机缸径和冲程分别是4.1英寸（104.14毫米）和3.6英寸（91.44毫米），应为采用的是英制单位，因此换算过来肯定小数点后面有几位数，L410中后面这个410的含义就是缸径4.1英寸。算一算它的排量才6.25升，这刚六又四分之一啊，说明还得往下看。
L系列在后来的发展中衍生出其它几个型号，并且在1965年做出了重大升级，在排量不变的情况下增加了动力输出。同年，劳斯莱斯制造了代号为L425发动机，排量高达7.45升，这台发动机确实在动力和排量上都创造出了新高，但碍于这台发动机在实验阶段发现了平顺性和噪音控制不佳的问题，故这台发动机仅出现在实验阶段，并未真正量产。不过这给发动机工程师提供了新的思路，从1968年开始，工程师们在维持L410缸径不变的情况下，把行程从原来的3.6英寸扩大到3.9英寸，长行程使发动机扭矩增加，排量自然增大了一些，成为我们熟悉的6.75升。
由于缸径没变，因此这台改进版的发动机虽然排量变了，但是代号依然为L410，在此基础之上又开发了诸多改款发动机，如1982年开始生产的L410D为加装了涡轮增压器。对于这样的豪华车来说，追求马力的增加不如增加扭矩，为了优雅地在街上走，并且有随叫随到的动力去推动劳斯莱斯和宾利这种豪车的&大体重&，扭矩才是一切。
&宾劳分家& 女王换座驾
从那时起，&六又四分之三&成为全世界车迷心中图腾一样的数字，劳斯莱斯和宾利也将其视为珍宝，不过劳斯莱斯和宾利分家的这事儿还是让L410成为了众矢之的。至于劳宾分家的结果大家也都知道了，劳斯莱斯归宝马，但用不了L系列发动机；大众收获了宾利，并且还能用L系列发动机，说到底谁都不是赢家。
不过六又四分之三的分量还是相当重，即便是现在的劳斯莱斯和宾利，都把这个数字给各自的旗舰系列，比如劳斯莱斯幻影的V12，虽然很多技术直接来自于宝马，但是其排量是6.75升，低一个级别的古斯特虽然是V12的双涡轮增压，但是排量不能超过6.75升。宾利这边的情况一样，慕尚作为宾利目前的旗舰系列，全系只有L系列V8发动机；而飞驰提供的V8和W12都是大众集团产物。
半个多世纪的进化中，L系列发动机不断提升，保持传统的同时也用上了高科技。但经典并不代表完美，古老结构成为阻碍这台发动机在性能方面和排放方面的提升，被时代淘汰是在所难免。纵然英国人仍然执着于这款发动机，不过我们还是让它和雪佛兰的LS系列发动机一起成为经典吧。
文章标签：
航空发动机
责任编辑：陆宏伟
12下一页阅读全文共2页
［支持键盘“
”键翻页］
分页导航返回分页阅读
1六又四分之三的叫法更显比格
2从军用到民用，罗罗一马当先
相关文章阅读：
是狼人还是蝙蝠 试劳斯莱斯幻影Phantom
新一代劳斯莱斯幻影谍照 明年正式发布
劳斯莱斯Q3全球销量创新高 同比增12.7%
汽车界时尚大牌 劳斯莱斯曜影增新配置
一台发动机救了整个英国
提到，其在航空领域也具有相当强的实力，不过你去查和航空相关方面的信息别用劳斯莱斯作为关键字，而是用罗尔斯&罗伊斯，其实这也是&双R&，只不过是国内为了区分，又音译出来的一个名称，为了简便叫法也可以直接称为&罗罗&。
提到罗罗在航空领域的发展，两次世界大战又是绕不开的话题。罗罗有一款发动机目前收藏于英国科学博物馆航空馆，下面有一句话：The engine that saved Britain.能救英国的发动机，这款发动机有个好听的中文名字，梅林。作为一款动力强劲的V12发动机，梅林发动机在二战时生产超过160000台，特别是在大不列颠空战中，装配了梅林系列发动机的飓风和喷火战斗机和德国空军展开了殊死搏斗。
除了飓风和喷火战斗机，英国皇家空军其它各型军机都使用了罗罗的发动机，甚至盟军其它国家也获得梅林的生产许可。比如被誉为最出色的活塞发动机战斗机之一的美军P-51D，它使用的V12发动机在美军中多少有点儿&异类&。在之前讲的那期栏目中提到了两线作战的美国在太平洋战场上大规模使用的是星型风冷发动机，但是在获得了梅林的生产许可之后，经过一番魔改之后的梅林发动机再配合P-51D的机身，这种英美结合的战斗机成为盟军获胜的关键，只有它能做到全程为盟军的轰炸机护航，让空中打击更有效。
战后的罗罗成为全球民航发动机三巨头之一
二战之后，全世界航工工业都向着涡轮化发展，这里说的涡轮不是咱们现在常见的涡轮增压技术，而是涡轮发动机，主要分为涡轮喷气发动机、涡轮风扇发动机涡轮螺旋桨发动机，简称为涡喷、涡扇和涡桨。工作原理还是各位自行学习吧，仅仅是发动机原理展开说就够几期栏目了，我们直接从工作原理进行区分，涡喷发动机只在一些针对高速性能有要求的战斗机上应用，速度快但航程短；涡扇发动机则提高了燃油经济性，航程大，无论是军用还是民航领域都广泛应用；涡桨发动机则是在涡扇发动机上进一步降低油耗，提升航程，但是速度一般不能超过900公里/小时，被广泛应用于巡逻，灭火，反潜，运输，及民航支线线路。
二战之后，罗罗公司推出了两款涡桨发动机达特（）和苔茵（Tyne），大大缩短了大洲之间旅行的时间。进入到60年代之后，罗罗公司先后兼并了布里斯托尔公司、布莱克本公司和纳皮尔公司，成为英国最大的航空发动机公司，至此迈上了成为航空发动机三巨头之一的道路。
当然这条路走起来也不是一帆风顺，70年代在研发三转子涡扇发动机-211的时候，由于三转子技术较新，加上罗罗的复合材料风扇技术没有过关，着急上马的RB-211发动机项目研制周期拖延过长，最终导致罗罗的财力无法支持，不得不由英国政府出面收归国有，并且导致了罗罗和劳斯劳斯汽车分家。塞翁失马，焉知非福，当RB-211系列发动机问世之后，罗罗在航空发动机领域从略带玩票性质的公司变成了强有力的竞争者。RB-211被广泛应用到我们熟悉的波音747、757和767上面。
到了90年代，罗罗推出了RB-211系列的后继者瑞达系列发动机，目前该系列发动机的市场占有率达到40%。瑞达系列发动机的主要型号有瑞达700、瑞达800、瑞达900、瑞达1000、瑞达XWB等主要型号。其中瑞达900是空客A380的首选发动机，瑞达XWB更是空客A350-1000客机唯一指定发动机型号。
军用领域方面，罗罗同样有所建树，二战后有多型军机都使用该公司的发动机，比如说垂直起降的鹞式战斗机、F-4鬼怪舰载机、英国皇家空军的狂风战斗机、C-130、C-27运输机E-2C预警机以及现在被称为欧洲三大战斗机的台风所使用的EJ-200都是出自罗罗之手。
总结：这次又是给大家&抛砖&了一篇文章，至于能不能&引玉&就全看各位的兴趣和时间了，之所以把罗罗的航空发动机列出来让大家多了解一下，目的很简单，以后遇到有人大惊小怪说劳斯莱斯也早飞机发动机的时候，记得提醒他：那叫罗罗，罗尔斯&罗伊斯的罗罗，才不叫劳斯莱斯。（图/文 网通社 刘可）
文章标签：
航空发动机
责任编辑：陆宏伟
上一页12共2页
分页导航返回分页阅读
1六又四分之三的叫法更显比格
2从军用到民用，罗罗一马当先
相关文章阅读：
是狼人还是蝙蝠 试劳斯莱斯幻影Phantom
新一代劳斯莱斯幻影谍照 明年正式发布
劳斯莱斯Q3全球销量创新高 同比增12.7%
汽车界时尚大牌 劳斯莱斯曜影增新配置
本文来源：网通社
责任编辑：王晓易_NE0011
用微信扫码二维码
分享至好友和朋友圈
热门车型推荐
加载更多新闻
凯迪拉克ATS-L
高尔夫·嘉旅
全新凯美瑞
凯迪拉克XT5
请选择品牌
请选择车系
热门产品:　　　
:　　　　　　　　
:　　　　　　　　　
热门影院：
阅读下一篇
用微信扫描二维码
分享至好友和朋友圈【图文】国内外航空发动机简介(秘)_百度文库
两大类热门资源免费畅读
续费一年阅读会员，立省24元！
国内外航空发动机简介(秘)
&&国内外各发动机详细参数、最新的国内外发动机研究。
登录百度文库，专享文档复制特权，财富值每天免费拿！
你可能喜欢事后诸葛亮，对70年代末中国航空发动机发展路线的设想-空军版-超级大本营军事论坛-最具影响力军事论坛 -
后使用快捷导航没有帐号？
只需一步，快速开始
查看: 8990|回复: 26
事后诸葛亮，对70年代末中国航空发动机发展路线的设想
头像被屏蔽
更多精彩专业军事内容，期待你的加入！
才可以下载或查看，没有帐号？
“咨询帖：当年要是WS-6不下马....”引起了我的兴趣，这几天在论坛上发了不少帖子，和同好们讨论了不少，也把收集的资料翻了许久，感到意犹未尽，特开新帖，将自己的想法说出来，但历史不能假设，因此只作为探讨，请大家指正。
& & 1、斯贝的引进并不合适，因为作为民用发动机的改进型，其“高度——速度——推力”曲线很差，越高越快，推力衰减越厉害，高空性能还不如WP-7。但罗罗的制造工艺是优良的，对中国发动机制造技术补益颇多。而当时，罗罗破产，正是检漏的机会，因此，如果可能，应该引进的发动机是“阿杜尔”，这种kG的小推，技术斯贝高大约10年，是RB199的设计原型。其无加力版是“鹰”等著名教练机的发动机，80年代的K-8计划正好用得着，而且K-8的产量较大，完全可以满足产量要求。双发是“F-1”和“美洲虎”攻击机的动力。可以作为“飞豹”动力，实际上，由于斯贝较重，飞豹不得不延长机身匹配，造成其在比“美洲虎”大一圈的情况下，并没有表现出超过“美洲虎”的性能。至于同好说的英国不一定会卖，个人认为在70～80年代，英国拼命推销RB199（用于超-7）的情况下，加上已经卖给日本、印度，卖不卖不是问题，问题只是价格。但个人认为，不会超过重的多、也大得多的“斯贝”（700公斤比1800公斤），应该在斯贝的一半就可以了。
& & 2、WP-13是好东东，应该全力投入，有了它，就可以满足J-7M、J-8Ⅱ/Ⅲ、歼教-7的需求，事实上也是如此，但由于重视不够，从把任务给贵航就可以看出来，它不过是WP-14的备份而已。至于WP-14（昆仑），根本没有研发的必要。
& & 3、WS-8和WS-6甲，设想用于H6的改造和大运。两者只能留一个，个人倾向于WS-6甲，因为WS-8是测绘仿制，知其然不知其所以然，即使能造出来，改进也困难。WS-6甲是自己的东西，虽然水平不高，但由于WS-6的进度优于WS-8，去除加力、增加风扇，实在不行增加材料厚度。由于H6和大运对重量并不敏感，重一些也可以接收。个人认为，以西安80年代末就给国外生产风扇叶片的实力，应该可以在80年代末完成。这样，光H6换发省下的油钱，就可以弥补研发制造费用了，到21世纪大运上马，也就有了试验发动机。
& & 4、大推直接用WP-15，P-29的实力在80年代是相当不错，以此为基础，山寨F-16(即歼-13Ⅱ）不会有什么问题，不相信可以看看MD的F-16-79，发动机更差，性能也不超过F-20？由于技术难度小于J-10，只要用心，估计90年代初可以定型（飞豹是92年装备海航实用的，由于导弹和雷达性能不稳定，定型拖了好几年。性能也肯定可以超过80年代空军的梦想：幻影2000。
& & 5、直升机，应该直接引进“山猫”而不是小得多的“海豚”，而发动机相应的引进“宝石”，飞机可以满足民用和海军反潜的需求，到了研发武直十的时候，也不会没有发动机。三发上直-8也可以用。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
超大游击队员
本帖最后由 ertert 于
20:41 编辑
你高看了F-16-J79吧？ 另外su27干脆装AL21得了，还等5年等AL31干啥。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
头像被屏蔽
你高看了F-16-J79吧？
另外su27干脆装AL21，你干不干。
& &&&这得看毛子干不干，作为“超F-15”。苏联是不会允许自己的顶尖战斗机落后于MD的，特别是在实力膨胀的70年代。
& &但TG不同，事实上，法国的M53性能比P-35还差一截，更不要说阿塔9K-50了。法国也不用了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
超大游击队员
quweiping 发表于
20:43 这得看毛子干不干，作为“超F-15”。苏联是不会允许自己的顶尖战斗机落后于MD的，特别是在实力膨胀 ...
人家科研人员从没说过“超F-15”。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
超大游击队员
涡扇和涡喷比高空高速是闹哪样？
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
头像被屏蔽
超大游击队员
中间的科技树似乎乱了些年，不过本质上是没钱和瞎折腾
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
头像被屏蔽
本帖最后由 baldo 于
22:44 编辑
首先确定时间点
1。阿杜尔的问题是这是个英法合作项目，是个独立公司运作的发动机项目，所以不是RR说了算的，也不是英国政府一家说了算的.&&阿杜尔在研发当时就获得了超过700台的确认订单和超过2000台的意向订单，所以对于出口并不热心。 日本也是通过美国曲线获得的生产权。 印度也不过1978年才获得购买批准，更是直到21世纪才给了发动机组装线。 所以以当时的国际形势，1979年之前没有希望获得批准给中国，生产权则压根不可能给。& &
2。 涡喷13的问题是在获得苏联R-13发动机前根本没得搞，也就是说60-70年代这段时间里只有搞涡喷7，而且确实当时连涡喷7都搞不利索。 70年代末倒是不错
以上两点结合，那么60-70年代这个罗罗机遇期等于就没利用上。
3。WS8比WS6更有希望发展下去，扇子6不是靠增加重量就能解决问题的，自己开发人员都弄不清楚毛病出在哪里，也没办法解决的东西，能搞定纸面数据扇子六那水平一定能搞定R-29，更不用说扇子8了。& & 扇5和扇6就是两个怪胎。& & 要么就是放弃那个纸面的牛比性能，老实从头搞，但这样推力肯定不够，装四台又太多。
或者换句话说，这级别的涡扇根本就不应该急着搞，包括飞机也是，60吨先搞搞清楚再做别的
集中精力在7吨加力的涡喷上才是正道，防空都做不到就想着辅助类的飞机根本就是舍本逐末
4。 R-29的好处是乘着苏联解体可以搞到好多苏联库存，看着不错的样子。&&但是什么时候开始搞才是问题，搞得晚了AL-31都来了，搞得早连原形都没有。
5。直升机方面英国佬对于给山猫一点也不热心，因为山猫销路很好，和军用海豚不一样，所以法国会急着推销海豚，英国没那么容易。& &当时要选也不过是海豚和休伊
总的来说，不是你想要什么就有什么的，当时是西方给什么才有什么，而且除了罗罗那次舍得给了10年内的新东西，别的时候都是给的落后一代的东西
看着眼花缭乱，其实没多少选择
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
超大游击队员
把牛棚中的人先放出来再说吧
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
头像被屏蔽
人家科研人员从没说过“超F-15”。
戈尔巴乔夫说的，为此把罗蒙诺夫狠狠训斥了一顿，没想到最后还是这个型号，拯救了俄罗斯的航空工业。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
超大游击队员
老美的J52。搞超七的时候曾经向兔子推销过。性能很不错的涡喷，用在歼7、歼8上很合适，但是需要加上加力段。用涡喷七的改改基本就行。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
超大游击队员
而且老美在J52基础上搞出了JT8D涡扇发动机，瑞典人又利用JT8D开发了RM8加力涡扇，也就是“雷”式战斗机的动力。这样一个系列的发动机就搞定了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
头像被屏蔽
没雄厚工业基础什么都白费，我们那时候材料技术、加工工艺、理论水平连这颗“现代制造业皇冠上的明珠”的皇冠都做不好更别提这颗明珠了！
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
头像被屏蔽
首先确定时间点
1。阿杜尔的问题是这是个英法合作项目，是个独立公司运作的发动机项目，所以不是RR说了 ...
& && & 这两天出差，没有上网。
& & 1、先说阿杜尔的问题。印度是在78年12月，用3亿美元的代价取得阿杜尔的整机和生产许可，82年，第一架散件组装的美洲豹试飞成功，88年，第一架自产飞机试飞。日本更早，70年6月。中国得到斯贝202是75年12月，代价是1亿英镑，约12亿人民币，并不比印度的便宜，80年底，第一批用英国毛坯制作的“斯贝”台架试车。真正投产则是20世纪末了。因此，并不存在英法卖不卖的问题，也不存在中国捡到漏的好事，看到的，只是整个80年代，中国都没有对海攻击机的事实，是K-8研制是全世界“借”发动机，是大量宝贵的资金闲置近20年的。我们老是嘲笑印度，但最起码在这件事上，比TG聪明。
& & 2、涡喷13不是能否能早得到，主要看是否愿意投入，78年，中国得到了MIG-21MF，84年飞机首飞，进度并不慢，如果当时将主要力量投入到涡喷13，而不是在WS-6、WP7上纠缠，估计提前1～2年是没有问题的。通过78年得到的十几台发动机，也可以满足J-7M和J-8Ⅱ的研制，并不需要继续采用不完善的WP7。
& & 3、WP-14的研制没有什么价值，成了中国航空史上的一大败笔。
& & 4、看了资料，WS8的确比WS6有前途，估计80年代也可以得到MD的技术支持，但由于推力偏小，赶不上H6换发，也许正如你说的，中国根本没能力或实力去研制大涡扇。
& & 5、 R-29的关键是10号工程的进度，当时真是没钱，和平典范的2亿美金就是大手笔了。军方又偏向幻影-2000，估计能研发成功的可能性不大。& &
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
这两天出差，没有上网。
& & 1、先说阿杜尔的问题。印度是在78年12月，用3亿美元的代价取得阿杜 ...
阿杜尔70年代是得不到的，涉及到英法合资公司，而且这个级别的涡扇用处不大，只相当于涡喷-6的推力，只能装备轻型战斗机教练机，价格也不便宜。购买斯贝技术9000多万英镑，50台发动机成品4、5000万英镑，一共用了12-14亿人民币是加上430厂的设备进口配套了。斯贝本身并不便宜，技术也就是60年代中的水平，不过相对于中国是很好的了。
涡喷-13主要是投入不够，这是事实。如果给沈阳所，集中航发所有科研院所的力量，停掉涡扇-6这种不靠谱的型号，估计80年代中期就能定型，比现实中实际使用早个5、6年。同时仿制涡喷-15，R13跟R29的技术水平材料水平和加工水平基本差不多，这样80年代中后期也能定型涡喷-15。在R-13基础上，再搜集R-25实机，连同80年代跟西方的技术接触（法国施耐克玛公司与中国的喷气发动机燃烧室技术合作），增大推力，给歼7
涡喷-14是纯粹瞎搞，直接从国外引进R-25实机就行，国内仿制改进，远比涡喷-14靠谱。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
头像被屏蔽
阿杜尔70年代是得不到的，涉及到英法合资公司，而且这个级别的涡扇用处不大，只相当于涡喷-6的推力，只能 ...
& && &基本赞同，但我估计70年代要不到阿杜尔，80年代初应该没问题。主要可以得到较先进的制造技术，如单晶叶片，收敛-扩散喷口等。斯贝的1亿英镑是在70年代支出的，与80年代可值钱多了。而且，应用前景也广得多，最起码有K-8和强五/轰五后继机项目等着。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
头像被屏蔽
涡喷-14是纯粹瞎搞，直接从国外引进R-25实机就行，国内仿制改进，远比涡喷-14靠谱。
这个你先看看WP13FI。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
头像被屏蔽
超大游击队员
本帖最后由 baldo 于
22:38 编辑
quweiping 发表于
基本赞同，但我估计70年代要不到阿杜尔，80年代初应该没问题。主要可以得到较先进的制造技术，如单 ...
80年代我估计也不行，可以卖，但不让产，或者最简单的组装线，不会转让技术。看印度就可以了，印度相对西方的便利地位，而且印度花了不少钱在美洲虎项目上，美洲虎飞机本身印度国产化率不低了。 但是一样也没给生产阿杜尔,只有组装线，10年的霍克教练机项目罗罗给每台阿杜尔开价四五百万美元，还是印度自己组装的价码，闹得现在印度吵吵要在美洲虎延寿改进上用美制的f125
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
基本赞同，但我估计70年代要不到阿杜尔，80年代初应该没问题。主要可以得到较先进的制造技术，如单 ...
80年代初期，参考消息上整天是考察美洲虎的报道，也有过多次接触，主要是轻型战斗轰炸机不是中国的选择。强-5轰-5之流是属于淘汰的机型。
3000公斤的小型涡喷涡扇是各国军用的短板，因为需求不大，除了阿杜尔，没人发展。苏联70年代末搞苏-25，开始也是选用米格-19的PD-9作为候选发动机，就是因为没有合适机型。
斯贝也是不靠谱的发动机，如果能获得英美合作的TF-41的技术资料，还是有点发展，获得不了的话，这个机型没啥发展前途。
斯贝的单价比通用的J79高了一倍还多，工艺非常复杂。
中国当时最好的选择是，购买英国早已淘汰的军用埃文涡喷发动机，英国60年代中期停产的埃文，技术水平跟同期的J79差不多。如果能引进埃文，价格不会很高，技术门槛低。可以获得军用推力5500公斤，加力推力8000公斤的涡喷发动机，歼-7\8都能获得性能提升。
至于涡扇发动机，也可以购买当时英国停产的康维，技术难度跟JT-3D类似，转让价格不会很高。这种发动机，最大推力超过10000公斤，不管是运-10采用还是给轰-6换发，都行。至于制造设备，埃文和康维可以合并进口，更省钱。
实际上当时中国缺乏一种全技术链的发动机，如美国J-57/75，JT-3D这个系列，不管是从5000公斤的涡喷，还是到10000公斤的涡扇，都是一种核心机，制造也简单。中国从1959年开始获得J-57的残骸，到70年代初期积累了很多的J57，J75残骸。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
阿杜尔当年可是很先进的，法国能跟英国合作这个发动机，受益很多。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
超大游击队员
我们国家当时没钱支撑发动机的试验,发动机不是设计出来的 ,是用出来的,
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
头像被屏蔽
80年代初期，参考消息上整天是考察美洲虎的报道，也有过多次接触，主要是轻型战斗轰炸机不是中国的选择。 ...
& && &对英国发动机70年代之前的发动机不是很了解，除了涡喷5，但总感到斯贝项目投资过大，效果也不理想。
& & 有种感觉，中国60～70年代，从西方得到的技术，如红岩卡车、斯贝等等，效果都不理想。80年代的情况要好得多，如歼-7M、斯太尔卡车、康明斯发动机、彩色显像管等等，不清楚为什么，有同好能解释一下吗？
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
“其在比“美洲虎”大一圈的情况下，并没有表现出超过“美洲虎”的性能”？？？
有根据吗？张嘴就来，你知道飞豹和美洲虎的航程、载荷分别是多少吗？
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
“WS-6甲是自己的东西，虽然水平不高，但由于WS-6的进度优于WS-8”
WS6把WP7等几种仿制的发动机部件拼装在一起就成了自己的东西？根本没有走过部件-核心机-验证机-原型机的研制流程，根本不尊重科学规律拼装出来的东西是什么样子可想而知，性能无法达标，就强行提高温度，靠吃寿命来在试车台上勉强达到设计指标，不推倒重来根本不可能达到实用化阶段。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
咱们的基础加工能力当时恐怕也不能支持这些发动机的制造吧？
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
头像被屏蔽
“其在比“美洲虎”大一圈的情况下，并没有表现出超过“美洲虎”的性能”？？？
有根据吗？张嘴就来，你知 ...
性能指标（“美洲虎”A）
& & 成员：1人。
& & 尺寸数据：翼展 8.69米，机长 16.83米，机高 4.89米，机翼面积 24.18平方米。
& & 重量数据：空重 7000千克，正常起飞重量 15500千克。
& & 性能数据：最大速度 1600千米/时，升限 14000米，作战半径 1410千米。
& & 武器装备：两门 30毫米德发机炮，每门备弹 150发，7个外挂点，最大载弹量 4540千克。
& & 动力装置：两台阿杜尔102涡喷发动机，推力 2*33千牛。
性能指标（FBC-1）
& & 尺寸数据：翼展 12.7米，机长 22.33米，机高 6.58米。
& & 重量数据：最大起飞重量 28500千克。
& & 性能数据：最大平飞速度 1800千米/时，升限 15500米，作战半径 1650千米。
& & 武器装备：一门 23毫米双管机炮，7个外挂点，最大载弹量 5000千克。
& & 动力装置：两台斯贝MK-202发动机（中国编号涡扇9/WS-9）涡轮风扇发动机发动机，推力 2*54.5千牛，加力推力 2*91.2千牛。
几乎大一倍的体积和重量，得到20%左右的性能优势，你认为飞豹很成功吗？
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
头像被屏蔽
咱们的基础加工能力当时恐怕也不能支持这些发动机的制造吧？
& && &实事求是的说，“斯贝”的制造技术如果消化的好的话，没有问题。可惜由于没有需要的飞机，等到应用时，又一次落后了。
& & 当然，我设想引进“阿杜尔”，主要是制造技术。其制造技术是高于俄罗斯的RD-33的，略低于AL-31F。得到他，80年代得到并消化，可以将中国的发动机制造技术与西方的差别缩小到10～15年之内。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
头像被屏蔽
实事求是的说，“斯贝”的制造技术如果消化的好的话，没有问题。可惜由于没有需要的飞机，等到应用 ...
呵呵，确实如此，阿杜尔别看小，很多地方相当先进和领先。
不过偶还是要重复的说，除了50年代从苏联，70年代从英国，90年代从俄国/乌克兰之外，涡喷/涡扇发动机上我国就从来没获得过制造技术的传授，连边都不给摸
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
声明：论坛言论仅代表网友个人观点，不代表超级大本营军事网站立场
Powered by Discuz &
超级大本营军事网站
(违法及不良信息举报电话：)
最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum