说日本房价崩盘盘的不知道是什么心态

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中国房价最终一定会崩盘吗?
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乐享非凡 乐享知识1638 个回答不废话,不吵架15年李嘉诚就把大陆的资产都撤走换了美元资产。接手百佳的老板已经面临门店倒闭的问题了。(更正,百佳至今卖不出去砸手里了,不过李嘉诚当时作出的卖出决定还是很正确的)然后国家一方面各种堵漏避免资产外流,一方面默认地产涨价去库存把钱套在楼市。去年以来不停的发新股把钱往股市里套。今年的限售令简直就是把买房的钱往死里套。所有的东西都在降价。楼下百果园死磕高价水果,然后旁边半年开三家平价水果店。只要哪个行业还有一点利润,资金就要进里面去拼。除了地产都是通缩的预兆。插入:如果你看到有人说房地产崩盘会导致通货膨胀钱不值钱的言论,都可以直接判定这人是忽悠,最基本的经济学理论搞不清。商品价格下降,排除替代品因素,基本都是供大于求,然后销售不出去,占用了大量货币,阻断了流通,形成通缩。东莞这样的制造业大城,曾经放假车水马龙的镇区,已经没多少工人了。现在是国家很难过的时候。不过绝大多数人看不到这些,这就是无知者无畏吧。依然记得九十年代初面对通货膨胀的危机,城市居民拿出几十年的积蓄在市场上疯狂抢购质次价高的家用电器,为破产在即的国企捐助了一笔遣散费。还记得同学家有台熊猫彩电,长年摆设,想去他家看电视,开开都是雪花,鬼影飘摇。我妈说那时候邻居家买的上万的冰箱彩电,没有能用两年的。后来看报纸和史料,当时很多国企看到电器赚钱,就都上马,结果造了一大批次品。我妈说当时她把钱都存银行了,一年利息20%,我说那时候实际通货膨胀率50%,你亏大了。不过还好你没去买电器。新世纪,砸锅卖铁把子女送进各种杂牌学校。交了四五万学费欠着贷款的毕业的学生,拿着不被认可的毕业证被告知应聘需要经验。不过也正是这些人民,用自己的血汗钱和未来的几十年,一次次的帮助国家度过危机。这才是最可爱的人。东莞市区中心区,现在还有97年地产泡沫中的小区剩下的没装修的投资房。而那个时候,当地人的思维和现在是一摸一样的。有一个小区请了国家领导人题字,然后全市的人都要骑着自行车来买票排队参观。而小区也摇身一变成为当时最豪的楼盘。现在东莞大把的商业地产倒闭,朋友投资一个代出租的物业二十多万,三平米,两年一共收回来一万多租金,就不给了,而且那个物业我知道根本没人租,卖家只是把房款返还给你5%就算完事。07年莞城西城楼小区卖商铺,五万一方,卖的干净,朋友老板买了两套,一套四百万,到现在十年了,一千一个月租不出去。在东莞的可以去参观,那里每一层每一间空置的铺位都是有故事的。据说黄河集团也破产了。不知真假。据说投资房地产和影视业失败了。要知道时装城地铺租金以前可是三万一个月一平米啊!随便一个犄角旮旯一个月收几十万租金。你们只看到炒房赚钱的哈哈大笑,没看到背负百万贷款血本无归人的骚短白头。如果这个世界有只涨不跌的产品,我想巴菲特,索罗斯,李嘉诚这些人应该不会错过的。至少开发商可以自己多留几套,而不是卖力宣传。有个妹子在碧桂园一个楼盘卖房的,表示一个月能卖出去十套左右,委托给中介卖,一到周末就能来几百号人,一半是中介,一半不知道是什么人,反正熙熙攘攘就是没人买。一个中介业务员每周给我打两个电话,而这样的业务员有几十个。不胜其烦。关于北上广深永远会涨的问题。其实也都是投资推动的。以前8000一平米时候也都有地方住,怎么8万一平的时候没地方住了?很简单,我一表姐都在北京买了房,距离四百多公里啊!河北,东北,山西,山东,内蒙,都跑到北京买房,能不涨吗?就好像欧洲人甚至中国人都跑去伦敦买房打工,房价能不涨吗?不过有趣的是,美国人也担心纽约房价会下跌金融时报一篇文章,他们担心由于中国的资本管制和俄罗斯的石油降价,会导致豪宅市场崩盘。同样,在这篇文章里,也写了中国在2015年中国人在美国买房投资270亿美元。所以后来中国政府能把你套在中国,就不让你跑到美国。有人说未来会涨。是啊,等下一波牛市来的时候,现在天价的价格,可能只是未来的平均价。但那个时候,谁还会买你的几十年楼龄的破房子?或者再等上几十年拆迁?我老家是一个前几年闹过一次地产危机的三线城市,烂尾楼空置房一大堆,本地一个有三十几家大型连锁超市的集团做地产赔的倾家荡产。本地经济很差,国企一千多一个月,曾经收入最高最土豪的钢铁厂上市公司,现在轮休。鸡蛋2.3一斤。我认识的亲戚朋友,一般都是每个成人一套房。就是说,夫妻两个,有两套房。就算再不济,一个家庭也有两套至少。听说最近老家房价又涨了,一万多了。我妈说二姨又在看房的路上了。我跟我妈说,快把咱家那套旧房挂出去看看有人要不,最后的机会了!以后都是在新区,没人再来旧区拆迁了!对了,这个现在看起来像贫民窟的四十年的破楼,卖8000一平。不过其实我只是说说,并不想卖,毕竟这个老房子给了我童年的美好回忆。说到房子质量补充个故事有一次小区水管爆了,我说怎么今年爆了好几次了,质量太差了!水管工大叔安慰我,你这小区不错了,那边金地的格林小城一年好几百次!我立马就不生气了。临睡前总结一句一个答案三个小时500赞,几百个评论,说明房价关注度多高了。反正当股市里卖猪肉的来买股票的时候就到顶了。同样,房地产,工薪族都豁出去几代人的积蓄几十年的贷款来买房,那还有谁来接盘呢?补充一个如果房价下跌的形态预测93和97我没经历过,但是看史料是说一夜雪崩的。08年我经历过。07年东莞100多个楼盘同时在售,从06年的涨到7000多一平。所有售楼处人满为患,本地几百万居民都进入房市。随着08年股市崩盘,外贸崩盘,东莞半年工业就大幅凋敝。外地投资房的炒房客开始抛售,万科,光大这些大企业纷纷将楼价下调一步到位到5000。中信保利则在07年基本早就出清。但是小开发商还是死咬价格不放。而高价买房的本地人搬进新房,也不肯降价出售。所幸09年四万亿计划又续了一波,这些小开发商顺利赚到钱。不过如果没有四万亿呢?大开发商是客观评估未来价格走势。投机客是随大势。而小开发商和大众平民就是死磕。就像我一个朋友07年买了100000的普洱茶,就是不卖,08年只剩下10000,死磕。所以预计这轮地产牛市结束,如果没有导火索的话,应该先是没有成交,然后价格失去推动的动力,开始小幅缓慢下滑。逐渐的新房价格回归到合理区间。而二手房由于业主不愿意亏本出售,会出现有价无市的行情,最终业主被套牢,长期持有物业。如果有黑天鹅的话,那就好看了,价格会大幅快速下跌,二手业主亏本割肉出局。其实中国很多城市房价没有经历08年的崩盘,因为当时没传导过去,所以很多人根本想象不到崩盘的恐怖。关于房价现在只是调整的言论。其实涨跌总有两派人来分析。有房的,准备买房的说长,买不起的,要卖的说跌。因为人们必须为自己的行为提供一个理由。而这些理由经常是经不住推敲的。就像说现在是调整,可是调整和下跌的形态明明是一样的。所以判断涨跌时候客观理性是最重要的。最简单的指标就是成交量和价格。没人买的东西肯定到底了,都去抢的肯定到顶了。当然前提是这东西有用啊,像烂尾楼那种没人买也没底。一个小插曲我们的老邻居日本。在地产泡沫破灭后,人们可以用三分之一的钱买到自己贷款几十年的房子。大家如果有看日漫的,那个年代的作品常常是流露着绝望,黑暗的感情。我想这就是经济衰退下人们的状态吧。你看宫崎骏八十年代末的作品,龙猫,魔女宅急便,多轻松阳光,而97年的幽灵公主,整篇都是很压抑的。到01年的千寻进去魔法世界时,他爸还指着那些废墟说这是当年投资高峰留下的产物。而油屋里每个人都要努力工作,恐怕也是衰退下人民的写照。近年来的金鱼公主,阿莉埃蒂,起风了,看得出来,老爷子心情又好了。再说说金融危机的景象当房地产作为投资品,那么崩盘后必然导致经济危机。所以国家现在做了个坝把地产投资的钱围起来,避免崩盘后踩踏效应导致的塌方。08年经济危机,估计很多知乎网友都没有切身体会。讲讲东莞的。那时候所有的公司都在裁员,没有招人的。毕业生在东莞的毕业即失业,只能继续读研或者找一个预期很低的工作。偷盗抢劫案件井喷。连运河桥上栏杆中间的铁艺制品都偷了,水泥井盖被翻起来,看到不是铁的就扔在路边,说明这都是新手。城市表面上安静和谐,下面犯罪滋生。广播电台里交通频道都是卖车的。中介卖房的噱头是业主回家,业主破产。环城路面包车拉女孩上车卖人,男朋友伸手阻拦小臂被砍下来。晚上都不敢出门。讲讲邯郸的好像是13年还是14年第一波地产崩盘,开发商跑了一批,留下了93亿的民间借贷。新闻里退休大爷痛哭流涕。很多人是把棺材本都投进去的。同时期由于地产的高额利息,你出18%我就出20%,最高的丛台新村项目给出了25%的利息!很多骗子也蜂拥而至,纷纷打出各种投资项目。老人中招的多,他们迫切想发财,把老本都投进去了。然后是有钱的中青年,父母有家底儿给他们造。反而是我在老家的那些上过大学的同学,每一个陷进去的!而我分析他们没上当的原因,是因为家里没钱所以努力考上大学,回来争一份工资,根本没能力去上当。可是今年,老家的人好了伤疤忘了疼,又开始在烂尾空置楼遍地的邯郸抢房了,有个知友昨天说已经涨到一万三了。这是一个人均收入一千多的城市。我二姨自己两套房,就一女儿,女儿当时是逼着男友买了套房才结婚的。她现在又在看房。她女儿一个月挣800,女婿2000。沉重的债务下我可以理解她女婿的压力。男孩是研究生。我一直怀疑是沉重的压力让他不敢放手去做事。下班前再更一个关有朋友问房子能否投资的问题。投资的基石是发现价值,即你买的东西价值高于价格。而投机的话,书里没有看到明确的定义,我认为投机的基石在于心理分析。即你能够预测未来这个投资品上涨几率更大。投资常常发生在信息不对等或者市场过分萧条时候。投机则是做市商炒作初期和吸引到大批跟风者的时候。所以现在房子很明显是处于投机阶段。因为他的价值完全脱离价格。衡量标准就是租金。自己日常居住无法衡量价值,但是租出去你就知道了。东莞到处是几百万的豪宅租个三千块,算下来到70年都不够回本的,那这肯定是赔本买卖。不要说租金会涨,因为你现在收到的租金放到未来也是有利息的,所以可以用现在的租金算未来的价格。但是,很重要的一点,房子时间久了贬值的几率也随之增加。因为城市的发展往往是向空地去的,老城区由于拆迁困难,很容易边缘化。比如老家邯郸,这里有很多老乡,不过你们可能不知道以前邯郸的中心是在老火车站那边的。解放后随着二三四厂建在联防路,曾经种满小麦的丛台区迅速成为新城。而邯山区我姥姥家住的平房到十年前才拆迁。越往南越陈旧。了无生气。新世纪邯郸建设高开区,到现在,大家买房都是奔那边去的,丛台区靠着一些学校,商场,医院,勉强撑着不被边缘化。半个世纪,城市中心换了两次。再说东莞应该是八十年代建的吧,有个步步高小区,我第一次看到,感觉很破旧,然后同事大叔跟我说,你别小看这个小区,以前都是市长住的。我就好奇问问中介现在卖多少钱,答曰700。这是在新房7000的城市。震惊啊当时!九十年代东莞经济腾飞,莞城迅速崛起,那时候的东湖花园,花园新村三千多一平,让当时的打工族望而生畏,港澳台老板纷纷买来包二奶三奶四五六奶。随着97泡沫破灭,这些二奶楼成为大家避之不及的地方,失去生活来源的女人带着孩子跳楼让大家认为这是不祥之地。所以现在这些九十年代的豪宅都卖不上去价格。新世纪后,市政府把南城荒地开发出来,老城区的人全都去新区置业,现在东城南城与老城区云泥之别。莞城几乎都是老人在住了。新开的楼盘都是忽悠外地人不懂得去买。所以,房子投资,一旦你加入博傻,接了最后一棒,就要考虑万一贬值的结果了。当然,去空地投资不确定性也大,我不建议。刚才有同学指出步步高不可能是700,我查了一下搜房,现在标价是5000。比2010年时候涨了七倍。但是这个价格并没有意义。这个小区没有物业管理。全是老人在住。四十年房龄。随时可能面临入室抢劫。别说5000了,500你敢住吗?都是忽悠不懂的人去买的。还有九十年代的创业新村,我之前问过真的是十万一套一百平的房子,当然现在标价4000。有个朋友在那里住。工程师,机械专业,有丰富的实践经验。我有段时间组织检查,请他去协助做顾问,一天800。他工资也就四千。就是晚上要晚点回来。他不去。我很奇怪,多好的活,我都跟他领导沟通过了,没问题。后来他同事告诉我,有次他吃完饭和老婆带着孩子出去散步,半小时后回来家被盗了。你说这样的房子1000你敢住?反驳一个限购推升房价的说法过去限购反而推高房价,是由于造成了紧缺的预期,反而带动了投机者抢筹。但是之前的限购其实力度是不够的。比如你说要社保,我可以去办一个,反正全国没联网,可以做到。你说按家庭算首套二套,那我去离婚,这个你也管不了。但这次竟然有两年禁止出售,这就狠了。因为投资品基石是热钱,钱流动速度越快,价格飙涨越疯,就像九十年代初的海南房价,一套房子买了几天,甚至一天就卖了,07的普洱茶,你没走出店门就找到下家了,这样的速度可以把一百万变成一个亿,把几百亿的热钱变成几万亿。但是限购是想控制热钱不出去,这很难,就像木桶装水,有个缝就要流出去。但是限售,直接就把水冻起来了,根本上阻断了热钱的流动,人为降低了通胀的基础。而且,推出限售,想要出去的热钱也不敢出去了,有很强的威慑效应。所以,目前推出销售的城市不多,效果不明显。甚至有可能推高未出台限售城市的房价。但是谁知道你的城市会不会限售呢?一旦推出,那投机泡沫瞬间冰封,只剩下刚需,价格还能涨吗?关于地产投资的一点心理分析普通人的投资会出现贪婪和胆小两个状态。在市场下跌的时候,比如东莞15年,08年,非刚需的不会出手,害怕继续跌。然后现在和07年,看着价格上涨,恨不得多买几套。这是贪婪。但是最终,你跟着这些人去投资,就会跟着他们亏损。尤其是投资初期尝到甜头的,会坚定不移的把家当都放进去。这是最恐怖的。关于不同城市的房价分析说实话,除了我熟知的几个城市,其他真不好说,比如厦门,很简单,就那么小个岛,很容易推涨。不过刚才有朋友问雄安,我觉得很有意义。大家都知道雄安一出,投机者立刻蜂拥而至,而政府也立刻用看不见的大棒进行了威慑。我认为,很有可能,政府会通过雄安,探索出一个新的经济发展模式,比如人工打造城市圈,住房可能借鉴新加坡的模式。关于政府政策从国家层面来说上一届是比较自由市场的,这一届干涉的比较多。很多人喜欢批评政府这里错了那里不对,不限制房价,不该四万亿等等。我觉得我虽然看的书不多,但是政策大方向都挺符合实际的。世纪初中国加入世贸,百废俱兴,这时候就要“治大国如烹小鲜”,不要老是去翻锅把鱼整碎了。而这些年经济衰退,问题浮现的很多,那就必须果断出手控制局势。所以,现在国家去库存,压房价,跟着走我感觉不会错,毕竟改革开放快四十年,大方向还都是对的。国家不让你炒房你偏要去,没准啥时候出个政策就把你套住了。关于这点我没表述清楚,其实我想说的是国家这些年的政策大体方向都是走的政府调控的市场经济,就是社会主义市场经济。所以作为社会人,你的活动符合经济规律,一般就不会错。不要信什么国家不卖地地方政府破产之类的危言耸听。国家层面是不看重赤字什么的,它要关注的是经济稳定。只有老百姓才关注纸面财富。卖地赚几万亿,几百万亿,都无所谓,但必须经济要稳定,不能看起来赚了钱,回过头经济危机爆发了,那就麻烦了。所以,这次政府及时出手调控,就是去库存差不多了,见好就收,避免气球吹大了炸了伤到人。大家可以注意看看,这几年大地产商有没有拿地的,他们一般对风向把控的比较谨慎。比如东莞,13年之后就没有什么光大的新盘了,宏远也是卖完老地就收手,万科更是在09以后退出东莞,后来打万科招牌的都是本地地头蛇卖不出去买万科冠名权。碧桂园的楼盘也都是几栋楼的小盘,很注意控制风险。关于讲故事这个回答我大部分在讲故事,不过当然都是真实的。金融投资经济这些讲理论,确实不好懂。其实理论书里也都是讲故事举例,尤其早期的国富论那些,就像看故事书。而涉及到社会学和心理学的经济金融,讲故事可以起到良好的效果。隔壁大妈不会因为有人跟她分析供求关系就去买房,但是你告诉她我七大姑八大姨卖了套房赚了两百万,她可能就去买了。所以经济活动的羊群效应常常是由道听途说来的。所以我这个答案也就讲了很多故事。今天更到这里,有兴趣的同学可以去看看郁金香投机热,日本泡沫危机,海南九十年初泡沫,都是精彩的故事。有同学问看什么书,毕竟大家都是知识分子我的建议书单,特别适合初学者西方经济学,了解基础知识货币银行学,货币对投资品影响太大了期货技术与分析,投资品的短期走势分析艾略特波浪理论,投资品长期走势行为金融学,人的行为很有意思的传媒学系列名家著作(可以挑基础的或者有趣的看)你知道为什么人们会不理智了另外,以上这些书,我推荐给朋友看,没一个人能看完,还都是学霸出来的。一本《君主论》,十几万字,都看不完。祝你们能坚持到底!以下内容酌情分析,请勿引战,我不吵架的关于城市与房价的一点具体内容具体分析每个城市都有其特点,所以必须具体分析才可以,我就说我知道的一些,不过不全面,大家有用的就看好了还有有同学问我某个城市的房价分析,这个我真不敢乱说,没有实践啊!一,卫星城模式东莞是典型。这个模式在全国应该很少,六七百万常住人口,分布在32个镇区,每个镇都有经济产业。炒房比较困难,房价一上万,成交就开始下来了。因为可以去别的镇区买,造成了替代品效应。这个模式也是国家一直想推的,但是除了珠三角城市圈,其他城市圈都会出现中心城垄断大部分资源的问题。二,中心城模式大部分城市都是这样,可以集中利用城市资源。但这也方便了炒房,因为毕竟面积就那么大,就像小盘股,几千万就可以封停板。比如厦门,岛内几个区,还要扣掉山区,商业区,行政区,配套区,还能有多大地方盖房子?所以价格非常容易炒高。香港也是,就那么小块地方给你建房,山区不让动,肯定容易炒。三,省会作为省长,还是要考虑自己省会的,并且由于接近省政府,以及各种高级别的配套,所以大企业也愿意到省会,学校也大多在省会。然后每年大学毕业生能留在省会工作面子上自然好看,收入也多。所以省会会形成洼地,引来周边城市的资金和人才,导致房价推高容易。比如石家庄,我表哥在他女儿上高一的时候就去石家庄买了房,预备上大学时候去陪读。比如湖南,湖大等一干高校都在长沙,你去个湘潭株洲上大学,同学肯定会以为你分数太低了。四,经济好的城市熙熙攘攘,利来利往。能赚钱的城市自然会引来淘金者,而大家能赚到钱,炒房者也就可以赚到钱了。像东北经济衰落,人口流失,房价也不好炒了。五,城市新区由于拆迁费用高,很多城市都会开辟新区来重振经济。那么这就要看地方政府的能力了。东莞松山湖十几年来明的暗的千亿的投入,基本完成了科技产业雏形。但是有的城市,只是建了一片房子,比如威海十里银滩,我三姨九几年在那里买的三千一平,前几年很高兴的说那里现在能卖四千了!六,盈利能力当年温州炒房团的时候,佛山那边才三四千,且维持了很久很久,到前几年才五六千。可是佛山经济实力很强,私营小企业扎堆,大企业也很多。那时候做实业能赚钱,又何必去炒房?就像现在,很多东莞老板去炒房,没办法,做企业十年赚的钱可能不够卖套房。所以有些地方看似经济不行,房价飙升,就是跟这个问题有关。七,收入水平无论地段学位,房子终究要拿钱买,所以买房人的收入水平就起到很大关系。比如当地人均收入三千,你卖个房十万,打死他们也接不了你的盘。比如07年我一个同学批发蔬菜的,他说批发价没涨,但是零售价翻了几倍,反正大家买得起,那我就涨呗。同理,东莞是香蕉产地,麻涌买香蕉五块三斤,我老家邯郸买香蕉一块一斤。根本就是看人下菜碟!八,城市位置投机者并非完全投机,他们不会全都去炒垃圾股。有一定价值的城市是最好的。比如有同学问到西安。我是不了解西安的房价和走势。但是这个城市的位置很有特点。这是丝绸之路上最后一个大城。如果以后中亚稳了,那西安就是相当于青岛对日韩的位置。当然,世事难料,这些年西安国家给了很多支持。仍然不行,未来也难说。郑州和武汉,中国东西南北的铁路网中心。成都重庆,西南最大城市。不过这些都是相当长线的,但是对于房价高涨而言,可以提供上涨理由。九,消费习惯中国人过去基本都是存钱养老,存钱置业。但是一些建国早期的城市,和悠久历史的老城,这些城市居民在社会主义时代过着不需要花钱的生活,然后他们对于钱就没啥概念,想花就花。比如我二姑,出门从来不带钱。因为她带多少出去不花完不回来。我奶奶家人基本都如此,即穷大手。他们要么没钱买房,如果能买得起就会拼命买。典型的像成都,长沙,天津这些城市的原住民,挣一个花两,07年那波都撬动不起来。我长沙一个同学,家庭条件很好,自己在省政府上班,十年前咬牙切齿买了一套三千多的房子,政府还补了一千。据他讲,本地人基本超过三千就买不起了。然后从十几年前长沙黄兴路步行街开张,无论春夏秋冬还是上班下班,天天都有人逛街消费。这就是原住民的生活。他们十分痛恨外地人炒高房价却又无可奈何。所以,如果城市都这样的,除非大量人口涌入,否则根本找不到接盘的。而像东莞这样的,几十个镇区突然城市化,农民有钱了依然不舍的消费,都是买房买车,就比较容易卖房。想单独写一下城市洼地资源就像水一样,哪里有洼地就往哪里流。人为的可以挖渠可以建坝,改变水流方向。先说基本的,城市之所以有洼地,是因为有更好的收入,更多的工作机会,更好的教育,医疗,更便宜的生活成本额等等。现在一票难求的北京,你根本无法想象十几年前落户比东莞要容易的多。再加上各种配套,大量的工作,在十几年里把周边省份的人才,资金全部吸过去了。而这是一个很长的过程,甚至于房价上十万,还有很多人在涌入。造成区域发展不平衡。几十年前规划的京津唐城市圈,唐山和天津都面临边缘化。所以国家出手雄安就是为了再造一个洼地。大到北京,小的方面大家可能看过关于毛坦厂高考的纪录片,那么也可以顺带查查这个小镇的房价。我说这个并不是建议大家现在就去找洼地投资,而是当潮水褪去,可以有个方向。关于各地城市房价走势分析我分析不了。但是投资品有个特征,就是覆巢之下安有完卵。一旦大势已去,没有哪个城市能支撑住,只是早晚而已。并且我坚信这波是泡沫,所以到时候每个城市只是跌多跌少而已。关于房子抄底的问题在中国有个特别的现象就是地产泡沫破灭以后,很多房子没法抄底。因为开发商宁可不卖,也不便宜卖,最后一走了之,留个烂尾楼在那里。大开发商经历过几次地产泡沫,深知破灭的恐怖,一般都会提前降价出清。但是小开发商,新手,一般都会死磕,然后跑路。其中原因我想应该是无法面临低价出售带来的亏损,寄希望市场好转,最终被套死。王石据说是海南地产泡沫赚了一笔,回来深圳发展的。而南玻的老板在公司定下一条规矩,“永远不碰房地产”,就是在一次泡沫中血亏的教训。不过我看他的年报,好像是10年还开发了剩下的一块地,毛利300%。印象很深。很多人觉得地产商拿地都那么贵了,怎么可能卖便宜呢?这种说法是没有考虑市场规律。凭什么开发商成本高就要消费者买单?现在是吵起来了,一切歪理邪说都对了。等泡沫破了,就算开发商一万的成本,他要么亏本卖,要么等跑路。关于期房年初我问我姐夫为啥美的罗兰卖6000,比我同学要买的二手房便宜两千。我姐夫说,期房,不敢买。所以,现在考虑买房的同学,我不拦着(反正不用我出钱),但是一定要了解开发商的实力,千万别买到烂尾楼,那真叫欲哭无泪。更一个房产税有同学问到这个,估计是认为会打击房价吧我个人认为这个税对房价其实没影响。或者很小。一,税率不可能很高,那样不和谐,打击面太广,失去群众基础。税率低的话,隔靴搔痒没用。二,目前来看,试点多年,不断推迟,其实政府早就把房产税作为一只靴子用了。靴子不掉下来,炒房的人还有所忌惮,一旦扔下来,那大家就可以安心推涨了。这是一个改变人们预期的工具而已。更新一个理性人的分析房价高涨时候有三种理性人(可以指正,个人言论)一是书本型的理性人比如05到07年的叶檀,她作为证券公司分析师,一直在唱空股市。唱了两年。打了两年脸。不唱了。股市下跌了。她的看空依据总是基本面,经济什么的,完全没有结合市场,看不到外贸带来的巨大财富产生的热钱流向。所以,很多人仅仅是生搬硬套书本来解释市场,必然被左右打脸。二是真正的理性人这样的人会灵活运用理论知识,结合实践来做出判断。最厉害的他们几乎完全不带感情因素。短线典型的是期货股票的操盘手。中线的做市商。还有像巴菲特那种长线投资者。完全把握游戏规则,他们不赚钱谁赚钱?第三是理性的不理性人大家都知道现在买房是不理性的。各种理论也将他们定义为非理智人群。但我认为他们的理性是另外一种,即动物的理性。这是生物进化的结果。所有的鱼都往东游,东面有一条鲨鱼,你觉得他们太傻了,然后自己往西游,被一条鳗鱼吃掉。而东游的鱼群虽然损失了几百条,但剩下的几万条还活着。为什么会有羊群效应?如果这个效应带来的团灭,羊会有今天吗?所以,不理性的人其实是另一种理性。关于北上深永远涨,其实还有一个隐患在里面就是高房价的挤出效应一个是获利者抛盘。有个人,我不具体说关系,我见过,是真事。他在上海上班,十几年前外滩咬牙买了套100平的,前几年为了工作方便又买个50的小户型。自己一年也能挣几十万。现在他的想法是房子卖了回老家。后半辈子钱够了,不用辛苦上班。房价越高,这样的人越多。换成你你卖不卖?赚一百万不卖,一千万呢?难不成你想赚一个亿?所以房价高可以挤出获利者。第二个是挤出潜在市民过去房价没涨的时候,大家是按部就班挣钱,租房,存钱,买房。房价大幅上涨后,租房人群会失去希望放弃定居。而学生,进城者也会考虑去别的城市谋生。毕竟在中国,不像过去,除了大城市没法讨生活。只是少一点收入,完全可以用舒适的生活弥补。所以,就算政府不调控,大城市房价也是有顶的。政府调控很重要的原因之一是保持城市活力,螺丝钉没人愿意当了,城市机器就运转不了了。有同学提到上海的公租房我觉得可以说一下近些年国家号召地方建设经济房,保障房,廉租房,想通过扩大供给,制造舆论的方式抑制房价。然而执行力很有限。北京都爆出开着豪车买经适房的新闻。东莞也有一个,雅园新村,十年前建的,很漂亮。荒废了十年不给人住。大概就是你想住的话,一个月收入不能超过几百块。为啥呢?几千户住进去,开发商商品房就要少卖几千套房,而开发商老板就是某个后来被双规的领导。所以,这个小区直到现在才开放出租。60平的一个月租金700,精装修,同区域商品房同面积租金是2500。你说公租房对地产市场影响多大!公租房他不按常理出牌啊!你无论怎么炒高房价,一旦租金飙涨,我政府可以把租金直接给你拉到底,就问哪个房东不服?当租金上不去的时候,房价失去大部分投资价值自然受到抑制。公租房比例达到一定程度,就可以成为定海神针。而北上深的领导都是高层领导,在执行力上肯定不会买出现地方政府的腐败问题,那么公租房就可以有实际作用。通过未来规划,也可以敲山震虎,警告投机者不要把自己套牢。同时,公租房可以解决年轻人的住房需求,为城市带来新鲜血液。房价下跌对实体经济影响未完待续App 内打开推荐阅读其它回答君子沪穷先放结论,房价将会永远维持在大多数人需要被榨干并且背上巨额债务才能够得到的高度上。以前一直不明白为什么房价很高……直到通过两学一做,学习了先贤的智慧才能理解。统治阶级最老练的领袖总是力求增加小私有者的人数,以便为自己建立一支反对无产阶级的军队。上一世纪的资产阶级革命曾把贵族和教会的大地产打碎成为许多零星的小块土地,——现在西班牙共和派对于至今还存在着的大地产也想采取这种办法,——因而造成了一个小土地所有者阶级,这个阶级从那时起就成了社会中最反动的因素和城市无产阶级革命运动的经常障碍。拿破仑第三曾打算用发行小额国家公债券的方法在城市中也造成这样一个阶级,而多耳富斯先生及其同僚按逐年付款的条件把小住宅卖给自己的工人,就是力图磨灭工人的一切革命精神,并用这种地产把他们束缚在他们做工的工厂里。可见,蒲鲁东的计划不仅丝毫没有减轻工人阶级所受的苦痛,而且甚至反转来直接反对他们了。
关于在美国怎样自然产生出这种把工人束缚在大城市或新兴城市附近自己的“房屋”上来解决住宅问题的做法,有爱琳娜·马克思-艾威林日从印第安纳波利斯来信中一段话可以证明:“在堪萨斯城内,或者确切些说,是在城郊,我们看见了一些可怜的小木房,每幢木房算是有三个房间,小木房所处地段还很荒僻;地皮价值600美元,面积正好可以容一幢小房子;小房本身又值600美元,所以为了获得泥泞旷野中离城要走一个钟头路的一所倒霉的小房,总共要费去4800马克。”这样,工人就必须负起沉重的抵押债务,才能得到这种住所,于是他们就真正变成了自己主人的奴隶;他们被束缚在自己的房屋上,不能离开,只好同意接受向他们所提出的任何劳动条件。(恩格斯在1887年版上加的注。)——《论住宅问题》恩格斯 必须要理解的是,投资房地产或许是一个经济问题,但是社会意义上的高房价问题不仅仅是经济的,而且是政治的。 工人的斗争性是很强的,对于不合理的劳动条件至少能以一走了之作为抗议。那什么样的工人可以任人摆布呢?或许是家里有病重的父母亲,或许是还在上学的兄弟姊妹,总而言之,这样的人很难忍受一时间失去工作的风险,迫切地需要稳定的现金流。 没错!稳定的现金流!一旦背上了房贷,动辄二三十年的长度下,工人就会持续地依赖于现金流,一旦工作出了问题,就会有断供的风险!这样的工人,又怎么可能被一些心怀叵测的社会运动家所鼓动呢? 而在二三十年之后(由于近十几年中国的经济飞速发展,时间还会更短),工人就能拥有那套住房,相比于没有住房的工人而言,两者的生活差距会变得有点显眼了,而有房的工人和无房的工人之间,也很难再构建起共同体的边界。我们的时代,资产阶级时代有一个特点,它使阶级对立简单化了。整个社会日益分裂为两大敌对的阵营,分裂为两大相互直接对立的阶级:资产阶级和无产阶级。——《共产党宣言》 再精密的规训和镇压都不可能消灭无产阶级的抗争,但是如果“无产阶级”本身的认同出了问题的话,这个共同体就会灰飞烟灭。而bourgeois rule就能够长治久安了。 高房价和住房按揭贷款犹如两把锋利的刀子,前一把将无产阶级切得七零八落,互相警觉而嫉恨,后一把则阉割了一部分无产者的斗争和勇气。 房价不能高到工人们完全够不到的地步,当工人阶级彻底放弃成为小私有者的幻想,那么火山下潜藏的能量会烧死所有压迫者,它会永远处于能够将多数人榨干的高度。文章的最后,让我们复习一下总书记的讲话——在我们党员、干部队伍中,信仰缺失是一个需要引起高度重视的问题。在一些人那里,有的以批评和嘲讽马克思主义为‘时尚’、为噱头……”2013年8月,在全国宣传思想工作会议上,总书记对有些党员干部嘲讽马克思主义的现象提出严肃批评,并要求党员干部学好马克思主义基本理论,练好“看家本领”。7/11更新:不是很明白为什么很多回复的脑回路走向了阴谋论…………事实上阴谋论最多能解释起因,甚至连起因都解释不了……如果说“将大多数人榨干”这个状态下,社会中没有任何一方愿意主动改变现状,那么这个均衡就可以得以维持,不论这种状况是由于少数人达到或是集体的无意识产生的。gov和企业收获了稳定的税源和劳she动chu力,小私有者群体成为了天生的保守力量,即使是没有房的人,也很少会想要颠覆这种状态,而是想着买房上车,梦想上升。其乐融融!其乐融融啊!所以高房价怎么了?需要阴谋吗?为什么会往阴谋论想呢……我想的就是博弈论啊……难道天生脑回路清奇吗?公众号:立党说中国99%唱衰房价的人,心态是这样的:好不容易来到大城市成家立业,工作稳定,人生规划就差一套房子了,可惜现在还买不起。现在就等着房价崩盘了,等到房价跌倒三分之一的时候,我一定入手抄个底,全款买一套市中心150平米三室,有机会的话再多借点钱当首付,再贷款买个五六套慢慢还月供,等下一轮涨上去的时候我就赚了,哈哈哈哈……当99%的没买房子的人都这么想时,房价是肯定不会跌的。--历史上真正的房价全面崩盘的时候(如日本房价崩盘,北美房价崩盘),当时的人都是这么想的:日了狗了,老婆工作都没了,我们公司也一个月没发薪水了,离裁员也不远了。现在积蓄也只够吃两三个月的饭。下个月房贷肯定还不上了,我俩就都要破产了,现在只求两个月内房子赶紧卖掉,哪怕只卖出一半的钱也好,否则银行就要把我的房子拍卖掉了,唉,今后三年五年只能租房住,实在不行只能住汽车里,先去麦当劳炸薯条去了,等我俩找到了工作再说吧……--明白了吗,真正房价全面崩盘的时候,就是资本萎靡不振,社会经济大崩溃的时候。那个时候就不要想着抄底了,90%的公司都破产倒闭了,大家都失业了,到时候你能不能吃饱饭都要另说。坚信奶子大了什么鸟都有! 刚好买了一套房子,交钱的时候还值500万,转眼间就掉到100万了。可是,房贷还是要还的呀,不然房子都没了,真心亏大发。只能期待工作顺利,毕竟一个月上万的收入还是能支撑得起还款额度。洗了把脸,暗自对自己说声“加油!”,屁颠屁颠就上班去了。“小汣你过来一下。”老板招了招手,示意我过去找他。“你也知道每年我们都会调薪。”也没等我开口,老板就直接来个开门见山,“今年也调,但是要调低20%。”调低?耍我呢!当场我就想发脾气说不干了。只是上午阿May还说自己被老板炒,就因为公司支撑不住了,需要缩减人手。我好像也没有阿May能干,那有份工作总比什么都没有好吧。“好的老板,我会跟公司共同进退的!”老板拍拍我的肩膀,一脸的欣慰。回到那个家里,想要稍微歇歇脚,继续干活。结果半路中听到邻居说起楼上那个读研究生的男孩。他们说,那男孩因为一直没有找到工作,天天只能蹲在家里,没有公司愿意聘用他——倒不是因为他能力不行,是因为多数公司根本赚不到钱,没有钱请人。时间持续了整整一年,迷茫中那男孩选择了放弃,在房子里结束自己短暂的一生。大家没有伤感,也并不觉得恶心。可能是最近自杀的人很多,多到足以令一个正常人麻木的地步。也不是完全没有感觉,大家是很赞扬那孩子的,毕竟死在家里比跳楼好多了,起码不会砸到无辜的人,就是死前会大小便失禁有点难看罢了。收入少了,负债可没减少。那,少吃一点可以吧?刚想下楼买明天早餐,惊喜发现面包店现场出台新优惠政策,买一得半,今晚所有面包价格双倍。吞吞口水,好吧,我就当顺便减肥了。“老板给我个白片包。”“以前不是爱吃红豆的吗?换口味了?”“买不起了”一夜没睡好,第二天闹钟都没把我闹醒。结果一睡醒就有一件好事和一件坏事同时发生。好事情是今天不用上班所以不算迟到。坏事情是今天开始以后都不用上班了。公司倒闭,老板跑了。我看了看房贷,自己数学也太差了点,算不来。于是打开个Excel表,直接一拉。哟呵,只要把房子给银行收回去,我再工作40年左右就可以把所有债务还清,那刚好能过上退休生活。前提是我马上能找到工作,前提是我中间不能生病。我问了问阿May,工作找到怎么样。阿May说现在出来卖,能勉强度日。我笑话她:“你现在是被日还是度日呢?”两个人“哈哈哈”笑了一会儿,沉默了一会儿。各自挂掉电话。我还是没有那么勇敢。上吊自杀据说要挣扎一段时间,中间会因为窒息而感到痛苦,炒鸡可怕。素质低点就低点,砸到人我也是没办法的啦,毕竟这个简单点,迈出去就是重生。“阿May,我先走囖,回头见。”#——————————————你以为我在编故事?并没有,汣姐只会讲故事。这是日本经济破灭后的个人境遇,都是在现实发生过的。如果你不姓赵,就不要期待中国房价崩盘,它可以缓降、可以回落,但不可以崩盘。因为崩盘了,对国家而言就是一次刹车,重新启动,抬抬离合又是高速前行,往着星辰大海进发。而对个人而言,就是一生终结。这场游戏,你我都输不起。<div data-state='{&env&:{&isWechat&:false,&isQQNews&:false,&isAppView&:false,&appViewConfig&:null,&deployEnv&:&production&,&isBaiduSpecial&:false,&userAgent&:{&Edge&:false,&Wechat&:false,&Weibo&:false,&QQ&:false,&Mobile&:true,&Android&:false,&iOS&:true,&isAppleDevice&:true,&Zhihu&:false,&isBot&:false,&isWebView&:false}},&timestamp&:1,&currentUser&:null,&questions&:{&&:{&status&:{&isLocked&:false,&isClose&:false,&isEvaluate&:false,&isSuggest&:false},&visitCount&:7825923,&relationship&:{&isAuthor&:false,&isFollowing&:false,&isAnonymous&:false},&topics&:[{&introduction&:&在透彻的分析基础之上,购买某种资产以期待未来能保证本金的安全并获得固定的或者非固定的满意回报的理性行为称之投资&,&avatarUrl&:&https://pic4.zhimg.com/cdadbe013_is.jpg&,&name&:&投资&,&url&:&http://www.zhihu.com/api/v4/topics/&,&type&:&topic&,&excerpt&:&在透彻的分析基础之上,购买某种资产以期待未来能保证本金的安全并获得固定的或者非固定的满意回报的理性行为称之投资&,&id&:&&},{&introduction&:&政治是各种团体进行集体决策的一个过程,也是各种团体或个人为了各自的利益所结成的特定关系,尤指对于某一政治实体的统治,例如统治一个国家,亦指对于一国内外事务之监督与管制。一般来说,这个词多用来指政府、政党等治理国家的行为。然而社会学家也用来指涉包括各种利益机构、学校、宗教机构在内的相互之间的关系。 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去…&,&adminClosedComment&:false,&createdTime&:,&updatedTime&:,&id&:,&voteupCount&:6549,&collapseReason&:&&,&isMine&:false,&author&:{&isFollowed&:false,&avatarUrlTemplate&:&https://pic2.zhimg.com/f180a112c6b6bf415d1e5e63c0ffea49_{size}.jpg&,&name&:&李雷&,&avatarUrl&:&http://image108.360doc.com/DownloadImg/9/.jpg&,&url&:&http://www.zhihu.com/api/v4/people/d4e82f67508fdba8faef76acd90c28b1&,&gender&:1,&userType&:&people&,&urlToken&:&li-lei-30-42&,&isAdvertiser&:false,&badge&:[],&isFollowing&:false,&isOrg&:false,&headline&:&不废话,不吵架&,&type&:&people&,&id&:&d4e82f67508fdba8faef76acd90c28b1&},&question&:{&author&:{&isFollowed&:false,&avatarUrlTemplate&:&https://pic3.zhimg.com/5fdd8b65fe695c1dfcb2f7e_{size}.jpg&,&name&:&杨文科&,&avatarUrl&:&https://pic3.zhimg.com/5fdd8b65fe695c1dfcb2f7e_is.jpg&,&url&:&http://www.zhihu.com/api/v4/people/f582d66dd8bdec4ee4e8d&,&gender&:1,&userType&:&people&,&urlToken&:&yang-wen-ke-29&,&isAdvertiser&:false,&badge&:[],&isFollowing&:false,&isOrg&:false,&headline&:&陌上花开,可缓缓归矣。&,&type&:&people&,&id&:&f582d66dd8bdec4ee4e8d&},&url&:&http://www.zhihu.com/api/v4/questions/&,&created&:,&answerCount&:1638,&updatedTime&:,&questionType&:&normal&,&title&:&中国房价最终一定会崩盘吗?&,&type&:&question&,&id&:},&content&:&15年李嘉诚就把大陆的资产都撤走换了美元资产。接手百佳的老板已经面临门店倒闭的问题了。(更正,百佳至今卖不出去砸手里了,不过李嘉诚当时作出的卖出决定还是很正确的)然后国家一方面各种堵漏避免资产外流,一方面默认地产涨价去库存把钱套在楼市。去年以来不停的发新股把钱往股市里套。今年的限售令简直就是把买房的钱往死里套。所有的东西都在降价。楼下百果园死磕高价水果,然后旁边半年开三家平价水果店。只要哪个行业还有一点利润,资金就要进里面去拼。除了地产都是通缩的预兆。插入:如果你看到有人说房地产崩盘会导致通货膨胀钱不值钱的言论,都可以直接判定这人是忽悠,最基本的经济学理论搞不清。商品价格下降,排除替代品因素,基本都是供大于求,然后销售不出去,占用了大量货币,阻断了流通,形成通缩。东莞这样的制造业大城,曾经放假车水马龙的镇区,已经没多少工人了。现在是国家很难过的时候。不过绝大多数人看不到这些,这就是无知者无畏吧。依然记得九十年代初面对通货膨胀的危机,城市居民拿出几十年的积蓄在市场上疯狂抢购质次价高的家用电器,为破产在即的国企捐助了一笔遣散费。还记得同学家有台熊猫彩电,长年摆设,想去他家看电视,开开都是雪花,鬼影飘摇。我妈说那时候邻居家买的上万的冰箱彩电,没有能用两年的。后来看报纸和史料,当时很多国企看到电器赚钱,就都上马,结果造了一大批次品。我妈说当时她把钱都存银行了,一年利息20%,我说那时候实际通货膨胀率50%,你亏大了。不过还好你没去买电器。新世纪,砸锅卖铁把子女送进各种杂牌学校。交了四五万学费欠着贷款的毕业的学生,拿着不被认可的毕业证被告知应聘需要经验。不过也正是这些人民,用自己的血汗钱和未来的几十年,一次次的帮助国家度过危机。这才是最可爱的人。东莞市区中心区,现在还有97年地产泡沫中的小区剩下的没装修的投资房。而那个时候,当地人的思维和现在是一摸一样的。有一个小区请了国家领导人题字,然后全市的人都要骑着自行车来买票排队参观。而小区也摇身一变成为当时最豪的楼盘。现在东莞大把的商业地产倒闭,朋友投资一个代出租的物业二十多万,三平米,两年一共收回来一万多租金,就不给了,而且那个物业我知道根本没人租,卖家只是把房款返还给你5%就算完事。07年莞城西城楼小区卖商铺,五万一方,卖的干净,朋友老板买了两套,一套四百万,到现在十年了,一千一个月租不出去。在东莞的可以去参观,那里每一层每一间空置的铺位都是有故事的。据说黄河集团也破产了。不知真假。据说投资房地产和影视业失败了。要知道时装城地铺租金以前可是三万一个月一平米啊!随便一个犄角旮旯一个月收几十万租金。你们只看到炒房赚钱的哈哈大笑,没看到背负百万贷款血本无归人的骚短白头。如果这个世界有只涨不跌的产品,我想巴菲特,索罗斯,李嘉诚这些人应该不会错过的。至少开发商可以自己多留几套,而不是卖力宣传。有个妹子在碧桂园一个楼盘卖房的,表示一个月能卖出去十套左右,委托给中介卖,一到周末就能来几百号人,一半是中介,一半不知道是什么人,反正熙熙攘攘就是没人买。一个中介业务员每周给我打两个电话,而这样的业务员有几十个。不胜其烦。关于北上广深永远会涨的问题。其实也都是投资推动的。以前8000一平米时候也都有地方住,怎么8万一平的时候没地方住了?很简单,我一表姐都在北京买了房,距离四百多公里啊!河北,东北,山西,山东,内蒙,都跑到北京买房,能不涨吗?就好像欧洲人甚至中国人都跑去伦敦买房打工,房价能不涨吗?不过有趣的是,美国人也担心纽约房价会下跌金融时报一篇文章,他们担心由于中国的资本管制和俄罗斯的石油降价,会导致豪宅市场崩盘。同样,在这篇文章里,也写了中国在2015年中国人在美国买房投资270亿美元。所以后来中国政府能把你套在中国,就不让你跑到美国。有人说未来会涨。是啊,等下一波牛市来的时候,现在天价的价格,可能只是未来的平均价。但那个时候,谁还会买你的几十年楼龄的破房子?或者再等上几十年拆迁?我老家是一个前几年闹过一次地产危机的三线城市,烂尾楼空置房一大堆,本地一个有三十几家大型连锁超市的集团做地产赔的倾家荡产。本地经济很差,国企一千多一个月,曾经收入最高最土豪的钢铁厂上市公司,现在轮休。鸡蛋2.3一斤。我认识的亲戚朋友,一般都是每个成人一套房。就是说,夫妻两个,有两套房。就算再不济,一个家庭也有两套至少。听说最近老家房价又涨了,一万多了。我妈说二姨又在看房的路上了。我跟我妈说,快把咱家那套旧房挂出去看看有人要不,最后的机会了!以后都是在新区,没人再来旧区拆迁了!对了,这个现在看起来像贫民窟的四十年的破楼,卖8000一平。不过其实我只是说说,并不想卖,毕竟这个老房子给了我童年的美好回忆。说到房子质量补充个故事有一次小区水管爆了,我说怎么今年爆了好几次了,质量太差了!水管工大叔安慰我,你这小区不错了,那边金地的格林小城一年好几百次!我立马就不生气了。临睡前总结一句一个答案三个小时500赞,几百个评论,说明房价关注度多高了。反正当股市里卖猪肉的来买股票的时候就到顶了。同样,房地产,工薪族都豁出去几代人的积蓄几十年的贷款来买房,那还有谁来接盘呢?补充一个如果房价下跌的形态预测93和97我没经历过,但是看史料是说一夜雪崩的。08年我经历过。07年东莞100多个楼盘同时在售,从06年的涨到7000多一平。所有售楼处人满为患,本地几百万居民都进入房市。随着08年股市崩盘,外贸崩盘,东莞半年工业就大幅凋敝。外地投资房的炒房客开始抛售,万科,光大这些大企业纷纷将楼价下调一步到位到5000。中信保利则在07年基本早就出清。但是小开发商还是死咬价格不放。而高价买房的本地人搬进新房,也不肯降价出售。所幸09年四万亿计划又续了一波,这些小开发商顺利赚到钱。不过如果没有四万亿呢?大开发商是客观评估未来价格走势。投机客是随大势。而小开发商和大众平民就是死磕。就像我一个朋友07年买了100000的普洱茶,就是不卖,08年只剩下10000,死磕。所以预计这轮地产牛市结束,如果没有导火索的话,应该先是没有成交,然后价格失去推动的动力,开始小幅缓慢下滑。逐渐的新房价格回归到合理区间。而二手房由于业主不愿意亏本出售,会出现有价无市的行情,最终业主被套牢,长期持有物业。如果有黑天鹅的话,那就好看了,价格会大幅快速下跌,二手业主亏本割肉出局。其实中国很多城市房价没有经历08年的崩盘,因为当时没传导过去,所以很多人根本想象不到崩盘的恐怖。关于房价现在只是调整的言论。其实涨跌总有两派人来分析。有房的,准备买房的说长,买不起的,要卖的说跌。因为人们必须为自己的行为提供一个理由。而这些理由经常是经不住推敲的。就像说现在是调整,可是调整和下跌的形态明明是一样的。所以判断涨跌时候客观理性是最重要的。最简单的指标就是成交量和价格。没人买的东西肯定到底了,都去抢的肯定到顶了。当然前提是这东西有用啊,像烂尾楼那种没人买也没底。一个小插曲我们的老邻居日本。在地产泡沫破灭后,人们可以用三分之一的钱买到自己贷款几十年的房子。大家如果有看日漫的,那个年代的作品常常是流露着绝望,黑暗的感情。我想这就是经济衰退下人们的状态吧。你看宫崎骏八十年代末的作品,龙猫,魔女宅急便,多轻松阳光,而97年的幽灵公主,整篇都是很压抑的。到01年的千寻进去魔法世界时,他爸还指着那些废墟说这是当年投资高峰留下的产物。而油屋里每个人都要努力工作,恐怕也是衰退下人民的写照。近年来的金鱼公主,阿莉埃蒂,起风了,看得出来,老爷子心情又好了。再说说金融危机的景象当房地产作为投资品,那么崩盘后必然导致经济危机。所以国家现在做了个坝把地产投资的钱围起来,避免崩盘后踩踏效应导致的塌方。08年经济危机,估计很多知乎网友都没有切身体会。讲讲东莞的。那时候所有的公司都在裁员,没有招人的。毕业生在东莞的毕业即失业,只能继续读研或者找一个预期很低的工作。偷盗抢劫案件井喷。连运河桥上栏杆中间的铁艺制品都偷了,水泥井盖被翻起来,看到不是铁的就扔在路边,说明这都是新手。城市表面上安静和谐,下面犯罪滋生。广播电台里交通频道都是卖车的。中介卖房的噱头是业主回家,业主破产。环城路面包车拉女孩上车卖人,男朋友伸手阻拦小臂被砍下来。晚上都不敢出门。讲讲邯郸的好像是13年还是14年第一波地产崩盘,开发商跑了一批,留下了93亿的民间借贷。新闻里退休大爷痛哭流涕。很多人是把棺材本都投进去的。同时期由于地产的高额利息,你出18%我就出20%,最高的丛台新村项目给出了25%的利息!很多骗子也蜂拥而至,纷纷打出各种投资项目。老人中招的多,他们迫切想发财,把老本都投进去了。然后是有钱的中青年,父母有家底儿给他们造。反而是我在老家的那些上过大学的同学,每一个陷进去的!而我分析他们没上当的原因,是因为家里没钱所以努力考上大学,回来争一份工资,根本没能力去上当。可是今年,老家的人好了伤疤忘了疼,又开始在烂尾空置楼遍地的邯郸抢房了,有个知友昨天说已经涨到一万三了。这是一个人均收入一千多的城市。我二姨自己两套房,就一女儿,女儿当时是逼着男友买了套房才结婚的。她现在又在看房。她女儿一个月挣800,女婿2000。沉重的债务下我可以理解她女婿的压力。男孩是研究生。我一直怀疑是沉重的压力让他不敢放手去做事。下班前再更一个关有朋友问房子能否投资的问题。投资的基石是发现价值,即你买的东西价值高于价格。而投机的话,书里没有看到明确的定义,我认为投机的基石在于心理分析。即你能够预测未来这个投资品上涨几率更大。投资常常发生在信息不对等或者市场过分萧条时候。投机则是做市商炒作初期和吸引到大批跟风者的时候。所以现在房子很明显是处于投机阶段。因为他的价值完全脱离价格。衡量标准就是租金。自己日常居住无法衡量价值,但是租出去你就知道了。东莞到处是几百万的豪宅租个三千块,算下来到70年都不够回本的,那这肯定是赔本买卖。不要说租金会涨,因为你现在收到的租金放到未来也是有利息的,所以可以用现在的租金算未来的价格。但是,很重要的一点,房子时间久了贬值的几率也随之增加。因为城市的发展往往是向空地去的,老城区由于拆迁困难,很容易边缘化。比如老家邯郸,这里有很多老乡,不过你们可能不知道以前邯郸的中心是在老火车站那边的。解放后随着二三四厂建在联防路,曾经种满小麦的丛台区迅速成为新城。而邯山区我姥姥家住的平房到十年前才拆迁。越往南越陈旧。了无生气。新世纪邯郸建设高开区,到现在,大家买房都是奔那边去的,丛台区靠着一些学校,商场,医院,勉强撑着不被边缘化。半个世纪,城市中心换了两次。再说东莞应该是八十年代建的吧,有个步步高小区,我第一次看到,感觉很破旧,然后同事大叔跟我说,你别小看这个小区,以前都是市长住的。我就好奇问问中介现在卖多少钱,答曰700。这是在新房7000的城市。震惊啊当时!九十年代东莞经济腾飞,莞城迅速崛起,那时候的东湖花园,花园新村三千多一平,让当时的打工族望而生畏,港澳台老板纷纷买来包二奶三奶四五六奶。随着97泡沫破灭,这些二奶楼成为大家避之不及的地方,失去生活来源的女人带着孩子跳楼让大家认为这是不祥之地。所以现在这些九十年代的豪宅都卖不上去价格。新世纪后,市政府把南城荒地开发出来,老城区的人全都去新区置业,现在东城南城与老城区云泥之别。莞城几乎都是老人在住了。新开的楼盘都是忽悠外地人不懂得去买。所以,房子投资,一旦你加入博傻,接了最后一棒,就要考虑万一贬值的结果了。当然,去空地投资不确定性也大,我不建议。刚才有同学指出步步高不可能是700,我查了一下搜房,现在标价是5000。比2010年时候涨了七倍。但是这个价格并没有意义。这个小区没有物业管理。全是老人在住。四十年房龄。随时可能面临入室抢劫。别说5000了,500你敢住吗?都是忽悠不懂的人去买的。还有九十年代的创业新村,我之前问过真的是十万一套一百平的房子,当然现在标价4000。有个朋友在那里住。工程师,机械专业,有丰富的实践经验。我有段时间组织检查,请他去协助做顾问,一天800。他工资也就四千。就是晚上要晚点回来。他不去。我很奇怪,多好的活,我都跟他领导沟通过了,没问题。后来他同事告诉我,有次他吃完饭和老婆带着孩子出去散步,半小时后回来家被盗了。你说这样的房子1000你敢住?反驳一个限购推升房价的说法过去限购反而推高房价,是由于造成了紧缺的预期,反而带动了投机者抢筹。但是之前的限购其实力度是不够的。比如你说要社保,我可以去办一个,反正全国没联网,可以做到。你说按家庭算首套二套,那我去离婚,这个你也管不了。但这次竟然有两年禁止出售,这就狠了。因为投资品基石是热钱,钱流动速度越快,价格飙涨越疯,就像九十年代初的海南房价,一套房子买了几天,甚至一天就卖了,07的普洱茶,你没走出店门就找到下家了,这样的速度可以把一百万变成一个亿,把几百亿的热钱变成几万亿。但是限购是想控制热钱不出去,这很难,就像木桶装水,有个缝就要流出去。但是限售,直接就把水冻起来了,根本上阻断了热钱的流动,人为降低了通胀的基础。而且,推出限售,想要出去的热钱也不敢出去了,有很强的威慑效应。所以,目前推出销售的城市不多,效果不明显。甚至有可能推高未出台限售城市的房价。但是谁知道你的城市会不会限售呢?一旦推出,那投机泡沫瞬间冰封,只剩下刚需,价格还能涨吗?关于地产投资的一点心理分析普通人的投资会出现贪婪和胆小两个状态。在市场下跌的时候,比如东莞15年,08年,非刚需的不会出手,害怕继续跌。然后现在和07年,看着价格上涨,恨不得多买几套。这是贪婪。但是最终,你跟着这些人去投资,就会跟着他们亏损。尤其是投资初期尝到甜头的,会坚定不移的把家当都放进去。这是最恐怖的。关于不同城市的房价分析说实话,除了我熟知的几个城市,其他真不好说,比如厦门,很简单,就那么小个岛,很容易推涨。不过刚才有朋友问雄安,我觉得很有意义。大家都知道雄安一出,投机者立刻蜂拥而至,而政府也立刻用看不见的大棒进行了威慑。我认为,很有可能,政府会通过雄安,探索出一个新的经济发展模式,比如人工打造城市圈,住房可能借鉴新加坡的模式。关于政府政策从国家层面来说上一届是比较自由市场的,这一届干涉的比较多。很多人喜欢批评政府这里错了那里不对,不限制房价,不该四万亿等等。我觉得我虽然看的书不多,但是政策大方向都挺符合实际的。世纪初中国加入世贸,百废俱兴,这时候就要“治大国如烹小鲜”,不要老是去翻锅把鱼整碎了。而这些年经济衰退,问题浮现的很多,那就必须果断出手控制局势。所以,现在国家去库存,压房价,跟着走我感觉不会错,毕竟改革开放快四十年,大方向还都是对的。国家不让你炒房你偏要去,没准啥时候出个政策就把你套住了。关于这点我没表述清楚,其实我想说的是国家这些年的政策大体方向都是走的政府调控的市场经济,就是社会主义市场经济。所以作为社会人,你的活动符合经济规律,一般就不会错。不要信什么国家不卖地地方政府破产之类的危言耸听。国家层面是不看重赤字什么的,它要关注的是经济稳定。只有老百姓才关注纸面财富。卖地赚几万亿,几百万亿,都无所谓,但必须经济要稳定,不能看起来赚了钱,回过头经济危机爆发了,那就麻烦了。所以,这次政府及时出手调控,就是去库存差不多了,见好就收,避免气球吹大了炸了伤到人。大家可以注意看看,这几年大地产商有没有拿地的,他们一般对风向把控的比较谨慎。比如东莞,13年之后就没有什么光大的新盘了,宏远也是卖完老地就收手,万科更是在09以后退出东莞,后来打万科招牌的都是本地地头蛇卖不出去买万科冠名权。碧桂园的楼盘也都是几栋楼的小盘,很注意控制风险。关于讲故事这个回答我大部分在讲故事,不过当然都是真实的。金融投资经济这些讲理论,确实不好懂。其实理论书里也都是讲故事举例,尤其早期的国富论那些,就像看故事书。而涉及到社会学和心理学的经济金融,讲故事可以起到良好的效果。隔壁大妈不会因为有人跟她分析供求关系就去买房,但是你告诉她我七大姑八大姨卖了套房赚了两百万,她可能就去买了。所以经济活动的羊群效应常常是由道听途说来的。所以我这个答案也就讲了很多故事。今天更到这里,有兴趣的同学可以去看看郁金香投机热,日本泡沫危机,海南九十年初泡沫,都是精彩的故事。有同学问看什么书,毕竟大家都是知识分子我的建议书单,特别适合初学者西方经济学,了解基础知识货币银行学,货币对投资品影响太大了期货技术与分析,投资品的短期走势分析艾略特波浪理论,投资品长期走势行为金融学,人的行为很有意思的传媒学系列名家著作(可以挑基础的或者有趣的看)你知道为什么人们会不理智了另外,以上这些书,我推荐给朋友看,没一个人能看完,还都是学霸出来的。一本《君主论》,十几万字,都看不完。祝你们能坚持到底!以下内容酌情分析,请勿引战,我不吵架的关于城市与房价的一点具体内容具体分析每个城市都有其特点,所以必须具体分析才可以,我就说我知道的一些,不过不全面,大家有用的就看好了还有有同学问我某个城市的房价分析,这个我真不敢乱说,没有实践啊!一,卫星城模式东莞是典型。这个模式在全国应该很少,六七百万常住人口,分布在32个镇区,每个镇都有经济产业。炒房比较困难,房价一上万,成交就开始下来了。因为可以去别的镇区买,造成了替代品效应。这个模式也是国家一直想推的,但是除了珠三角城市圈,其他城市圈都会出现中心城垄断大部分资源的问题。二,中心城模式大部分城市都是这样,可以集中利用城市资源。但这也方便了炒房,因为毕竟面积就那么大,就像小盘股,几千万就可以封停板。比如厦门,岛内几个区,还要扣掉山区,商业区,行政区,配套区,还能有多大地方盖房子?所以价格非常容易炒高。香港也是,就那么小块地方给你建房,山区不让动,肯定容易炒。三,省会作为省长,还是要考虑自己省会的,并且由于接近省政府,以及各种高级别的配套,所以大企业也愿意到省会,学校也大多在省会。然后每年大学毕业生能留在省会工作面子上自然好看,收入也多。所以省会会形成洼地,引来周边城市的资金和人才,导致房价推高容易。比如石家庄,我表哥在他女儿上高一的时候就去石家庄买了房,预备上大学时候去陪读。比如湖南,湖大等一干高校都在长沙,你去个湘潭株洲上大学,同学肯定会以为你分数太低了。四,经济好的城市熙熙攘攘,利来利往。能赚钱的城市自然会引来淘金者,而大家能赚到钱,炒房者也就可以赚到钱了。像东北经济衰落,人口流失,房价也不好炒了。五,城市新区由于拆迁费用高,很多城市都会开辟新区来重振经济。那么这就要看地方政府的能力了。东莞松山湖十几年来明的暗的千亿的投入,基本完成了科技产业雏形。但是有的城市,只是建了一片房子,比如威海十里银滩,我三姨九几年在那里买的三千一平,前几年很高兴的说那里现在能卖四千了!六,盈利能力当年温州炒房团的时候,佛山那边才三四千,且维持了很久很久,到前几年才五六千。可是佛山经济实力很强,私营小企业扎堆,大企业也很多。那时候做实业能赚钱,又何必去炒房?就像现在,很多东莞老板去炒房,没办法,做企业十年赚的钱可能不够卖套房。所以有些地方看似经济不行,房价飙升,就是跟这个问题有关。七,收入水平无论地段学位,房子终究要拿钱买,所以买房人的收入水平就起到很大关系。比如当地人均收入三千,你卖个房十万,打死他们也接不了你的盘。比如07年我一个同学批发蔬菜的,他说批发价没涨,但是零售价翻了几倍,反正大家买得起,那我就涨呗。同理,东莞是香蕉产地,麻涌买香蕉五块三斤,我老家邯郸买香蕉一块一斤。根本就是看人下菜碟!八,城市位置投机者并非完全投机,他们不会全都去炒垃圾股。有一定价值的城市是最好的。比如有同学问到西安。我是不了解西安的房价和走势。但是这个城市的位置很有特点。这是丝绸之路上最后一个大城。如果以后中亚稳了,那西安就是相当于青岛对日韩的位置。当然,世事难料,这些年西安国家给了很多支持。仍然不行,未来也难说。郑州和武汉,中国东西南北的铁路网中心。成都重庆,西南最大城市。不过这些都是相当长线的,但是对于房价高涨而言,可以提供上涨理由。九,消费习惯中国人过去基本都是存钱养老,存钱置业。但是一些建国早期的城市,和悠久历史的老城,这些城市居民在社会主义时代过着不需要花钱的生活,然后他们对于钱就没啥概念,想花就花。比如我二姑,出门从来不带钱。因为她带多少出去不花完不回来。我奶奶家人基本都如此,即穷大手。他们要么没钱买房,如果能买得起就会拼命买。典型的像成都,长沙,天津这些城市的原住民,挣一个花两,07年那波都撬动不起来。我长沙一个同学,家庭条件很好,自己在省政府上班,十年前咬牙切齿买了一套三千多的房子,政府还补了一千。据他讲,本地人基本超过三千就买不起了。然后从十几年前长沙黄兴路步行街开张,无论春夏秋冬还是上班下班,天天都有人逛街消费。这就是原住民的生活。他们十分痛恨外地人炒高房价却又无可奈何。所以,如果城市都这样的,除非大量人口涌入,否则根本找不到接盘的。而像东莞这样的,几十个镇区突然城市化,农民有钱了依然不舍的消费,都是买房买车,就比较容易卖房。想单独写一下城市洼地资源就像水一样,哪里有洼地就往哪里流。人为的可以挖渠可以建坝,改变水流方向。先说基本的,城市之所以有洼地,是因为有更好的收入,更多的工作机会,更好的教育,医疗,更便宜的生活成本额等等。现在一票难求的北京,你根本无法想象十几年前落户比东莞要容易的多。再加上各种配套,大量的工作,在十几年里把周边省份的人才,资金全部吸过去了。而这是一个很长的过程,甚至于房价上十万,还有很多人在涌入。造成区域发展不平衡。几十年前规划的京津唐城市圈,唐山和天津都面临边缘化。所以国家出手雄安就是为了再造一个洼地。大到北京,小的方面大家可能看过关于毛坦厂高考的纪录片,那么也可以顺带查查这个小镇的房价。我说这个并不是建议大家现在就去找洼地投资,而是当潮水褪去,可以有个方向。关于各地城市房价走势分析我分析不了。但是投资品有个特征,就是覆巢之下安有完卵。一旦大势已去,没有哪个城市能支撑住,只是早晚而已。并且我坚信这波是泡沫,所以到时候每个城市只是跌多跌少而已。关于房子抄底的问题在中国有个特别的现象就是地产泡沫破灭以后,很多房子没法抄底。因为开发商宁可不卖,也不便宜卖,最后一走了之,留个烂尾楼在那里。大开发商经历过几次地产泡沫,深知破灭的恐怖,一般都会提前降价出清。但是小开发商,新手,一般都会死磕,然后跑路。其中原因我想应该是无法面临低价出售带来的亏损,寄希望市场好转,最终被套死。王石据说是海南地产泡沫赚了一笔,回来深圳发展的。而南玻的老板在公司定下一条规矩,“永远不碰房地产”,就是在一次泡沫中血亏的教训。不过我看他的年报,好像是10年还开发了剩下的一块地,毛利300%。印象很深。很多人觉得地产商拿地都那么贵了,怎么可能卖便宜呢?这种说法是没有考虑市场规律。凭什么开发商成本高就要消费者买单?现在是吵起来了,一切歪理邪说都对了。等泡沫破了,就算开发商一万的成本,他要么亏本卖,要么等跑路。关于期房年初我问我姐夫为啥美的罗兰卖6000,比我同学要买的二手房便宜两千。我姐夫说,期房,不敢买。所以,现在考虑买房的同学,我不拦着(反正不用我出钱),但是一定要了解开发商的实力,千万别买到烂尾楼,那真叫欲哭无泪。更一个房产税有同学问到这个,估计是认为会打击房价吧我个人认为这个税对房价其实没影响。或者很小。一,税率不可能很高,那样不和谐,打击面太广,失去群众基础。税率低的话,隔靴搔痒没用。二,目前来看,试点多年,不断推迟,其实政府早就把房产税作为一只靴子用了。靴子不掉下来,炒房的人还有所忌惮,一旦扔下来,那大家就可以安心推涨了。这是一个改变人们预期的工具而已。更新一个理性人的分析房价高涨时候有三种理性人(可以指正,个人言论)一是书本型的理性人比如05到07年的叶檀,她作为证券公司分析师,一直在唱空股市。唱了两年。打了两年脸。不唱了。股市下跌了。她的看空依据总是基本面,经济什么的,完全没有结合市场,看不到外贸带来的巨大财富产生的热钱流向。所以,很多人仅仅是生搬硬套书本来解释市场,必然被左右打脸。二是真正的理性人这样的人会灵活运用理论知识,结合实践来做出判断。最厉害的他们几乎完全不带感情因素。短线典型的是期货股票的操盘手。中线的做市商。还有像巴菲特那种长线投资者。完全把握游戏规则,他们不赚钱谁赚钱?第三是理性的不理性人大家都知道现在买房是不理性的。各种理论也将他们定义为非理智人群。但我认为他们的理性是另外一种,即动物的理性。这是生物进化的结果。所有的鱼都往东游,东面有一条鲨鱼,你觉得他们太傻了,然后自己往西游,被一条鳗鱼吃掉。而东游的鱼群虽然损失了几百条,但剩下的几万条还活着。为什么会有羊群效应?如果这个效应带来的团灭,羊会有今天吗?所以,不理性的人其实是另一种理性。关于北上深永远涨,其实还有一个隐患在里面就是高房价的挤出效应一个是获利者抛盘。有个人,我不具体说关系,我见过,是真事。他在上海上班,十几年前外滩咬牙买了套100平的,前几年为了工作方便又买个50的小户型。自己一年也能挣几十万。现在他的想法是房子卖了回老家。后半辈子钱够了,不用辛苦上班。房价越高,这样的人越多。换成你你卖不卖?赚一百万不卖,一千万呢?难不成你想赚一个亿?所以房价高可以挤出获利者。第二个是挤出潜在市民过去房价没涨的时候,大家是按部就班挣钱,租房,存钱,买房。房价大幅上涨后,租房人群会失去希望放弃定居。而学生,进城者也会考虑去别的城市谋生。毕竟在中国,不像过去,除了大城市没法讨生活。只是少一点收入,完全可以用舒适的生活弥补。所以,就算政府不调控,大城市房价也是有顶的。政府调控很重要的原因之一是保持城市活力,螺丝钉没人愿意当了,城市机器就运转不了了。有同学提到上海的公租房我觉得可以说一下近些年国家号召地方建设经济房,保障房,廉租房,想通过扩大供给,制造舆论的方式抑制房价。然而执行力很有限。北京都爆出开着豪车买经适房的新闻。东莞也有一个,雅园新村,十年前建的,很漂亮。荒废了十年不给人住。大概就是你想住的话,一个月收入不能超过几百块。为啥呢?几千户住进去,开发商商品房就要少卖几千套房,而开发商老板就是某个后来被双规的领导。所以,这个小区直到现在才开放出租。60平的一个月租金700,精装修,同区域商品房同面积租金是2500。你说公租房对地产市场影响多大!公租房他不按常理出牌啊!你无论怎么炒高房价,一旦租金飙涨,我政府可以把租金直接给你拉到底,就问哪个房东不服?当租金上不去的时候,房价失去大部分投资价值自然受到抑制。公租房比例达到一定程度,就可以成为定海神针。而北上深的领导都是高层领导,在执行力上肯定不会买出现地方政府的腐败问题,那么公租房就可以有实际作用。通过未来规划,也可以敲山震虎,警告投机者不要把自己套牢。同时,公租房可以解决年轻人的住房需求,为城市带来新鲜血液。房价下跌对实体经济影响未完待续&,&commentCount&:2060,&reshipmentSettings&:&disallowed&,&rewardInfo&:{&rewardMemberCount&:0,&isRewardable&:false,&rewardTotalMoney&:0,&canOpenReward&:false,&tagline&:&&},&thanksCount&:1440,&type&:&answer&,&suggestEdit&:{&status&:false,&reason&:&&,&title&:&&,&url&:&&,&unnormalDetails&:{},&tip&:&&},&relationship&:{&upvotedFollowees&:[],&isAuthor&:false},&stickyInfo&:&&,&annotationAction&:[],&isCopyable&:false,&isCollapsed&:false,&url&:&http://www.zhihu.com/api/v4/answers/&,&commentPermission&:&all&,&isSticky&:false,&thumbnail&:&&,&extras&:&&,&canComment&:{&status&:true,&reason&:&&},&isNormal&:true}},&answersOffset&:0,&questionId&:,&answerIds&:[],&restAnswerIds&:[],&isLoading&:false,&isDrained&:false,&isModalOpen&:false,&adBanner&:null,&appViewFooter&:null,&isCommentLoading&:false,&commentsByQuestion&:{},&commentsByAnswer&:{},&relatedLives&:{},&isRegisterPanelOpen&:false,&video&:{},&recommendations&:null,&relatedReadings&:[],&recommendedContents&:[],&settings&:{&experiment&:{&topnavbarQrcode&:&topnavbar_qrcode_hide&,&ge2&:&ge2_1&,&recommendReadingsOnShare&:&wx_share_algo_recommend&,&nwebStickySidebar&:&sticky&,&homeNweb&:&default&,&ge120&:&ge120_2&,&favAct&:&default&,&default&:&None&,&newMore&:&new&,&qrcodeLogin&:&qrcode&,&wechatShareModal&:&wechat_share_modal_show&,&qaLiveRecommendation&:&recommended_by_rule&,&ge3&:&ge3_9&,&qaStickySidebar&:&sticky_sidebar&,&liveStore&:&ls_a2_b2_c1_f2&,&zcmLighting&:&zcm&}},&answerRewarders&:[],&token&:{&xUDID&:&&}}' 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