【辩题】电商是不是导致实体经济衰落的根本原因_奇葩说吧_百度贴吧
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【辩题】电商是不是导致实体经济衰落的根本原因收藏
求各位大神，走过路过别错过，遇到一个变态辩题，我是正方，电商是导致实体经济衰落的根本原因，但是查了好多，发现这个辩题一边倒，很难辩。。。。希望大神们帮帮忙！！！小弟就此谢过！！！！！！！！！
确实有影响包括百度外卖也影响了，方便面的销售，这类企业都在打折，但是一旦衰落，经济就开始转型，做服务业的人会愈来愈多，经济还在发展只是重心可能变了，本来就没有什么是不变的
建议看看老沈一说的一期节目（阿里巴巴的原罪）。这期节目专门说了这个问题。
题目说的太大了--根本原因，那根本不可能是，电商只是销售平台的转换，由于剁手党效应实际上会增加消费，再加上许多原来因为交通落后、销售渠道不畅卖不出的产品也能通过电商卖出，实际电商会促进实体经济发展。受影响的只是流通领域的实体，是重新洗牌与重新分配利益电商对实体经济的负面影响是有的也很大，原因很中国特色，就是天猫等电商平台假货泛滥，这个对实体经济的影响确实不小，如果不扭转，即便是阿里巴巴最终也会死的另外实体经济衰落是个伪命题，中国实体经济是在转型升级，随着成本提高，这是必然阶段，不转型升级那才是衰落
至少现在的电商不是。电商必定有快递成本，当人工工资增加的时候，电商成本也就增加了。而实体店里的大头成本是店铺租金，过高的房价导致过高的租金，租金远远大于快递成本，所以导致电商具有竞争优势。如果房价低，租金低于快递人工成本的话，实体店能够现场体验的优势，又会找回来一些平衡。
电商和房价哪个对实体经济伤害更大
房产兴邦，实业误国
可以看看一虎一席谈两会特别节目里有董明珠的那期，里面有讨论到。
电商和实体经济之间不是公平竞争的关系。
电商不是导致实体经济衰落的根本，实体衰落的根本是房地产的畸形发展和政府瞎搞，你辛辛苦苦搞实体，不如别人倒腾房子，或者买地建房卖
你太倒霉了，这是个伪命题。电商也是实体经济的一部分。偏要说的话，多说说就业吧，比较能打动人。
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需要更正一下网友的说法，不是电商摧毁实体经济，是电商破坏了实体店经济。注意区别。
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本帖最后由 dadilt 于
17:42 编辑
需要更正一下网友的说法，不是电商摧毁实体经济，是电商破坏了实体店经济。实体和实体店差别还是很大的，注意区别。
电商摧毁实体经济是不可能的，因为电商也要建立在实体经济之中，但电商目前破坏了实体店经济是可以确定的。在中国，网店对买家来说，具有比价搜索快捷展现的优势，一旦有网店亏本销售或低价打折销售，买家相对会很容易找到看到，同时因为我们中国人的购买心理，很注意价格，也可以这么说，总会记住最低价格，并拿最低价格作为购买标准，同时因为现在是买家市场，网店卖家为了抢占市场也好，为了做销量也好，或者是没有办法的妥协也好，中国的网店是打乱了整个零售市场的价格体系，也就跑环了实体店的销售。
同时，网店的价格操作模式和销售策略也可能降低了实体经济容量和发展强度也是有可能性的。因为这种大变量不可能得到完全，和准确的数据，同时在大维度的时间跨度中每个节点都会有不同的结果，所以完全结论误差很大，做不了准确的结论所以保守的用可能。不过，在目前和今后一段时间内，电商对实体经济的容量和发展副作用可能还是大于正面作用。因为，目前中国电商胜出实体店主要靠的就是相对低的价格。那么，为了达到低价又要盈利，首先就要压缩开支，降低成本。压缩开支就要减少消费，这样就会直接对其他行业造成冲击，不利整体经济发展，这就会直接减少税收还有就业人员的就业和收入，这反过来又会给全行业造成冲击，阻碍发展，国家税收也会有影响，进一步影响国家建设。而降低成本也会更严格的控制从业员工的人数和工资支出，延缓从业员工的工资增长加重员工的工作强度，总体在低收入中徘徊；同时还会减少研发投入，造成我国产品落后，质量较低，附加值较少等不利局面，长期会降低我国的生产力和竞争力，这样又会影响我国产品的销售和收入，然后国家的收入和员工的收入甚至就业也会深受影响，后果不可轻视。所以，电商目前没有说的那么坏，但也没有说的那么好！怎么样要看今后的发展和规划。国外对网商和网购比国内严格严谨多了，不像中国的网商混乱。比如在欧洲的一些国家甚至会规定规定禁止任何形式的亏本销售，禁止不按规定、不分时期的打折等等。有的国家还有《电子商务法》，明确规定所有在线销售产品需缴纳增值税，税率与实体经营店一致等等要求。所以在欧洲国家网店销售的产品和实体店销售的产品差价不大，便宜一点点，但没有实体店的快捷，直观和直接体验优势。所以，在欧洲国家，虽为发达国家，但电商和网购却没有我国发展迅猛和广阔，电商和实体店是一种互为补充的关系，并没有形成太大的冲击。
然后在美国，以美国最大的电商平台亚马逊为例。亚马逊的个人卖家上一个产品时要交钱的，卖了一个产品还要要交佣金的，同时还会限制个人买家的很多功能，个人卖家功能限制太多，销售是无法得到质的提升。所以，在美国亚马逊真正要做的话基本就要做专业卖家，也就是开公司后在亚马逊开户，并申领联邦税号，以及专业卖家月租+销售一件产品的佣金。所以，在美国网店的销售成本也比中国高很多，在价格上也没有中国这样相差很大。不过，因为美国大多是新技术，新模式的开创者，美国人也乐于创新和尝新，美国的电商和网购发展也很快。不过，美国也认识到了网店销售对实体店和经济的不利面，已经开始推动《市场公平法案》出台，以后会更严格的控制和规范网商的模式，行为和业态。
对网友的回复，因为觉得可以更详细说明问题，所以加上来。
&&压缩开支是不是就是要减少各种各样的支出？原来本来用于消费的支出被减少了，这不是减少消费?你认为不成立的原因是认为网店同样有消费支出，但你没有看到现实的情况是大部分网店的消费支出是小于大部分实体店的消费支出的。&&你也知道实体店要买的物品要多于网店，同时又说网店老板------“省下的钱他就不花了吗？他挣钱多了，他还不是花更多的钱享受生活，买房买车或者给他客服发福利，让更多的人买房买车，”。那请问，实体店的老板难道这些都不花了？实体店的老板就不会花钱享受生活？买房买车给员工发福利了？让更多的人买房买车了？显然，这些实体店老板同样会做，省下的钱他就不花了吗？他挣钱多了，他还不是花更多的钱享受生活，买房买车或者给他客服发福利，让更多的人买房买车，实体店不但做了还做得早，做得多。在网商出现以前的各种消费，包括买房买车的人里又老板也同样有员工。&&另外，说道败家卖东西，要知道在电商出现以前早几十年实体店早有了，知道购物狂这个词不？不知道早多少年就有了，那时甚至还没有电脑。& &对于“国家法规早就出台，网店经营一样要交税”，这样的理论问题和实际是一回事吗？中华人民共和国宪法还规定中华人民共和国的一切权力属于人民。请问你拥有多少？& &从法律上说，国家的确没有给电商免税，但实际是很多中小电商目前没有合适的税务登记类型，同时相关信息太多太大又不在税务机关的掌握范围内或者不能完全掌握，这也就是很多中小电商没有交税费的原因和实际。和理论上电商要交税实际就目前来讲变成了是两回事。& &不过，《中华人民共和国税收征收管理法修订草案(征求意见稿)》定案后，“纳税识别号”会进一步加强和规范纳税系统和范围，其中就包括网商。不过，实体店的影响可能也会更大，因为大量灰色销售和收入也会被加强监管。& &然后，你说------“LZ后文提及到欧美国家的各种法案。说是对电商的限制纯粹是断章取义，”请问哪里有说限制了，帮找出来。谢谢！我是说国外对网商和网购比国内严格严谨多了，不像中国的网商混乱。这仅是说国外对比国内对电商要来的严格严谨，这是说对电商在限制吗？谁在断章取义？& &欧洲国家有很多规定，包括我写的规定禁止任何形式的亏本销售，禁止不按规定、不分时期的打折等等。其中这个规定针对电商也是针对实体店，怎么到了你这里就是“人家那是对电商的规范和保护消费者权益，说到底其实是促进电商的长远发展了”？意思相同的一个法律法规，因为你支持电商就可以看做就是人家那是对电商的规范和保护消费者权益，说到底其实是促进电商的长远发展了，对实体店就不是这样了？其实人家是对网商和实体店的共同规范，也是是人家要网商，但也要实体店。如果我讲不算数 ，那就看看人家政府领导怎么说的吧：法国财政部的一名官员告诉记者，网购作为一种新形式值得鼓励，这符合消费者利益，也符合新技术手段与互联网时代的需求。但这种销售形式必须在已有的商业环境与秩序下发展，不能因此摧毁实体商业和鼓励不正当竞争，只有这样才能最终形成让消费者、生产者以及各级销售商都得利的多赢局面。。& &另外，《消费者权益保护法》是对商业不当行为的约束，包括实体店和电商，这个谁都知道，为何又单单断章取义曲解讲为对实体店的约束？就算有也仅仅是对实体店不当行为的约束，不当行为不论哪行哪业，或者个人还是谁都是要约束的，但，这不等于约束哪行哪业，会约束谁。&&你说的---“连瓦窑批发城的店家们，都知道通过网店向全国各地发货，你还有什么理由不懂呢？”我想说，瓦窑批发城的店家不通过网店以前也知道向全国各地发货。通过网店向全国各地发货，现在就是农民也知道也会，但做得好的有几家？就拿你喜欢讲的服装纺织行业，批发城很多老板还从广东，湖南或浙江甚至河北进货回来，桂林在服装纺织这块有多大的优势支持那么多人做网店做起来？自己可以上网查查，网商做的好和集中的都在哪些地方，珠三角，长三角还有京津翼一带，如果，真，实体店全垮完了，中国几百个城市，至少会有一半的城市是靠电商挣不到什么钱也带不来很多就业的，其中就包括桂林。如果，无所谓有没有实体店，也可以，请先想好目前桂林实体店这么多从业人员的就业和收入怎么解决并开始行动起来，不是嘴巴讲讲可以这样可以那样。& &最后，再讲点，我开有实体店，也开有网店。实体店做的是目前网上冲击小的类目，网店做的是对实体店影响大的类目。对网店和实体店都有了解，为实体店讲话，是因为知道目前一段时间内经济有实体店的支撑会更健康，单靠网商，没有想象的那么好。不论京东还是天猫，再开服装的体验店，也做不到目前实体店那样的品种繁多，规格多样和更新。不过，我可以告诉你，就服装这块，以后的发展方向可能会是虚拟试衣或者虚拟服装设计+厂家定做或是3D打印。以后，很多行业目录产品都会这样，包括五金产品等等。不过，这是几十年以后的事情，到时的经济发展和就业也将是更依靠其他的什么，但，在这之前，实体店的发展还是有益的。
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不管你好说得再有理。贫穷百姓还是喜欢网购
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弄张板凳坐坐
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应该说：电商是电子技术发展给传统商业带来的一场革命，深刻的革命，不可抗拒的革命。
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所以应该和步步高一样，699的手机卖到1999，即提高了附加值（面子）又能养活众多门面的房东和一帮店员和一帮户外促销人员
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就是网购 而且到实体店看好试好再网购 价格便宜 服务也好
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无法苟同LZ言论。
且看这段——“因为，目前中国电商胜出实体店主要靠的就是相对低的价格。那么，为了达到低价又要盈利，首先就要压缩开支，降低成本。压缩开支就要减少消费，这样就会直接对其他行业造成冲击，不利整体经济发展，这就会直接减少税收还有就业人员的就业和收入，这反过来又会给全行业造成冲击，阻碍发展，国家税收也会有影响，进一步影响国家建设。”
压缩开支就要减少消费？？这是什么逻辑？
要知道，国家法规早就出台，网店经营一样要交税，比如你在实体店买件衣服，你在网店买他一样要给你开正规发票。区别在于网店承担的房租，水电，店员工资等成本减少了，这是因为开网店占用的社会资源减少的成果。从网店店主个人来看，或许单看开店这件事，他不需要买桌子椅子，他不需要买展架柜台，这里的消费是少了。但是难道他省下的钱他就不花了吗？他挣钱多了，他还不是花更多的钱享受生活，买房买车或者给他客服发福利，让更多的人买房买车，他的消费哪里少了呢？同时因为便宜了，弄的更多的人剁手败家买他的商品，这难道不是带动了消费？
另外，LZ后文提及到欧美国家的各种法案。说是对电商的限制纯粹是断章取义，人家那是对电商的规范和保护消费者权益，说到底其实是促进电商的长远发展。。难道说我国的《消费者权益保护法》是对实体店的约束么？
其实为实体店喊冤的，大都是实体店经营不善者。对此，我只想说，变革的大潮已经涌来多时，水已经冒过脖子了，如果再不顺应潮流浮起来，只是故步自封，那只有等死。再以卖衣服为例，京东的线下帮助店已经开始布局，天猫也准备开张线下体验店，供客人试穿再下单。到那个时候，传统服装店将再无立足之地。
现在，连瓦窑批发城的店家们，都知道通过网店向全国各地发货，你还有什么理由不懂呢？
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所以应该和步步高一样，699的手机卖到1999，即提高了附加值（面子）又能养活众多门面的房东和一帮店员和一 ...
如果是讲网上有卖699元的同款步步高手机，在实体店有看到卖1999元的话，仅仅只能讲网上的这款步步高手机有人卖699元，但不代表所有卖家都是卖这个价格，肯定也有其他网上卖家卖高于699元这个价格。如果讲有看到实体店这款手机卖1999元，也不能代表所有实体店都卖这个价格，肯定也有其他实体店卖低于1999元这个价格，甚至有等于或低于699元。
699元到1999元，对于手机网上和实体店的差不多3倍的这么大的差价，纵然有也是个案，而且是标价上的展现，就想网店也有骗子卖家一样，有但不是普遍现象。特别是到品牌的专卖店，根本不会有近3倍的差价出现。
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这就是搞私有化的结果，人人贪心，人人自私。想想看一个店铺一个月上万租金，卖什么才能挣回来？除了暴利，还能做什么，网店把暴利产品价格透明化，所以实体店有些产业毕竟是夕阳行业了。有些行业乘早关门。
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看完了，不想讲太多，我的书到了，我收快递克了。
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习惯性网购，习惯性好评
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本帖最后由 dadilt 于
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无法苟同LZ言论。
且看这段——“因为，目前中国电商胜出实体店主要靠的就是相对低的价格。那么，为了达到 ...
&&压缩开支是不是就是要减少各种各样的支出？原来本来用于消费的支出被减少了，这不是减少消费?你认为不成立的原因是认为网店同样有消费支出，但你没有看到现实的情况是大部分网店的消费支出是小于大部分实体店的消费支出的。&&你也知道实体店要买的物品要多于网店，同时又说网店老板------“省下的钱他就不花了吗？他挣钱多了，他还不是花更多的钱享受生活，买房买车或者给他客服发福利，让更多的人买房买车，”。那请问，实体店的老板难道这些都不花了？实体店的老板就不会花钱享受生活？买房买车给员工发福利了？让更多的人买房买车了？显然，这些实体店老板同样会做，省下的钱他就不花了吗？他挣钱多了，他还不是花更多的钱享受生活，买房买车或者给他客服发福利，让更多的人买房买车，实体店不但做了还做得早，做得多。在网商出现以前的各种消费，包括买房买车的人里又老板也同样有员工。&&另外，说道败家卖东西，要知道在电商出现以前早几十年实体店早有了，知道购物狂这个词不？不知道早多少年就有了，那时甚至还没有电脑。& &对于“国家法规早就出台，网店经营一样要交税”，这样的理论问题和实际是一回事吗？中华人民共和国宪法还规定中华人民共和国的一切权力属于人民。请问你拥有多少？& &从法律上说，国家的确没有给电商免税，但实际是很多中小电商目前没有合适的税务登记类型，同时相关信息太多太大又不在税务机关的掌握范围内或者不能完全掌握，这也就是很多中小电商没有交税费的原因和实际。和理论上电商要交税实际就目前来讲变成了是两回事。& &不过，《中华人民共和国税收征收管理法修订草案(征求意见稿)》定案后，“纳税识别号”会进一步加强和规范纳税系统和范围，其中就包括网商。不过，实体店的影响可能也会更大，因为大量灰色销售和收入也会被加强监管。& &然后，你说------“LZ后文提及到欧美国家的各种法案。说是对电商的限制纯粹是断章取义，”请问哪里有说限制了，帮找出来。谢谢！我是说国外对网商和网购比国内严格严谨多了，不像中国的网商混乱。这仅是说国外对比国内对电商要来的严格严谨，这是说对电商在限制吗？谁在断章取义？& &欧洲国家有很多规定，包括我写的规定禁止任何形式的亏本销售，禁止不按规定、不分时期的打折等等。其中这个规定针对电商也是针对实体店，怎么到了你这里就是“人家那是对电商的规范和保护消费者权益，说到底其实是促进电商的长远发展了”？意思相同的一个法律法规，因为你支持电商就可以看做就是人家那是对电商的规范和保护消费者权益，说到底其实是促进电商的长远发展了，对实体店就不是这样了？其实人家是对网商和实体店的共同规范，也是是人家要网商，但也要实体店。如果我讲不算数 ，那就看看人家政府领导怎么说的吧：法国财政部的一名官员告诉记者，网购作为一种新形式值得鼓励，这符合消费者利益，也符合新技术手段与互联网时代的需求。但这种销售形式必须在已有的商业环境与秩序下发展，不能因此摧毁实体商业和鼓励不正当竞争，只有这样才能最终形成让消费者、生产者以及各级销售商都得利的多赢局面。。& &另外，《消费者权益保护法》是对商业不当行为的约束，包括实体店和电商，这个谁都知道，为何又单单断章取义曲解讲为对实体店的约束？就算有也仅仅是对实体店不当行为的约束，不当行为不论哪行哪业，或者个人还是谁都是要约束的，但，这不等于约束哪行哪业，会约束谁。&&你说的---“连瓦窑批发城的店家们，都知道通过网店向全国各地发货，你还有什么理由不懂呢？”我想说，瓦窑批发城的店家不通过网店以前也知道向全国各地发货。通过网店向全国各地发货，现在就是农民也知道也会，但做得好的有几家？就拿你喜欢讲的服装纺织行业，批发城很多老板还从广东，湖南或浙江甚至河北进货回来，桂林在服装纺织这块有多大的优势支持那么多人做网店做起来？自己可以上网查查，网商做的好和集中的都在哪些地方，珠三角，长三角还有京津翼一带，如果，真，实体店全垮完了，中国几百个城市，至少会有一半的城市是靠电商挣不到什么钱也带不来很多就业的，其中就包括桂林。如果，无所谓有没有实体店，也可以，请先想好目前桂林实体店这么多从业人员的就业和收入怎么解决并开始行动起来，不是嘴巴讲讲可以这样可以那样。& && &最后，再讲点，我开有实体店，也开有网店。实体店做的是目前网上冲击小的类目，网店做的是对实体店影响大的类目。对网店和实体店都有了解，为实体店讲话，是因为知道目前一段时间内经济有实体店的支撑会更健康，单靠网商，没有想象的那么好。不论京东还是天猫，再开服装的体验店，也做不到目前实体店那样的品种繁多，规格多样和更新。不过，我可以告诉你，就服装这块，以后的发展方向可能会是虚拟试衣或者虚拟服装设计+厂家定做或是3D打印。以后，很多行业目录产品都会这样，包括五金产品等等。不过，这是几十年以后的事情，到时的经济发展和就业也将是更依靠其他的什么，但，在这之前，实体店的发展还是有益的。
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主要是税，进货渠道，高昂的房租。
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本帖最后由 sucms 于
09:33 编辑
压缩开支是不是就是要减少各种各样的支出？原来本来用于消费的支出被减少了，这不是减少消费?你认为不 ...
梳理出几个问题
1、关于压缩开支不等于减少消费。从字面上看就不一样，其因果关系在哪里呢？无论消费者，实体店还是网店老板，他们都是人，他的消费水平与哪些东西相关？开网店以后用于店面的支出减少了，就说他的消费减少了？只不过在开店这一块买东西少了而已，凭什么认为他这里省下的钱就不会用于其他消费支出？难道网店老板或者实体店老板就是机器，他的所有支出和消费就仅用于开店？
2、关于电商缴税。不说太多理论。现在在网上买东西，但凡是买值钱点的东西，店家都能开发票，最近我买了个志高烘鞋器三十九块，我都要发票，但是如果我去凤北路买，这样的小东西我就不会要发票了。天猫、京东也要求每一件商品都开发票。
& & 另外，在淘宝上买东西，确实也有很没有发票的。道理也很简单，有些东西在实体店买，你也不会去要发票，最常见的下馆子吃饭，不少人都知道结账时问一句“我不要发票能不能便宜点”。
& & 所以说，如果你买东西不要发票，那是你个人习惯问题，一竿子打死说电商不开发票不缴税这说不通。
3、关于欧美法律问题，既然LZ也认识到这些法律并不是约束电商发展，那我就不用多说了。那些太远大家也感觉不到。但是最近发生的事情我还是知道的，比如可以自行收看1月26日央视《朝闻天下》说的关于我们国家对电商发展的态度。
4、物极必反。无论实体店或者电商，都不可能完全取代对方。买个早餐不会去天猫，买个打火机买包烟不会去京东，买个毛巾洗发水不会去淘宝（不过也不排除有人纯网购生活的，只说大多数的情况）。我敢说，就算再过20年，桂林的实体店也不会如LZ说的完全垮掉。更别说中国几百个城市了。网购的本质是以更多的时间换取更多的便宜和优惠，但是有些东西这样换是划不来的，所以有需求，他就有市场。这一点LZ不必担心。
5、关于就业，中国这么大，现在劳动力一直在缺，所以要开放二胎，延迟退休。农民工都知道进城打工，小城市的人都知道去北上广。别说倒闭一些实体店，就算桂林发生火山爆发变得不适宜人类生存，人员全部撤出。我相信在中国总有他们就业的地方。
& & 最后，每次看到有人吐槽说电商搅坏了经济，开铺子的日子不好过，我就不由得难受。我也看得出但凡这样说的人，自己一定是开店的。然而我并不是。
& & 我说这些，只是试图告诉桂林的商铺店主们，赶紧跟上时代，赶紧跟随潮流，我们桂林那么多特产，我发现居然几乎在网上都买不到！桂林那么多人在网上买王致和腐乳，作为高端家宴用料招待客人使用，那为什么我们的桂林豆腐乳出不去呢（本人亲历，好不容易找了一家网点有卖桂林豆腐乳的，我想寄给山东的朋友尝尝，结果告诉我寄过去可能会爆瓶，只有作罢，为什么不想想办法？）？全国的罗汉果十有八九都是桂林这边产的，有一次我想买点罗汉果，网上发现居然厂家全是外地的，那我们桂林本地的产品为什么没有上网？还有一次南宁的朋友想念桂林米粉了，我想给他买点锅烧，网上好不容易有一家卖，结果告诉只供应本市，出了桂林会变质不管，为什么天津银丝卷这种隔天就容易坏的食品都能在网上买（上海饭店出品，全国闻名，无添加无防腐），桂林锅烧那么脆口却出不去？
& & ——所以我说很难受。
& & 还是那句话，各位店主们，如果不赶紧把自己的电商做起来，仅靠实体店死撑，大部分都只有等死（小部分也能做得很好，最后做成像沃尔玛一样的店，但是那部分天才不会在这里吐槽，在这里吐槽的基本都不是那样的天才）。在论坛里吐槽有用吗？就算辩论赢了我有用吗？能扭转大趋势吗？&&想必LZ自己也是心中有数的。
& & ——其实，这事的本质并不是电商冲击，即便同样是网店，也有生意好和生意惨淡的，区别只是做生意的本事的差距。古往今来，不会做生意的店，必然会倒下。顺应趋势才能生存，然后发展壮大到一定程度后，便可以制定规则，然后走别人的路，让别人无路可走，这也是做生意必须要面对的问题，它叫“竞争”。
& & ——说到底，LZ你是愿意被竞争所淘汰，还是愿意在竞争中生存？
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看完之后赶紧去京东下个订单压压惊
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1、关于压缩开支不等于减少消费。从字面上看就不一样，其因果关系在哪里呢？无论消费 ...
1，压缩开支，什么叫压缩开支，就是减少花钱的地方，花钱的种类，花钱的频率，花钱的数目，少花钱了不是减少消费？说从字面上看就不一样这是不是一样我也无所谓，但实际上就是少消费了。同时，你也混淆了一个概念。“开网店以后用于店面的支出减少了，就说他的消费减少了？只不过在开店这一块买东西少了而已，凭什么认为他这里省下的钱就不会用于其他消费支出？难道网店老板或者实体店老板就是机器，他的所有支出和消费就仅用于开店？”他这里省下的钱不代表他就有这个钱，他在这里省下的钱有时仅仅是代表他不打算花这钱，同时也没有这钱。就比如，因为要低价销售，但又要保持盈利，采取了一些压缩开支的措施，比如圆珠笔只买圆珠笔芯用，不买空调改买电风扇，一人一个的工作桌改为两人合用等等。这些钱原来都是包含在价格里的，有这价格就可以用这些花费，现在，要做低价，降了价格也就要减少这些花费。这些钱是省了，但不代表省地了这些钱就有这些钱，既然没有这些钱，省下来了你也没有这钱去消费，直接就造成减少消费。就好比原来你有1500元一个月工资，但因为工作难找，现在只能做1000元一个月的工作，消费是要继续消费，但原来的消费水平做不到了，只能压缩开支，也就是减少消费。比如一天的两瓶啤酒现在一天只能买一瓶了；原来吃米粉的时候要加个卤蛋，现在就吃米粉了；原来每星期去电影院看一次电影的，现在不看了......这样的压缩开支不是减少消费？原来消费的很多都减少了或不消费了这还不叫减少消费？
2，我什么时候“一竿子打死说电商不开发票不缴税”了？请仔细看看。“从法律上说，国家的确没有给电商免税，但实际是很多中小电商目前没有合适的税务登记类型，同时相关信息太多太大又不在税务机关的掌握范围内或者不能完全掌握，这也就是很多中小电商没有交税费的原因和实际。”说的是很多中小电商，也就是淘宝的集市卖家。京东这些属于大电商了（不过，京东的入驻卖家也有不开发票的情况，遇到几次。）。 3，国家对电商的发展我的认为就是目前还不够规范，这是实情，国家现在怎么做也许有国家现在的想法，但不代表这是唯一和不改变的想法。比如，国家也想直接发展工业4.0也就是我们提出的工业2025，那时大厂容较易搭建人+厂的智能互联平台，但众多小厂可能还要一个中介平台，也许国家想利用淘宝这些平台，或让这些平台自己开展商业合作。 4，我的帖前面几句就说的很清楚，是破坏了实体店经济，一个遭到跑环的东西不代表是垮掉，但会运行不畅或消弱或消沉。
5，“农民工都知道进城打工，小城市的人都知道去北上广。”要知道，很多人工作的地方就是服装店，家电店，超市卖场还有家具店等等实体店工作。另外，中国的劳动力真正缺的却不是劳动力，缺的是肯拿不高的工资，减少福利的的劳动力。这都是压缩开支和降低成本造成的后果之一。另外，想工业吸收大量就业人口也不用想了，国际上大多数国家和地区的第三产业就业人员远多于第二产业就业人员，中高等收入国家的第三产业就业人员也是第二产业的2倍到3倍。美国服务业占GDP的80%，美国人口的80%就职于服务行业。2013年我国服务业比重首次超过第二产业，成为吸收社会就业的主要渠道。以后，工厂的智能化，机器人化会更普遍更严重，实体店的衰弱也要减少吸收就业人口了怎么解决。 最后我也想说，我也做互联网生意，怎么也会帮实体店说话呢，因为就是知道互联网生意现在的模式并不是很多人的希望，现在这样的模式长期以往这样对中国的经济不见得有利。目前淘宝集市店有600多万个卖家，真正赚钱的不足30万个，仅占5%；天猫商城店，6万多个卖家，不亏本的，不足10%。淘宝只不过是大部分人养肥了马云，自己却没有挣到什么，甚至亏本。说总是容易，“不赶紧把自己的电商做起来”，桂林500万人口，有5000人可以做到网店收入超过2万一年就不错了，包括在大专院校教电子商务的老师很多开网店都挣不到钱。作为一个在网店找不到可以寄出桂林的王致和豆腐乳，桂林锅烧还有桂林产罗汉果的网友，建议大家跟随潮流做电商开网店只想说看上去很美，但现实是没有用。你以为人家不知道，没想过，没做过？很多都做过了。做网店，不说其他的先，你至少要有合适的产品，什么是合适的产品呢，就是马马虎虎过得去就可以的产品+便宜的价格（可以不是最便宜。），但，很显然，很多东西我们桂林都是从别的地方进货回来的，你的上家也在做网店，你想和上家抢生意，或者和上家的同行抢生意，桂林这会有几个可以成功？况且，做网店还有其他要素要做到。
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1，压缩开支，什么叫压缩开支，就是减少花钱的地方，花钱的种类，花钱的频率，花钱的数目，少花钱了不是 ...
1、开店节约的成本为什么不是他的钱？最简单的：收入-成本=利润。& &达到同样的收入（甚至是更高的收入）情况下，成本变少了，利润会怎么样？对LZ所举的莫名其妙的关于消费水平的例子不做评论。
2、再次重申，是否开发票仅与个人习惯有关，这个发票你可以要你可以不要，你要他不给你可以换一家买，怪电商真是莫名其妙。买东西不要发票的人，在实体店买一样不要发票，实体店一样偷税漏税。
3-6、其实还是那句话，古往今来做生意的样式千变万化，实体店也好，电商也好，从来都是竞争激烈的，只有适者生存。LZ既然也知道电商商家很多人也不赚钱，想必还是知道这个道理的。就算没有电商，实体店照样面临竞争。电商的出现只不过加剧了优胜略汰而已。
& & 对这样的优胜略汰，作为一个普通人，马云肥不肥我不管，我看到，这些年，我买东西可以享受到更多的物美价廉，我可以买到全国各地的正宗商品（再也不用忍受桂林的地摊假货或者高价真货了）。我看到，无论是实体店还是网店，服务差，商品差的商家在消费者的选择中衰亡，真正站得长久的都是服务好，商品质量好的商家，而且选择起来一目了然，我享受的服务变好了（春节网购了台电脑主机，同样配置，不仅全国联保，而且三年内全国上门服务，竟然比甲天下的报价便宜一千多你敢信？甲天下电脑城那些什么时候上门服务过？所以这两年他的衰败难道不也是必然么。）
& & 就算LZ说的这些卖东西的实体店倒了，但是根本不影响我的生活，他倒掉，是因为没有人选择他，所以他本来就应该倒掉。我的生活不受影响，是因为有人提供了比他更好的服务和商品。这些店就算全到了，也马上有人来填补他们的服务和商品。& &
& & 道理很简单，无论是什么时候，需求总是存在的，有需求就有市场，有市场，你不做或者做的不够好，就有其他人做（换句话说，叫做你失业了其他人就业，无论是什么行业，当你落后于其他从业者，你都会失业，大家都不失业的大锅饭时代早就一去不复返了，不予细说），其他人抢走你的饭碗，至于电商，只是抢饭碗的一种形式，就算没有电商，也会有其他形式吧。
以上最后。
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1、开店节约的成本为什么不是他的钱？最简单的：收入-成本=利润。& &达到同样的收入（甚至是更 ...
1，建议还是认真看帖再讲，另外有限道理讲了还是不明白。首先，我讲的事“他这里省下的钱不代表他就有这个钱，”，看清楚了，是不代表他有这钱，不是说省下的钱不是他的。如果还不明白这个道理，那就再举例。比如，有人开了一家米粉店，他有60万。他是做的铝扣板的门头，优等品的瓷砖，冰柜什么的大牌产品，锅碗瓢盆到日用店买新的好的，要的桌椅也是好的，还买了收银机，液晶电视和音响等，开业那天还请人来舞狮表演。你也在旁边开一家面积一样大小租金一样的米粉店，但，你只有30万，于是门头用喷绘的，瓷砖用一般的，冰柜什么小品牌，锅碗瓢盆买二手的，桌椅也买旧的，收银机，液晶电视和音响很多东西也不买省了，开业那天也不搞什么30万也开起了米粉店。你压缩开支，节约成本，比人家少花30万元，省了30万元，但，你能讲你有省下的30万元没有？你有这省下的30万元区消费没有？明显不可能，虽然你省下了这么多钱，但这钱也从来没有在你口袋里，你拿什么去消费？对于你讲的“收入-成本=利润。& &达到同样的收入（甚至是更高的收入）情况下，成本变少了，利润会怎么样？”这个必选是建立在价格不变的情况下，你降低了成本才可以实现的。但最初讲的，讨论的就是因为要卖低价所以要降低成本，也就是你成本降低了，价格也降低了很多，你成本的减少，不代表你的利润就增加。现在又转移焦点，这是讲的一回事吗？ 2，“是否开发票仅与个人习惯有关，”你这样讲，可能开不开发票你是根据习惯，但，我和大部分人一样，开发票是为了保障自己的权利，特别是对于有可能需要保修的产品。在网商买东西要发票，卖家讲不给当然可以换一家买，但卖家答应给，寄来产品的时候又不带发票的事情少吗?自己可以上网搜索，很多网友的经历会给出证明。网商讲有发票，实际到货后没有。请问，这个电商讲给发票但又不给的情况不怪电商怪谁？3-6，竞争激烈，优胜劣汰古就有之。但商业是现代社会的重要就业和经济来源，破坏式形成垄断的一支独大并不见得是有利的，虽然你买东西的时候少花了一些钱，但也会有很大的失业和减少更多收入的风险。还是借用被记者采访的法国政府人员的一句话：法国财政部的一名官员告诉记者，网购作为一种新形式值得鼓励，这符合消费者利益， 也符合新技术手段与互联网时代的需求。但这种销售形式必须在已有的商业环境与秩序下发展，不能因此摧毁实体商业和鼓励不正当竞争，只有这样才能最终形成让 消费者、生产者以及各级销售商都得利的多赢局面。 对于，你买的电脑主机，“同样配置，不仅全国联保，而且三年内全国上门服务，竟然比甲天下的报价便宜一千多你敢信？”如果是大品牌机，在他们的该款最低卖价以上的价格，保修服务线上线下都是一样的。有没有享受要看你买的那家帮不帮你填报了。另外，这有什么不敢相信的。首先，你在桂林问的报价高，不代表没有报价低的店，只不过你没有找到。另外，网上的这家为了抢市场什么给的可能是批发价，破坏的是人家的市场，这个卖家完全可以乱卖，但在当地他自己的实体店，他绝对不可能这样卖，除非是清货。 “ 就算LZ说的这些卖东西的实体店倒了，但是根本不影响我的生活，他倒掉，是因为没有人选择他，所以他本来就应该倒掉。我的生活不受影响，是因为有人提供了比他更好的服务和商品。这些店就算全到了，也马上有人来填补他们的服务和商品。”在开玩笑吗，实体店倒了，但是根本不影响你的生活。网商虽然目前有优势，但也不是万能的。当实体店倒了，当有天你家空气开关坏了家里没有电的时候，希望你的空气开关网商会帮你早点寄来。 &&“道理很简单，无论是什么时候，需求总是存在的，有需求就有市场，有市场，你不做或者做的不够好，就有其他人做（换句话说，叫做你失业了其他人就业，无论是什么行业，当你落后于其他从业者，你都会失业，大家都不失业的大锅饭时代早就一去不复返了，不予细说），其他人抢走你的饭碗，至于电商，只是抢饭碗的一种形式，就算没有电商，也会有其他形式吧。”说道最后，还在反反复复的说电商也好还什么其他形式也好抢饭碗，替代原来的一些什么,如果你认真看帖，也请认真看帖有说没有这样吗？不要断章取义扯出其他意思出来。开始我就讲了电商破坏了实体店经济，也就是电商在抢实体店的饭碗了，后面我也讲了以后可能会进化到工业4.0，我完完全全的确认有这样的情况存在。我主要讲的是什么，引用我贴了的话：“网店的价格操作模式和销售策略也可能降低了实体经济容量和发展强度也是有可能性的。因为这种大变量不可能得到完全，和准确的数据，同时在大维度的时间跨度中每个节点都会有不同的结果，所以完全结论误差很大，做不了准确的结论所以保守的用可能。不过，在目前和今后一段时间内，电商对实体经济的容量和发展副作用可能还是大于正面作用。”其他的说的很多是在举例。如果再要提取下中心意思，那就是想和大家讲：在目前和今后一段时间内，电商对实体经济的容量和发展副作用可能还是大于正面作用。”所以，电商目前没有说的那么坏，但也没有说的那么好！怎么样要看今后的发展和规划。
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