潘太史评此次抗震救灾中的几处失算　　　　第一， 以国务院总理亲自挂帅固然出任抗震救灾总指挥固然可以振奋人心，统一指挥，但是他本人毕竟对当地的情况并不十分了解，而熟悉情况的各级官员在这种情况下势必会采取明哲保身的态度，凡事都要向指挥部请示、汇报，难免贻误战机。或许改由四川省委书记、省长担任正副总指挥为宜，由他们迅速挑选曾在灾区长期工作过的省内得力官员担任各个方向的救灾指挥员似乎更有效率，总理只要负责监督协调即可。　　第二， 按照惯例，解放军历来只接受中央军委、总参、各大兵种总部以及各大军区的垂直指挥，并不隶属于国家行政系统，如此大规模的部队调动必须由军委领导亲自坐镇指挥。从历史上看，只有敬爱的周总理由于曾经在战争期间担任过红军总政委、军委副主席、解放军总参谋长等职务才有资格调动军队。另外，前福州军区司令员皮定钧将军由于在恶劣天气下强行起飞而不幸殉难，空军在此次救灾行动中并未采取冒险空降的做法是值得肯定的，军方应该严格执行军委及总部的条令，决不能因为个别人的瞎指挥而无视广大指战员的宝贵生命。　　第三， 汶川距离成都不过九十公里，对于特种兵来说如果只携带通讯设备、照明设备及随身食品的话，完全可以在24小时内抵达那里。前总长杨得志将军曾经说过部队（负重）急行军的速度为5.5公里/小时，只要通讯兵提前赶到灾区，就会为指挥部的及时决策提供依据。　　第四， 开展群众运动是我党的光荣传统，应该立即让受灾群众展开自救行动，凡是愿意参加并救灾行动并确有能力履行职责的人应该立即组织起来，并且公开声明乡镇官员今后将自动从他们当中产生。应该尽可能多地开发当地的人力资源而尽量控制从外部调入人员，因为每增加一个人就意味着每天都要增加消耗，这在交通十分不便的灾区是必须予以考虑的问题。　　第五， 对于校舍倒塌的问题必须立即进入司法调查，不能因为天灾而忽略了人祸，赏罚分明的原则在任何情况下都应该贯彻到底。　　第六， 鉴于物资尚不能有效地送抵灾区，各地暂时没有必要开展大规模的募捐活动，今年的灾难或许不会就此为止，各地都应有所准备，尤其长江中下游地区的行政首长更应该未雨绸缪，提前制定紧急预案。　　第七， 电视台在报导抗震救灾的时候，不宜过度突出个人。　　　　　　　　　　　　日星期四　　
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　　恩 不错 总理事必躬亲未必是一件好事～
　　恩 不错 从管理学上总理事必躬亲未必是一件好事～
　　对所谓的潘太史逐条反驳：　　　　1、救灾所需资源过多，需要对全国、甚至国际上的很多救援资源进行调配，你认为四川省能做到吗？他们只适宜做些具体的工作。　　　　2、军队并不是总理指挥的，后面的老总是胡总（军委主席？）。　　　　3、据报道，部队行进速度为4小时30公里，比5.5公里/小时如何？况且路况、天气条件极其恶劣。　　　　4、你看到了没有自救吗？再者，当地大多数男性劳力都出外打工，真正在重灾区的以老幼妇孺居多，她们怎么自救？　　　　5、这是以后的事，不用你提醒。　　　　6、居心叵测！救灾不是下棋，要多看几步想好才出手？前方不断有求援信息你没看电视吗？　　　　7、突出个人可以在一定程度上鼓动人心，宣传英雄人物或者好的企业，无疑是对落后者的鞭策，有问题吗？关键时候更需要人们情绪高涨，你难道不懂吗？你觉得宣传家宝对鼓舞人心没作用吗？　　　　总结：不知道你发这个帖子想干什么。听说你也是天涯的名人，怎么这么没水平？是不是太想显示自己的水平了？　　对你的印象：书读多了，缺乏常识！
　　4小时30公里　　===========　　杨得志将军当年说过,7公里/小时属于强行军,但四小时后必须进行休息.　　============　　我所说的不宜过度突出个人,这个个人是指总理本人.
　　很烦这种假装有文化的人。　　自己什么都不懂，又不了解情况，只会坐在家里信口雌黄。　　　　什么事情都要分情况，此一时彼一时，提那些空洞的所谓意见有什么意义！
　　我所说的不宜过度突出个人,这个个人是指总理本人.　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　此时宣传总理有利于鼓舞人心、团结全国人民（也许除了你）。　　这是有目共睹的。　　美国人喜欢宣扬个人英雄主义，不管是平民还是精英，只要是正面的，都可以宣传。中国人为什么不能宣传自己的英雄？
　　杨得志将军当年说过,7公里/小时属于强行军,但四小时后必须进行休息.　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　从书上看到人家这么说了一句就当真理。　　你行过军吗？了解当地的行军条件吗？
　　呵呵，基本同意上面“不知者”的反驳。潘太史这个帖子不好。
　　读万卷书行万里路，潘太史的历史文章还是不错的，搞专业似乎更好一点。
　　楼主典型的坐在家里YY的建议。　　　　从目前的救灾报道看，感觉此次政府的救灾行动组织还是很不错的，也取得了很多积极的效果。
　　不知大家注意到了没有,主席好象很少出头,而总理在电视台的出现频率今天也有明显下降.
　　作者：潘国良　回复日期：　23:45:24　
　　　　不知大家注意到了没有,主席好象很少出头,而总理在电视台的出现频率今天也有明显下降.　　　　==========================================================　　　　这说明总理前几天的高调起到了鼓舞士气的效果，全国人民的积极性都极其高涨，总理可以歇一歇了！快70的人了，天天在镜头前，不累死啊？
　　六万平方公里的灾区竟然调集了十万大军前往救灾,属于典型的人海战术.四川\重庆是我国的人口大省,在人力方面应该没有问题.总理只要居中调度外地的物资即可.潘太史认为总理在这次救灾活动中的表现或许应该评价为志大才疏.
　　只说那个第三条。如果没有必要的装备、器材以及救援知识，去了根本救不了人。　　除了救人，当地百姓还迫切需要食品、饮用水、衣物和医疗，这些东西你都无法提供还跑去干嘛？
　　作者：潘国良　回复日期：　23:45:24　
　　　　不知大家注意到了没有,主席好象很少出头,而总理在电视台的出现频率今天也有明显下降.　　——————————————————　　你不知道中国的国家主席是一个礼仪性的象征性的职位吗？这个时候不是他出头的时候。　　　　　　作者：潘国良　回复日期：　0:45:44　
　　　　六万平方公里的灾区竟然调集了十万大军前往救灾,属于典型的人海战术.四川\重庆是我国的人口大省,在人力方面应该没有问题.总理只要居中调度外地的物资即可.潘太史认为总理在这次救灾活动中的表现或许应该评价为志大才疏.　　————————————　　救援的应该是专业人士才比较好吧？
　　: ))　　
　　都作总理了，还希罕个啥英雄？想做主席不成？人家那是责任心，坐在电脑前瞎掰的人是体会不到的。　　总理亲自出马，应该是在学周大神。可惜事易时移，现在不是军政化的年代了，现在大家都想露露脸，都想发挥下“主观能动性”，这是个性解放的时代啦！老总抢镜头太多，明显不利于各级官僚同志们的积极性。
　　有时候冷静是一种理性，　　有时候却显得很愚蠢。　　楼主体现了这一点。　　　　因为所谓的冷静的人，总是坐在书桌前，设想一种理想模式，逻辑上很缜密，理论也会很漂亮，但是，这些都是想象，跟现实差太远了。　　　　思考现实的问题，不是在做学问、搞理论，一定要针对此时此地的条件，以及各种局限性，包括人的局限性。空想的人总是觉得现实发生的事情太不完善，如果让他去搞会更好。其实，历史已经无数次地证明了，有这种想法的人，往往会把事情弄糟。　　　　可惜，自称“太史”的人似乎不懂得这一点。这也说明一个问题：读书有时候会伤脑子，素质教育很重要！　　
　　>　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　这个判断应该不错。中宣部应该指挥电视镜头再聪明些。　　　　地方官员的主观能动性的确很差，因为什么事都要看中央眼色。在工作中大家都会有体会，如果领导总是干涉你，你就只能磨洋工，或者耍眼前花。权力过分集中，当然不是好事。而面临内忧外患的时候，本来集中的权力会更加集中，这种循环如果延续下去，后果会很严重。　　中央的智囊们应该提些意见，如何能利用特殊事件促进改革进程，而不是仅仅解决眼前问题。
　　我觉得太史看温公，还在从君相关系在考虑，或许有道理，或许已经过时了。
　　顶潘太史！　　太史文中已经有些许预言成分了。
　　潘太史创造了七个谣言，不知者马上辟谣了，还狠狠地打击了造谣者。看来还是什么都不懂的蠢人最好，至少没有人攻击。
　　这就是知识分子？呸！
　　妈的最烦在这种时候显摆自己高明的　　　　
　　最有经验最有水平的抗震救灾专家一定在前线而不在天涯上网　　　　所以拜托楼主闭上你那张臭嘴吧
　　我也来逐条读一读　　
第一，老温下来指挥,一个是为了稳定人心,还有一个就是来坐过来震震官员,万一有个把不长眼的在这个时候搞点乱七八糟的事情出来,是要出名民变的.　　
第二，命令还是要胡和军委下的　　　　第三，急行军在不同的地形不同的环境下速度也不是恒定的,看当地被地震破坏后的地形,大部队行动确实很难　　
第四，在灾区最有效的就是自救了,大家也正在做　　　　第五，校舍倒塌要先看设计时的抗震等级。　　　　第六，募捐一定要展开,紧急情况的时候没有那么多顾虑,宁缺毋滥才是处理紧急情况的不二法门。　　　　第七， 塑造英雄形象是一种很好的鼓舞精神的做法。　　
　　抗震救灾中为什么看不到基层官员的身影　　　　众所周知，我国乡县两级党政机构严重超编，当今总理也曾经公开表示说这是典型的“十羊九牧”，想必重灾区的各个乡县也不会例外，但是从电视台近日来连篇累牍的报导中并没有看到过他们的身影。灾区内不然不乏互助、自救的事例，但完全属于灾民们个人的自发行为，有组织的自救活动好象并未发生。据说汶川县三万幸存的群众大多聚集在空地中坐以待救，而没有任何一名官员敢于挺身而出，指挥群众展开自救行动，他或许是因为没有接到上级的命令，或许是在没有授权的情况下不敢使用“重赏之下必有勇夫”的传统伎俩。总之，不论官员还是民众都在“等”、“靠”、“要”，陈永贵同志当年那种自力更生的精神已经荡然无存。　　　　据说某些灾区在数十个小时中音信皆无，不知当地官员为什么在通信中断的情况下毫无作为，派几个人向成都方向报信应该是他们的职责所在吧？或许这些官员平时一贯尸位素餐，在群众当中没有任何号召力的原因吧。　　　　抗震指挥部在此次行动当中恐怕也存在明显的失算之处，没有充分发挥四川省内军民及灾区人民应有的作用就匆忙请求军委调集了十万解放军，但是军队平时的训练科目毕竟不是如何抗震救灾。其实只要由国务院发表公告，凡是家在灾区而身在外地工作或打工的人只要本人愿意即可自动成为救援队员，让他们在所在单位或学校办理留职、留籍手续，由政府提供补助令其返乡效力，这样做或许会收到事半功倍的效果。　　　　总之，现行体制本身存在极大的漏洞，体制内力量对于体制外的一切事物好象都存在与生俱来的排斥与不信任，这个现象恐怕也是史无前例的。　　　　　　日星期五　　
　　　　有理。　　地震这类特大型的自然灾害，实际上考验的是受灾地区社会应对能力，考验的是当地党委政府的应变组织能力，考验的是当地人民群众的凝聚力。　　外来力量，包括温总理的亲自坐镇和部队的总动员，其实都代替不了当地幸存群众在第一时间有效的组织，组织起来救死救伤，组织起来联系救助，组织起来接受援助等等。这些有效的组织靠的是平时当地基层党组织扎实的工作，靠的是当时人民群众平时的集体公共意识，靠的是平时人民群众自主自强的奋斗精神。　　这几年的私有化自由化的提倡，侵蚀了很多基层党组织，侵蚀了很多基层人民群体的集体公共意识，在这次地震中很多重灾乡镇的长时间无反应就反映了这种变化。
　　是不是人有了名气，思想就开始偏离下层生活了！　　我感觉潘“太史”公的名气真的有了，真的有了！
　　　　潘太史目光独具，佩服！　　　　　　
　　“太史”说的有理，但是，没有注意到，中国特色－－中国特色必须用中国的处理方式！
　　最近正打算写篇关于总理“亲自挂帅”意义的文章，总的观点是，请把总理看成一位老人，看成一位地质专家......不要搞个人崇拜就好，总理是值得称赞的，他做的事对的。　　　　看看总理的履历，我不知道还会有人怀疑什么？　　知道吗，总理是个地质专家（恕我不是特别懂专业）　　=============================================================　　　　中共中央政治局常委，国务院总理、党组书记。　　
男，汉族，１９４２年９月生，天津市人，１９６５年４月加入中国共产党，１９６７年９月参加工作，北京地质学院地质构造专业毕业，研究生学历，工程师。
１９６０—１９６５年　北京地质学院地质矿产一系地质测量及找矿专业学习 　　
１９６５—１９６８年　北京地质学院地质构造专业研究生 　　
１９６８—１９７８年　甘肃省地质局地质力学队技术员、政治干事、队政治处负责人 　　
１９７８—１９７９年　甘肃省地质局地质力学队党委常委、副队长 　　
１９７９—１９８１年　甘肃省地质局副处长、工程师 　　
１９８１—１９８２年　甘肃省地质局副局长 　　
１９８２—１９８３年　地质矿产部政策法规研究室主任、党组成员 　　
１９８３—１９８５年　地质矿产部副部长、党组成员、党组副书记兼政治部主任 　　
１９８５—１９８６年　中央办公厅副主任 　　
１９８６—１９８７年　中央办公厅主任 　　
１９８７—１９９２年　中央书记处候补书记兼中央办公厅主任，中央直属机关工委书记 　　
１９９２—１９９３年　中央政治局候补委员、中央书记处书记，中央办公厅主任，中央直属机关工委书记 　　
１９９３—１９９７年　中央政治局候补委员、中央书记处书记 　　
１９９７—１９９８年　中央政治局委员、中央书记处书记 　　
１９９８—２００２年　中央政治局委员、中央书记处书记，国务院副总理、党组成员，中央金融工委书记 　　
２００２—２００３年　中央政治局常委，国务院副总理、党组成员，中央金融工委书记 　　
２００３—　中央政治局常委，国务院总理、党组书记 　　
中共第十三届、十四届、十五届、十六届、十七届中央委员，十三届中央书记处候补书记，十四届中央政治局候补委员、中央书记处书记，十五届中央政治局委员、中央书记处书记，十六届、十七届中央政治局委员、常委。　　=============================================================
　　据说某些灾区在数十个小时中音信皆无，不知当地官员为什么在通信中断的情况下毫无作为，派几个人向成都方向报信应该是他们的职责所在吧？或许这些官员平时一贯尸位素餐，在群众当中没有任何号召力的原因吧。　　------------------------------------------------------------　　1\太多的目光聚集在身上鲜有媒体去关注中层和基层的干部.这也是媒体惯有的作派,相信现在奋斗在一线的中低层干部并不少.　　2\你没看见新闻吗.某县六个副县长,三个死三个失踪.一个镇仅存活30%的人口,领导层成建制地倒下你还想怎么样?亏你还读过军事读物,一支部队亡30%以上其建制已可以认为被打散?
　　　　从地震应对可以看出，四川省委省政府这几年的工作肯定有问题：1、成都市、都江堰市等大都市没有被有效的总动员，广大人民群众基本处于自发的救灾状态；2、灾区特别是汶川县委软弱涣散，面对灾难毫无作为，县委书记哭哭啼啼，带着几万幸存群众座等外援；3、几乎所有受灾乡镇基层政权都没有组织有效的抗震救灾工作，没有发挥领导核心、战斗堡垒作用。　　
　　个人觉得总理挂帅有另外的政治意义,这个意义的趋向应该是我们希望看到的.
　　顺便再补充几句，关于地方官员的问题。　　　　总理的身份是“救灾指挥部总指挥”，相当于某个事故处理委员会的负责人，针对这样巨大的灾难，那个国家不是成立这样一个“指挥部”来统一处理，由级别高的官员出任，难道是弊大于利？　　　　我们的制度肯定是不完善或者说是有根本性问题的，但这次救灾的应急制度绝对没有大问题，处理的相当得当，当然也许许多原因（包括科技等），使我认为还不够及时。　　　　在这个时候反思中国的制度还不是时候。
　　　　　　作者：猪猪小小　回复日期：　10:37:27　
　　　　据说某些灾区在数十个小时中音信皆无，不知当地官员为什么在通信中断的情况下毫无作为，派几个人向成都方向报信应该是他们的职责所在吧？或许这些官员平时一贯尸位素餐，在群众当中没有任何号召力的原因吧。　　　　------------------------------------------------------------　　　　1\太多的目光聚集在身上鲜有媒体去关注中层和基层的干部.这也是媒体惯有的作派,相信现在奋斗在一线的中低层干部并不少.　　　　2\你没看见新闻吗.某县六个副县长,三个死三个失踪.一个镇仅存活30%的人口,领导层成建制地倒下你还想怎么样?亏你还读过军事读物,一支部队亡30%以上其建制已可以认为被打散?　　=============================　　　　领导成建制的倒下不意味着社会就应该崩溃！　　如果这个基层党组织基层政府平时工作扎实，这个地区人民群众就应该向心力凝聚力强，社会动员水平也高，领导伤亡也应该自发的形成新的基层组织，团结带领大家共同应对灾难。　　怕的就是平时党组织基层政权道貌岸然形同虚设，挂着党的旗帜走的却是自由化的资本主义道路，结果整个社会自由涣散，没有任何集体公共意识，在地震这样全社会的灾害面前立刻崩溃，毫无应对能力。
　　在这个帖子里边，我读到的是“冷漠”！不知道楼上所说的毫无应对能力的结论是如何得来的？你瞎了眼，没看见已经救出那么多人吗？
　　冷漠中掺有冷静！
　　冷你妈个逼的静！！　　　　现在是你蹦出来显摆自己冷静的时候？！
　　　　温总名言“是人民养育了你，该怎么办你看着办！”，这话是说给搞灾部队的，也是说给震区党委政府的。　　人民养育着党，养育着政府，不是让他们在地震中抒情感慨，不是让他们流泪同情，是希望他们能在最困难最绝望的时候站出来，团结群众，带领群众，走出逆境！　　新疆巴楚地震的时候，震中的琼库恰克乡乡党委书记在震后清点完乡党委政府人数后，孤身一人返回乡党委危楼冒着生命危险把通讯工具取出向上级汇报情况，而后一方面组织党员去各村了解情况组织救灾，一面组织人员力量自救。该乡6村支部书记达吾提阿西木在几个亲人被埋的情况下不是自己救人，而是组织幸存党员群众在全村进行有组织有秩序的救死救伤行动，最后家人全部罹难。这就是基层党组织应起的作用，这比一切专业救援队，比多少部队都重要，都有效。　　但真正在重要灾害面前要做得到这一点，做到领导坚强，群众配合并不容易，需要当地党组织基层政权在平时大量扎实细致的工作。我们经常笑话以前的口号，什么“共产党员是特殊材料制成的人”，什么“发挥党员先锋模范作用”，什么“舍小家顾大家”，都觉的这些精神过时了，与现在市场经济自由社会格格不入，但实际上这种精神正是这个民族这个国家这个社会面对困难无住不胜的根本所在，是社会真正前进的力量，胜过一切夸夸其谈的主义和价值。
　　作者：猪猪小小　回复日期：　10:37:27　 　　　　　　据说某些灾区在数十个小时中音信皆无，不知当地官员为什么在通信中断的情况下毫无作为，派几个人向成都方向报信应该是他们的职责所在吧？或许这些官员平时一贯尸位素餐，在群众当中没有任何号召力的原因吧。　　　　========================================　　　　你TM也知道“通信中断”？通信中断了基层干部干过什么你靠什么渠道了解的？去成都报信？空军都进不去他们能出来？就算能出来还需要第一时间通知你这号忘八蛋？　　　　或许，或你妈的许！尸位素餐，我看你TM才是块狗都不吃的臭肉！　　
　　不好意思，骂错了人，小猪别介意。　　　　这种时候还有人乐此不疲的找茬挑刺攻击政府，我真恨不得一个个掐死这帮养不熟的狗崽子！
有几个禽兽！　　
总理亲临一线是为了给灾区人民和全国人民信心和力量，你们连这点都没看出来，还在那颠倒黑白，真是禽兽不如！
　　不要太自能了,好象只有你一个人聪明!!!!　　晕!!!!
　　楼主，你捐款了没有？
　　　领导成建制的倒下不意味着社会就应该崩溃！　　　　------------------------------------------------------------　　社会崩溃了吗？　　在国外的论坛上，对于此次中国地震的评价的称道就是社会仍旧保持着次序，根本不见荷枪实弹的军队维持秩序，只见他们用手在挖在刨，这是人家对比新奥尔良台风后作出的评价。
　　　　人民没有崩溃，是这个变修的政府崩溃了。　　成都的人民自发的给前线输送物资，政府的有效组织却看不到。　　都江堰、绵阳等就在成都边上，就在大都市周围，有大量的物资和人力可以在第一时间被组织被利用，但四川省委省政府好象没有做，所以我说温总的“要有坚强的领导”一句格外有感受！　　成都应该在第一时间进行交通管制，第一时间进入社会总动员，民兵集结，机关集结，青壮年集结，所以车辆工具征用，所有抗震相关先行物资征用，在总理到达前就应该准备起第一批人力物力。　　震区也一样，在外面的救灾先峰徒步强行军的时候就应该能受到震区抗震组织的接应，灾情如何，什么地方埋有人，什么地方可作为中转，什么地方可机降，这些情况都应该是当地党委政府考虑的。　　
　　典型坐在沙发上说话.汶川离成都直线距离和实际道路距离都搞不清还好意思坐而论道.
　　老胡也去了，這下四川更熱鬧了　　　　難得皇上來，奴才們可得把握機會……　　
　　人民没有崩溃，是这个变修的政府崩溃了。　　　　成都的人民自发的给前线输送物资，政府的有效组织却看不到。　　------------------------------------------------------------　　近十万的部队是怎么进去的?　　你的意思是不是说政府没有将自发参与救灾的老百姓有效组织起来.　　就和我们造房子一样——闲杂人员最好不要进入施工现场。　　在灾区内的老百姓可以组织起来自救，灾区外的最好不要进去，否则只会徒增不必要的麻烦。　　就目前的情况尚不需要调动社会力量，军队的4X4全地形运输车辆都无法将物资运送到山区更何况老百姓的运输工具。　　老百姓真正能派上用场的是后续，比如收养孤儿，赡养孤老，给灾民提供工作，冬天到了捐衣等等，后面有大把的表现善心的机会给老百姓，现在的工作还是交给ZF去吧。
　　作者：潘国良　回复日期：　0:45:44　
　　　　六万平方公里的灾区竟然调集了十万大军前往救灾,属于典型的人海战术.四川\重庆是我国的人口大省,在人力方面应该没有问题.总理只要居中调度外地的物资即可.潘太史认为总理在这次救灾活动中的表现或许应该评价为志大才疏.　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　我也感觉不妥 如此重大的事情 却有成为区区个人的表演舞台之嫌 毕竟总理的眼泪我们也看多了～
大人物应靠自然风范和实际工作 如周总理者 而非其他～此时重在多做事 少瞎指挥 另外军队自有其体系 一些文官还是做好自己的事情 不要拿别人的生命不当生命 做好自己的本职工作 勿要越权~　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　以下是引用狂客在 23:27:00的发言：　　温总理不去？四川省委指挥？指挥得动吗？　　　　总理带头 牵头各组织 实际工作还需下面干实际工作的人来做 总理事必躬亲未必是一件好事（从管理学而言就有漏洞 不妥）
　　作者：实在是高　回复日期：　13:09:45　
　　　　　　　　人民没有崩溃，是这个变修的政府崩溃了。　　　　成都的人民自发的给前线输送物资，政府的有效组织却看不到。　　　　都江堰、绵阳等就在成都边上，就在大都市周围，有大量的物资和人力可以在第一时间被组织被利用，但四川省委省政府好象没有做，所以我说温总的“要有坚强的领导”一句格外有感受！　　　　成都应该在第一时间进行交通管制，第一时间进入社会总动员，民兵集结，机关集结，青壮年集结，所以车辆工具征用，所有抗震相关先行物资征用，在总理到达前就应该准备起第一批人力物力。　　　　震区也一样，在外面的救灾先峰徒步强行军的时候就应该能受到震区抗震组织的接应，灾情如何，什么地方埋有人，什么地方可作为中转，什么地方可机降，这些情况都应该是当地党委政府考虑的。　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　这个你应该去问温总 他都越庖带举了 下面的人还有什么好做的呢～　　　　参见：　　以下是引用狂客在 23:27:00的发言：　　　　温总理不去？四川省委指挥？指挥得动吗？　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　　　总理带头 牵头各组织 实际工作还需下面干实际工作的人来做 总理事必躬亲未必是一件好事（从管理学而言就有漏洞 不妥）　　　　
　　作者：波音战斗机　回复日期：　9:12:59　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　呵呵 野蛮人就是野蛮人 都什么时候了还在野性～～
　　作者：实在是高　回复日期：　10:54:03　
　　　　　　==平时与你在政治上，共识比较多。这次发现你在大的环境下，对具体的基层干部的要求过高了。我认为基层和地方党委和政府的组织工作做的很不错，比想象的好。　　　　看了新浪网的一个录像，汶川县城地震十分钟后，街上就看到了武警和医护人员在开展救助。社会秩序基本稳定，很显然，基层政府在运转。　　　　面对大面积的伤亡，在通讯中断后，再次与上级党委取得联系，基于以上两个原因，县委书记哭了，很正常！不能作为他无能的证据，从他对县城的灾害掌握的情况来看，他一直在工作，我以为他是一个很出色的党的基层领导人。
　　作者：潘国良　回复日期：　0:45:44　　　
　　　　六万平方公里的灾区竟然调集了十万大军前往救灾,属于典型的人海战术.四川\重庆是我国的人口大省,在人力方面应该没有问题.总理只要居中调度外地的物资即可.潘太史认为总理在这次救灾活动中的表现或许应该评价为志大才疏.　　-------------------------　　照你这样说，98抗洪的时候，子弟兵也不应该上堤。湖南、湖北都是我国的人口大省,在人力方面应该没有问题。对吧？　　天灾面前，普通百姓的第一反应是逃命。现在四川灾区的难民不也在往外逃吗？冒着余震救人这种玩命的差事，当然需要军队这样的国家机器。
　　作者：公元黄　回复日期：　14:04:10　
　　　　作者：波音战斗机　回复日期：　9:12:59　　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　呵呵 野蛮人就是野蛮人 都什么时候了还在野性～～　　　　======================================　　　　野蛮你妈了个逼！还呵呵，呵呵你就“文明”了？你以为中国人都象你这孙子一样没长人心？！　　　　别人不敢比，这个时候老子至少比你这个孙子文明一千倍！　　　　　　
　　 第三， 汶川距离成都不过九十公里，对于特种兵来说如果只携带通讯设备、照明设备及随身食品的话，完全可以在24小时内抵达那里。前总长杨得志将军曾经说过部队（负重）急行军的速度为5.5公里/小时，只要通讯兵提前赶到灾区，就会为指挥部的及时决策提供依据。　　=========================================================　　 你老潘倒是去走走？不要你带任何器材，就是徒步打空手去。　　你倒试试自己在乱石堆积还随时可能发生再次塌方的公路上一小时走上500米？
　　　　别的不说，成都附近的抗震救灾大型土工机械不应该缺，人力不应该缺，成都全市所有的建筑工地停工组织起来的超重机挖掘机比一个小国都要多，成都市所有适龄青壮年组织起来比台湾的军队都要多，成都所有的公交车、卡车组织起来可以把全国的军队都运来，但是四川组织了吗？四川省委省政府有这种全社会作战的决心和动员能力吗？　　什么叫坚强的领导，什么叫党的战斗堡垒作用，这时候不体现，什么时候体现？　　
　　　　建议中央在此次抗震救灾工作后对四川省委进行整顿，重点解决四川省委宗旨意识问题，解决四川省委软弱涣散问题，解决四川省委走精英路线问题。　　　　
　　作者：波音战斗机　回复日期：　14:39:13　
　　　　　　　　　　　　　　　野蛮你妈了个逼！还呵呵，呵呵你就“文明”了？你以为中国人都象你这孙子一样没长人心？！　　　　　　　　别人不敢比，这个时候老子至少比你这个孙子文明一千倍！　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　呵呵 看看野蛮了吧 屁股尾巴都露出来了～哈哈 　　
　　成都全市所有的建筑工地停工组织起来的超重机挖掘机比一个小国都要多　　------------------------------------------------------------　　关键是要运进灾区。　　这不，到今天道路基本打通了嘛，救援部队成建制运进去了。
　　　　　　　　　　野蛮你妈了个逼！还呵呵，呵呵你就“文明”了？你以为中国人都象你这孙子一样没长人心？！　　　　　　　　　　　　别人不敢比，这个时候老子至少比你这个孙子文明一千倍！　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　呵呵 看看野蛮了吧 屁股尾巴都露出来了～哈哈
原始了点～ 野蛮人～ 好了 不与野蛮人较劲 此时应举国支持抗震为宜～　　
　　成都所有的公交车、卡车组织起来可以把全国的军队都运来，但是四川组织了吗？四川省委省政府有这种全社会作战的决心和动员能力吗？　　-----------------------------------------------------------　　老兄，部队基本是飞机运进川的。开头几天是主要靠徒步进灾区的。
　　　　救灾是个极端情况，这种情况暴露的是平时执政不容易看出来的东西，我在这里不明就里就大话连连的批评四川省委省政府其实是借题发挥，是希望各级党委政府都能吸取教训，任何时候都一定要坚持党的坚强领导，坚持走群众路线，坚持执政为公，无论在平时执政还是战时特殊情况下，这都是保证健康发展的根本保证，这是党的执政之基，是国家的发展之本，这比那些满天飞的自由主义，那些包治百病的市场化，那些夸夸其谈的专家精英要可靠的多。　　
　　　　大家可参照美国飓风的时候，google提供的技术支持与美国民间财力智慧力量的结合，是多么的效率。
　　参照不来，首先人家是近海的平原，我们是内陆山区而且海拔还不低。　　其次我们没有人家的装备，无论数量还是质量，差异最大的就是直升机。美国海上种马/支奴干可以吊运重型机械设备进入灾区，我军没有这类飞机。　　这两个基本点决定了效率的差异。
　　　　关天发贴太难了，死人是因为灾祸，不是因为救援 死活发不出
　　俗话说，外行看热闹。　　　　楼主这样的外行就看看热闹得了，还出来指点一番，实在搞笑。这大概是过去读书人的通病，都以为自己读点破书，就能“运筹帷幄之中，决胜千里之外”，这个梦到现在还有人在做。
　　1、灾害发生数小时之后，中央就成立了抗震救灾指挥部。从那时起，抗灾就不是一个省的事务，而是全国性的事务，四川省委的组织工作要纳入全国的统一计划和调度，给她自主发挥作用的时间总共才那么几个小时。指责她没有发挥应有作用理由并不充足。　　　　2、“任何时候都一定要坚持党的坚强领导，坚持走群众路线，坚持执政为公，无论在平时执政还是战时特殊情况下，这都是保证健康发展的根本保证，这是党的执政之基，是国家的发展之本”，在这点上我没有意见。第一，灾后反思，这可以作为一个问题提出来，它是全国性的问题，是指导思想的大问题，在这个问题上斗争的路还会很长很长，不可能通过一个契机，一劳永逸的解决。非常时期，重点是团结一致，抗击灾害。　　　　3、左派也要学会区分理想中的最好和现实可能的好。
　　　　现在右派投降主义太多，要不失时机的逗逗他们^_^　　
　　　　其实，有些指责不是没有根据的。　　汶川县委那么长时间没有办法与上级建立联系，说明四川省委就没有在全省建立党政的应急通信指挥系统，这一定是他们平时就没有投入，没有加强，这功课就没有做。　　企业投入是为了利润，政策投入是为了服务社会，党委投入建设这系统那系统为什么，就是为了加强党委的执政能力，强化党组织在复杂形势下的核心领导作用，但是四川省好象没有投入，为什么？　　
　　1、灾害发生数小时之后，中央就成立了抗震救灾指挥部。从那时起，抗灾就不是一个省的事务，而是全国性的事务，四川省委的组织工作要纳入全国的统一计划和调度，给她自主发挥作用的时间总共才那么几个小时。指责她没有发挥应有作用理由并不充足。　　　　2、“任何时候都一定要坚持党的坚强领导，坚持走群众路线，坚持执政为公，无论在平时执政还是战时特殊情况下，这都是保证健康发展的根本保证，这是党的执政之基，是国家的发展之本“。我认同这样的政治理念。灾后反思，它可以作为一个问题提出来。　　　　但是，这是全国性的问题，是指导思想的大问题。在这个问题上斗争的路还会很长很长，不可能通过一个契机，一劳永逸解决。非常时期，重点是团结一致，抗击灾害。　　　　第二，要学会区分理想中的最好和现实可能的好。　　　　第三，无论是马克思主义的群众路线，还是自由派的NGO。现代社会管理中，自发性都需要有先进性来统领，需要技术理性来协调。据说这次成都群众自发的积极性很高，都想去汶川，但道路交通状况成了硬约束，还得由政府统一调度。这个时候，那些开口闭口NGO的，往轻了说，是迂腐；往重了说，是刻毒。
　　关于第7条:　　CCTV在强调总理我是没有感觉的.　　但在四川馆一页看到感动于总理的帖子我觉得过多了.　　有一篇感动网友的《温总在废墟拾起学生书包的一幕,让您心酸了吗?》我看了之后不爽,　　遂回复: 　　我更心酸的是看到了一排排学生尸体的照片。 　　中国有太多歌功颂德的奴才啊 　　总理是不错，但歌颂总理的人太多了，刚才看了4条，就已经觉得不正常了。 　　看来文革远远没有革掉各位的奴才思维啊。 　　总理（公仆）做这么多，是他的工作，各位明白吗？ 　　他没有这么做，才是被声讨的。 　　而我们，应该是国家的主人。不仅是口头争取，心里应该先适应吧。　　　　后来ID全面封杀,到现在没有得到消息是犯了哪条.
　　目前全国正在抗震救灾，无论什么观点，都不应该在这时候还借机贩卖私货。鄙视那些落井下石的混蛋！
　　3、我个人的观察，从中央的统一部署和调度，到各级党委政府的协同动作，从群众的自发热情，到专业救助人员的行动，从精神上看，群众路线没有丢，它已经成了这个政体的传统。一遇重大事件就顽强地习惯性地表现出来。对此，我反倒比过去乐观了。　　　　4、另一个根深蒂固的传统，是建立家庭观念上的亲情伦理，它的确可以推己及人，这是我们中国人凝聚人心的基本力量。在大灾害面前，再次顽强地表现出来，这个东西政治运动没有摧垮它，市场经济没有消解它，对此，我也比过去乐观。
　　有理，我也同意。
　　一些人的脑袋好像进水了，新闻报道已经讲到了，地震导致当地通讯中断（所有电讯全被破坏），道路中断（后来专业交通队伍也是经过两天两夜的苦战,北线路才通），怎么和上级联系？你又怎么知道人家不想和上级联系？现在再指责这，指责那毫无意义，如果有点爱心，还是多想着怎么尽一份力吧。
　　作者：公元黄　回复日期：　16:39:08　　　　　呸
　　懒的辩驳，典型的空谈
　　呵呵，所谓一具体就深入，这个帖子讨论的问题就比较深刻哦，希望观众们仔细看仔细想，多领会精神哦。
　　刚才说的太文明了　　我 呸！！
　　　　　　俺是一个无权无势小民的，也不曾履历过领导职位，所以，对于领导和指挥的困难一窍不通。但就现在救灾的情形来看，救灾是不力的。因为“一个小女孩在坚持57小时之后，而且在救援到达数小时之后，还是去了。。。她临终前说，‘饿的想吃泥土。’她父亲不相信她死亡事实说，‘用火烤烤或许能醒过来。”　　　　俺如果说错了，请原谅。因为俺很傻很有情感。。。　　　　
　　呵呵^_^
　　俺昨天看了一个天涯的信息汇总帖，是一个TW921地震救援人员写的：　　　　没有请求日本人的专业救援。而是当地驻军派出通信兵、野战工程兵和野战医院。第一组迅速空降在震中地区，建立地面发射站，同时预警机升空，建立空中信息通道，确保灾区信息向外传送。发布导航信息，空投物资，或指引直升机运输。　　　　野战工程兵迅速打开第一个交通隘口，只保证野战悍马通过；接着打第二个，同时也继续打通第一个。。。依次类推。　　　　第三组野战医院的野战悍马第一时间进入灾区中央，抢救伤员，可以直接手术，也可以通讯要求直升机支援将伤员第一时间转移。即使是死亡人员也即使转移出去。　　　　成都军区有多少直升机，有多少野战悍马，俺不清楚。但是一个幼小的生命坚持57个小时后并在救援队伍到达半天之后死去。确实说明我们的社会是有问题的，太穷了！　　　　捐款不是办法。救灾是政府的责任，我们不能期待外资公司捐多少钱，一切要靠我们自己。　　
　　现在报道感人故事为时过早，尚不为人知的灾民太多了，一个叫茶坪的地方，几千人困在里面，逃出来的人说“两座山并到一起了”，茶坪在山谷里，附近有四条河，水一直在上涨，一天涨0.8米，当地人没有吃的和喝的，逃出来的人哭着请人去救援。　　　　媒体要利用手头的资源报道灾区方方面面的困难，报道各个角落里出来的声音，让政府和民众获知更多有用的信息（比如张泉灵告诉大家灾区缺粮食，解放军也快没吃的了；比如鲁豫告诉大家灾区需要口罩和手套，解放军战士需要戴着这些去废墟里冒着粉尘救人），而不是忙着煽情和歌颂，现在没有这个时间，差一口气，人就死了。　　
　　/programs/view/y1TXcAMenNU/%20?w=500&h=400　　　　一次捐款的真相 ：）　　　　朋友告訴我說：　　“实际情况是这样的：5月15日惠州三中捐款踊跃，师生共捐11.29797万元(所捐款项已经汇至惠州市惠城区慈善总会)。有关部门要求提供录像资料，可当时学校没有拍下来，只好在5月16日上午补拍。网上视频正是补拍的片断。学校没有因此处理任何学生，也不是有意做假。”　　　　
　　主席来了我心稳定些 总理还是毛躁了些 又是哭又是叫 不太稳定 此时做大事之人要稳～国家不能乱！
　　都有问题,军队动员得过于仓促
　　作者：虎卿　回复日期：　19:12:15　　　
　　　　　　　　　　　　俺是一个无权无势小民的，也不曾履历过领导职位，所以，对于领导和指挥的困难一窍不通。但就现在救灾的情形来看，救灾是不力的。因为“一个小女孩在坚持 57小时之后，而且在救援到达数小时之后，还是去了。。。她临终前说，‘饿的想吃泥土。’她父亲不相信她死亡事实说，‘用火烤烤或许能醒过来。”　　　　　　　　俺如果说错了，请原谅。因为俺很傻很有情感。。。　　-----------　　我们没办法让每个人都是专家，但我们现在就可以作出补救：　　　　/view/28913.htm　　挤压综合征　　开放分类： 科学、医学、生物医学　　挤压综合征：（crush syndrome）：外伤后血液和组织蛋白破坏分解后　　　　的有毒中间代谢产物被吸收入血引起的外伤后急性肾小管坏死和由其引起　　　　的急性肾功能衰竭。此为广泛性软组织挫伤的伤者晚发性死亡的常见原因
　　　　　　百无一用是书生啊，诚哉斯言！　　　　
　　牵一发而动全身。一个省委书记难当此大任，因为他调动、整合不了全国的人力、物力以及国际上的支援等～～～
总之在有些人看来,全国就那个老头子是好人,基层干部都他妈是混蛋.　　
想起当年蒋光头直接指挥一个师的案例,　　　　
　　四川大地震让全体华人震撼和悲伤,人们悲痛之余,振作精神,从主席总理做起,有钱出钱,有力出力,体现出中华民族的优秀传统精神,全国人民的凝聚力进一步加强.国家兴旺,匹夫有责,通过这件中华民族的大事,我们每个人要进行思考,为中华更坚强,民族更发展献出自己的精神力量来.　　首先是应急机制问题.从这次地震可看到,我国的直升机太少,全国集中能抽出来机动的仅百架左右,联系以前看森林灭火的电视新闻都不见几架直升机,可以推知,直升机真的很少,这与一个大国很不相匹配.因此建议批量研制和生产先进的直升机.直升不仅可以用于打仗,平常的建设和应急都很有用.按理直升机不会比其他机型成本高,不知是什么原因不发展这种机型?　　接着是训练问题.对比朝鲜、台湾、日本这些全民皆兵的地区，我们的百姓根本没有正规的训练，遇到紧急情况只能凭当时的反应，根本没有专业能力。建议从小学开始，到初中、高中，每个月搞一次专业人员指导的全体师生亲身参与的防震防火等的自救训练，从小培养个人能力，切不要搞过场。将人性化落实到真实的行动中，真正建设和谐社会。这一点要虚心向美国学习，他为什么不禁枪？他为什么这么多打仗的动作大片和科幻大片？其中最主要的原因是要培养和保持民众的血性，一旦国家需要，能大量动员有经验和欲望作战的兵力。反观我们，甚至鸟枪和弹弓都被收集毁掉，虽然暴力犯罪可能会少个把百分点，但这样整个民族会更文弱，发生紧急事情伤亡会过量，汉奸会很多。因此，建议给每个居民每年有系统训练的机会。　　其次是预报问题。大家知道，地震是中长期预报准，短期预报极不准。气象是中长期预报极不准，短期预报极准。这是由目前的科学水平决定的。地震预报目前仅仅是实验科学阶段，远不到系统理论成型的阶段，任何人都不敢说短期预报准确。因此，要学物理上的减小偶然误差的办法，即当无法减小系统误差时，可通过多次测量取平均值的办法来减小测量环境引起的偶然误差。可以研制一些小型地震仪，培训一些准专业人员，全国地震带的区域，每五十平方公里左右选一些点，由这些不脱产的（适当给些报酬）准专业人员每天观测，网络上报。这样报的点多，由总部统计分析，这样出来的结果至少比通过偶然的自然现象给偶然的人偶然的机会撞上来预报准确的机会多。　　最后是重建问题。地震带上不应该建设重要的军事基地和重要的工业基地（除非一些矿产就处于地震带），民众能搬迁的就搬迁，让这些地方变成林区，既能变成水源林，又能改善气候，让中国人的生活质量变佳。建议对一些县城的重建中不要又从原址建设，山区不同唐山，周围的松软的大山很容易滚石，造成更多的问题。甚至可以设想并县，即撤消一些县的建制，将原县城居民并到另一有实力又安全的县城。行政上也可减小很多开支。当然这里面的重新安制问题要靠国家想各种思路解决。　　上面仅是一些不成熟的思考，大家不要笑话。但请各位入评，都是帮国家作想吧，虽然是一些小老百姓。
　　　　潘太史的这些建议都是坐在家里胡扯的放屁胡说.　　　　给一个实实在在的小建议：　　尸体掩埋前应该拍照和留取头发样本，作为DNA样本. 　　　　这样万一来不及认领或因担心疫情而掩埋,家属还可以有机会.　　
　　呵呵，楼上这个建议过时啦，现在已经这么做了。　　
　　　　Good news :)　　====================================================　　作者：太极螳螂　回复日期：　1:31:40　　　
　　　　呵呵，楼上这个建议过时啦，现在已经这么做了。　　　　
　　作者：一元大人　回复日期：　22:49:13　
　　　　作者：虎卿　回复日期：　19:12:15　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺是一个无权无势小民的，也不曾履历过领导职位，所以，对于领导和指挥的困难一窍不通。但就现在救灾的情形来看，救灾是不力的。因为“一个小女孩在坚持 57小时之后，而且在救援到达数小时之后，还是去了。。。她临终前说，‘饿的想吃泥土。’她父亲不相信她死亡事实说，‘用火烤烤或许能醒过来。”　　　　　　　　　　　　俺如果说错了，请原谅。因为俺很傻很有情感。。。　　　　-----------　　　　我们没办法让每个人都是专家，但我们现在就可以作出补救：　　　　　　　　/view/28913.htm　　　　挤压综合征　　　　开放分类： 科学、医学、生物医学　　　　挤压综合征：（crush syndrome）：外伤后血液和组织蛋白破坏分解后　　　　　　　　的有毒中间代谢产物被吸收入血引起的外伤后急性肾小管坏死和由其引起　　　　　　　　的急性肾功能衰竭。此为广泛性软组织挫伤的伤者晚发性死亡的常见原因　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　是的。她饿着肚子上路了，这与医学无关。。。　　　　　　
　　我支持楼主的建议和结论。　　　　有空的时候看看邢台地震。　　　　聪明才智是天赋，没法学的。　　　　　　
　　 　　　　作者：共同语言　回复日期：　17:53:53　
　　　　关于第7条:　　　　CCTV在强调总理我是没有感觉的.　　　　但在四川馆一页看到感动于总理的帖子我觉得过多了.　　　　有一篇感动网友的《温总在废墟拾起学生书包的一幕,让您心酸了吗?》我看了之后不爽,　　　　遂回复: 　　　　我更心酸的是看到了一排排学生尸体的照片。 　　　　中国有太多歌功颂德的奴才啊 　　　　总理是不错，但歌颂总理的人太多了，刚才看了4条，就已经觉得不正常了。 　　　　看来文革远远没有革掉各位的奴才思维啊。 　　　　总理（公仆）做这么多，是他的工作，各位明白吗？ 　　　　他没有这么做，才是被声讨的。 　　　　而我们，应该是国家的主人。不仅是口头争取，心里应该先适应吧。　　　　　　　　后来ID全面封杀,到现在没有得到消息是犯了哪条.　　==================================================　　这就是告诉你，感动是你的责任,你不感动,就是你的错
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