收藏的论坛
GSL S级MC:实力上我不会输给任何人
　　Q：晋级16强所感?　　A：这本来就是属于我的位置，之前没晋级是因为过于自满。很高兴能借此机会将自满换成了自信。　　今天打Bomber我也是很有信心的，但是排除掉对手隐飞战术是最大的败因。对手是喜欢运营打后期的选手，我都没想到他就那么出门。感觉我还是对比赛的感觉比以前差了一些。之前在非韩大赛中我见过他对Jinro用过这招。我本来准备了很漂亮的战术，但是很遗憾没能打出来。　　Q：最近打了很多非韩大赛。　　A：去非韩大赛的话因为要倒时差，还有路程的时间所以将会有1个星期左右不能练习。因为最近练习量不足，本来是打算在韩国好好练习的，但是因为赛程已经在很早以前就定好了，就没办法了。虽然很想休息，但是因为是职业选手，所以只能去参加。和Bomber的比赛我就发现我的状态没以前好了，练习量不足导致我后期运营很差。　　Q：最近的神族阵营与哦了一些变化，你有什么想法?　　A：看到有人在网上说我的神族总统任期结束我自己都笑了。我们国家总统任期是5年，现在还剩下4年呢。看了很多强力神族选手们的比赛，发现基本都是学的我的战术。我觉得神族还是以我为主轴发展的。，XX组合也是我经常用的。　　Q：最近神族的成绩不怎么好?　　A：我现在打虫族的话只要想赢我就有信心不输。但是打人族的话还是有些难度。打人族要做的太多了。PvP的话差不多，就是要靠操作了。　　Q：对于下一场对手有什么想法?　　A：他们宿舍就在我们旁边。他不知道怎么想，但是感觉他自从到我旁边之后实力增长很大。TL战队选手们本来是在别的房间练习的，但是因为JINRO的成绩下降所以搬到了我们旁边。所以他们的进步就很大。最近对手状态很好。在之前比赛中我因为感冒状态不好输给过他，所以我也没什么太大想法。　　Q：面对Inca取得了胜利　　A：我们都没想到我们会碰到，所以我们经常在队内一起打。在练习过程中我们互相都学到了很多，也知道各自的一些新战术。所以我就果断速科技了。　　Q：和Kyrix比赛结束之后的庆祝动作意义是?　　A：也是在发泄输给Bomber的郁闷心情。也是因为之前Kyrix说打我很轻松，所以我想让他知道他离我差距还是很大的。我觉得在番战中没有虫族能战胜我。选组时好像很多人都小看我，以后要是我有指名权利的话我将挑选所有敢挑战我的虫族。　　Q：让出了奖金排名第一的位置。　　A：差距也不大。　　Q：本赛季目标是?　　A：开始就是希望Ensnare能战胜NesTea哥，然后就是晋级8强拿到种子权利，指名MVP了。为了年底的我得速度提高自己的排名了。　　Q：对于最近说你状态下滑的言论有何感想?　　A：我只是觉得运气不好才输的，我认为实力上来说我不会输给任何人。大家不用担心。　　Q：在MLG上和IdrA展开了一些口舌之争。　　A：时差也没适应过来，而且是在状态不好的时候输的所以处于非常残暴的状态。所以我就选择挑拨。可能IDRA会很讨厌我了。因为在非韩比赛中他也是一直在输给我。不过我觉得他人还是很好的，不过他不会先跟我打招呼。　　Q：你还亲自用英语参加了解说。　　A：和TL战队的选手们一起呆着对我帮助很大。游戏用语我基本都认识，所以解说起来没太大难度。我还听着Day9的解说学到了很多，希望下次也能有机会解说。　　Q：NASL中将和Boxer交手。　　A：我真的很期待能和他打。第一次和Boxer的交手让我非常期待。佳研姐姐开玩笑和我说要是累的话就不要来了。不过我是在NASL中3连败之后好不容易晋级的，所以对我意义重大。
近期游戏热闻查看: 1750|回复: 23
仲裁者, 积分 77127, 距离下一级还需 22873 积分
觉得人类在1024线操作面前是无解的
其实我们设计出一个人工智能就是为了展现1024操作吗？
人工智能是为了模拟人脑
是为了展现基于更强大计算能力的判断能力
所以这里我们先要回归星际的本质
打赢一盘星际的本质是什么？
早期有人会说是操作
后面有人会说是运营是大局
其实简单的说本质就是如何让有限的点击量去达成尽量多的目标
也就是让点击变的更高效
因此这个命题也就简化到：如何让每次点击最优？
而这点才是反应人工智能水平的关键
现在我们可以设想比赛规则
无论AI以何种方式输出它的点击
工程师都会人为的把人工智能的apm限定到和它的人类对手相似的水平
以检验AI是否能在有限的点击量下比人类做的更好
如果能和人类选手有来有回甚至完虐人类以后
再放大甚至解开这个apm限定会打出什么样的局？
两台没有限制的AI对战又是何等的华丽
我们可以想象
其实很多星际yy小说已经给出了答案
<p id="rate_16" onmouseover="showTip(this)" tip="原创内容&水晶 + 2
" class="mtn mbn">
机枪兵, 积分 118, 距离下一级还需 382 积分
1024 操作那叫作弊
谷歌可能在意的是 图像识别 战略侦察 形势判断 战略选择 实施
最关键的应该是战略选择
普通人在意的是战略实施，也就是1024操作 ，也就是作弊
仲裁者, 积分 77127, 距离下一级还需 22873 积分
1024 操作那叫作弊
谷歌可能在意的是 图像识别 战略侦察 形势判断 战略选择 实施
最关键的应该是战略选择 ...
说1024也许有点夸张
但是AI的反应肯定是比人类快很多
甚至不是一两个数量级
不做限定的话
不用最优就能在短时间完成所有的事
这会让计算变得毫无意义
仲裁者, 积分 77127, 距离下一级还需 22873 积分
1024 操作那叫作弊
谷歌可能在意的是 图像识别 战略侦察 形势判断 战略选择 实施
最关键的应该是战略选择 ...
说1024也许有点夸张
但是AI的反应肯定是比人类快很多
甚至不是一两个数量级
不做限定的话
不用最优就能在短时间完成所有的事
这会让计算变得毫无意义
大和, 积分 20840, 距离下一级还需 24160 积分
如果操作吊打的话还考虑毛的战术，bisu打浩方路人可以直接在脸上两bg也挡不住
机枪兵, 积分 118, 距离下一级还需 382 积分
说1024也许有点夸张
但是AI的反应肯定是比人类快很多
甚至不是一两个数量级
电脑操作电脑这种东西 谷歌不需要花那么多钱搞 谷歌也不是要花钱争星际冠军
并且保证规则的一个基本的平衡&&对于人工智能的测试来说也是起码的常识
担心电脑操作&&我个人觉得纯属多余
这些都是可以对谷歌电脑的操作进行限制的&&没必要担心
甚至 谷歌完全可以把电脑的APM设置得略低于 人类对手的水准
多担心 担心 即时战略游戏的本质&&例如 战略判断 选择
这种相信自己APM领先&&就一定能赢谷歌的自负 就是狂妄的表现
仲裁者, 积分 77127, 距离下一级还需 22873 积分
电脑操作电脑这种东西 谷歌不需要花那么多钱搞 谷歌也不是要花钱争星际冠军
并且保证规则的一个基本的平 ...
计算是AI的强项
拼这个人类毫无胜算
其实所有的星际玩家没说出来但心里最关心的事是
计算之外的AI所不具备的特质是否能影响胜负
机枪兵, 积分 118, 距离下一级还需 382 积分
计算是AI的强项
拼这个人类毫无胜算
其实所有的星际玩家没说出来但心里最关心的事是
担心哪些？具体说出来啊
一个是操作&&谷歌可以限制APM
一个是开图&&谷歌可以不开图 他要的就是图像识别
还有什么？
你恰恰说反了 很多不了解的星际玩家会以为 只依赖智商的话 完胜谷歌
但是不开图的星际是典型的战争模拟& &这种不完全透明的信息特点&&其实星际比围棋难 对于目前的谷歌电脑来说
类似的还有徳州撲剋，麻将，等等，也是含有大量不透明信息
仲裁者, 积分 77127, 距离下一级还需 22873 积分
担心哪些？具体说出来啊
一个是操作&&谷歌可以限制APM
一个是开图&&谷歌可以不开图 他要的就是图像识别 ...
你不是说了么
信息的不透明啊
由此而来的战术、欺骗等等
飞龙, 积分 3840, 距离下一级还需 2160 积分
要做到公平必须两点：
1、机器人靠自己侦查确定战术
2、不要有三线甩飞龙之类的变态操作
仲裁者, 积分 77127, 距离下一级还需 22873 积分
要做到公平必须两点：
1、机器人靠自己侦查确定战术
2、不要有三线甩飞龙之类的变态操作
我们可以想象
对apm的限定应该有两个方面
一个是全盘平均apm（比如不超过300）
一个是极限apm（比如不超过700）
限定apm后必然会带来一个问题
AI不能把有限的点击全部用到微操
它必须让点击分配最优以达到胜率最大化
所以我们可以想象即使限定的apm极限值能达到三线甩飞龙
也是不容易出现的
否则会影响AI的宏操作数量从而影响它的运营
机枪兵, 积分 118, 距离下一级还需 382 积分
你不是说了么
信息的不透明啊
由此而来的战术、欺骗等等
这个确实很难&&可能就是提升侦察的优先级 可能是不明确形势下的略保守&&可能是刺探性打击
谷歌会把人在不透明情况下可以做到的模式进行学习评估
总之就是 谷歌不是要做浩方的作弊器
反而是谷歌要学习人类对于战争的各种分析处理模式
从而通过实战评估人工智能的学习能力
仲裁者, 积分 77127, 距离下一级还需 22873 积分
这个确实很难&&可能就是提升侦察的优先级 可能是不明确形势下的略保守&&可能是刺探性打击
谷歌会把人在 ...
必须不能是作弊
所以会非常的有意思
非常值得期待
大和, 积分 21165, 距离下一级还需 23835 积分
电脑APM180就稳赢人类了，再华丽的操作仔细看来都有非常大的冗余。越到后期人类就越不行
光明执政官, 积分 50617, 距离下一级还需 9383 积分
这真的不用想，电脑调用底层当然是不开图的,但是基于电脑的操作速度就连侦察方法都将会有战术创新,电脑进来一个农民侦察恐怕你就很难打死，你操作不过来恐怕还有被这个农民hit & run 打死农民
仲裁者, 积分 77127, 距离下一级还需 22873 积分
电脑APM180就稳赢人类了，再华丽的操作仔细看来都有非常大的冗余。越到后期人类就越不行
全部都是有效并且最优操作
应该可以比人类低很多
嗯，LZ说的有道理。人工智能的方向是让人类感觉不到对面是电脑，以最简练的操作打败人类才叫策略，AI应该以降低apm为目标，而不是把apm作为限制条件。
龙骑士, 积分 1044, 距离下一级还需 456 积分
限制这么多，不就是想让电脑像人一样去打？但是这有意义么？电脑就是电脑而已。
它能同时操作1024个小狗，为什么偏偏一定要求他只能像人一样操作几个小狗。
好吧你偏要他像人，那人到底能操作几个呢？ 这种规则的讨论根本没有意义。
大象, 积分 8746, 距离下一级还需 1254 积分
限制这么多，不就是想让电脑像人一样去打？但是这有意义么？电脑就是电脑而已。
它能同时操作1024个小狗， ...
我不认同你的说法，计算机天生反应和计算速度比人快，如果不限制电脑的操作，那就算10个flash一起玩，也打不过电脑的。不电脑的极限变态操作，我相信人类撑不过前15分钟，电脑就会操作死你。在星际方面的人工智能的意义是让电脑在战略战术，策略，意识方面寻求击败人类，而不是让它无限制apm的操作来击败人类。
头像被屏蔽
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
原创内容 水晶 +2
大和, 积分 32958, 距离下一级还需 12042 积分
牛逼的操作有时可以挽回一定的运营劣势
大和, 积分 40866, 距离下一级还需 4134 积分
星际2不是发过一个高级的AI的视频还是rep啊，就是无限的操作的那种，apm 一万多吧，那个被打就后退，无限操作，正宗1024线，每个兵都是活的一样。
农民, 积分 45, 距离下一级还需 55 积分
星际2我不了解，星际1的话，我觉得人机对战可能会没有办法制定AI的实力标准，毕竟星际不是围棋这种只考虑战略的项目，操作占了太高的比例了，还是以前讨论不同时代顶尖选手时候我的看法一样，我们认识的星际几乎所有的战术都是建立在操作水平上来实现的。
我们看过BOXER还是谁的机枪兵打lurker，选手有这个天赋发现这种操作的可能，然后通过大量的时间练习达到这个操作水平他才可以在这基础上制定战术，这很简单的道理，那时候在你我都知道ZVT会出lurker的情况下，T通过侦察也好经验也好，知道在某个时间点Z会有至多3个lurker，他可以依赖自己的操作水平用少量机枪兵应对，甚至是压制Z。其他人没有这个操作水平，于是只能修地堡堵路防守。这2个T选手的战术选择显而易见差异会极大。
后来发展出的所有星际对抗的里程碑式战术革新，比如甩飞龙，比如ZVT的黄雾，比如TVZ的科学球，还有一个容易忽略的很重要的细节操作是农民探路，不同时期的星际农民探路存活时间和能获取的情报也是很显而易见的。这些都是基于有选手达到了某个操作水平从而实现之前没有出现过的战术，这里大家都算是比较了解星际的人，你相信后来出现的那些战术之前没人想到过？其实就是操作上没有没有办法实现而已。
那AI以后跟人打的话，怎么制定实力标准？操作是基石，AI如果能靠数据达到人类根本不可能达到的操作那人机对抗我觉得没什么意义。要是你能把AI恰好限制到人类可以达到的操作上限，我觉得也就大概是个状态爆棚的教主吧？除非我们一直高估了教主这样的选手的训练量和天赋。
Powered by星际里三族其实都没有放开来抡啊，全是是隐藏实力了。要是都放开来抡虚空应该打不过吧
虫子经过虫心基本算是放开来抡了，之前都不是完全体神族完全是自废武功，随便一个史前战争机器拉出来都是秒天秒地秒空气的人族就不说了，游戏中出场的人族根本就是人类偏远地区的一支殖民者而已吧0)0，人类本身不太爱搭理这穷乡僻壤的要是三族都完全放开膀子干谁更强一点？
神虫势均力敌，神族靠质量虫族靠数量，人类就是渣，人族在正面战场从来都没打赢过这两个族。星际人族的起源是地球发出的监狱船，剧情里我记得和地球发生过一点联系，但是科技水平应该是差不多的。
[quote][pid=39507,1]Reply[/pid] [b]Post by [uid=]Pastsong[/uid] ( 10:49):[/b]神虫势均力敌，神族靠质量虫族靠数量，人类就是渣，人族在正面战场从来都没打赢过这两个族。星际人族的起源是地球发出的监狱船，剧情里我记得和地球发生过一点联系，但是科技水平应该是差不多的。[/quote]虫族战役里那个感染人类斯图科夫就是地球远征军的一员，地球远征军差不多也是泰伦的科技水平(但是战斗力要强一点)。
[quote][pid=39507,1]Reply[/pid] [b]Post by [uid=]Pastsong[/uid] ( 10:49):[/b]神虫势均力敌，神族靠质量虫族靠数量，人类就是渣，人族在正面战场从来都没打赢过这两个族。星际人族的起源是地球发出的监狱船，剧情里我记得和地球发生过一点联系，但是科技水平应该是差不多的。[/quote]UED的科技是未知数...
地球最强,当年一支远征军,要靠三家合力,还有亚蒙派间谍混入内部捣乱,才击败远征军.所以地球强得1B.至于泰伦人和地球的差别,大约相当于阿富汗的塔利班和美军的差别.
泰伦和正统地球军的科技实力差距就跟中东那些和美国一样好吗。。。[s:ac:嘲笑1]
UED一统天下！
星际一里 地球联邦开始打的时候打的三族不要不要的
实力属于未知吧 应该比较猛
每次讨论这个话题，就有好多UED吹……UED这么屌，怎么最后还全军覆没了。UED比联邦是先进一些，不过强得有限，不过是趁着三族都大伤元气的时候过来补刀沾了一些便宜而已，主宰爸爸还活着的话估计都不知道怎么死的。他们来消灭蒙斯克收复克普鲁星区，结果哪样也没办到，蒙斯克活到虫心了，UED的舰队全灭了，不知道哪里显得强了。都放开了打显然没人类什么事情，在“本来的结局”中，人类只不过是“人类已经湮灭，银河正在燃烧&这样一笔带过的水平，P才是”仅存的与黑暗对抗的一族“，也就是说放开了打，PZ实力差不多，人类不行。
地球科技再高也高不过星灵，除非是隔壁那个有皇帝存在的地球
UED远征军打那么憋屈，采用了憋屈的战术和杜格尔憋屈的智商都是重要原因前者因为是游戏，没理由给你重新一套UED兵种和科技，只能强行解释说采用当地的装备来打；后者就不提了，心塞然后斯图科夫复活之后也……心塞啊！
UED来的时候，神族失去艾尔，虫族失去主宰，都在混乱时期，就这样还被彻底击败，还有什么好说。
核心是钱到位人到位
ued不是有启示录级核弹么
UED吹又来了…
[b]Reply to [pid=39507,1]Reply[/pid] Post by [uid=]点击即送禁言套餐[/uid] ( 18:54)[/b]...然而并没有什么卵用剧情上一个白球的一发闪电就是覆盖整个星球的[del]什么你说CG,那是钱到位,人到位了好吗[/del]这启示录级的核弹实在是弱爆了[s:ac:呆]
[quote][pid=39507,1]Reply[/pid] [b]Post by [uid=1994276]梦离[/uid] ( 13:05):[/b]泰伦和正统地球军的科技实力差距就跟中东那些和美国一样好吗。。。[s:ac:嘲笑1][/quote]有官方的确认么，这种说法。
[b]Reply to [pid=39507,1]Reply[/pid] Post by [uid=812601]霜火独奏[/uid] ( 19:37)[/b][s:ac:上]毕竟也是能干星球等级的武器了
[quote][pid=39507,1]Reply[/pid] [b]Post by [uid=]点击即送禁言套餐[/uid] ( 18:54):[/b]ued不是有启示录级核弹么[/quote]启示录级不是泰轮的嘛，1000颗才灭了可哈一颗星球，可见威力一般啊
我才不会告诉你们，当时地球有两艘殖民飞船，另一艘降落在一个叫做艾泽拉斯的偏远星球上。