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主持人张晓峰：各位嘉宾下午好！对证券市场一些相关的比较热点的问题主要从几个关键词探讨一下进行辩论和探讨。参与此次讨论的嘉宾有：李大霄，独立财政评论员侯宁，著名经济学家金融学教授中国国际经济交流中心信息部部长徐洪才教授，乾道资本有限公司总裁王秉晓先生，太平洋证券财富管理中心总经理孟京先生，泰达宏利效率基金经理吴华先生，鼎际恒茏投资有限公司总裁白建清先生。首先咱们进入第一个环节，有请多空司令李大霄先生。请问李先生，您曾经比较坚定认为，2132点是钻石底，1949点是钻石尖，您宣布1949点开始中国股市迎来真正的牛市，这个牛市的时间会长吗？中国股民已经将熊市改变了太平洋，请问李先生这个牛有多长？您对后市有什么更加大的预测？李大霄：我预测中国的证券市场步入了一个真实的牛市，所谓钻石底，什么叫钻石底？先给大家爆一个料，2132在这里，到这里之后市场延续下行，我把这个地方叫钻石间，整个市场这颗钻石是中国证券市场一颗最大的钻石，奉献给各位。整个市场我们中国的股票市场从这个地方开始，步入了一个真实的牛市，这个地方我觉得不会破，我觉得很长时间不会破，我认为A股是永别钻石底！这个道理是在哪里呢？有几个理由。第一，中国的利率水平是在逐渐的下行当中，这个理由，在2014年，这个理由被所有的机构预测，2014年是熊市，我们翻开2013年研究报告，2014年他们预测都是熊市，熊市的理由就是中国的利率化市场改革会造成中国利率水平会迅速抬升，这个完全错误。中国利率水平是逐级下行，包括企业融资成本下移，包括企业实际的借贷成本的下移，这个是中国股市走牛一个最坚强的支撑，也就是说真实利率水平下行。第二，中国蓝筹股的估值水平到位，这是钻石底重要的逻辑基础，我告诉大家，我坚定地告诉大家，中国的蓝筹股在全球股市里面都是具备竞争优势的。AH的溢价指数是88，到88是什么概念？中国蓝筹股比香港同一个公司要便宜12%，这个在A股的历史上是从来没有过的，A股历史，中国A股比H股贵10倍，这是20年以来空方代表一个重要的逻辑。我觉得前20年都不可以买股票，前20年谁买股票一定会付出非常昂贵的学习代价，只能炒一下，前20年我被认为空方代表，但是从钻石底开始我觉得可以买股票了，AH的议价指数88，在A股买股票可以比美股买股票便宜一半以上，沪深300比标普便宜一半，这个地方一定不要退缩。第二，估值水平，还有一个点告诉大家，估值水平从上证50，是4.8倍，在全球股市里面都是偏低的，我们大量银行股，现在平均涨到2500，银行股平均股息率6.77%，很多银行是接近7%这样的水平，这是什么概念？我们购买非常好的公司，它的股息率，收股息就在全球的股市上都具备了竞争优势，后面还有很多理由，我待会再说。张晓峰：侯宁先生，您的看法？侯宁：我空军司令名气太大，导致许多人到现在还是顽固看空，因为这个延续了6、7年大家都根深蒂固的。为什么要有转变呢？原因也是前几年我把中国经济中，中国股市中的一些相对黑暗的或者相对不合理的事看得太多了，所以到现在，以前市场高喊万点不是梦这些人开始把中国看得一片黑的时候，我反过来可能看到中国经济光明的一面，再坏，就像大霄说我们银行要坏到什么程度。到今天为止，中国工商银行依然在净资产之下能跌到哪儿？真正市盈率70%的时候没有意识到风险，真正当市场跌得很透，工商银行是世界最大的500强之一，他稍微有一点改变股指能打飞掉，这个时候你更多看到机会，而不是阴暗的一面。刚才大霄说钻石底永远不可能回来。我记得我在2005年5月30号写过一篇文章，跌到1千点只有一次，刚才这个说法跟我看法类似，我看股市多头，牛市也是以熊市眼光在看，或者拿空投眼光来看，长的过程中我就在考虑哪儿存在问题，这是作为一个投资者所应该具备的起码素质。之所以你在市场上能看到基本，但是永远要把防范风险这一关放在第一位，巴菲特告诉什么最重要？投资股票第一点是保本，第二点保本，第三点是记住前两点，只有在这种心态下，你才可能在这个市场中立足。所以目前来讲，牛市确实是有了它一定的基础，我今年做了两个断言，在3月18号断言，中国楼市显性拐点来临，是楼市价格。第二，秋去了，秋来了这是必然。为什么会做这种判断？原因就是中国目前来讲，在习李新政推动下，中国经济开始了也许是不得不被倒逼的转型。首先有了转型的希望，中国经济才在未来有出路，而这种希望之光必然在股市显现。为什么股市活跃起来，从去年到今年股市虽然表现相对疲软，但是并购事件悄然兴起，产业基本早就看到了，在其中吸纳资本。我们再看到另外一点，我们大量的像马云这样的企业家开始在全球吹响自己的号角，他创造了美国历史上最大的IPO，受到美国所有媒体最大规模的采访，这件事是中国人成就的。我们说他有眼光，但是他的成就是借助于中国人创业平台来实现的。咱们不说风险投资，北大互联网咖啡，这个群有4、5个人，每个老板都是4、5千万。这批人天天在琢磨着怎么创业，哪儿搞个投资哪儿搞PE、天使。中国的创业普遍被激发起来，这种冲动体现在股市上，我们需要的是要把互联网经济引进来，热闹的互联网经济，互联互通，中国股市居然一点表现没有，必须把这种新兴力量引进来。到现在我们还没有实现这一点，让大家眼前一亮，百度、新浪、腾讯都没有，后来看到改变，创业板允许互联网企业亏损上市，所以我在总体看多的情况下，不时总在批评李大霄，疯狂盲目看空创业板，但是创业板就跌不到他心目中的位置，李大霄看透了蓝筹股，但没有看到创业板是代表中国经济另一极，另一极是最有活力的。我们中国缺的是什么？缺的是发展这一极，中国一千多万家小企业，消化了中国差不多一个多亿的人口，这种力量要在股市中得到体现，中国股市才有潜力。当然另外还有一个很重要的就是，我们现在跌透的蓝筹股需要改革，对他们注入活力。我刚才看了一下今年最活跃的民生银行，作为民营企业股价只有6块钱，人气最高的14支银行股，而其它普遍在3、4块趴着，这一块需要政府重点来激活，无论从股权结构还是高管的激励机制，都是需要，这一块股市想象空间就打开了。如果往前面说的创新这一块，互联网金融这一块再加入中国股市，大牛市就可以期待，就像现在期待股市已经涨了4个月，涨了1500点为什么不涨？需要新的驱动力才能上扬。张晓峰：侯宁先生确确实实在向多方靠拢，他用看空的眼光来看待现在的牛市，看空做多是侯宁先生的观点。刚才有一点不同，李大霄先生看空创业板，侯宁先生看多创业板，看空蓝筹，我们能感觉到观点的对撞，这一点，我们李大霄先生有什么补充。李大霄：我反击一下，空方司令挑战我，我给大家举一个数据，整个创业板的利润是招商银行的一半，整个创业板的市值是招商银行市值对应的20倍，这是什么概念？A股创业板是69倍，在全球股市主要市场是位居前列，这个69倍跟A股6214，70倍非常接近，跟台湾、日本股市泡沫破裂前非常接近，跟纳斯达克泡沫破裂前非常接近，创业板非常非常危险了，我不同意空方司令对我的批评，我认为这个时候我们有良好的、有责任的分析师，应该怎么样做，我觉得应该在大众疯狂的时候提醒风险，在大众悲观与绝望的时候给予信心以及希望，现在的创业板已经到了登峰造极的地步了，我觉得大部分的或者是高估的创业板股票，最后会毁灭追高者绝大部分的财富。现在创业板过分高估了，它不值这个价钱。为什么？还有一个数据，创业板第一年增速40%，第二年增速是30%，第三年增速是20%，第四年增速是负7%，第五年增速是正的11%，平均不如主板，我的观点是它应该比主板估值要低而不是估值高，现在高5、6倍，极其不正常，原因在哪里？创业板只有400家，等创业板有4千家、4万家，只有一个深发展是60倍，现在有N个深发展，4倍是这个概念。第二，创业板现在还没有双线交易的机制，等创业板有双线交易机制那一天就不是69倍了。张晓峰：谢谢。我们看到有一致的意见，下一轮的行情已经来了，牛市已经在我们眼前，大家有没有看空的观点？要没有的话，我们进入下一轮议题。下一个环节主要从五个关键词进行讨论。第一，杠杆牛市。第二，沪港通。第三，新的投资主题。第四，高频交易。第五，A股空。下面说一下嘉宾对这几个问题做一个讨论，首先杠杆牛市，从我们融资融券角度引申开来。整个流通市值达到了A股流通市值的80%，这么高的比值杠杆效应，给A股市场带来了资金的活水，大户的反弹起到了决定性的作用。现在既然有这种杠杆牛市之说，大家怎么看待这个观点？请大家跟我们一起分享。首先请基金经理吴华，您对基金杠杆怎么看？吴华：非常感谢《证券日报》给我们这样一个机会来和大家分享我们的一些观点。实际上对于现在这种杠杆牛市我们也在关注，与李大霄老师还有侯宁老师相比，我们默默无闻做的工作多一些，说得比较少。说远一点，我们做的工作主要是价值发现的工作。我们的价值发现主要是基于两种路数。一种路数就如同教科书说的深度价值，比如说好像刚才李大霄老师说的，期票收益率很高的股票，这在中国有一个独特的现象，在海外发展规模很大的基金，他们都会投资基础设施建设类，像全球基础设施这个指数增长非常快，但目前它的股息回报率是多少？3%多，和我们国内的基础设施的投资股票及银行股相比差异也是非常大的，这就是深度价值。体现很明显，在今年3月份的时候，我们可以发现像有些市场上股贴转债到了什么样的价值？附带的转股权期权是零价值，对应某个银行处于历史上非常低的股价水平，银行分红率非常高，在这样的情况下，对于这种类型品种，风险是非常小，这个和刚才说的大转交易有什么关系？有这样风险极小但是又非常有价值的产品，作为投资之道，你是可以放上杠杆来做这类投资的。比如说像今年6月中旬，大秦铁路，收益率有8、9%的水平，这种公司风险非常低，我们发现这个股票后来有一轮很明显的价值修复，从最低5块钱到接近10块钱的水平。在这里面起到纠偏作用还是依靠很多勤勉的价值投资者，不停发现这里面有价值的机会。我想也有很多投资者在这里做了证券，他们从看起来不是很大的波动里面，赚到很多钱，非常稳健，这是投资的一个方面，你在低于深度价值的时候可以杠杆来做投资的。还有一种类似于PE，其实是三点，第一点，看你是不是看好这个行业，行业前景。第二，你是否看好这个团队。那很多PE都在做这两点，很多投资者，二级市场投资者也在做。二级市场上的投资者和PE有什么不一样，就是第三点。PE做投资的时候，他们还有一个核心的法则，他们对于公司的估值是非常低的，他们可能给0.5倍的PE到2倍的PE，2倍的PE已经是很慷慨的水平了。目前我们市场上有很多类似的、所谓的看空间，看团队得说法，这个方法是对的，但在最后一个环节上有些缺失。刚才大霄老师说了，缺失的是估值水平，对我们来讲风险控制是非常重要的，风险控制就是你真金白银给出去的钱所对应的估值水平，漫天要价，对于价值投资者他所做的事情，不断在权衡风险和收益，最后达到一个平衡，我就想讲这么多。 张晓峰：作为基金有更多对价值进行发掘的工作。我也想问孟京先生，你做理财服务中心的老总，您对咱们杠杆产品是怎么参与的，您觉得杠杆产品以及所谓的杠杆牛市，为我们投资，特别是风险投资者带来的投资理念是什么样的？ 孟京：今天跟大家交流有一个小小的希望，希望在座的各位在年终有比较好的收益，还有一句话，股市有风险、入市需谨慎。我在94年财大做股票，去年刚从银河证券过来，我想跟大家讲三点。第一点，我很看好股票市场，原因跟你说的杠杆牛市有关系，为什么过去几年证券公司在所有金融机构里很受压抑？大家知道，我老婆在工行，她的收入是我的零头，后来差距越来越缩小，2011年、2012年我们赶上银行，赶上信托，原因在哪儿？就在于一个杠杆，巴塞尔协定是可以算杠杆的，证监会对我们这些新人还是非常厚爱，怎么厚爱？因为想当初04、05年证券公司全面崩溃把他们吓怕了，06、07年以后，证监会对于券商这边管理非常严。最惨的时候，两轮上线证券公司杠杆只有1倍，基本上没有杠杆，允许证券公司应用杠杆是牛市很重要的催化剂。券商目前的杠杆，我觉得李大霄所长，这个数字他比我更加精确，跟银行比还是差很远，更不要讲跟欧美比。有几家券商股停牌了，具体的消息以公告为主，是跟再融资有相当的关系，券商拿了钱干吗？还是给客户，放大杠杆作用。这个牛市只是开始，绝不是结束，这里可以讲的话题太多，我可以给大家讲，利率水平下行，房地产资金出来，改革使得腐败导致的对经济制约因素逐步得到释放以及经济转型等等这些都是因素，但是杠杆是非常重要的推动因素。第二个观点是什么？我是一个市场化人士，大家现在关注的就是很多投资者关心的问题，股市涨到多少点，关注什么样的股票。牛市是双向的，2014年的行情和2015年的行情非常像06、07年，1千点涨到6千点，但是牛市是双响炮，2014年牛市不期而至，2014年上半年没看到，就跟06年一样，3、4月份以后才出现。疯狂是在哪一年？是在07年，我想表达的是什么意思？第一双响炮，2014年是开始，2015年可能有一个阶段性结束，阶段性的结束也是很头疼，原因在哪儿？泡沫的原因。我有跟李大霄所长刚刚提出的观点不同的看法，关于创业板，蓝筹股股息率被低估，蓝筹股只是这一次股市的配角，蓝筹股涨到3200，3200有意义吗？你炒股4、5年只有这一两年才能挣钱，3、4年有可能赔钱，赚了1倍，我认为蓝筹股是市场主要动力，我们这一次市场本身启动就因为经济转型，一年两年之内你觉得上市公司会到4千、5千家嘛，不可能。讲到估值问题，所长那个数字是对的，我们再讲一个数字阿里巴巴或者沃尔玛，所有媒体都知道，阿里巴巴市值超过沃尔玛，阿里巴巴营收是多少，沃尔玛零头的零头。中国资本市场在目前讲转型追求的是什么？一定是成长性，那么创业板有没有泡沫，当然有，李大霄讲的未来我也同意，说小孩去祝福这个小孩，你很漂亮，他很高兴，你将来会有成就，他也很高兴，但他说了一句话，你将来会死，他会挨揍，创业板将来有泡沫破裂的一年，但是一年会盈利，定增带来的机会是巨大的，应该是真正把握的，你要是想赚一倍两倍，想真的在这拨市场上获得极大收益只能关注这些东西。我觉得他的判断是什么呢？现在有没有泡沫？有泡沫，可是我想列举，曾经06、07年有一个基金经理他说得非常好，现在的泡沫是什么样的泡沫？是啤酒泡沫，啤酒泡是很甜美的而且不伤身体，什么时候有问题，5千点至6千点那是大的肥皂泡，是要破裂的。现在是啤酒泡，喝下去甜丝丝能挣钱，明年有一个时点可能会变成肥皂泡，这个时候该逃命。明年会不会5300，就不知道了，我们有一个证据会以某种特定的方式告诉你风险，但不是现在。我的观点非常明显，杠杆牛市是开始，股市是双响炮，2015年是看好的前半年年报行情是看好第三方向，中小板，创业板是有机会的，小市值大题材。张晓峰：关于杠杆牛市市场已经做了比较深刻的阐述，作为经济学家的徐教授您有什么想法想要分享。徐洪才：刚才各位专家有一些观点，我同意，有的我不尽同意，我完全同意李大霄所长的一些分析，我们现在蓝筹股严重低估，特别像银行股价值严重低估，沪港通一开，全球化背景下有一个价值回归重新发现，所以我并不认为，这一轮行情蓝筹股是配角，我相信它正在变成一个大的主角，这是一个观点。第二个观点，创业板现在估值从它的绝对水平来看确实偏高，至于它未来发展我们也要拭目以待，至于未来能不能变成4、5千家完全有可能。看我们的政策、看我们的制度创新，比如新三板市场发展很快，短短一年两年几千家，一两千家上市这很正常，这个不用担心，真要到那个时候泡沫不一定甜丝丝可能有一点苦味了，这是一点看法。第三，刚才大家谈到杠杆牛市，这一轮市场上行过程当中，投资者加杠杆，通过融资来推动这个市场的上行，起到了一个推波助澜的一个作用。但是我觉得这种融资融券这种杠杆手段只能加速价值发现，推动价值发现的实现，它不能改变这个市场的方向。因为我们中国市场上市公司的股权结构有一个特殊性，国有股股份占的比重过高，这对市场流动性有很大的影响，如果有一个杠杆起作用，大家知道它是严重低估，而且是在我们深化改革和加快开放背景下，大家注意到过去几个月的上行热点纷呈，变化很快，都是和改革密切相关和结构调整密切相关。比如说上海自贸区这些政策的落实马上相关板块就上来了。比如说一路一带战略实施，比如说打破垄断，相关一些垄断行业板块上市公司，等等马上成为市场追逐的热点，说明市场演绎有内在逻辑内在原因，基于这种基本面的这种考虑，投资者借助于杠杆力量加速了价值发现的实现。所以说它是一个非常有用的工具，但是即便如此，我并不认为，就即便我们现在这种结构性的牛市，这种趋势已经形成，但是我并不认为在未来短期内能够实现一倍两倍的这种投资回报，我觉得对于多数投资者来说并不现实，对于少数高手，像孟总这样，有可能。那么这样，所以我们还是要保持一个平常心，不要因为牛市来了轰轰烈烈重演06、07年大牛市，我不希望出现，现在看来不具备这个基础，从货币流动性来看不具备这个基础。尽管过去两三个月货币央行总体来看是定向宽松，加上产能过剩，加上房地产市场调整，有不少资金是流到证券市场的，也加上沪港通预期形成，也有一些外资流入，这样也促成了我们这一拨结构性小牛行情，但是未来我还是希望能够出现一个慢牛行情，不要一两年结束能不能更长一些，这样基础更扎实一些，我们能够更多的通过我们的理性的这种投资，价格投资、价格发现，当然在改革过程中也有价值创造，能够实现我们财富增长，这是我的一点善良的愿望，但是市场行情演绎总是不以善良人的意志为转移，所以这里面运气的成分也很重要。所以即便我说这个慢牛行情具备基础，但是这中间可能也有一些负面的因素，也不可忽视。我们一些固有的，大家看到的整个经济下行压力还是很大，叫新常态，第一条就是经济增速，保持中高速增长，即便7%的增长率在全世界也是最牛的，也是一枝独秀的。但是这中间这种调整，优胜劣汰的过程当中，那么这种大浪淘沙必然有一些遭受冲击，在重新洗牌过程当中这种风险也不容忽视。我们不能忘乎所以，所以我对刚才各位的观点我总体来看受益良多。张晓峰：现在这个问题大家讲得比较多，按照这种结构去讲，讲到明天都讲不完。从下面一个角度，进入下一个关键词就是沪港通，这段时间股市上涨，大家都对沪港通寄予了很高的希望，沪港通对A股是一个里程碑的意义，我们怎样看待沪港通对A股市场产生的影响，它会给我们带来什么具体投资机会，先空方司令侯宁发表您的看法。 侯宁：前两天在北京台一周财经综述栏目做的是沪港通的话题，今天央视晚上谈的也是沪港通制度变迁的事情。沪港通开了以后，许多人大跌眼镜，认为很冷，包括今天的成交量很小，不温不火对监管者来说是一个很好的开端，对普通投资者来讲，大家南下的热情这么差，首先就是大家知道交易规则大大的不同，所以A股投资者对港股是普遍乐观。A股是多年来培养温室里的花朵，培养了温水中的青蛙，让许多散户以为中国股市好赚钱，上边还有政府保护我们，就像前几年大口号，我们可以分享什么什么成果，创造条件，让投资者分享什么什么成果，最后结果就是股灾。所以A股投资者对港股是很怵的，港股也许一天跌80%，美国股也是一样蓝宝石一天80%、90%下去了，这是成熟股市的表现。港股里面花样多了，有的0.001元是它的面值，有的0.1元是面值，你搞不清，这股票2.7块我买了，实际上是相当于A股270元，所以A股投资者的这种不适应根本没法玩，还有一批人玩港股早在沪港通开户前就玩上了，在A股趴着观望香港的都是老实孩子。A股市场游戏规则更容易看懂一些，对港股看不懂，绝大部分投资者。但是这件事打开了大门，对A股投资者有冲击，肯定要向这个方向靠拢，所以中国目前占8成的散户投资者注定要有一批要离开这个市场，中国股市和全球所有股市不一样，经历了这么多轮牛市我们有坚定8成投资者在这个市场上待着，就像A股市场依然有8成是国企一样，这一个中国特色，迟早慢慢要淡化，我们要走出去，这是第一步，因为中国所谓要实现中国梦，要实现大国崛起，绝不是我们习大大带着彭妈妈在国际上风光上一把就可以，这说明了一个信号，中国国际地位提高了，但是更重要的提高是什么？人民币走向国际市场，我们的军队、我们的军舰要在全球海洋中驰骋，这个过程是非常长的，从这个意义上沪港通是一个重要的尝试，人民币国际化的重要尝试，也是对A股市场投资者一个警示，以后市场也许比现在更好玩。就像昨天我们监管层又重提注册治理，提了以后，马上谈谈注册治理，注册在中国十年二十年根本没可能，你连自己基本法律体系都没建立起来，是不是？你连退市制度都执行不下去，你在这儿官商不分，你凭什么搞注册制，所以我昨天在微博上开了一个玩笑，我说想要搞注册制，把证监会派驻各机构的官员先清出去，别又当官、又赚钱。你把前边一关过了，再提注册制。刚刚新股大门打开，我们今年只上一百家，行政性命令出台，你搞注册制找死，不可能的，这也是中国国情，你要搞注册制，中国立马注册2万家上市公司，中国人创业精神极强，自立精神极强，忽悠功夫也极强，玩花招的功夫全球一流，中国人玩的花招美国人看不懂。华人在印尼的人口只占20%，但印尼70%的财富都在华人手里，我们中国人是很聪明的，你敢搞注册制，中国有一堆公司注册，你有相对严厉的退市机制吗？你有相对严厉的惩罚机制吗？就算肖钢下重手现在处罚几个亿，跟美国仍然没法比，造假，不仅公司破产老板要蹲几百年监狱。我们所有的东西都是一个刚刚开始，我们规模可以在20多年内赶上美国市场，但是中国股市要走向成熟，再没有20、30年是没有可能性的，从这个角度来讲，我觉得我们现在所有的东西都是探索的，沪港通都是一个非常好的探索，表明我们中国人要走出去了，但是我们投资者需要学习的还非常多，谢谢！ 张晓峰：谢谢，刚才就沪港通和注册制跟大家做一点交流，这里涉及到交易制度改革的问题，这也是我刚才想说的其中一个关键词之一，这里头我还高频交易，基金结合在一起，我们推行新制度，我们还有交易方面的改革，刚才侯宁先生已经提到了，他是坚决反对T+0，我想问大家，有没有提倡或者赞成T+0制度的。李大霄先生，您谈谈您的看法，您是主张T+0制度。李大霄：A股现在全球换手率非常高的一个市场，我觉得在普通股里面没有必要推行T+0，已经全球最活跃的市场，但是A股还有一块蓝筹股，蓝筹股这块相对来说，如果要激活它还是要T+0，我是上交所的一个T+0。我的观点是这样，一个市场一定要有优胜劣汰，好人一定要有好报，坏人一定要把他禁止掉，是这样的一个逻辑。我们现在的市场是垃圾上天，蓝筹下地，这种情况一定要改变，改变这种情况的手段之一就是给好人给予优待这个在可以让更多人成为好人，从这个角度上来看，蓝筹T+0是可以先行，而且我透露一个信息给大家，最近的风向已经悄然吹响T+0的号角，而且我觉得很有可能是在蓝筹股先行，而且在其它的股票上，我觉得没有必要推行T+0，它是全球市场最活跃的一个板块、一个市场，它的投机性是全球最投机的市场，我告诉大家一定要小心远离黑五类，做好人、买好股，方能得好报。第一，小股票，小股票比大股票贵N倍，要在A股市场上得到纠正。第二，四新股，比老股票贵N倍，在A股市场上要改变。现在的情况是，一个一个微型的中石油每天都在中华大地上上演，我觉得一上市就是一个微型的中石油第二，这种情况一定要注意。第三，垃圾股。第四，题材股。第五，最掩人耳目的第五类是伪成长股。伪成长股大量发生在创业板，不管孟京先生如何不同意我的意见，李大霄就是在不同意见中成长起来的，钻石底只是属于坚强的钢铁钻石，一颗钻石底少打十年工，黑五类一定要注意。这是我稍有点不同意见，当然孟京先生讲的大部分都是有道理，但是对我意见不对就是没道理的。徐老师一挺我，我的腰杆就硬了，这是告诉大家。以后的市场，我认为是一个真实的牛市，刚才时间关系，让给其他高手讲，以后的市场一定是好股票的市场，只有非常好的股票才会持续给投资人带来回报，同志们，要远离垃圾，远离题材，远离杠杆，高手才能有杠杆，我建议普通投资人千万千万不能加杠杆，铁的原则在这里，这一条红线你千万不能迈过去，不要相信其他的宣传。现在的证券公司是从1.4倍增长到2倍的杠杆，按张育军总的描绘，以后的券商杠杆要加到8倍，同志们，我告诉大家，不是高手千万不要加杠杆，这个是铁的原则，而且我告诉大家，你千万不要相信那些虚假的宣传，让诱使你加杠杆的人，怎么样骗你加杠杆的人，怎么样动员你加杠杆，你千万不要相信，听我一句话，远离杠杆方能实现幸福美好人生。张晓峰：谢谢，我看出来了李大霄有徐教授撑腰，说话挺硬气。关于交易制度改革的问题，我还想问一下乾道投资资本的总裁王秉晓先生，因为你涉及到这里头对冲基金涉及到其它产品，会涉及到具体产品过程中，操作过程中，是不是现在目前A股市场交易制度对你们在某种程度上是制约，你是不是希望推出T+0？ 王秉晓：我们做绝对收益，整个产品里面有一个对冲的策略，刚才张总也说了，T+0是不是适合我们这种策略？那就看我们整个的策略风险收益绿色度，我们风险收益如果放得高一点，我们希望能用高频的T+0，而且我们高频的T+0基本上在，现在国内只有股指期货做对冲在这里。所以说对我们如果把一个产品做得更丰满当然是T+0最好，如果T+0推出，整个股票期权也就开始了。对我们说，T+0始，对隐身产品做对冲配备有新的选择，对于我们涵盖量化，对冲策略思路，我们还是希望高频早一点出来，一活跃市场，现在券商也是很希望这么做，说白了，高频的意义是什么呢？是让市场瞬间消灭它过高的估值，就像李大霄老师说的，高频是什么？高频扼杀的是不应该有的估值，不应该有的产品，在高频瞬间就打没了。我们现在看到香港很多股票慢慢变成所谓的一分钱不值的，我们很多策略跑的是通过香港股票来做的模型，检验它的历史经验，很多股票就趴在那里，一天成交一股或者两股，这就是因为T+0产生市场对估值的发现，好的股票像长江实业包括香港电视或者公用事业这些很适合做高频，将来在高频市场上其实是引导市场选择一些有价值，然后在瞬间或者在一段周期里面被一个市场情绪带来的价格偏差，我们通过高频手段去捕捉它，我们是希望这样做。我大概就说这么多。张晓峰：白总对这个制度改革有什么样的想法？白建清：大家好，非常高兴跟大家分享，刚才听了几位专家的演讲很受益。我怎么看这个问题呢？我们具体操作的是这几个点。一个就是沪港通，刚才讲为什么交易不热，主要是交易规则不熟悉。我简单讲，除了交易不熟悉还有一个，香港的证券市场比我们早很多，中国才20几年，香港比我们成熟很多倍，所以大陆股民不去香港投资是非常正确的选择，所以我们一定要投资我们自己的市场。第二，沪港通带来什么？就是金融股会涨。香港投资者偏好金融股，尤其是H股和A股的差价，以前是A股要比H股高很多，现在是反过来。反过来，这个牛市大家都认可，今年到明年的牛市，那么这个银行股是一个恢复性上涨，但是我不同意一点，就是说有银行股在明年或者是什么样？会不会跑赢大势，我想可能不行。因为这个几个问题，互联网金融，这个还有提了一些新的民营银行，虽然现在看得很小，大家也不能忽视，你看购物节一天就570亿的结算量，都在哪儿，支付宝结算，我想大银行都没有这么高的结算量，在新经济情况下要看到民营银行发展的机会，从这里找。再有从事件上讲，国企改革和改制这里有很高的动力。通俗讲，现在高管降薪了，降薪股权激励机制的动力就足了，所以国企改革这里面发掘一些很好的股票，我想机会是很大的。再一个事件，比方说我们的机车和城轨建设，这标志什么呢？我们技术成熟，再一个我们国家和发展中国家关系比较好，下一个发展热点肯定是其他比我们还欠发达的一些国家。比方说非洲五国铁路它要连通。铁路连通如果招标，我想中国的这些轨道交通都有很高的优势，我简单讲这一些，谢谢大家！张晓峰：谢谢。现在议程基本上过半，现在增加这么一个环节，现在大家对于我们参与会议，与会的一些嘉宾，下面有没有自己想迫切解决的一些问题，我们现在目前在台上有些专家向他们请教，有没有？要是有的话，举个手，咱们相互互动一下。提问：你们一统一意见我们为难了，我们量化对冲基金预估明年经济还不会太好，我们现在的策略是通信，你这儿一乐观我的策略马上被测试，单向或者多投的策略测试，你说牛市来了，是我们浩大的工程，我好像估计到明年五一之前我应该没好日子过了。刚才孟总说了，你这个后半期还不是特别乐观，你是怎么看，到底具体能不能再给我们解释分享一下。李大霄：通常是这样，冯总讲的是非常对的，我告诉大家，我的一个秘诀。当全国一片打倒李大霄，活捉李大霄打穿钻石底的时候，我告诉大家，我心里是偷偷在乐的。乐的是什么？只有我对了，同志们，我告诉大家。先问大家一个问题，你们觉得这个市场是多数人对还是少数人对？回答：多数。李大霄：多数吗？我告诉大家，只有少数人才是对的，当全国只有一个人提出钻石底，全国人全部反对我的时候，我心里面虽然压力很大，但我心里悄悄地乐，这一轮，我对了，只有我一个人是一个方向，全部人是另外一个方向，转折就出现了，知道这个意思。但现在确实是这样，全国人民一片看多，空投司令已经叛变了，没有空投在哪里，现在的问题是这样。我刚才漏了一点，我想把更多的时间让给其他的高手，我不敢展开讲，我告诉大家，空头已经死光了，道理是这样。2000点，现在2500点，涨了25%，一般空头5倍的杠杆不算多，涨到2400点，他们就已经死光光，他们没钱，没钱怎么看？看多，已经没有钱、没办法就看多，我告诉大家一般人的观点涨了400点之后他就要改变观点了，没有办法了，我脸上挂不住了，2000店看到1500点看到1000点，看到涨到2400怎么办？我也看多，所以全国媒体全国研究报告都是看多，问题就来了，冯总担心的问题就来了，后面怎么办？没有空头了，没有空头，量化对冲策略就不行了，我告诉大家一个，这三年以来一个主流的方案是怎么样。绝大部分是估上证50和沪深300，做多创业板和中小板，对不对？是不是这个策略，现在是投研一体化，研究是为投资服务的，你们要理解这个道理，所以在这个策略下全国的研究报告都是看空主导，看多创业板和中小板，这个是在今年7月份彻底失败的方案，对冲策略是彻底失败，要转向什么东西？我告诉大家，蓝筹现在是上涨过程，那一部分泡沫，黑五类泡沫就要破裂了，所以这样对冲下来之后，市场在2500点震荡相当长一段时间，多空增长，互相交替，后面两个市场伴随着什么？伴随着注册制，伴随着开发，伴随着新股发行数量增加，后面市场将会震荡，但是后面大量的钱，我告诉大家，核武器就要进来了，现在公募基金发行是大规模的发行，公募基金的发行是大规模增加，私募基金的数量也在大规模的增加，最终会把蓝筹股这部分顶上取的，所以指数表现在重心上移之中，各股和板块严重分化，黑五类泡沫即将破裂，后面的市场将是一个真实的牛市，时间会非常长，同志们，以后只要你买到好股票，你牢牢把它抱住，在钻石底里面，假如你与好股票偶遇，你要像对待初恋情人一样，好好珍惜它，好好珍藏它。张晓峰：有多长？李大霄：很长，这是有定力的牛市，会反映经济成长，上市公司业绩，只有非常好的股票才会持续的给投资人回报，买股票一定要买好股票，那些垃圾股、题材股上天一去不复返了，做好人买好股得好报，其它的一些都是辅音。张晓峰：牛市有多长？李大霄：非常长，非常长的意思是这样，以前的牛市泡沫不长，28个月，28个月牛市破裂，这一次我告诉大家，牛市的长度有可能会超越历史上的任何一次牛市。张晓峰：孟总您怎么看？孟京：我对明年下半年有一些谨慎，我做过20年。人性是相通的，不管老股民还是新股民，恐惧是人性。中国股市从90年是双响炮，96、97年到2000，再大点06、07，为什么双响炮都是两年，很明白，第一年没看清楚，然后疯狂，疯狂到了极致，然后管理层降温。这一次的市场，今年应该讲真的不算疯狂，包括创业板也不算疯狂，今年创业板涨幅并不大，今年整个指数还不如主板，但是我觉得创业板和一些小股票在明年会有登峰造极的过程，原因有多种，甚至是海外传染的，我之所以觉得明年下半年有问题，主要原因在于明年可能又会重导抽疯式的狂热，在很短的阶段市场有发烧式的上涨，而且我认为大家问我怎么判断市场上涨，李大霄看好的股票，比如银行股，今年银行股是价值驱动，明年以银行股为代表的蓝筹股上涨是掩盖题材股撤退。第二个观点，如果要是说，徐教授跟李大霄观点是相同的，我是少数，应该相信少数。李大霄所长说的我很不认同就所谓黑五类，在中国股市里什么是好股票，什么是坏股市，这个股市里杀害最大的是红五类，招商银行07年崩溃以来毁了多少人。现在这个市场截然分开的，主板蓝筹股近似港股玩法，你要想获得高收益、超收益，中国原生态操作去做。第二，什么叫黑五类，我给大家讲，今天有一个策略非常管用，主板市场，小市值，我们先从十个亿市值，二十个亿市值，三十个亿市值。我们主板市场中有很多很多企业在今年都进行了定增，定增之前狗屎都不是，李大霄所长说黑五类，那就是狗屎，既没有作为上市公司的治理责任，社会责任，什么都没有，但是它有一样东西就是壳，而且证监会，我认为对主板市场最大的推动是定增政策改变，以前定增是知道的，以前定向增发，认购不能再融资，现在定增不一样了，在定增同时就有你融资和再融资的过程，这点是非常厉害。很多企业，像00815，600715，这些企业之前是什么？定增完了以后变成伟大的企业，你说它到底是黑五类还是红五类，我们要做成长性，第一内生性，这个行业非常光明，这个行业高速增长，比如06、07年的有色或者煤炭，但是这样的增长毕竟来说在目前经济转型情况下是少的，特别是主板市场是稀缺的，主板市场总哪来？外延式外伸式，最大资产存储、定量增发，黑五类未来是恰恰的红五类，红五类，我倒认为将来会成为黑股，我总结一句话，明年下半年要小心，市场一旦疯狂就得收敛，市场会不会很疯狂，不会，06、07年的惨痛教训还在眼前，我相信明年即使疯狂也不会特别疯狂，我依然要稍微小心一点。第二，长期牛市我是非常同意，互联网是轻资产不需要太多的投入，股市上涨的逻辑，靠轻资产而不是高能耗高投资，因此我觉得我最后的一个总结一下观点，长期牛市我同意，明年下半年需要小心，我真的看好主板市场小市值大题材。另外我觉得股市里面最高的投资境界，我觉得是您做的对冲，为什么？因为这种对冲，如果你的策略很正确，不管牛市还是熊市，应该讲会长期有一个收益稳定，10%、20%，我觉得你的这种方式是最好的投资方式，我相信未来我们会有很长期的合作。张晓峰：我担心您那个银行股涨得太狠，刚才孟总说到这一点，基金经理好像不屑一顾，好像有话要说，你们是不是看好银行股？吴华：我觉得孟总讲得非常好，绝对没有任何不敬的意思。我之所以是这么想，作为基金经理可能更多是做得多，说得少，所以一定程度上我觉得讨论可能最后都是要有一个结果来定胜负。我说前面两句话，第一句话长期来看，成长性确实是股价的一个很重要的驱动力。第二，在海外，价值策略在最近20年大概能胜出的策略，这两句话看似矛盾，可以引出我要说的第三个。做投资的人，在各种矛盾里边处理，所以可能我们更愿意做看结果。徐洪才：我想跟他们做点点评，一个空头已经死光了，只剩下多头，然后理由是什么呢？理由就是说从2000点到2500这个过程中，杠杆放大4倍就差不多死光，但是一般来说，做多的人占99%，融资，而做空利用杠杆的人非常少。为什么？做空者往往要付出更大的心力成本，所以他这个假设条件是不存在的，前提是不存在的，不可能有人因为做空他放大这么大的杠杆，这是不现实的。第二，我完全统一李大霄所说的未来市场要疯狂，基于一个价值投资价值发现，因此就不能采取一刀切的这样一个投资策略。我们对于价值严重低估蓝筹股可以考虑长期或中长期持有，应该说是没有太大风险的，但是对于一些题材股，我完全同意孟总您的观点，不是完全反对，题材股就只能是短期运作，因为它有一些什么呢？通过定向增发，通过资产重组，重新定价，重新定价的过程当中是一个价值创造的过程而不是价值发现，这与价值发现相比是不同层次的概念。因此要区分，区别对待，我觉得这是一个观点。另外，就是总体上看，我还是一个价值投资者，但是这种行为，投资这个行为、心理我们也要保持高度关注。现在我们从价值投资的观点看，创业板确确实实高，但是创业板这个盘子很小，流动性很好，容易控制，所以孟总说到可能还有最后的疯狂，但是李大霄他预测未来方向肯定是正确的，是要破灭的，既然是泡沫迟早要破灭，但是孟总觉得反正暂时不会破灭，还可以再捞一把，当然勇敢者，大无畏的精神也是值得欣赏的，所以我觉得未来还是要采取差异化，总体来看要有灵活性，但是有一个温和的慢牛走势，这是大家期待的，恐怕对实体经济发展也是有利的，大家很担忧整个宏观经济下行压力比较大，结构调整过程当中有一些镇痛，这个镇痛可能会冲击一些人，我希望我们在座的各位不要被冲击，谢谢！李大霄：我补充一点，道理是这样，我告诉大家一个情况，创业板在疯狂出货，你有没有这个数据，创业板是每天疯狂在出货，这个情况你们想一想，你们现在掏钱去买的最后是孟总高手所为，不是一般人能够做得到的。高手指导的所为，一般的投资人我告诉大家都是冲钱去的。为什么呢？为什么会出现这样的情况，因为69倍的市盈率应该说在全球任何一个地方都是不可以持续的，这个我们不管我走到哪里，跑到证监会，跑到人民日报到新华社，我都敢讲这个话，为什么？不符合价值规律，不符合经济规律，69倍，我在中石油上市当天，我告诉大家，今天千万不能买中石油，今天买中石油最小的回报期是50年，这么长的回报期是80年到100年，这是我在中石油上市的当天讲话，因为它的市盈率是50倍所以现在的创业板和中小板，这个差股票，我认为一般来说是近墨者黑，你千万不要以坏人为伍，做好人才能得好报，什么叫好人？为这个社会有正面作用，他是好人，什么是好公司，对社会对员工对股东对社区有正面影响的才是好公司。每个人都想做好人，但很多人把自己的资金投向坏人投坏公司，投资掏你口袋的公司，这是什么行为？我们现在买的是什么？我们买的是它疯狂在卖给你的那些垃圾，现在是这么一个情况，我还是忍不住讲这句话，不一定对，只有做好人你才能得好报。张晓峰：感谢李所长各位嘉宾对这个问题的回答，下面还有没有朋友还有问题需要解答的。提问：我想问一下徐教授，对于沪港通开通之后，还有T+0交易，对于蓝筹股的估值修复这个行情，对于沪港通开通之后，券商股业绩有一个提升的阶段，今天券商股表现非常强势，有四支券商股涨停，我想对于券商股后市的机会？徐洪才：应该说市场是一个正常反应，应该说对这个消息是一个正常的理性的反应，因为我们是基于我们现有的蓝筹股严重低估，严重低估当然有很多原因，前面讲过，包括我们股权结构有一些缺陷，整个盘子太大，那么现在加了一些杠杆，比如说我们融资，比如说T+0这些都属于一个可以激活它的交易，可以有助于价值回归修复，给它提供正面作用的，所以这肯定是一个利好，那么因此在这种金融创新，在新的背景下，因为T+0交易自然会增加佣金收入，至于说市场是不是有点反应过头了，暂时还不好说。但是券商股它是金融股，我总体上看，我对金融股还是持乐观态度的，所以这里面把刚才没讲完的话讲一讲，孟总对于银行股过于悲观了，现在迎来了一个金融创新的时代，我们银行未来在金融创新方面它有很多牌可以出，比如说资产的证券化，比如说融资的证券化，发行大额银行大量转让存单，银行还处于垄断地位，它有它很多优势，将来搞金融创新搞混业经营，银行股它还是会有，它的业绩，不要以为，大家觉得利率市场化最终会挤压银行期差收入，利润，传统业务会收缩，新的业务会打开，在绝对价位严重低估的情况下，未来有它的空间，所以回到对于各股，券商股在金融创新当中，中期看，我觉得它还有上涨空间，谢谢。孟京：证券公司，我一直在这个行业里干，我觉得这个行业很有希望。沪港通对券商短期没有什么影响，我们这个项目付出的成本和收益在未来五年是不对称的，为什么券商未来前景非常光明？我们现在杠杆只有两倍，放大到8倍，我们可以提升多少。而且再去明确一下，你去看一看关于证监会给证券公司这边推出的金融创新，每一项创新都是非常巨大的利好。证券公司遇到历史性的机遇。也给大家分享，中国叫证券公司是很普遍的名字，国外叫投资银行，信用交易开始我们真正像一个银行。大家对美国了解其实更多知道，美国商业银行了解并不多，高盛，大摩是投资银行。从我自己判断来看，证券公司正在进入一个快速整合期，还有一点想跟大家补充一下，互联网金融。今年最大的话题就是应对互联网金融，我们觉得互联网金融对券商来说是合作伙伴是一个推手，对银行杀伤力更大。一个银行提供的产品更多是标准，贷款、理财服务都是标准化服务，互联网金融是容易在互联网进行复制，券商提供的服务是非标的，我跟李大霄所长，我们提供的财富管理，我们俩观念有分歧，我们俩就是非标的服务，把你推到互联网上我们还是券商手段，只不过提供了一个手段，我对券商行业还是很看好的。提问：我想问一下B股，B股未来怎么样，有没有投资价值？李大霄：我给大家谈谈B股，B股是1664建仓的一个第一首选，B股当时是面临历史性的机遇，我到全国各地进行宣讲，当时1664点B股是一个极大的机会，到现在今时今日，B股已经创了2164点的新高，A股和B股应该说还是有一定的责任，A股比B股要便宜一些，部分B股高过A股，但是大部分的B股都比A股要便宜，如果是从价值投资的角度上来看，我给大家举一个例子，你买招商A，还是买招商B？大家想一想？两个价格是一样的，一个是人民币，一个是港币，人民币你在大街上换，我掏一块港币你给我一块人民币，大街上任何人不给你换，但是你在B股可以实现。从这个角度上来看，我买一套房子我付的是港币的价钱跟你付的是人民币的价钱是一样的，所以从投资角度上来看，A你都敢买，你为什么不敢买B呢？这个道理，从估值角度上来看。从结果角度上来看，我告诉大家一个情况，沪港通真正目的是什么？沪港通的真正目的是在于人民币的国际化大步向前推进，这个是我们国家真正用意，从这个角度，人民币加快国际化脚步，到时候不存在兑换问题，港币和人民币的差价你就白建了。第三，B股有一部分的股票一转H股，它到H股有很好的流动性实现价值发现，好股票才能转，差股票，H股理都不理你，为什么？你进不来那个门槛，各个指标你达不到，最后归纳一点，还是做好人买好股，这个是全世界通用，你到港股你只能买好股票，你千万不要买垃圾股，垃圾股把香港人的钱玩得已经没有了，所以香港人只敢买李嘉诚，只敢买汇丰。张晓峰：下面已经有三个问题了，咱们论坛可能也接近了尾声。最后我觉得还是有一个关键使命没有完成，A股梦的问题，最后还是要总结一下，中国梦应该是现在最时髦的一个词，在资本市场对A股市场有什么样的梦想，请在座的嘉宾用简短的一句话概括一下，李大霄所长先先看看你的A股？李大霄：A股将在不久的将来变成全球第二大市场。A股在中国变成全球第一大市场，将是不远的未来就可以实现。那么在这个关口上，A股变成全球第二大市场是有它坚实的基础的，我们在这个环节拥抱蓝筹实现美好人生。白建清：A股是继明年房地产投资以后，拥有最好的投资机会，希望大家把钱都投在A股上。徐洪才：我觉得一个慢牛，长期慢牛走势是可以期待的，同时上海证券市场的价值回归和发现势在必然，因为上海是我们让它在2020年实现国际金融中心是国家战略，而且现在“一路一带”再加上长江经济带其实交叉点也在上海，所以这新的国家经济战略的实施为上海未来的发展提供了新的机遇，新的历史机遇，谢谢。孟京：我刚才说的很多微观的、也说了一些高大上的，我希望中国是未来资本市场让普通人获得极大收益的市场。吴华：坚信中国梦，拥抱A股梦，谢谢。王秉晓：因为今天谈到这个梦，为什么用梦来结束这个话题呢？就是意味着这个市场不确定，宏观经济的下滑，政策预期向上，两个不确定的东西干扰着我们，就出现这个。如果我们破除这个梦就看你在什么位置看问题，有的人思考起点不一样，你用三年去思考这个问题，得出这个梦是不一样的，如果你用五年或者十年，在牛市下面出现的梦有可能是每个人不一样，但愿做好自己的梦就行了。（以上内容来自现场实录，未经本人审核）关注#证券日报之声#获取资本市场最新干货关注#证券日报#参加疯狂猜猜猜活动赢大奖活动详情请点击左下角阅读原文
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