本期访谈CURRENT GUEST十八大代表 北京海淀区人民法院副院长宋鱼水，女。现任北京市海淀区人民法院党组成员、副院长。2007年当选为十一届全国人大代表，2007年、2012年先后当选为党的十七大、十八大代表。
专访十八大代表 北京海淀区人民法院副院长
宋鱼水：心中铭记法官党员的责任
在十七大代表任期内，每年我们有好几次活动，尤其是对北京城区以及远郊区县做了很多很多考察，跟着北京市的代表，同时也去全国各地也做了一些考察。也就是说，我会从十七大代表的角度，深刻地用考察的方式了解变化的进程。
一般人会觉得担子更重了以后感觉更累，但是我感觉这种重也是一种幸福感，因为你愿意愉悦地接受这份工作，我觉得责任会转化为你工作的乐趣。所以我想，我能够给社会多做一点事情，那种回归集体的感觉，并不是让人感到更累了。
其中的重要工作还包括我们对案件事实的一种专业考察。知识产权案件还包括比如对行业模式的考察、关注，这使我们这个案件事实能够办得更有基础，更扎实一些，用我们法律的行话说，就是法律事实与客观事实尽可能接近的原则。
从法律的角度，包括程序上的公正，包括实体上的公正，我最大的经验就是，我们既要程序的公正又要追究实体的公正，我们怎么能够得到二者的完美，这个探索是无穷无尽的，所以我们会在这两方面下很大的功夫。
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专访十八大代表 北京市海淀区人民法院副院长
简介：改革开放三十年，我们形成了社会主义法律体系。在这个基础上，法官如何更有效率、有质量地工作，打造司法的权威，打造法官的形象，使案件判决得到社会的普遍认可，我觉得都是非常重要的内容。
第一部分党代会的经历让自己对责任的理解更深入，对问题处理更成熟主持人：各位好，欢迎收看央视网十八大代表系列访谈。今天请到我们演播室的嘉宾是十八大代表、北京市海淀区人民法院副院长宋鱼水，宋院长被当事人誉为“辩法析理，胜败皆服”的好法官，并且连续两届被推选为全国党代会的代表，据我们所知，在她独立办案的十余年来，公正高效地审理了各类民商事案件1500余件，其中500余件属于疑难、复杂、新类型案件。今天我们非常荣幸地邀请到了宋院长，在这里她将和我们一起分享她的从业经历，以及关注司法体制改革，畅谈她作为十八大的代表对十八大的感想和期待。宋院长您好，作为一名长期工作在司法领域一线的代表，您已经是两次荣选为全国党代表了，真是非常了不起，您这次担任党代表跟之前那次心情有什么不同？宋鱼水：我觉得严格来讲心情还是一样的，非常激动，也感觉到有一种神圣的责任感，我觉得这些都是一样的。如果说不一样，刚开始就像是学生，但是因为毕竟经历一届了，对很多问题的理解，包括对责任的理解更深入一些，所以我觉得现在可能会更成熟一些。还有，我觉得最重要的是，五年前我们国家的发展变化跟五年后的发展变化还是不一样的，所以你对时代的理解，包括时代发展的这种渴望，还有人民群众的期待，还有你自己的工作感悟等等，都会给你注入新的责任和使命，同时也会让你想到义务应该更多一些，你怎么能够更称职一些，所以还是一个很复杂的心情，很多很多内容需要你去想一想。第二部分群众希望通过自己来替他们传达声音主持人：当选这个代表，是一份荣誉当然也是一份责任，就如您说的，那么这五年当中，您当选代表之后，代表的身份有没有给您的生活，或者是工作带来一些什么样的变化？宋鱼水：我觉得变化肯定是有的，因为当代表以后有几块工作。一个是参加十七大的会议，在这个会议期间，因为各项会议议程也参与了，这种经历我觉得还是有不一样的感觉，因为亲历了，所以说对它的这种理解能力，同时对于社会的这种传播效果，我觉得是不一样的。在十七大代表任期内，每年我们有好几次活动，尤其是对北京城区以及远郊区县做了很多很多考察，跟着北京市的代表，同时也去全国各地也做了一些考察。也就是说，我会从十七大代表的角度，深刻地用考察的方式了解变化的进程，这是一个方面。还有，因为你是十七大代表，可以接触到很多的群体，包括很多个体，他们会向你说“一个十七大代表，我觉得你应该做什么，我希望你能做什么，我要表达一下对十七大代表的声音，或者说希望你去做什么样的工作。”所以我觉得还是不一样的。第三部分担子重了很累也很幸福主持人：那么身上的担子是不是也更重了？宋鱼水：可以这么理解，一般人会觉得担子更重了以后感觉更累，其实不见得，我自己感觉这种重也是一种幸福感，因为你愿意愉悦地接受这份工作，那么我觉得责任会转化为你工作的乐趣。所以我想，可以说担子更重了，但这个重不是感觉到更累了，而是感觉到我能够给社会多做一点事情，或者说我能感到和人民共同去做一件事情，你那种回归集体的感觉，并不是让人感到更累了，而是感觉到一件一件事情是这么落实的。第四部分办案要力求法律事实与客观事实尽可能接近主持人：据我们所知，您和同事共事这些年当中，也办理了比如说全国首例、全国第一这些案件，您觉得这些案件能够办理成功的主要原因是什么？宋鱼水：不容易，确实不容易，一般办理这种案件有几个点是比较重要的，第一就是学术上的资源，你要全部占有，所以一般的疑难案件我们会开多次讨论会，了解学术界是怎么理解这个问题的，有些案件还有可能特别需要国内外的资料，就是包括国内外的判例，需要做一个了解，我觉得这是理论上的一种求索。还有另外一部分，就是案件事实的求索，因为案件事实有可能非常复杂，比如技术合同类的案件，商业秘密类的案件特别复杂。这种情况下，我觉得一个命题就是你如何调动当事人的资源，让当事人把案件的事实揭示清楚，必须从对抗的方式转变过来，所以案件开庭时，有时候不仅是律师出庭，当事人本人出庭，当事人的技术辅助人员，还有鉴定人员也要出庭，其中的重要工作还包括我们对案件事实的一种专业考察，比如说到行业里去考察等等。知识产权案件还包括比如对行业模式的考察、关注，这使我们这个案件事实能够办得更有基础，更扎实一些，用我们法律的行话说，就是法律事实与客观事实尽可能接近的原则。剩下一个工作，就是调动我们法官和合议庭成员的积极性，也就是法官和陪审员的积极性，使这个案件的审和判能够有一个质量，也就是说我们案件审理，首先是开庭审理，然后还要合议庭充分合议，合议完了以后按照多数人的意见完成这个判决，包括判决从哪个角度写，怎么写能把当事人说服，这是要下一定功夫的。第五部分与其让当事人向法官学习，不如法官向当事人学习主持人：法官其实也要接触到不同领域的事情，所以法官的知识面应该也要很广，在工作当中，您是怎么去严格要求自己的？怎么提升自己的素质？宋鱼水：三人行必有我师，在法律知识方面，我向同行学得比较多，向老师请教得比较多。对案件事实知识，我们有一位法官曾经说过一句话：与其让当事人向法官学习，不如法官向当事人学习。当事人是为了法律问题到了法院，涉及到的案件知识有可能是知识产权领域，所以我们有时候是向当事人学习的。我自己感觉，小法官大社会，有时候我们还会做一些社会调研，针对案件本身的课题问题我们会去调研。有一段时间我们每年都会做一些调研，比如说影视作品的调研，包括视频分享网站，我们出过调研报告，包括技术类的；技术转让合同我们也出过调研报告，包括网络案件，我们还出过网络上的案例，就是互联网的理性和秩序，我们会从法律视角做这样一些工作。第六部分把传统的人际关系变成法律框架下的人际关系主持人：那您有什么经验能够跟我们的全国法制工作者分享一下？宋鱼水：我前一段时间给北京高院的初任法官讲了一次课，当时我梳理了十个方面，作为我的经验跟大家作了一个交流。比如说结案的数量。我自己的观点就是，案件的数量是劳动强度训练，因为法官在案多人少的情况下压力特别大，我们上世纪90年代到现在几乎都在超负荷工作状态，很多人感觉很累很苦很烦。我跟他们说，你办了一二十年案子，在一直追求结案数量的情况下，你会有一个巨大的收获，就是你的身体素质和你的劳动强度是卓越的，我是有这种感想的。还有结案质量的问题。从法律的角度，包括程序上的公正，包括实体上的公正，我最大的经验就是，我们既要程序的公正又要追究实体的公正，我们怎么能够得到二者的完美，这个探索是无穷无尽的，所以我们会在这两方面下很大的功夫。要做一名有职业理想的好法官，其中最大的功夫就是不断练习，一个案件一个案件地积累。还有，我觉得法律的理想很重要，这个概念是什么？法律理想就是，你在瞬间的情况下，在工作很顺畅很轻松的情况下容易为法律的理想而奋斗，但在逆境困难的时候，甚至有挫折感、挫败感，想放弃的时候怎么办？我就跟年轻人说，假如你爱这个职业，就跟小两口要结婚是一样的，你为什么要跟他结婚，可能好多人觉得他的条件跟我不般配，但我就喜欢他。一个职业也是一样的，你爱上它，无论怎样你都不会放弃，我觉得法律的理想很重要。当然，我觉得对人们公正的追求，有它的共性。在这方面，我们对当事人尤其对违法的当事人，理解得越深刻越深邃，我们发现的问题就越充分，我们解决问题的能力就越强。还有你刚才提到的公正的底线，我就觉得在现在这个时期，就是我们怎么去处理人际关系。当事人就是靠打关系，你怎么办？我觉得很简单，就是如何把传统的人际关系变成现在的法律框架下的人际关系，这是我们思考的一个命题。我想，在法律和人际关系面前，我们找到一个融合的方法，然后变成健康的人际关系，可能很多问题就解决了。总之，确实有很多很多的方面，需要我们不断去积累。办案一二十年，我觉得很多收获就会成为你成功的一种方法。第七部分贪污受贿、青少年犯罪等成社会关注热点主持人：宋院长身上的很多经验值得法制工作者学习，在您处理大量案件当中，您觉得近几年我国最关注的是哪些法律问题？宋鱼水：其实从我们法院的角度来讲，各个领域都有关注的问题，比如说刑事案件。刑事犯罪案件，我觉得大家有几个关注点，比如贪污受贿，还比如青少年犯罪。我去年关注的就是青少年为什么犯罪，后来我发现，可能他的知识缺乏是最重要的因素，所以我现在强烈呼吁，我们国家包括家庭，要下最大的成本满足未成年人的教育，这个教育的质量不仅是知识的教育，甚至包括他怎么能够融入社会，成为社会中合格的劳动者，我觉得我们要下工夫去教育他们。第八部分全民素质的提高是解决矛盾纠纷的根本主持人：您觉得我们应该通过一些什么样的有效途径去解决这些问题呢？宋鱼水：可能最重要的一点就是，法律文化不仅仅是法官的文化，律师的文化，应该是社会的文化。我们在文化大建设大繁荣的时期，文化建设融入法律的元素，使我们每个公民，每个公务员，还有每个法官，包括你们，能够有一种法律文化的思考，有一种遵守法律的习惯。这样我们就会找到一种解决问题的规则，这个规则无非是民间尽可能消化矛盾，是吧？还有实在消化不了的，交给程序规则去解决，比如说交给法官去解决。交给法官解决的前提是，我能不能尊重程序、爱程序？一审二审结束之后，我们怎么去对待一个裁决？我觉得这些问题都是法律文化的一个内容。第九部分关注法制进程的健康稳定发展、公务员建设的法制化主持人：作为党的十八大代表，您会如何履行自己作为代表的义务呢？宋鱼水：说句实话，想过一部分，但不是全部，因为我觉得当选十八大代表以后，首先要了解自己的义务是什么，就是你要学有关的法律文件，把义务弄清楚了，同时也有权力。为什么会选你做十八大代表，我觉得不仅是义务，也要利用你的十八大代表的这种平台，更好地去尽自己的责任，对你的权力，不是滥用权力，而是正确的行使权力。同时，我自己的关注点是，我们这个社会的法律进程如何健康地、稳健地发展。改革开放三十年，我们形成了社会主义法律体系，同时我们也打造了更多的法律人才，我们社会上对法律的热爱、兴趣、爱好已经转化为一个更好的法律文化氛围，或者说法制建设的氛围。在这个基础上，法官如何更有效率、有质量地工作，打造司法的权威，打造法官的形象，使案件判决得到社会的普遍认可，我觉得都是非常重要的内容。公务员建设的法制化问题，我觉得也是社会比较关注的。作为一名十八大代表，我期待国家更发展，人民更幸福。在这里我感触更深的一点是，为什么人人都关注十八大，那是因为它是我们的政治生活，关系到我们每个人的福祉，所以亿万人民把自己的理想和梦想都投给十八大，我相信未来五年，国家的发展变化也会让人民感受到这一切。主持人：宋院长您在采访中说过，您毕生的梦想就是做一名好法官，我相信在很多人的心中，您已经是一位好法官了，也希望通过对您的这次访谈，让更多人能够对法制建设有更大的了解，也希望在法制建设更加完善的基础上，大家都能够越来越和谐，共创一个和谐社会。非常感谢宋院长今天接受我们的采访，也非常感谢各位网友的收看，我们下期十八大代表访谈再见。
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