比亚迪秦、卡罗拉双擎、雷凌双擎、思域买谁好？
16:16　来源：阿毛说车
对于新车上市而言，一是产品的更新迭代；二是满足消费者日益增长的新需求；三是提高对竞品车型的竞争力，这可谓是一箭三雕的结果。刚上市的2017款秦就是这样一款车型，作为一款迄今累计销售7万台的车型虽然仅推出一款尊贵型车型，让消费者浮想联翩，竞争力的增加自然让消费者纠结，特别是对于那些想尝试新能源又担心回老家路上没有充电桩而成为小白鼠的准车主来说。日常纯电的经济性与远行燃油替代兼得完全满足自己的用车需求，但是面对市场上主流的混动与心目中的燃油车不知道如何选择，有网友问到刚上市的比亚迪秦、卡罗拉双擎、雷凌双擎与思域究竟买谁好？在主流的混动车型与心仪的燃油车之间纠结，想请小编给分析分析。价格PK，买代步车就是为了经济性消费者买车第一考虑的要素就是价格，钱兜决定眼界。有多少钱就看多少价位的车型，上述提到了几款车型比亚迪秦、卡罗拉双擎、雷凌双擎、思域这四款车中最实惠的当属比亚迪秦，比亚迪秦不但买车成本低、日常用车成本更低，正是因为如此在日常用车过程中相比其它车型而言更具备优势，为什么这么说呢？价格上官方指导价18.59万元的比亚迪秦2017款尊贵型上市全国统一实际支付价13.99万元（8月31前预订客户可享10000元出行用电，实际售价为13.99万元），也就是说买车时不用议价就能少4.6万元；另外还有更深一层的花费分析，在某些限购城市如深圳，7月车牌竞价平均4.76万元，71万人摇号，中签率0.41%，也就是你花这么多花还不一定能摇上。比亚迪秦作为新能源车型免摇号，直接上粤B牌不限行，对于很多买上述日系三款车型卡罗拉双擎、雷凌双擎、思域的车主来说如果没有摇上号就行上外地牌，工作日限行车只能停家里买车等于没买，每月开个几次等于将冻结在车款上不划算；当然还有最重要的一点就是比亚迪秦的续航是其它两款混动车型无法比拟的，比亚迪秦80公里纯电续航，日常0油耗，对于日常生活半径在40公里内的0油耗毫无压力，40公里的距离算算有多少人的工作生活半径超过呢？而卡罗拉双擎的续航里程据4S店宣传资料，6.5A X 34个电池模块，电池容量1.591kWh，整体下来续航里程不到10公里、雷凌双擎纯电续航更是鸡肋，从这点上来说比亚迪秦可谓诚心十足。最后要提一点的就是加价，比如思域目前基本全国提车加价5000、还有装饰等，都是各经销商强制，还有漫长的等待期。价格知道，动力性能就是CPU一样重要？经过价格PK以后，相信大家都知道了究竟谁最实诚了谁最亲民了，那么价格这么实惠动力上怎么样呢？PK当然得用实力说话，我们先来看两组数据：四款车型发动机数据对比
(参考成交价)卡罗拉/雷凌双擎与新思域1.5T使用成本差距有多大？ - 知乎174被浏览81064分享邀请回答该回答已被折叠 18 条评论分享收藏感谢收起第一次写评论，因为看到这个话题，忍不住写一下我的感受，觉得看到当年的自己，哈哈&br&刚开始买车的时候，我的情况跟你一样！考虑范围也是这三辆车。我是广州的，也是90后，不过是摇到号，限期快到了，纠结于XRV和卡罗拉/雷凌 混动。&br&我是女孩子，比较喜欢外形好看的车，要买也要买外表好看的车，所以当时就被XRV的外形吸引，而且还是SUV！霸气！所以差点就买了XRV了。&br&毕竟要买属于自己的车，所以也专心去研究了一下，虽然是女生。。。&br&专门去4S店将三款车都看过，试驾过，不过最后我觉得XRV就只是好看而已，我身高173，坐进去觉得空间和双擎一样，并不是特别宽裕，完全不觉得空间很大，毕竟是紧凑型SUV。而且XRV内饰并不是全皮的，是半纺织半皮，真不知是谁设计的，纺织部位设计成一个个小洞的，以后脏了真不知怎么打理。反倒双擎是全皮的，内饰做工也挺不错，空间也宽裕，除了后备箱空间大大缩小了之外。三个车悬挂也都很硬，隔音也都不咋地~动力都不错~关键是油耗问题，广州真的是经常塞车，高峰期真的塞到奔溃了！&br&然后锁定的是双擎，卡罗拉和雷凌选哪个。&b&最后我选择的是卡罗拉双擎&/b&，今年1月份买的，过年前就拿到车了。卡罗拉并没有什么政策。可是我还是选它~&br&为什么选卡罗拉双擎，有好多考虑因素。因为我摇到号了，卡罗拉可以保住我的牌，而雷凌则会将我的牌变为新能源牌，以后换车则只能换新能源车（不过雷凌在广州有补贴1万，卡罗拉没有，不过其实也并不会差很多，后面说）；而在外观上说，卡罗拉比雷凌好看很多！！；最后还有一点，就是广州这个月开始有拿雷凌双擎当出租车了！我在想之前买了这款车的车主的内心会不会不好受，哈哈。&br&然后在车价方面，我选的卡罗拉是中低配裸车价14.99万（我觉得卡罗拉双擎的中低配性价比是最最最高的）。雷凌有补贴1万块。可是同等配置来说，卡罗拉比雷凌多出了不少实用配置。（题外话：两款车因为都是新出的所以4S店不会给你价格上的优惠的，不过4S店给我送了10寸屏导航和镀晶等等（中低配没有导航）所以即使没有补贴心里面落差也不会很大）。两个车按总的中低配的落地价来说，卡罗拉比雷凌多了一万&br&多块，可是配置却高了不少。最让我喜欢的是四面雷达和倒后镜加热（听说这个现在的车都有），还有6个喇叭（朋友买的普通版雷凌同等配置就只有4个喇叭）~&br&现在使用了卡罗拉双擎两个月了吧，跑了2千公里，还是感觉非常的好，无论动力（1.8t，加上电池应该不止吧，车子本来就不重，动力肯定是很够的）、舒适度、油耗还是驾驶感受（我家另一辆车是现代索纳塔，开起来像个大水牛一样，很不爽，所以开起卡罗拉完全不一样的感受）都是很满意。特别是在塞车的时候，它的长处就发挥出来了哈哈！关于油耗，我现在是高速可以跑4.3，市区5左右。现在塞车淡定多了~&br&最后上几张我家小卡的图，第一次写评论，不知道哪里忘了说了，请见谅~哈哈&br&&img src=&/177f0d038366cdf776de834eb7c04014_b.jpg& data-rawwidth=&2448& data-rawheight=&3264& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&2448& data-original=&/177f0d038366cdf776de834eb7c04014_r.jpg&&&img src=&/6a7b0f546ba00bb59b604b_b.jpg& data-rawwidth=&2448& data-rawheight=&2448& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&2448& data-original=&/6a7b0f546ba00bb59b604b_r.jpg&&&img src=&/6cfa068e371ddb65a8f2_b.jpg& data-rawwidth=&3264& data-rawheight=&2448& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&3264& data-original=&/6cfa068e371ddb65a8f2_r.jpg&&
第一次写评论，因为看到这个话题，忍不住写一下我的感受，觉得看到当年的自己，哈哈 刚开始买车的时候，我的情况跟你一样！考虑范围也是这三辆车。我是广州的，也是90后，不过是摇到号，限期快到了，纠结于XRV和卡罗拉/雷凌 混动。 我是女孩子，比较喜欢外…
见过砸卡罗拉的，还真没见过砸霸道陆巡的
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如果不是必须，烂路跑得不多，千万，不要！迷信！SUV！！！
如果不是必须，烂路跑得不多，千万，不要！迷信！SUV！！！
兄弟，我当时的情况和你差不多，也是驾照出来2个月提的车，我自己买的是上海大众的朗行1.6自动舒适版，我也在上海。&br&我看看你的需求，一条条分析。&br&&b&1.上海市内使用，基本是周末用用,会近郊自驾游（目前上下班用不到，离公司步行15分钟）&/b&&br&上海上班开车，特别是你如果是在内环内开车。两个字：遭罪。停车太难，没车位，有车位贵死。&br&&b&2.家庭内的第一辆车，双方父母没车&/b&&br&那你就做好以后是家里的司机的准备，要有这个觉悟，我现在就是。出去自驾游没人替你，好开，顺手的车很重要。&br&&b&3.有小孩&/b&&br&我小孩中班。感觉有车方便点，特别是带她去旅游什么。但是注意，孩子一定要用安全座椅，别买便宜的，买带isofix接口的。千万别抱着孩子坐车。&br&&b&4.本人身高180，媳妇175&/b&&br&我181，您老婆是模特吗？好高啊。空间是必须考虑的。不知道你父母和丈母娘，丈人高不高？应该都比较高吧。否则生不出这么高的儿子和女儿啊。&br&&b&5.预算15万左右(不包括牌照)，可上下浮动2万&/b&&br&现在可以去拍牌照了，如果想上外牌，当我没说。&br&&b&6.使用年限：5年以上&/b&&br&国产车就别选了，韩系就别选了。&br&&b&7.现在在考驾照，预计12月或1月份出来，考完就准备拍牌买车,所以买车时间应该是16年年初&/b&&br&科目二过了的话应该没问题，如果科目二还没过要加油练车。&br&&b&8.够用就好，不追求BBA&/b&&br&您这个预算买不了BBA。最多买个奥迪A1，空间太小了。&br&&b&9.安全性越高越好(虽然知道这价位的车安全性基本都差不多,但还是希望越高越好)&/b&&br&安全配置再高，你不系安全带就然并卵。不过我觉得没有车身稳定系统的车就是耍流氓，没有前后防撞梁的车就是耍无赖。&br&在看您的要求：&br&&b&1.首先说下品牌:大众最近事多,还是不考虑的,主要考虑的是日系品牌,更符合我的需求,韩系品牌觉得技术还需要沉淀,美系耗油,其他系什么的貌似没有研究过&/b&&br&其实你如果在驾校开的是普桑或者斯柯达昕锐的话，&b&我建议您第一部车就买大众的车&/b&。大众黑别喷。我说实话我拿到驾照后没提车那段时间开过卡罗拉，开过凯越，开过高尔夫，开过标致307，开过途安。但是我的感觉是途安最好开，高尔夫第二好开，其他车开着别扭。后来我一分析：途安和高尔夫都是大众的车，和驾校的界面什么的都很相似，按钮，档位，雨刮器什么的都一样。有些车的大灯不是在左边开的，是集合在转向灯上的，你确定你一个新手能handle?&br&既然你是第一辆车，还是买熟悉点的车。大众最近事比较多，但是绝对没有你想的那样不堪。要不上海那么多桑塔纳，途安，朗逸出租车还活不活啊？&br&&b&2.对于车型选择:比较倾向三厢轿车,同价位轿车比suv高一级,三厢比两厢安全一点(对于后排乘客来说)&/b&&br&其实三厢车的空间利用率反而不如两厢车。你去看看大众的凌渡（三厢），再看看朗行（两厢）。凌渡貌似尺寸比朗行大，但是后排空间高个坐进去会顶头，朗行不会。三厢车为了照顾那个曲线，后排的头部空间会小，两厢不用管这个，头部空间大。&br&您的需求是家庭用车，不是做生意用。没必要三厢。两厢或者MPV是最合适的。SUV我个人不推荐，现在这个价格虚高。三厢并不比两厢更安全，三厢变两厢的故事往往是没有后防撞钢梁的车。有了后钢梁，一般的追尾碰撞问题不大的，因为你的车也在向前，别的车追尾的话相对速度小。如果你是停车，别人追尾你的话，绝大多数情况别人也是刹车后刹不住追你，相对速度不大的。倒是你要注意后排是不是都配了头枕。一般追尾，后排乘客主要的问题是担心颈椎受伤。有些车的后排中间没头枕的。这个太坑爹。&br&如果你停车，别人还是全速撞你，那就是谋杀了。&br&解答您的几个疑惑：&br&&b&1.15W左右基本合资都是A级车,是否应该咬咬牙买18W左右的B级车？（本人每月到手13k,媳妇待业在家带小孩,无房贷,目前存款有20万）&/b&&br&有钱不如买个沪牌。18万的中级车也就能买个屌丝三宝（索8K5迈瑞宝）&br&&b&2.家庭成员个头都比较大(连我女儿都比同龄小孩大一圈。。。)平均体重150斤吧，买多少排量的车比较好？&/b&&br&一般1.4T或1.6以上的排量保证你能满载开空调从超市的地库爬上来，放心好了。&br&我的推荐是：上海大众的途安1.4T自动舒适版。&br&&b&1. 空间必须是你考虑的第一要素。&/b&&br&世博租车车坐过吧，后备箱直接放婴儿车还不带折叠的。你觉得这个车带着你老婆孩子还有父母有问题吗？&br&&b&2. 安全性对新手很重要。&/b&&br&带车身稳定系统（ESP），后视镜加热（上海的雨天多，下雨天你就知道这个东西多好用，教练车上练车的时候经常擦后视镜吧），胎压监测（最大限度的防撞爆胎），前后防撞梁……&br&车上后排有ISOFIX接口，按照安全座椅很方便，比安全带固定的方便太多。&br&&b&3. 价格，必须价格&/b&&br&我2014年8月买车的时候也想买途安的，当时是途安和朗行2选1，结果家里大多数是选朗行（我丈人，丈母娘都身材比较苗条）。当时的价格是16.68万，现在貌似更便宜了。这个车可以办无息贷款，很实惠。落地19万多。但是我建议你贷款50%买，省下的现钱买沪牌。&br&&b&4. 油耗必须要低&/b&&br&我同事的车基本是8-9个油综合下来，不过她是加95号油。算下来5毛1公里。&br&&b&5. 要好停车&/b&&br&车身短，侧方停车天然优势啊，倒车入库优势啊。这个车车身才4.5米，比普桑都短。&br&&b&6. 品牌和民族情结&/b&&br&您是不介意日本车，我也不介意，我也不会去划日本车。谁又知道有没有这样的愤青呢。惹不起我们还躲不起？&br&&b&7. DSG和涡轮&/b&&br&都过去3年龄，应该没问题了，就算有也有那么多车主一起陪绑，怕什么。&br&&b&8. 残值&/b&&br&既然想用5年，5年后肯定换车，大众的车比较保值。&br&以上是一个开车1年多，拿驾照1年半的人的建议。有事私信。
兄弟，我当时的情况和你差不多，也是驾照出来2个月提的车，我自己买的是上海大众的朗行1.6自动舒适版，我也在上海。 我看看你的需求，一条条分析。 1.上海市内使用，基本是周末用用,会近郊自驾游（目前上下班用不到，离公司步行15分钟） 上海上班开车，特别…
稳定性，耐久性，适中的保养成本，中上的驾驶表现，被键盘车神们给毁了。额不对，是强迫大家进行技术升级的大众水军们
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大部分30万以下的车主或者首部车的车主，重视的是质量可靠、价格亲民、油耗较低、照顾家用，这些刚好是丰田的优势，那么自然青睐丰田车，这部分群体可能跟知乎用户群重叠较大；&br&----------------------------------------------------------------&br&插曲&br&利益相关：不准备买丰田的车&br&我问过深圳出租车司机，大众的普桑、捷达好开，还是丰田的车好开，以下是司机原话。&br&司机：丰田的要比大众的贵3万左右，但是都喜欢开丰田的，只要你不撞，这车啥事都不会有，大众的就不敢保证了，车停一天就少挣一天；&br&司机：而且，开的久了会发现大众的车样子、内饰久的快，丰田感觉就这样没变化。&br&我：那您自己会买什么？&br&司机：看预算，看优惠喽。某某（自主品牌）车不错，配置又高，样子也好看；&br&我：不是说国产自主品牌的毛病多么，经常出问题；&br&司机：那看你花多钱了，想少花钱多享受，那就做好心理准备。
大部分30万以下的车主或者首部车的车主，重视的是质量可靠、价格亲民、油耗较低、照顾家用，这些刚好是丰田的优势，那么自然青睐丰田车，这部分群体可能跟知乎用户群重叠较大； ---------------------------------------------------------------- 插曲 利…
恰好最近有换车需求，目标也集中在xr-v，cr-v，缤智，rav4等车型上。1）我个人是受不了xr-v的内饰设计，可以用丑的发指来形容。空间而言，销售说xr-v的乘坐空间几乎可以匹敌cr-v，只是后备箱小。以我168的身材觉得xr-v和cr-v差别确实不大，但是我老爸190的身材就觉得，必须是cr-v明显好。2）1.5l动力不错，操控也很得心应手，如果跟同级别的比，中上水平。但是与同门高一个级别的cr-v来说，NVH是差着一个量级，再与更高一个级别UR-V比，差了好几条街。&br&&br&所以不知你get到点了没，高一个级别的车型在乘坐舒适性方面、NVH量级方面绝对是也高一个量级。
恰好最近有换车需求，目标也集中在xr-v，cr-v，缤智，rav4等车型上。1）我个人是受不了xr-v的内饰设计，可以用丑的发指来形容。空间而言，销售说xr-v的乘坐空间几乎可以匹敌cr-v，只是后备箱小。以我168的身材觉得xr-v和cr-v差别确实不大，但是我老爸190的…
果断选皇冠吧，金牛座你买不起的。这车昨天上市了，最低配车型起价24亿！有图有真相→&img data-rawwidth=&1280& data-rawheight=&960& src=&/5f34a436b188b1ad52925_b.jpg& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1280& data-original=&/5f34a436b188b1ad52925_r.jpg&&
果断选皇冠吧，金牛座你买不起的。这车昨天上市了，最低配车型起价24亿！有图有真相→
傻逼都这样的，不要理就可以了！
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丰田前销售来答…… &br&这个答案我再三思考过后已经修改 如果你想买花冠或者威驰
务必看完 &br&这个问题遇到过无数次
对外回答威驰 对内回答花冠&br&你要是考虑一个手动挡威驰 我还会思考一下&br&你居然要买自动挡的&br&&br&关于手动档自动挡油耗的问题，曾经确实手动比自动省油，但是现在已经远远不是这个样子了。&br&2.0L自然吸气的SUV 手动可以比自动挡高出每百公里多出一个油，市区更明显。&br&至于为什么，因为现在的变速箱完全可以和发动机完美适配，此后省略三千字....自行百度懒得讲&br&最简单的一个问题，你觉得是你人更懂发动机还是变速箱懂？ 或者说 是你换挡比机器还快？能没有换挡间隙？&br&&br&我就说点你不知道的威驰好了&br&威驰的变速箱并不顺畅
会有比较明显的档位变化 这就导致了发动机的输出不够顺畅 马力的损失 而手动挡没有……&br&其次 威驰的噪音……那不是一半的大
原车不带隔音棉
你需要自己装 装还是不行……就是怎么都不行……&br&离开丰田半年多了
不太记得了&br&我记得你那个车连雾灯都没有的……&br&&br&威驰就是一个初级代步
要啥都没有 只有一个丰田标志的玩意……&br&&br&这个答案我决定再修改一次&br&&br&花冠 突出的机械性能绝对是丰田的良心车。花冠已经停产，厂家对这个车基本上很少会有优惠政策也就是说，这个车的的价格非常稳定，拿到二手车市场也是绝对不会愁没人要的一辆车。&br&总而言之，这个车的一大特点就是皮实耐操，但是相应的问题也就出来了，这个车已经是老车了，很多电子设备都没有，车身的安全系数也没有足够的保证。但是为什么还是会推荐这个车呢，推荐这个车原因就是上面说的这些，不过前提是你对这些基本上没有什么需求，而且驾驶技术足够过关。&br&花冠的保有量之大，大的我也不知道有多少，这其中很大的一部分功劳都要归功于出租车，优秀的机械性能带来的就是可以操很久。。。。然后99%的家用车辆本根没记到达这个位置。。。。所以家用第一辆不考虑此车&br&&br&威驰（致炫）
这两个车完全是一个东西，一样的技术一样的底盘，只是一汽做成了三相，广汽做成了两箱。。。（这就看你喜欢什么样子了）虽然我个人认为广汽好于一汽，不过抱歉，这个车还暂时讨论不到这里。&br&&br&威驰作为初级代步车，决定了所有东西都是勉强够用， 非常之勉强.....按照家用车5年左右的淘汰率，这个车很难让你开开心心开到那个时候，因为真的是太勉强了......&br&&br&看到这个两个车的时候，基本上不出意外预算都在7万左右，我建议是可以考虑卡罗拉（雷凌），不要看价格那么高，稍微贷点款足够了，最起码这个车我相信使用的时间可以大于威驰和花冠。&br&卡罗拉虽然还是够用，但是不是勉强该有的有，合适的空间配置外形，值得去考虑。&br&&br&写在最后的是，车这个东西，好坏之分在这个年代已经没有那么夸张了，所以买一个自己真的喜欢的车，才是关键，不然以后的开车只会觉得开车是一个煎熬，而不是一个快乐。&br&&br&一辆车是可以为你带来快乐的，请跟着你的心去选择。
丰田前销售来答…… 这个答案我再三思考过后已经修改 如果你想买花冠或者威驰 务必看完 这个问题遇到过无数次 对外回答威驰 对内回答花冠 你要是考虑一个手动挡威驰 我还会思考一下 你居然要买自动挡的 关于手动档自动挡油耗的问题，曾经确实手动比自动省油…
看了题主的描述，上自动挡吧，6MT的上代卡罗拉我开过，6前进档在超宽速比的cvt面前都是浮云，进口不进口其实也就那样，而且题主自己也不是手动挡爱好者，何必为难自己。&br&&br&至于ESP，我个人是不太感冒的，毕竟打滑的情况不多见，真的对安全这么重视，去看新英朗，全系标配ESP和胎压监测，跑高速安全利器。
看了题主的描述，上自动挡吧，6MT的上代卡罗拉我开过，6前进档在超宽速比的cvt面前都是浮云，进口不进口其实也就那样，而且题主自己也不是手动挡爱好者，何必为难自己。 至于ESP，我个人是不太感冒的，毕竟打滑的情况不多见，真的对安全这么重视，去看新英…
题主应该查阅了不少资料了吧，嗯，阿特金森循环的引擎技术，丰田集团，毫不夸张的说，的确是世界第一了，这里复杂的技术原理不说了，我也不懂。&br&要说多厉害，我觉得还是得从混动车的领域讲起。现在的混动车，不外乎几种。弱混，就是以节油为目的，借自动启停，电动机起步，制动能量回收的技术达到。中混，电动机有一定续航能力+发动机，比如比亚迪秦，沃尔沃s60hybrid。强混，宝马i3，发动机用来增程的。电动车，特斯拉。&br&丰田和雷克萨斯的拳头产品是前两项，尤以弱混全球顶尖。顶尖指的不仅是技术，还包括很好的用户体验。用过自动启停的都知道，这项技术在很多车上的体验并不好，不过，这的确是丰田的拿手，特别是引擎与电机之间的切换衔接基本可以做到无震动，这是困扰很多车厂的难题，而且，成本比起后面的几种混合动力，成本更低，比普通车省油明显。&br&宝马与雷克萨斯合作，得到了雷车的混动技术，530le就是代表。欧洲的老牌车厂都趋之若鹜，说明雷车的混动的确领先，而且是遥遥领先。个人还是觉得雷车的理念比较先进，先进到在国内依旧小众。&br&新能源技术如果不解决续航能力，充电时长以及充电站的问题，那么混合动力依旧是这一领域的主导。
题主应该查阅了不少资料了吧，嗯，阿特金森循环的引擎技术，丰田集团，毫不夸张的说，的确是世界第一了，这里复杂的技术原理不说了，我也不懂。 要说多厉害，我觉得还是得从混动车的领域讲起。现在的混动车，不外乎几种。弱混，就是以节油为目的，借自动启…
我是皇冠的车主，皇冠真心是台好车。舒适性很好。如果雅阁和凯美瑞我推荐雅阁。但是如果有混动凯美瑞绝对推荐混凯。皇冠是好，但是混动才是丰田的王牌。丰田的质量本身就很好，混动的质量比普通丰田还好。广汽的丰田比一汽的靠谱多了。混动动力好，油耗低。ECVT是这个星球上最好的变速箱。平顺。
我是皇冠的车主，皇冠真心是台好车。舒适性很好。如果雅阁和凯美瑞我推荐雅阁。但是如果有混动凯美瑞绝对推荐混凯。皇冠是好，但是混动才是丰田的王牌。丰田的质量本身就很好，混动的质量比普通丰田还好。广汽的丰田比一汽的靠谱多了。混动动力好，油耗低。…
&p&（一）限制理论与精益生产二者的共同点&/p&&p&1、价值方面---------客户价值导向原则&/p&&p&限制理论和&a href=&///?target=http%3A///& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&精益生产&i class=&icon-external&&&/i&&/a&二者都强调以企业客户的价值作为其导向，其中客户的价值是最为关键的。精益生产中其价值观仅仅被最终客户定义。同样，限制管理的管理中强调产销量是被客户说付款的产量。所以胡须的需求对增加产品的产量起到非常关键的作用。&/p&&p&2、价值流方面---------价值流原则&/p&&p&LP和TOC都强调价值流。对价值流进行分析，显示出互相依赖的不仅仅是生产的价值链。增值和非增值活动。LP和TOC都深刻地认识到公司里的每个人的工作是把库存变成产销量。定义系统并且创造一实际的过程流。&/p&&p&3、物料流动方面-------简洁同步原则&/p&&p&强调简洁是流动的重要性。并且物料希望象水一样流动，达到同步生产。同步的管理原则是平衡物流动而不是平衡产能力。这是TOC 和Lean所倡导的流动。LP已经把流动概念从工厂内扩展到工厂外，扩展到设计和订单接受的过程。&/p&&p&4、需求拉动----------需求拉动式原则&/p&&p&TOC和LP都提倡拉式原则，并且使用的控制技术是基于市场拉动产品流动。Lean的拉式概念是利用广告牌技术，在上游的人直到顾客下游地要求才应该生产。TOC的拉式是鼓-缓冲-绳(Drum-Buffer-Rope)驱动源。DBR作为市场需求的方法为计划提供限制(鼓)的基础，它是为发放任何材料的基础(绳)进行的生产过程。&/p&&p&5、追求完美---------持续改善原则&/p&&p&目标不断的变化，企业不停地为达到目标进行改善。无穷的追求完美。TOC与Lean都是一致的。 Lean和 TOC都强调为人员必须努力改善。在公司的改善过程中，员工的参予是非常重要的。&/p&&p&（二）限制理论和精益生产的实践上的区别&/p&&p&1、在不断改善过程中，TOC和Lean有完全不同的侧重点： Lean强调减少浪费。而TOC强调增加产销量。&/p&&p&Lean 追求消灭浪费。丰田生产系统提供内在的精益思想。丰田生产是一个有效的方法，因为它是为生产最终的目标—利益的一个有效的工具。为了完成这个目标，丰田生产系统的主要方法是减小浪费，或生产率的改善。费用减小和生产率改进是通过各种各样的浪费消除达到的。例如过度的库存和过度的人员。&/p&&p&在这两个世界里， 利润计算的方法是一样的，减少经营费用。然而， TOC 倡导产销量-由增加利润为首要。所有的决策都是基于对产销量的影响来评估库存和经营费用。主要强调是在增加产销量。&/p&&p&在实际案例中，Lean 的持续改进，减少浪费和TOC的增加产销量，这都是公司的不同策略。&/p&&p&2、实施的方法------------浪费的观点&/p&&p&显然，产品和服务应被客户定制并且要匹配市场需求， 在大多数 实施TOC 的公司，焦点是改进初始系统的现状。如果是市场的限制，那么它就可以由客户定义。如果限制是内部的，公司应正确做一些事情。其实，任何公司的长期健康取决于公司满足客户的需求的能力。&/p&&p&然而，在实践中， 许多 TOC 实施者却错过机会消除真正的浪费。在实施 TOC的公司里的许多经理在能力短缺的情况下，充分利用了限制资源，首先提高购买能力。高度集中且寻求最容易引起停工的浪费，而且禁止产销量。象物料的准备时间的限制，质量问题的限制，或材料短缺的限制直接影响产销量的限制。&/p&&p&Lean认为15个浪费的7种类型：&/p&&p&1） 吸收资源但是不创造价值的人活动。&/p&&p&2）错误要求校正。&/p&&p&3） 生产出没有需要的，积压库存。&/p&&p&4） 不必要的流程 。&/p&&p&5）没有目的移动-雇员或商品从一个地方到另外一个地方。&/p&&p&6） 闲散的能力-因为在上游活动没准时交付导致下游等待的人和商品。&/p&&p&7） 不能满足客户需要的产品与服务。&/p&&p&在Lean实现过程中，浪费减小是非常重要的。在成本世界里，这种思维的方法是非常吸引人的。不幸地，很少成功的公司依靠节省的方法达到繁荣。当消除浪费是一重要的任务时，不是所有的浪费是生来平等的。公司的优先级应该基于是否影响利润(产销量，库存，经营费用的影响)。&/p&&p&3、价值流定义不同&/p&&p&TOC和Lean是从价值链的观点来看企业，为客户创造价值。他们的极大地不同是在于如何定义自己的价值流。Lean的企业是围绕特定的产品定义价值流。而这种观点的不利之处是公司的有些资源可以用在许多产品上的。&/p&&p&Lean 适用于针对特定的产品重组设备资源，形成一条生产线。导致某些机器和设备的潜在的未完全利用率。不幸地是，这个未完全利用率，有时是能够把非限制资源改变成限制资源。尽管Lean的倡导者建议减少特殊的大型机器。但是，不总是是现实的。当小型机器不在时，系统仍然必须操作使用当前的资源。&/p&&p&TOC的价值流的观点是包括价值流里的共享资源。在TOC 企业经常围绕若干个产品，通过那些产品相互作用的普通资源来安排生产。在 TOC 实现的第一步之一是定义系统是改进。尽管这可以初始系统限制的定义。而没有到全部价值链，如需要时，将要定义价值链的另外部分：设计， 订单接受，制造的限制。尽管如此， TOC 建议者将同意考虑并且改善整个价值流。&/p&&p&分析整个价值链时，经常是令人气馁的，甚至在开始时分析限制因素。价值链包括多重的职能，不同的公司，或不同的部门有不同的优先和措施。，直到它被由于竞争严重地损坏，整个价值链才同意改善。任何系统分析的重点是限制工序(例如由于工程模具的缺少导致换模慢而导致批量。或由于糟糕生产设计导致质量问题)。在理想的情况下，应该是分析整个大的系统。然而，在整个系统分析时，不能低估系统相互作用的复杂性。应把焦点缩小到特定的价值流(包括共享的资源)。&/p&&p&4、库存&/p&&p&在对待库存上， TOC的观点是简单的。库存的唯一的目的是在—段时间内支持产销量。在一些情况下，通过在上游的工序维持一个缓冲区以免于变化的库存。库存利用鼓-缓冲-绳的方法达到同步的流动。Lean对缓冲区库存的缺少实际的看法，认为所有的库存是浪费。这个看法基于单件流动的概念。&/p&&p&两个哲学都倡导先减少缓冲区库存的可变性。其主要的区别是 TOC 将保留缓冲库存，并且减少可变性。Lean去掉所有的缓冲库存且反对明显的变化。如果系统的限制是内部的-单元工序，没有缓冲区的概念将总是引起限制。这是由于在任何生产系统都是可变的这一现实。令人担心的是Lean建议者只看见库存减小，消灭 WIP 库存，而没有考虑到产销量的影响。在一些案例中，库存是真正浪费。在另外的案例中，它在限制工序的上游流动冲突时提供一个关键的缓冲角色。在清除库存期间，也许，甚至在以后，战略上维持被定义的缓冲库存，保护公司的产销量可能是必要的。&/p&&p&在面临一个不完美的系统时，缓冲库存管理提供一个工具来处理改善的优先级。缓冲库存管理的基础是记录并且分析在限制受到缺料引起停工的原因。这个分析区域是大多数需要改进努力的。由开始和经常引起穿过缓冲区的那些物料，既要保护产销量，也要在被改进以后，允许缓冲库存减少。&/p&&p&5、能力&/p&&p&就象多余的库存，Lean也把多余的能力看作浪费。由设计流水线开始考虑每一件都运作或因质量问题全停。坦率地说，这些是所有人都不得不面对的问题。用这种方法很难让处于可变的，互相依赖系统的经理接受。&/p&&p&满负荷运转的系统的要求：&/p&&p&(1)、多技能培训工人。因为完美地平衡生产线是不可能的。工人必须移动；&/p&&p&(2)、机器是100%可用且精确(TPM全面预防性维护)；&/p&&p&(3)、工作团队工作的严格标准化；&/p&&p&(4)、 错误能及时校正；&/p&&p&甚至当上面的各个要素戏剧性地被改进时，我们已发现完全是一个被改进的生产的系统。在一段时间里，可变性是存在的。一个有秩序的，可预计的系统，在积极连续的改善进步的过程中， 必须有保护的能力。&/p&&p&6、成本&/p&&p&传统的会计系统强调直接人工的成本核算。然而在Lean 环境下，管理费用成为主要成本，它可能是直接人工成本的20倍。随着员工的多技能，开始维护设备等工作，直接人工与间接人工成本对于成本核算来说已变得很模糊了。Lean 的成本核算的管理费用是基于系统中产品的生产时间，而不是基于直接人工工时和机时。&/p&&p&TOC的成本观点是库存成本只包括原材料成本。人工和其它间接费用都是运作费用的一部分，由工厂统一控制，而不分配到某一具体产品。毛利=售价-原材料，凈利=毛利-运作费用。用毛利最大化来进行品种决策分析。&/p&&p&企业应选择限制理论和精益生产的最好的一面。作为TOC倡导者，Lean的思想许多部分完全是一致。它可以用TOC的方法评估Lean的实践。&/p&
（一）限制理论与精益生产二者的共同点1、价值方面---------客户价值导向原则限制理论和二者都强调以企业客户的价值作为其导向，其中客户的价值是最为关键的。精益生产中其价值观仅仅被最终客户定义。同样，限制管理的管理中强调产销量是被客户说付…
五小毛说了产能。产能不是主要矛盾，说说产能之外的问题。&br&&br&日本目前整个环境在大力发展氢能源、燃料电池汽车（FCV)，因此对于燃料电池研究、生产以及是市场推广扶持力度都很大。但是燃料电池目前还处于商业化初期，很多技术依然不成熟。中国作为历来观望然后跟随的角色，目前还没有打算主攻燃料电池汽车，主要推的还是电动汽车(EV)。&br&&br&FCV目前推广的问题有几个。首先是配套设施加氢站的问题。目前全国加氢站仅有2个，北京一个上海一个。郑州今年新建了一个已经建完了但是最近查查好像也没有新闻说可以使用了。造价昂贵。没有加氢站FCV就没有燃料，完全没有办法跑起来。所以现在日本三家燃料电池车企丰田本田日产也在联合配合政府推广加氢站的建设。&br&&br&其次是安全性的问题。由于氢气易燃易爆的特性，燃料电池汽车推广开来的话，很难说基数大了会不会出现问题，在人口密集区域一旦发生事故后果不堪设想。&br&&br&另外Mirai的储氢方式是高压气态储氢。高压储氢无论从储氢密度或者安全性来讲都并不是最理想的储氢方式。最理想的方式是合金储氢，随用随产，不用的时候氢以化合物的状态被储存在合金内，安全性大大提高。然而目前合金储氢还处于技术突破阶段，今年刚刚看到东京车展有厂家做出合金储氢罐，真正降下成本并应用到FCV还需要时间。&br&储氢方式还没有发展到位，那对于中国而言现在开始大规模建造加氢站确实也没有意义，很容易浪费。&br&&br&简单来说，长远来看FCV是必然的进化趋势，但是现在技术、配套还都没有到位，进入中国也无法打开市场。Mirai虽然现在已经做得非常出色了，但是还需要进化到更好才真正能够产业化。&br&&br&&br&＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 关于储氢模式讨论的更新＝＝＝＝＝＝＝＝&br&既然各地都已经开始建加氢站，说明已经决定了储氢是高压气态/液态模式而不是合金储氢模式，尽管合金储氢能量密度和安全性都更好。这个关于电动汽车换电问题的答案解释了燃料电池汽车当中为什么不用合金储氢模式换储氢罐的类似问题：&a href=&/question/& class=&internal&&电动汽车为什么不使用换电池模式？ - 回答作者: Henry-航&/a&&br&总结下来有以下几点：&br&1. 各大品牌电池/储氢罐规格标准不统一。&br&2. 电池/储氢罐成本可以占到整车成本许多甚至一半，涉及汽车制造商核心利益，将储能部分单独剥离出来损害了制造商利益。&br&3. 不同寿命电池的储能密度衰减问题（这个问题在锂电池中非常明显。燃料电池的情况中，电池寿命应该主要催化剂寿命有关）。
五小毛说了产能。产能不是主要矛盾，说说产能之外的问题。 日本目前整个环境在大力发展氢能源、燃料电池汽车（FCV)，因此对于燃料电池研究、生产以及是市场推广扶持力度都很大。但是燃料电池目前还处于商业化初期，很多技术依然不成熟。中国作为历来观望然…
我半年前买的致炫1.3手动魅动 净车不到6万5 现在估计更便宜了 综合油耗5.7
动力还凑合
空间超大 后排能翘二郎腿 能跟上紧凑级轿车了 缺点是隔音太差 胎噪 底盘噪音 发动机噪音很明显 发动机超过2500转跟赛车似的 厂家宣称的声浪。 要是自动挡推荐买1.5的 动力好一点。&br&飞度隔音也不好 我想应该比致炫强吧&br&可靠性应该致炫好 飞度用的最新的直喷发动机，cvt变速箱，故障率肯定高于技术成熟（或者说老）的致炫，看网上投诉率就知道了，飞度保养也要贵不少 直喷发动机容易积碳 每次保养得加燃油清洁剂 有时还得清节气门 5000公里一保0每次保养得五六百元
致炫10000公里一保 300多元&br&看题主取舍了 飞度动力绝对比致炫强不少 也要省油 要是要我重新选择一次 我会买飞度 出毛病的车毕竟是极少数
我半年前买的致炫1.3手动魅动 净车不到6万5 现在估计更便宜了 综合油耗5.7 动力还凑合 空间超大 后排能翘二郎腿 能跟上紧凑级轿车了 缺点是隔音太差 胎噪 底盘噪音 发动机噪音很明显 发动机超过2500转跟赛车似的 厂家宣称的声浪。 要是自动挡推荐买1.5的 动…
最主要的目的恐怕是如GramCheng所说&以专利换市场&。没有整个行业的发展，丰田也是孤掌难鸣。搞不好就是和日本最早的高清电视（模拟信号）夭折的同样的结果。&br&另外，丰田只说2020年以前随便用，没说永远呀。回忆一下当年中国产DVD在形成产业后突然被要求缴纳专利费的事例，2020年以后丰田要收专利费，你已形成了产业化，还能不交费吗？&br&再说，丰田只说分享5000多项专利，没说是所有的专利。在生产燃料电池车时，是不是还有某些关键的专利没有免费分享，有没有专利陷阱，谁也不知道。一旦你轻信丰田，上了项目到最后才发现还是要交钱，那可就惨了。&br&最后，丰田去年在全世界的营业利润高达2.7万亿日元。放出一些专利也可以做个姿态，避避风头吧。&br&&br&PS. 感兴趣的知友可参看我在其它网站上写的一篇文章：《&a href=&///?target=http%3A///38276.html& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&丰田公司无偿开放燃料电池车专利，会为业界带来什么？&i class=&icon-external&&&/i&&/a&》&br&不知道这样做是否违反知乎的规定？如有违反，请告知。即刻改正！
最主要的目的恐怕是如GramCheng所说"以专利换市场"。没有整个行业的发展，丰田也是孤掌难鸣。搞不好就是和日本最早的高清电视（模拟信号）夭折的同样的结果。 另外，丰田只说2020年以前随便用，没说永远呀。回忆一下当年中国产DVD在形成产业后突然被要求缴…
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