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SAP中国使用现状:世界最大软件公司的中国真相_百度文库
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SAP中国使用现状:世界最大软件公司的中国真相
&&“业内一直认为SAP贵,这是误解,其实它打完折后很便宜。同样的产品卖100万元还是1000万元,取决于客户的商务谈判能力,销售人员完全可以在License数量和折扣上做文章。”在某SAP实施公司任职的A先生说。
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c3cef7c66aa9e6a1e3160e20&}}{&database&:{&Post&:{&&:{&isPending&:false,&contributes&:[{&sourceColumn&:{&lastUpdated&:,&description&:&&,&permission&:&COLUMN_PUBLIC&,&memberId&:,&contributePermission&:&COLUMN_PUBLIC&,&translatedCommentPermission&:&all&,&canManage&:true,&intro&:&&,&urlToken&:&c_&,&id&:36508,&imagePath&:&4b70deef7&,&slug&:&c_&,&applyReason&:&0&,&name&:&闲话ERP&,&title&:&闲话ERP&,&url&:&https:\u002F\\u002Fc_&,&commentPermission&:&COLUMN_ALL_CAN_COMMENT&,&canPost&:true,&created&:,&state&:&COLUMN_NORMAL&,&followers&:5,&avatar&:{&id&:&4b70deef7&,&template&:&https:\u002F\\u002F{id}_{size}.jpg&},&activateAuthorRequested&:false,&following&:false,&imageUrl&:&https:\u002F\\u002F4b70deef7_l.jpg&,&articlesCount&:4},&state&:&accepted&,&targetPost&:{&titleImage&:&https:\u002F\\u002Fv2-3ea3cfb784edde8bb4be3c_r.png&,&lastUpdated&:,&imagePath&:&v2-3ea3cfb784edde8bb4be3c.png&,&permission&:&ARTICLE_PUBLIC&,&topics&:[,22964],&summary&:&原创 \u003Ci\u003E\u003C\u002Fi\u003E 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有位业界朋友写作了一篇《怎么在中国杀死SAP》的文章,反响不小。这篇文章对企业IT的技术发展趋势的观点(开源架构、移动、云等)我基本赞同,但是文章对SAP产品本身的描述值得商榷;“SAP现象”不仅是一个技术问题,而是…&,&copyPermission&:&ARTICLE_COPYABLE&,&translatedCommentPermission&:&all&,&likes&:0,&origAuthorId&:0,&publishedTime&:&T14:31:10+08:00&,&sourceUrl&:&&,&urlToken&:,&id&:3288214,&withContent&:false,&slug&:,&bigTitleImage&:false,&title&:&至少在ERP领域,跟SAP竞争,它的竞争对手能谁能在中国杀死SAP&,&url&:&\u002Fp\u002F&,&commentPermission&:&ARTICLE_ALL_CAN_COMMENT&,&snapshotUrl&:&&,&created&:,&comments&:0,&columnId&:36508,&content&:&&,&parentId&:0,&state&:&ARTICLE_PUBLISHED&,&imageUrl&:&https:\u002F\\u002Fv2-3ea3cfb784edde8bb4be3c_r.png&,&author&:{&bio&:&企业管理(ERP)软件销售,金蝶软件&,&isFollowing&:false,&hash&:&ed977168cecf0e99f6c7b89ec9cffcf9&,&uid&:034400,&isOrg&:false,&slug&:&wang-jia-duo-21&,&isFollowed&:false,&description&:&企业管理软件爱好者兼从业者,电话。希望和大家交流学习!&,&name&:&楚留香&,&profileUrl&:&https:\u002F\\u002Fpeople\u002Fwang-jia-duo-21&,&avatar&:{&id&:&v2-22eed74d2b5b&,&template&:&https:\u002F\\u002F50\u002F{id}_{size}.jpg&},&isOrgWhiteList&:false,&isBanned&:false},&memberId&:,&excerptTitle&:&&,&voteType&:&ARTICLE_VOTE_CLEAR&},&id&:710611}],&title&:&至少在ERP领域,跟SAP竞争,它的竞争对手能谁能在中国杀死SAP&,&author&:&wang-jia-duo-21&,&content&:&\u003Cp\u003E原创 \u003Ci\u003E\u003C\u002Fi\u003E \u003Ci\u003E陈果\u003C\u002Fi\u003E \u003Ca href=\&http:\u002F\\u002F?target=https%3A\u002F\u002Fmp.\u002Fs%3F__biz%3DMzI5MzMzODE5MQ%3D%3D%26mid%3D%26idx%3D1%26sn%3Da343a96a85b335cf3ba5a3%26chksm%3Dec72e95ddb9c021b4bb50d94e28ef3ca132b819f%26mpshare%3D1%26scene%3D1%26srcid%3D0707Xvs91OAPMfHNHtJGgqCk%26key%3Dff6be9cdec51b49cc229b763abedcccb20e3f19f9ed441dec3e8be0880fdd2b3d11a4d5367faaa0e1ef21b3c083f04%26ascene%3D0%26uin%3DODEwMTc2MTAw%26devicetype%3DiMac%2BMacBookAir6%252C2%2BOSX%2BOSX%2B10.12.5%2Bbuild%%26version%3Dnettype%3DWIFI%26fontScale%3D100%26pass_ticket%3DcximWdpzSIyVEeS%252FOsul8CJmPBTltgdKz%252B1h3Z8IlJGS%252BfWdxNPJhqxX%252Bap5mTI6%23%23\& class=\& wrap external\& target=\&_blank\& rel=\&nofollow noreferrer\&\u003E陈果George\u003Ci 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ERP是ERP软件的事实标准。ERP概念发源于制造企业的物料需求计划(MRP),即根据需求量来计算采购和生产,从而将计划、库存控制、采购、库存、生产等信息连起来,以此为基础,向销售端扩展到销售订单和客户管理,向采购端扩展到采购订单和供应商管理,向管理控制端扩展到成本管理,再加上财务记账,就形成了所谓ERP。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cbr\u003E\u003Cp\u003ESAP成长壮大来自于企业IT服务业两次重大的商业模式塑造。我认为,“企业应用软件”实际上是企业IT服务的一种商业模式表现:\u003C\u002Fp\u003E\u003Cul\u003E\u003Cli\u003E\u003Cb\u003E\u003Cu\u003E第一次:应用软件销售和计算机硬件销售相分离\u003C\u002Fu\u003E\u003C\u002Fb\u003E:MRP软件和财务软件是计算机开始应用于企业管理的重要领域。早期是没有“企业应用软件”这个行业的,企业需要开发MRP系统或者财务系统,都是由计算机销售公司提供软件开发服务的。70年代,几位认为企业应用软件可以独立于计算机而存在的IBM工程师创建了SAP公司,开创了“独立软件供应商”的先河,从80年代末到90年代初,涌现了SSA、QAD、Mapics、Baan、Cincom等等一堆类似软件公司,独立软件供应商这种商业模式受到主流公司认可,90年代后期,数据库软件厂商Oracle杀入了这个市场,到21世纪初,微软也杀进战团。IBM其实是错失了这个机会,在郭士纳回忆录《为什么大象不能跳舞》一书中提到,基于郭士纳对企业IT产业“4层堆栈”(基础设施、中间件、应用软件、服务)的战略构想,90年代后期IBM曾经和SAP洽谈收购后者,并一度接近成交,可惜未成,随后IBM又投巨资研发企业应用软件,经过2-3年努力而放弃,最终,IBM将“4层堆栈”的第三层定位为和SAP战略合作。也是SAP,以及后来的Oracle应用软件,补上了郭士纳的IBM“四层堆栈”战略的空白。\u003C\u002Fli\u003E\u003Cli\u003E\u003Cb\u003E\u003Cu\u003E第二次:软件许可证销售和软件相关服务相分离:\u003C\u002Fu\u003E\u003C\u002Fb\u003E企业应用软件实施是个复杂的业务流程管理、管理变革、系统集成的工作,90年代前并没有软件实施咨询这个行业。90年代中,SAP推出了革命性产品R/3,技术上基于客户机/服务器模式,便于低成本、大规模、标准化的实施。安达信、普华永道(准确说是其前身的两家公司)等会计师事务所原来就有在帮助客户进行会计服务时,顺带提供财务软件或物资管理软件开发的服务,到90年代中后期,功能强大、实施标准的SAP软件成为他们的选择,放弃了自行开发路线,而建议客户实施标准化软件,转而提供软件相关的服务,包含:管理咨询(业务流程、组织变革、变革管理等)、实施(客制化开发、培训、系统初始化等)和运维(服务台、性能监控等),这也是郭士纳洞察到的行业动态。在企业IT服务价值链上,SAP是软件许可证销售商,其核心能力是产品研发和市场营销,其核心利润来源则是年度维护费用,而软件服务则是由专业服务公司承担。\u003C\u002Fli\u003E\u003C\u002Ful\u003E\u003Cbr\u003E\u003Cp\u003E我认为,ERP的核心理念有三个:\u003C\u002Fp\u003E\u003Cul\u003E\u003Cli\u003E财务业务集成\u003C\u002Fli\u003E\u003Cli\u003E业务信息集成\u003C\u002Fli\u003E\u003Cli\u003E计划和执行衔接\u003C\u002Fli\u003E\u003C\u002Ful\u003E\u003Cbr\u003E\u003Cp\u003E承载这三个核心理念的,传统SAP ERP具有两大特点:\u003C\u002Fp\u003E\u003Cul\u003E\u003Cli\u003E应用对象:封闭价值链的企业模型。传统SAP ERP涵盖的是企业内部运营,销售端的信息起点是销售订单,供应链端的信息起点是采购订单,是用采购订单、销售订单、生产订单串起来的运营体系。尽管到21世纪初,随着互联网发展,Gartner提出了所谓跨企业ERPii的概念,SAP在ERP之外衍生出若干价值链协同平台,并且在功能纵深上也有所延伸,例如客户端发展出CRM、供应商端发展出SRM、SCM,研发端发展出PLM等等,但是,从一个软件到多个软件,总体拥有成本(单体软件成本、分别安装的硬件成本、集成成本等)并没有显著改善。就像你拥有一把非常好用的厨房刀,但是随着刀功能的扩展,又要防身,还要砍柴,你是选择一把更好的瑞士刀,还是一组各种各样的刀?\u003C\u002Fli\u003E\u003Cli\u003E技术架构:SAP ERP是业务交易(Transaction)处理系统,亦即90年代后期流行说的OLTP/OLAP区分的OLTP系统。尽管SAP在90年代末期也推出了数据分析系统,例如多维数据库BW以及基于BW之上的报表系统,又例如基于BW(在没有BW前,有另外的数据缓冲区)的供应链优化分析引擎APO等,但是OLTP、OLAP是分离的,同样存在前面说的总体拥有成本问题。另一方面,早期的SAP ERP是客户机/服务器架构,即使经过各种外壳化包装,内核还是没变。今天,SAP新一代的S4 Hana从技术架构来说,已经发生革命性的变化,前述技术问题已成过去。对业务用户来说,并不需要太关心背后的技术问题,但是过去20年,SAP软件能做什么,不能做什么,究竟要买多少软件模块,要花多少钱,还是给不懂技术的企业决策者们造成不少困扰。企业老板以为买了SAP软件啥都能干,对于CIO、咨询顾问们也带来不少的困扰。\u003C\u002Fli\u003E\u003C\u002Ful\u003E\u003Cbr\u003E\u003Cp\u003E我认为,只有SAP ERP完美实现了ERP的三大核心理念,其软件本身的强大、迷人之处在于两点,一是对企业模型的抽象,SAP穷尽了企业运营的业务对象,包括财务组织、业务组织(采购、销售、制造等)、业务伙伴(客户、供应商)、物理单元(物料、商品、设备)、事件、交易指令(各种“单“,在英文中,订单和命令是一个词,包括采购单、销售单、内部订单、转储单、工程变更单等)、标准(技术标准、质量标准等等),定义了各个对象的各种特性、规则和关系,SAP蕴含了这样的哲理:\u003Cb\u003E\u003Cu\u003E先讲清楚每一个事物是什么,再建立每一个事物之间的联系\u003C\u002Fu\u003E\u003C\u002Fb\u003E;二是各个业务对象的集成,基于对前述企业客观世界的抽象,SAP穷尽了对象的关联关系,例如采购、库存、生产、销售主线信息集成,而相关的财务、质量支持信息和业务主流程活动完全集成。正是因为这两点做到极致,才体现了所谓管理思想,一是业务流程、二是管理控制。SAP表现出来的\u003Cb\u003E\u003Cu\u003E工业化之美\u003C\u002Fu\u003E\u003C\u002Fb\u003E,让人叹为观止;那些号称挑战SAP的ERP软件,我在实践中也有过接触,在我看来,在这两方面跟SAP完全没法相比。\n\u003C\u002Fp\u003E\u003Cbr\u003E\u003Cp\u003E至少在ERP领域,跟SAP竞争,它的竞争对手能使出的招,只是销售伎俩而已。其他软件供应商,讲点道理的销售会说:虽然标准功能没有,但是我们能开发;而常见的坑蒙拐骗式销售话术是:“客户,你不需要用最好的,用最合适的就够了。”\u003C\u002Fp\u003E\u003Cbr\u003E\u003Cbr\u003E\u003Cp\u003E关于后现代ERP的讨论几年前就开始了,本地化和云的混合部署方式ERP基本已经成为行业共识。如果沿着这条路往前看,我认为SAP毫无败相,仍将领先行业。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cbr\u003E\u003Cp\u003ESAP的传统商业模式在中国还是面临不少挑战,前些年某大IT媒体曾经推出过攻击SAP商业模式的重磅文章。SAP的许可证销售模式和维护费盈利模式是把双刃剑,一方面,这是高盈利性业务模式(我几年前曾经撰文谈过中国企业软件公司不守维护费的商业模式都是错的,并跟某支持国内某ERP厂商的证券分析师发生过论战),另一方面,由于中国公司对知识产权的法律意识不足,用户公司和SAP持续进行商业博弈,用户公司少买License和SAP的市场价格歧视同时存在,这真是一个硬币的两面,以至于许可证法律纠纷成为行业里公开的秘密。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cbr\u003E\u003Cp\u003E另一方面,SAP用得好不好,因素太多。我自己亲身经历过的可能是全世界规模最大、投资最高的SAP项目,以失败告终。并不能说是SAP软件不好,也不能说是实施公司问题,甚至也不是用户本身的问题,这个道理是很浅显的,可是SAP竞争对手也时常拿着一些SAP应用失败案例攻击SAP公司,毫无道理!\u003C\u002Fp\u003E\u003Cbr\u003E\u003Cbr\u003E\u003Cbr\u003E\u003Cbr\u003E\u003Cbr\u003E\u003Cp\u003E\u003Cb\u003E\u003Cu\u003E马车时代,颠覆马车的,不是研发出结构更先进的马车,或者培育出品种更优良的马,而是汽车颠覆了马车行业\u003C\u002Fu\u003E\u003C\u002Fb\u003E。能够在中国颠覆SAP的,是行业本身在发生变化。很有可能,“企业应用软件”这个行业过些年就没有了,这些变化的焦点是:\u003C\u002Fp\u003E\u003Cbr\u003E\u003Cp\u003E1、 用户方:企业本身的商业模式转换,企业的价值链从封闭走向开放,价值链结构、跨界融合,因而SAP ERP传统的价值链横向整合、财务业务一体化整合的企业模型被结构,前述的业务对象和对象关系更动态,去规则化。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cbr\u003E\u003Cp\u003E2、 行业内:软件行业开源化是从21世纪初开始的,到互联网时代,企业级应用架构更加偏向\u003Cb\u003E分布式部署、性能导向、用户体验导向\u003C\u002Fb\u003E,企业“信息化”被“数字化”取代,传统的应用产品销售加实施服务的商业模式,将逐步被基于开源的IT服务替代。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cbr\u003E\u003Cp\u003E当然,SAP在这些趋势上都已经站在潮头,不过四顾望去,行业生态已经变化,竞争对手已经不是昨天的那些对手。上图所示的“SAP云平台”是不是很眼熟,怎么和IBM Watson Platform长得一样啊,嘿嘿。\u003C\u002Fp\u003E&,&updated&:new Date(&T06:31:10.000Z&),&canComment&:false,&commentPermission&:&anyone&,&commentCount&:1,&collapsedCount&:0,&likeCount&:0,&state&:&published&,&isLiked&:false,&slug&:&&,&lastestTipjarors&:[],&isTitleImageFullScreen&:false,&rating&:&none&,&titleImage&:&https:\u002F\\u002Fv2-3ea3cfb784edde8bb4be3c_r.png&,&links&:{&comments&:&\u002Fapi\u002Fposts\u002F2Fcomments&},&reviewers&:[],&topics&:[{&url&:&https:\u002F\\u002Ftopic\u002F&,&id&:&&,&name&:&思爱普 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有位业界朋友写作了一篇《怎么在中国杀死SAP》的文章,反响不小。这篇文章对企业IT的技术发展趋势的观点(开源架构、移动、云等)我基本赞同,但是文章对SAP产品本身的描述值得商榷;“SAP现象”不仅是一个技术问题,而是…&,&reviewingCommentsCount&:0,&meta&:{&previous&:{&isTitleImageFullScreen&:false,&rating&:&none&,&titleImage&:&https:\u002F\\u002F50\u002Fv2-0bb34d7fd9dca97c370f6_xl.jpg&,&links&:{&comments&:&\u002Fapi\u002Fposts\u002F2Fcomments&},&topics&:[{&url&:&https:\u002F\\u002Ftopic\u002F&,&id&:&&,&name&:&用友 ERP&},{&url&:&https:\u002F\\u002Ftopic\u002F&,&id&:&&,&name&:&金蝶&},{&url&:&https:\u002F\\u002Ftopic\u002F&,&id&:&&,&name&:&思爱普 (SAP)&}],&adminClosedComment&:false,&href&:&\u002Fapi\u002Fposts\u002F&,&excerptTitle&:&&,&author&:{&bio&:&企业管理(ERP)软件销售,金蝶软件&,&isFollowing&:false,&hash&:&ed977168cecf0e99f6c7b89ec9cffcf9&,&uid&:034400,&isOrg&:false,&slug&:&wang-jia-duo-21&,&isFollowed&:false,&description&:&企业管理软件爱好者兼从业者,电话。希望和大家交流学习!&,&name&:&楚留香&,&profileUrl&:&https:\u002F\\u002Fpeople\u002Fwang-jia-duo-21&,&avatar&:{&id&:&v2-22eed74d2b5b&,&template&:&https:\u002F\\u002F50\u002F{id}_{size}.jpg&},&isOrgWhiteList&:false,&isBanned&:false},&column&:{&slug&:&c_&,&name&:&闲话ERP&},&content&:&各位老板\u003Cbr\u003E大家都是生意场上打拼多年的老手了\u003Cbr\u003E多年的奋斗中\u003Cbr\u003E你有没有感觉到成功的生意人\u003Cbr\u003E都会具备一些共有的特质\u003Cbr\u003E对此\u003Cbr\u003E我们收集了一些不同的意见\u003Cbr\u003E\u003Cstrong\u003E↓ ↓ ↓\u003C\u002Fstrong\u003E\u003Cbr\u003E\u003Cbr\u003E\u003Cstrong\u003E【马云】说\u003C\u002Fstrong\u003E\u003Cbr\u003E\u003Cstrong\u003E做生意的第一要素是要用心!\u003C\u002Fstrong\u003E\u003Cbr\u003E你做的事是你真正喜欢和热爱的!因为你用心做自己的产品和服务,发现有客户对你的产品和服务感兴趣的时候,你自然会充满感恩,会耐心热情地和客户沟通交流……充满感恩的人容易成功,更何况做你自己喜欢的事,所以你不太会觉得太累。刚开始的时候,做不做得成生意不重要,但找到对你的产品和服务感兴趣的人非常重要!\u003Cbr\u003E\u003Cbr\u003E\u003Cbr\u003E\u003Cbr\u003E\u003Cstrong\u003E【张亮】说\u003C\u002Fstrong\u003E\u003Cbr\u003E\u003Cstrong\u003E最根本的特质:理解别人的需求。\u003C\u002Fstrong\u003E\u003Cbr\u003E生意不是强买强卖。想做成生意,首先得有人有需求。那么,有需求的人在哪儿?需求具体是什么?需求不能只是一个人的,最好是一群人的,否则无以为继。卖楼也好,卖圆珠笔也好,卖虚拟物品也好,都是让正确的产品,匹配到合适的需求去。归根到底,理解需求,就是理解人性!\u003Cbr\u003E\u003Cbr\u003E\u003Cbr\u003E\u003Cbr\u003E\u003Cstrong\u003E【小郑同学】说\u003C\u002Fstrong\u003E\u003Cbr\u003E记得我老妈当时是这么说我哥的:\u003Cbr\u003E\u003Cstrong\u003E你扯谎张嘴就来,脸皮又这么厚\u003C\u002Fstrong\u003E\u003Cbr\u003E,是块做生意的料~\u003Cbr\u003E\u003Cbr\u003E\u003Cbr\u003E\u003Cbr\u003E\u003Cstrong\u003E【大侠】说\u003C\u002Fstrong\u003E\u003Cbr\u003E生意的本质是交换!\u003Cbr\u003E所以无论做什么生意,\u003Cstrong\u003E首先要有的思想就是交换思想\u003C\u002Fstrong\u003E,但是这种思想不是每个人都有的,许多人尤其是大多数穷人家庭从小给孩子灌输的都是小农思想,这种思想是不适合做生意的。小农思想自给自得,不喜交换。这与做生意崇尚利益交换的思想有根本冲突,所以想做生意,要先要有交换思想,要开放,我把我有的拿出来,你把你有的拿出来,我们做交换,我拿到我想要的,你拿到你想要的,大家都开心。当然,两种思想没有优劣之分\n ,但就做生意来说,最基本的前提是必须要有交换思想。\u003Cbr\u003E\u003Cbr\u003E\u003Cbr\u003E\u003Cstrong\u003E【尹鹏】说\u003C\u002Fstrong\u003E\u003Cbr\u003E随便说一点我觉得很重要,这点貌似是我看见几个人身上共有的:\u003Cstrong\u003E执行力很强,认为可以赚钱的事情先做,再解决潜在风险等其他问题。\u003C\u002Fstrong\u003E这就是我认为自己的欠缺,做事情前考虑的太周全太细致,太多的顾虑,十足把握才去做,这往往会和机会擦肩而过。\u003Cbr\u003E\u003Cbr\u003E\u003Cbr\u003E\u003Cbr\u003E\u003Cstrong\u003E【席子酱】说\u003C\u002Fstrong\u003E\u003Cbr\u003E富一代没太大背景的话:\u003Cbr\u003E\u003Cstrong\u003E对钱有超乎一般人的执着\u003C\u002Fstrong\u003E\u003Cbr\u003E其他的才气、沟通、智力、运气都是其次,有钱人对钱的欲望超过我们一般人很多很多\u003Cbr\u003E\u003Cbr\u003E\u003Cbr\u003E\u003Cstrong\u003E【卡西】说\u003C\u002Fstrong\u003E\u003Cbr\u003E\u003Cstrong\u003E和成长环境有很大关系!\u003C\u002Fstrong\u003E\u003Cbr\u003E我被称为是个做生意的人。从小学起就开展各种业务,高一写BP,大学做代购,之后创业。因为我从小父母不管我,给我一种必须要自己赚钱的信念。另外父亲算是职业经理人,懂一点管理吧,对我有一些提点和影响。我认为第一就是要有赚钱的欲望。二是要有与人合作的能力。第三要有长远的眼光耐心和包容的心态。第四就是不怕吃苦不怕承担风险。不能太相信权威,不能太随主流,不能太有局限性。要会做梦更要接地气!\u003Cbr\u003E\u003Cbr\u003E\u003Cbr\u003E\u003Cbr\u003E\u003Cstrong\u003E【老碧】说\u003C\u002Fstrong\u003E\u003Cbr\u003E\u003Cstrong\u003E不知道有没有考虑一个特质:运气!\u003C\u002Fstrong\u003E\u003Cbr\u003E有很多生意人也拥有以上各种特质,但唯独缺少了运气,我们所看到的都是成功的,但很多失败的却是看不见的。而且在定义“成功”这个词是很难的,怎么才算成功的生意人?一夜暴富的煤老板算么?因为某领导去了你家的店吃了顿饭,从而大幅度提高了销量而致富算吗?\u003Cbr\u003E\u003Cbr\u003E\u003Cbr\u003E\u003Cbr\u003E\u003Cbr\u003E今时不同往日,当今时代,想把生意做好做大,除了拥有出色的商业头脑,更要善于借力,\u003Cstrong\u003E运\u003C\u002Fstrong\u003E\u003Cstrong\u003E用有效的工具提升效率、规范管理!\u003C\u002Fstrong\u003E\u003Cbr\u003E\u003Cbr\u003E\u003Cbr\u003E\u003Cbr\u003E各种答案从不同角度解答了生意人所需的特质\u003Cbr\u003E\u003Cbr\u003E\u003Cbr\u003E\u003Cbr\u003E\u003Cp\u003E\u003Cstrong\u003E欢迎各位留言~~~~~~~~~~~~~~~~~\u003C\u002Fstrong\u003E\u003C\u002Fp\u003E&,&state&:&published&,&sourceUrl&:&&,&pageCommentsCount&:0,&canComment&:false,&snapshotUrl&:&&,&slug&:,&publishedTime&:&T10:21:59+08:00&,&url&:&\u002Fp\u002F&,&title&:&成功的生意人应该具备哪些特质&,&summary&:&各位老板 大家都是生意场上打拼多年的老手了 多年的奋斗中 你有没有感觉到成功的生意人 都会具备一些共有的特质 对此 我们收集了一些不同的意见 \u003Cstrong\u003E↓ ↓ ↓\u003C\u002Fstrong\u003E \u003Cstrong\u003E【马云】说\u003C\u002Fstrong\u003E \u003Cstrong\u003E做生意的第一要素是要用心!\u003C\u002Fstrong\u003E 你做的事是你真正喜欢和热爱的!因为你用心做自己的产品和服…&,&reviewingCommentsCount&:0,&meta&:{&previous&:null,&next&:null},&commentPermission&:&anyone&,&commentsCount&:0,&likesCount&:0},&next&:{&isTitleImageFullScreen&:false,&rating&:&none&,&titleImage&:&https:\u002F\\u002F50\u002Fv2-009fb9b23e91e3f2f117_xl.jpg&,&links&:{&comments&:&\u002Fapi\u002Fposts\u002F2Fcomments&},&topics&:[{&url&:&https:\u002F\\u002Ftopic\u002F&,&id&:&&,&name&:&SAP 入门&},{&url&:&https:\u002F\\u002Ftopic\u002F&,&id&:&&,&name&:&用友&},{&url&:&https:\u002F\\u002Ftopic\u002F&,&id&:&&,&name&:&ERP 顾问&}],&adminClosedComment&:false,&href&:&\u002Fapi\u002Fposts\u002F&,&excerptTitle&:&&,&author&:{&bio&:&企业管理(ERP)软件销售,金蝶软件&,&isFollowing&:false,&hash&:&ed977168cecf0e99f6c7b89ec9cffcf9&,&uid&:034400,&isOrg&:false,&slug&:&wang-jia-duo-21&,&isFollowed&:false,&description&:&企业管理软件爱好者兼从业者,电话。希望和大家交流学习!&,&name&:&楚留香&,&profileUrl&:&https:\u002F\\u002Fpeople\u002Fwang-jia-duo-21&,&avatar&:{&id&:&v2-22eed74d2b5b&,&template&:&https:\u002F\\u002F50\u002F{id}_{size}.jpg&},&isOrgWhiteList&:false,&isBanned&:false},&column&:{&slug&:&c_&,&name&:&闲话ERP&},&content&:&\u003Cp\u003E\u003Ci\u003E\u003C\u002Fi\u003E \u003Ca 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在网上随便看看,竟看到一篇历史版的文章,读来顿觉得有趣,启发思考,分享给大家。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003ESAP是在中国拥有巨大的知名度,甚至被盲目崇拜。但近年来,SAP也日益遭到质疑。近日,《计算机世界》载文,对SAP中国真相这个悖论进行了详尽分析。以下为报道全文,原文题目:《画皮SAP-世界最大软件公司的中国真相》。SAP不像微软、IBM那样在大众中拥有“准确”的品牌认知度,但在IT业内,它又拥有丝毫不逊于前者的广泛认可度,提起SAP,人们肃然起敬。而作为一个普通消费者,甚至可能分不出“SAP”与“SPA”。这就是SAP在中国的现状。\n
在CIO那里,你可以听到不同的人向你重复相同的话,“世界500强企业中80%都是SAP的客户”,“SAP的ERP是世界级的管理软件”。异口同声的说辞,让你不得不佩服SAP宣传的力量。光环如此耀眼,以至于很多花费了上千万元甚至数亿元来实施My SAP的中国用户都不愿意承认软件的实际应用并不成功,尽管私底下他们经常抱怨、后悔,甚至准备投诉。\n
在SAP中国,内部的剧烈调整从未停止过。从2007年开始,在短短的两年时间里,SAP中国经历了西曼离职、李文俐离职、张烈生上任等数次重大的人事调整,发生过沸沸扬扬的张雪峰、蔡建明和王纹3位副总裁被迫“离职”的事件; 神华、中煤、中冶等一批客户被抢走,业绩增长也达不到预期,“说人心涣散一点都不过分。”一位不愿透露姓名的内部人士表示。但这并未让SAP在用户心中走下神坛。管理软件实施过程中的多方博弈,使得失败案例的影响降到最低。即使在内部管理如此剧烈的调整下,SAP中国的业绩并没有出现大面积滑坡。\n
一方面,包括行业中最有影响力的标杆企业在内的用户从未停止过抱怨; 另一方面,竞争对手、分析师、用户又纷纷坦承,SAP的产品确实非常好。这个悖论的背后,真相何在?撕下美丽的“画皮”,SAP中国到底是什么模样?? \u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E\u003Cb\u003E1\u003C\u002Fb\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E\u003Cb\u003ESAP中国真相之——用户之灾\u003C\u002Fb\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003ESAP中国有一份长长的客户名单,经常有一些客户在媒体上大谈SAP的应用如何成功。不为人知的是,用SAP用得很痛苦的企业名单也有很长,只是这些信息都没有被公开。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E比如长虹。它在SAP实施“灯塔计划”时购买了SAP R\u002F3,累计投资5000多万元人民币,结果却差强人意。2003年初,一位如今就职于某咨询公司的人拜访了长虹的IT部长,听到的事实让他大吃一惊: 零部件的库存准确率只有60%,产成品准确率只有25%,系统的作用仅仅是打打单据,该采购什么、生产什么,还得相关人员到仓库去清点。\n这能叫做成功吗?\n媒体上一边倒的赞美之声,吸引了更多客户慕名采用SAP。如今的SAP已经不是1995年刚进入中国市场时的那个毛头小子了,越来越多的中国客户主动打800电话、希望购买SAP的软件。\n如果知道了一些老客户使用SAP软件的真实体验,还会有那么多客户争先恐后地选择SAP吗?\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E\u003Cb\u003E2\u003C\u002Fb\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E\u003Cb\u003ESAP中国真相之——把客户“骗”到手\u003C\u002Fb\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E2001年,时任SAP联合CEO的孔翰宁第一次来到中国,参加了SAP与中石化的签约仪式。这是SAP在中国获得的第一个大型国企的单子,金额高达两亿美元。2005年,SAP签约中石油,媒体上曝出的项目合同额为1.5亿美元。近日,在网上一篇《国家电网SAP烂尾悬疑》的文章中称,SAP中标国家电网的项目金额达到20亿元人民币。 \u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E果然是天价。但是,SAP真的是这么贵吗?\n“业内一直认为SAP贵,这是误解,其实它打完折后很便宜。同样的产品卖100万元还是1000万元,取决于客户的商务谈判能力,销售人员完全可以在License数量和折扣上做文章。”在某SAP实施公司任职的A先生说。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003EA先生曾经在一个月内先后两次作为专家参加SAP的项目评标,一个是江南的某大型客户,只买了几个License,100多万元; 一个是内蒙偏远地区的客户,同样一套产品卖了1000多万元,“但这家客户的规模远不如江南那家客户大,这不是蒙客户吗?”A先生反问道。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003ESAP以License作为基本的报价单位,比如一个License8000美元,约6万元人民币。License的价格×其数量,就是客户最终需要付出的软件费用。然而,客户购买的License数量、所获得的价格折扣却大有文章可做。碰到那些不太懂的客户,SAP就能卖出远超过用户实际需要的License,可谓漫天要价。到了有Oracle参与竞标的场合,或者客户比较懂行的时候,SAP的报价就会相对低一些。有时候甚至为了压低报价,明明客户需要100个License,SAP却说20个就够用了,从而以低价赢得了客户。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E然而,SAP有很严格的查证制度,SAP有权每年到用户的系统里检查,并根据系统检查到的实际用户数量收费。这样,即便客户最初以较低的价格签了合同,为了满足实际使用的需要,也不得不为多出来的用户数买单。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E折扣上的伸缩性就更大了。记者询问过的几家用户都未透露具体的合同金额。A先生表示,低的折扣大约在3.5折~4.4折之间,一些不了解情况的客户可能会以7.8折甚至全价购买,“会买不会买,价格差别为数十倍。”另一位曾经服务于Oracle、做过SAP实施顾问的B先生表示,孔翰宁来华时曾经为抢夺客户开出了0.2折的超低折扣。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E那么,SAP如何掌握不同行业、不同企业的折扣尺度呢?据SAP在水泥行业的一个标杆用户介绍,SAP着重考察这家企业所在行业的吸引力,以及这个企业本身的成长性。如果便于SAP进入、占领这个行业,SAP可能会承诺非常低的折扣,以便树立标杆用户。如果企业有非常好的发展前景,未来使用的License数量将不断增加,对SAP的吸引力就更大了。但这么低的折扣,SAP还能赚到钱吗?\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E\u003Cb\u003E3\u003C\u002Fb\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E\u003Cb\u003ESAP中国真相之——霸王条款“套”牢用户\u003C\u002Fb\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E其实,用户上SAP一般要支付3部分费用,第一部分是License费用,数量越多、总额越大; 第二部分是升级费用,也叫服务费用,按照合同确定的软件产品总额的一定比例收取,只要你还在使用SAP软件,就要支付这个费用; 第三部分是实施费用,一般由SAP的合作伙伴获得。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E“SAP所做的生意其实是稳赚不赔的。当企业变大时,用户数就会从10个增加到20个,License越多,升级费用越多,除非用户不用SAP提供升级。”曾经在SAP担任中级管理人员的C先生表示。 服务费是一笔非常昂贵的支出。1992年,SAP尚未进入中国时,上海机床厂就在世界银行的支持下花费200万美元购买了SAP软件,按照当时17%的服务费率,每年上海机床厂要缴纳30多万美元。然而,当时SAP软件甚至不能满足中国财务制度的要求,与中国企业的实际需求差别太大,只有库存模块在使用。上个世纪90年代末期,企业的经营遇到了一些困难,无力支付每年30多万美元的服务费,2006年,上海机床厂不得不选择国内的用友软件。 在第二次选择ERP软件时,上海机床厂的判断标准务实了很多。上海机床厂的相关人士表示: “管理软件不是用一两年,而是要用一二十年,企业必须考虑软件的长期使用问题。企业上系统时一般都是钱比较多的时候。”在他看来,一旦企业发展陷入困境,很可能用不起SAP这么昂贵的软件。 因此,记者采访中听到了很多用户善意的提醒。华中地区一位SAP用户的信息技术部负责人D先生提醒企业用SAP时一定要慎重,他建议用户选择SAP前一定要思考几个问题: 企业用SAP要解决什么问题?一旦用SAP会用到哪些模块?用户数有多少?每年大约要交多少升级费用?\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E在合同中,SAP注明,交完一个完整年度和一个不完整年度的升级费后,用户可以自行决定是否继续购买服务。比如9月签订的合同,10~12月这部分就是不完整年度,接下来的一年服务费也必须要交,之后用户才能自由选择。用户可以获得的服务包括: “发布和版本的交付、校正版本和软件修补包的远程提供、电话咨询、远程支持\u002F最新情报、SAP的联机服务、SAP EarlyWatch Alert,以及SAP Solution Manager。”如果不购买服务,用户打SAP 的800电话就没有响应,SAP也不再为用户提供升级、新技术新应用的交流等增值服务。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E这意味着用户需要自己拥有一支了解SAP产品以及公司业务的技术团队。而SAP产品的复杂性导致技术人员很难掌握SAP产品的内核,人才培养很困难,即便培养出来了,SAP实施顾问的高收入又诱惑了这些人员的流失,导致很多用户不得不依赖于SAP的服务。\n同时,不购买SAP的服务还有更加严重的后果。记者获得了一封企业写给深圳市企业信息化协会的投诉信件,信中指出,2008年SAP单方面更改服务协议,增加了很多用户并不需要的服务,同时把服务费比例从17%涨到22%。“如果不购买SAP的服务就会存在明显的风险。”投诉者愤怒地表示。不购买SAP的服务,用户无法获取服务器迁移时所需安装的KEY,这将导致现有服务器报废后,系统无法使用。同时,用户无法再申请对系统的更改权限,有可能导致系统不能满足业务的需要。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E正是SAP强势提高服务费的行为,使深圳多家SAP用户重新考虑自身利益的保护问题,并仔细研究了与SAP签订的合同条款。SAP的用户一般与SAP北京签软件协议,在SAP认为合规的前提下,该协议是永久性的。另外,用户一般也会与SAP上海签订服务协议,按比例缴纳服务费。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E“软件协议和服务协议中存在明显有失公平的条款。”用户研究合同后得出了这样的结论。比如,软件许可的永久使用权问题。根据合同规定,一旦SAP通知被许可方严重违反软件协议的任何条款30天后,SAP可以单方面终止软件协议。软件协议终止以后,被许可方及其关联公司应当立即停止对软件、文档、第三方数据库和其他SAP专有信息的使用,并且应当从所有电脑硬件及存储载体中永久性地删除\u002F消除这些内容。在任何终止之后的10日内,被许可方应当将所有形式的SAP专有信息的全部副本交给SAP(妥善包装并确保以安全交付),费用由被许可方承担,或者根据SAP的要求将其销毁。协议还规定,任何情况下的协议终止,被许可方均无权要求任何已支付款项的退还。\n对于这项规定,用户认为,被许可方应该对已购买数量内的许可证拥有永久使用权。同时,不管服务协议是否终止,被许可方应该永久拥有迁移服务器和变更系统的权利,这些权利必须在协议中得到明确的规定和保护。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E“即使交纳了维护费,SAP也不能提供让客户满意的服务,我们要求SAP提供与收费相符的服务。”用户这样投诉。用户希望SAP增设顾问服务热线,在线解决用户在使用中遇到的问题; 提供顾问定期巡检、顾问回访服务; 要求增加中国本地化的服务中心; 允许用中文描述提交的问题等。可见SAP的服务有多么不“本地化”。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E\u003Cb\u003E4\u003C\u002Fb\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E\u003Cb\u003ESAP中国真相之——实施风险“转”给伙伴\u003C\u002Fb\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E三分软件,七分实施,十二分管理,说的就是ERP实施的重要性。用户花了不菲的价钱买了SAP软件后,还得支付昂贵的实施费,并承担质量难以保证的后果。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003ESAP软件的实施是由合作伙伴负责的。用户与SAP签署的是软件购买协议,SAP对软件产品的质量和升级负责。同时,用户还要与实施公司签署一份实施协议,由实施公司对用户的实际使用负责。IBM、HP、埃森哲、德勤、毕博、汉普、神州数码等都是SAP的咨询合作伙伴,提供咨询服务、系统集成服务、评估、实施和持续发展服务,SAP在中国共有36家这样的伙伴。\n国内一家SAP合作伙伴的资深ERP实施顾问告诉记者,一般软件与实施的费用比例至少在1: 1,高的可达1: 4。除了实施费用,还有定制开发费用、培训费用等。如果用户购买的是国外咨询公司的服务,费用又要比国内公司的价格高2~3倍。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E实施复杂,与SAP本身产品的复杂性不无关系。SAP的My SAP产品通过复杂的参数表、层层定义来实现各种功能。系统可以通过6000 个“开关”设置,调整软件的业务流程。SAP软件的参数设置非常复杂,例如对采购定单下达的过程进行管理,SAP需要预先定义,先定义定单特征码,再定义相应的特征、分类、下达组、下达编码、下达标志、下达策略、工作流标志等,再通过一系列规则表值的设置,才能实现采购定单批准下达的过程。如果需要修改订单下达过程,用户必须从定单特征码开始修改。\nSAP的参数设置实际上包括了软件的底层数据结构,功能较强,但实施非常复杂,不够灵活。如果企业的业务需要调整,就会涉及非常多的底层数据设置、参数和规则的调整,甚至可能影响已有的业务数据。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E可是,中国的大多数企业还处在高速发展阶段,变化是常事,今天的成本中心明天可能成为利润中心,今天的事业部明天就有可能改成独立的法人公司。每一次改动都需要向实施公司支付额外的费用,实施成本当然居高不下。B先生介绍了一个案例,宗申摩托2000年选了SAP,当时它在不同的地方有几个工厂,每个工厂都有相同的生产内容,ERP实施到一半时,宗申摩托决定调整组织架构,把这些厂相同的生产功能抽取到一起。组织结构的变化使得软件实施不得不重头改过,最后这个项目拖了两年才勉强实现。\n当然,无论是用户还是咨询公司,都不否认SAP的产品非常好,是实施公司和实施顾问水平的参差不齐导致了实施的失败。“很多实施公司仅仅因为与SAP关系好,所以接了实施的单子,还有很多顾问刚刚学到SAP软件的皮毛,就成为专家了,由这些所谓的专家去给客户实施,结果难以想象。”B先生表示。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003ED先生告诉记者,随着SAP的火爆和实施顾问的供不应求,一些人一旦做完大型企业的SAP项目、具有一定的项目经验后,就辞职出来参加独立顾问联盟。这些联盟内部经常会有用人信息,比如哪些公司有SAP项目、需要哪些模块的顾问等。一旦有相匹配的项目,联盟就会通知顾问。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E记者也在网上看到了这样的独立顾问联盟的广告。比如由上海维贝信息咨询有限公司旗下网站SAP人才网发起的“SAP 自由顾问联盟”。当咨询公司想找自由顾问时,就会找到这个联盟; 联盟的每个成员都相当于一个合伙人,以期获得最大的经济收入。该网站不仅有几十条用人需求信息,还为成员提供劳动关系挂靠、办理社会保险等服务,成员甚至可以以上海维贝信息咨询有限公司的名义对外签订服务合同。D先生说,独立顾问服务的售后保障差一些,但是实施费用会低很多,因为省去了公司提成这一环。但是,用户却面临了实施风险增加的危险,如果系统运行中出了什么问题,根本找不到人。\n对于客户的这些反馈,SAP似乎并不在意。对他们来说,软件一上线,就能收回100%的合同金额,每年还有一笔服务费入账。至于用户实施和使用中碰到的问题,都是实施公司的事,所以SAP并不关注实施环节,只关注提升产品的质量。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E计世资讯资深分析师曹开彬认为,这是SAP商业模式上的成功,即把风险降到最低、回报做到最大,同时,明确了SAP自身、合作伙伴不同的权责利。同时,实施不成功还有用户自身管理上存在的问题。从这个角度看,SAP并不应为实施失败负责。然而,用户不这么看。他们自然地把实施失败的责任归结到SAP头上,并认为SAP应该保证合作伙伴提供服务的质量,保证实施顾问的水平。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E\u003Cb\u003E5\u003C\u002Fb\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E\u003Cb\u003ESAP中国真相之——光环的破灭\u003C\u002Fb\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E既然产品贵、实施贵,使用效果还不一定好,为什么有那么多中国企业前仆后继地投向SAP的怀抱呢?\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E内蒙伊泰信息技术部的负责人反问记者: “SAP已经是世界上最好的ERP软件公司了,如果我们实施SAP都不成功,那还有什么软件是我们可以成功实施的呢?” 虽然上海机床厂经历了从SAP到用友的转变,但上海机床厂所属的上海电气集团正在推广SAP,上海机床厂信息技术部的相关人士告诉记者,上海电气集团甚至没有选型就直接决定采用SAP,理由是,上海电气要做世界500强企业,而SAP服务于世界500强中80%的企业,不选SAP又选谁呢? 这就是很多企业不计成本、不顾企业实际、争相选择SAP的真实原因。曾服务于SAP中国公司的C先生痛心地表示,中国企业以为用了SAP就能跻身于世界500强,殊不知人家是先成为世界500强才用SAP软件的。当企业管理基础比较薄弱、与西方现代企业制度不匹配、管理复杂度没那么高、企业规模没那么大时,用SAP软件就好像从中关村开飞机到天安门广场一样,很浪费。 多次采访钢铁企业、对SAP有很深了解的一位同行表示,用SAP产品对提升企业形象有很大的帮助,这意味着公司达到了规模化、集团化,有一定的实力了。“如果两家企业的老板碰上了,相互一交流,一个用国产的ERP软件,一个用SAP的软件,差别会很大。”\n因此,如今在咨询公司任职的B先生认为,有些企业用SAP就好像人买奢侈品一样,是用来充门面、显示身份与地位的。同时,这些人也存在一种心理假设,认为最贵的产品总不会出问题。事实上,企业应该选择最合适的软件产品,而不是最贵的。 2002年,SAP迎来了成立30周年的日子。这一年,一本名为《SAP德国造: 财富500强背后的管理大师》的书问世了。B先生对这本书印象颇深,因为此后他常常听到SAP的人在宣讲时称SAP是世界级的管理大师。他认为这些宣传误导了中国用户,“SAP这么有名,失败肯定是自己的问题,说失败就像自己打自己嘴巴一样,所以很少有用户公开承认自己实施SAP失败了。” 随着SAP在中国的名气越来越大、SAP中国的客户名单越来越长、其中不乏一些非常知名的企业,加上很少有客户公开表示实施SAP失败,这些都助长了SAP的正面形象。\n如今,SAP定位于中小企业的产品Business One和定位于中端市场的All-in-one产品,傍着SAP这块牌子,也售价不菲。 B先生指出,B-one产品是SAP收购以色列软件开发商TopManager的产品集成后推出的,其实与SAP没什么关系,功能相当于中国售价几万元的管家婆软件,却也卖几十万元。当企业弄不清楚、以为SAP产品都很贵时,SAP就漫天要价,某公司选用Business One,最初SAP的报价高达200万元,在业内朋友的指点下,最后这家公司以80万元的价格签单了。B先生说,东莞很多企业花三四百万元上了Business One产品,还以为自己用的是昂贵的SAP R\u002F3系统。 至于All-in-one,是SAP R\u002F3产品的简化版,复杂度很高。虽然SAP号称产品里预置了很多功能,但还是需要做很多客户化的工作,用户上线测试发现很多功能实现不了时,就认为是实施公司服务不到位。如果进一步做更多的开发,用户需要付更多的钱。也就是说,用户花80万元买产品,结果却要花几百万元来实施,SAP把这个大包袱甩给了实施公司。最后,很多实施商只能收回一部分预付款,导致国内实施All-in-one的企业生存异常艰难。\n“清华紫光把自己的All-in-one团队卖给了博彦科技; 联合安达有上千万元的应收账款收不回来,最后倒闭了; 高维信诚也在今年4月份被源讯收购了。那些国外大的咨询公司都不做All-in-one业务,怕公司会被拖垮。”B先生说。\n在上了SAP这条船之后,用户始终处于弱势地位,从此再也没有强势过。而长期与用户在根本利益上形成对立局面的延续,使得SAP耀眼的光环逐渐消褪,乃至彻底破灭。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E\u003Cb\u003E6\u003C\u002Fb\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E\u003Cb\u003ESAP中国真相之——“撕”下画皮\u003C\u002Fb\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E既然产品贵、实施贵,使用效果还不一定好,为什么有那么多中国企业前仆后继地投向SAP的怀抱呢?\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E2007年5月,在SAP中国区总裁位置上坐了10年的西曼离开,成为SAP中国形势急转直下的转折点。此后两年,SAP中国纷争不断、人事斗争不止。来自新加坡、中国台湾、中国香港的职业经理人占据了大部分的高管位置,内地员工受到一定程度的排挤,人心涣散,也丢失了很多大单。 尽管现任SAP中国区总裁张烈生信心满满地在今年发布了“清晰”战略。但业内人士分析,SAP中国正在从以往的德国工程师式的文化,向急功近利的美式文化转变,违背了管理软件企业“团队稳定是重中之重”这一规律,而IBM出身的张烈生正在用卖硬件的思维去卖管理软件。 面对老牌竞争对手Oracle纵向整合、提供一体化解决方案的趋势,面对SaaS等新型软件应用方式的挑战,面对国内用友、金蝶、浪潮等管理软件厂商向中高端市场进军的现实情况,SAP在中国的未来着实堪忧。 \u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E\u003Cb\u003E7\u003C\u002Fb\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E\u003Cb\u003ESAP中国真相之——西曼时代的辉煌与漏洞\u003C\u002Fb\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E既然产品贵、实施贵,使用效果还不一定好,为什么有那么多中国企业前仆后继地投向SAP的怀抱呢?\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E几年前,网上出现了一篇爆料SAP黑幕的帖子,如今,无论是Google还是百度都已经找不到这篇原文,但是在Google的搜索结果中还能看到一些当年文章的原貌: “今年,业内人士都知道,SAP 两大区经理和几位大行业经理纷纷奔走于各大咨询公司(四大)、大跨国公司、SAP 咨询服务部以及SAP 的各超级大客户中,以SAP公司名义保荐一家今年新成立的龙象信益科技有限公司做SAP 的实施业务。龙象一共由5位投资人组成,平均各投30万: 现任SAP华东区总经理张雪峰,现任SAP华北区总经理展舸夫人李玮(从未从事SAP业务), 现任SAP钢铁行业……” 这篇帖子反映的就是SAP中国内部管理混乱、管理层在外私开公司的真实情况,帖子中提到的张雪峰和展舸都在最近几年SAP的政治斗争中被迫离开了。业内人士一致认为,这些人的离开只是公司政治斗争的结果,并非这种不太规范的行为所导致的,但是,这些人之所以敢这么大胆地打着SAP的牌子做自己的生意,也是西曼默许的结果。 曾于2004年~2007年供职于SAP的C先生非常怀念西曼时代。他记忆最深的是西曼执行的典型的欧式文化,相信本地人,鼓励员工创新,放手让中国员工去做,同时和中国人打成一片,与员工形成了你中有我、我中有你的“哥们”关系。在SAP每年举办的合作伙伴会议上,西曼都会和每个员工喝一杯。 2008年7月被解职的SAP中国区副总裁张雪峰就是1997年加入SAP的。在一次媒体采访中,张雪峰表示,西曼给他的最大感觉是“灵活”。“西曼对文化的包容、对中国市场特点的把握都很优秀……他不是从德国或者欧洲的角度来看中国市场,在中国开始开拓市场的时候,他更关注每一个员工对本地文化的理解,而不是看重员工的业务能力,更不是看你是否具有欧洲公司背景。” 我们不知道西曼的“灵活”指的是什么,但是,从西曼的汉语非常好、口才非常好、在中国生活工作了十多年、比中国人还了解中国人做生意的方式等情况来看,西曼深谙在中国做生意的潜规则。\n因此,西曼时代最大的特色,就是起用中国本地人,用本地人去开拓本地市场。《SAP德国造》一书指出,SAP在中国起用的基本都是内地本地的职业经理人,几乎没有来自中国台湾和中国香港的员工,这是早期SAP中国的很大特色。\nC先生指出,在中国做生意一定要“搞好关系”,“要想在中国做成生意,一要产品好,二要品牌好,三还要两家企业的关系不错。什么叫关系不错?多喝两次酒就熟悉了,给回扣、请出国等也都是常用手段。”他指出,中国做生意非常认人,当他从SAP跳槽到一家国内软件企业后,原来一些选择SAP的客户也跟着选择了新的产品。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E因此,跨国企业要在中国做生意,就必须适应中国做生意的方式。聪明的西曼默许了一些员工不太规范的行为。\n服务于咨询公司的A先生了解到,在SAP中国区,总监一级的高层基本都有自己的公司,或者有比较熟悉的实施公司。从SAP只卖产品不做实施开始,这种现象就非常普遍。比如,几个在SAP 任职多年的员工离开SAP开了一家实施公司,同时还会有一两个合伙人仍然留在SAP,方便从SAP内部把项目转出去。还有一种形式,一些实施公司长期与SAP的某位高层接触,形成了较好的关系,这位高层就会把SAP的实施项目转包给这家公司,实施公司则以股份作为回报。\n“SAP周围有上百家做项目实施的管理咨询公司,大部分公司都不是自己找销售线索,SAP打单时一般带1~2家关系好的咨询公司去跟客户接触,直接就把实施项目转包给这些公司了。实施的费用远高于购买软件的费用,这部分实施费用就进入了个人腰包。”A先生说。\n华中地区某SAP客户信息技术部负责人表示,SAP推荐的实施公司他们不一定相信,可能有六七成出自公心,也有一些是出于私心。他们挑选实施公司时,一般看其实施成功率、在业界实施过哪些企业、有多少顾问、顾问的从业经验等。像这样自己有判断能力的客户还好说,大多数客户没有这个能力,SAP推荐谁就选择谁,很容易就被忽悠了。\n业内人士相信,西曼对这些行为采取了事实上默许的态度,客观上助长了一些不正之风。他们也相信,在SAP拓展中国这个新市场时,西曼的方式也有其积极的作用,充分调动了员工的积极性,所有员工能够团结一心开拓市场。西曼在任时也是SAP中国业绩最好的阶段,据说每年的增长都在两位数以上。\n2000年,SAP亚太区的收入占全球收入的12%,而中国只占不到1%。如今,中国市场在SAP全球版图中的份额越来越重要,SAP的高层也纷纷表示出对中国市场的重视,西曼原来那种随意、宽松、以人为本的管理文化不再适用,SAP决心引入强调执行的美式文化,并拉开了SAP在中国的新时代。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E\u003Cb\u003E8\u003C\u002Fb\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E\u003Cb\u003ESAP中国真相之——派系斗争与文化衰落\u003C\u002Fb\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E2007年5月,西曼离职,SAP中国随即进入了人员频繁变动的多事之秋。日,上任仅8个月的李文俐从SAP大中华区总裁兼CEO的位置上离开,SAP大中华区不复存在,中国区事务暂时由SAP北亚区总裁兼CEO纪秉盟管理。日,在IBM工作过15年的张烈生担任SAP中国区董事总经理。2008年7月,SAP中国区副总裁蔡建明、中国区高级副总裁张雪峰和中国区副总裁王纹三人被强行解雇,将公司的政治斗争推向高潮。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E每一次变动,都带来了一些老员工的离职和公司组织结构的调整,SAP老员工的离心力逐渐增大。\n李文俐在任的时间虽短,却发动了一次“清洗行动”,这次清洗的结果,就是包括黄晓俭、展舸两位SAP中国区战略副总裁、负责培训的副总裁王胜男在内的20多名SAP中国公司中高层老人相继离开SAP。\n纪秉盟也对中国区的组织架构进行了两次大调整。一次是打着“扁平化管理”的旗号,于2008年初进行的“二分七”重组。此前,SAP中国区的销售团队分为“LE”(大客户)和“SME”(中小客户)两大部门,纪秉盟将两大部门分拆成7个主要按行业划分的销售组,比如战略性行业组、渠道销售组、直销组等。第二次调整是2008年4月初的“七分九”,将战略性行业组再细分成3个“行业组”,成为9个组。\n今年3月,SAP中国区总裁张烈生宣布了新的领导班子,一共有11位中国区副总裁和1位市场总监,一位跟踪关注SAP长达十年之久的媒体人苦笑着说,这些人中他只认识3个人。另据媒体报道,约1\u002F3的SAP中国区高管都是空降兵。张烈生对媒体表示: “战略方面,纪先生(指纪秉盟)都制定好了,我只是在执行他伟大的战略。”\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E纪秉盟加盟SAP前效力于Oracle,张烈生来自于IBM,身上都有典型的美式文化特征。分析人士纷纷指出,SAP已经从此前稳健、以德国工程师式的管理理念为主导、关注长期价值的企业,渐变成一家以“纯销售”理念为主导、强调掠夺式“打单”、着眼短期利益的企业。\n从客户的角度看,销售团队不够稳定极大地影响了客户选择SAP的信心。计世资讯资深分析师曹开彬认为,人员的稳定对管理软件企业来说非常重要。一个销售经理与客户谈判时,可能承诺了很多东西,包括价格、服务、人员等,新换一个销售经理就要重新再谈,沟通成本很大。\nB先生曾经在Oracle任职,他清楚地记得,大长江摩托从2001年就开始接触Oracle,2005年最终签单时却选择了SAP,大长江摩托的人对Oracle的人说: “你们3年时间一共来过9个销售,而SAP只来过两个销售,其中一个还是因为升职做了manager。你们换人太频繁,我们不敢相信。”那是在销售团队非常稳定的西曼时代,如今,SAP和Oracle的位置发生了戏剧性的变化,轮到客户以人员不稳定的理由来怀疑SAP了。\n从公司文化和薪酬体系上来说,SAP中国也更加关注眼前利益了。几年前,Oracle销售人员的收入中,一半是底薪,一半是签单提成,而SAP的销售可以拿95%的底薪,项目提成是奖金。这样,SAP的销售人员可以用更多的精力去长期跟踪一个客户,而不必为短期任务的完成而担忧。比如SAP的销售跟踪了一年半才最终以300万美元签下广州轻工业集团,其间Oracle的销售甚至没有出现。如今,B先生惊讶地发现,SAP现在的工资体系和Oracle一样,沿用了美国的工资体系。在全球市场增长放缓时,中国市场背负了更大的增长压力,过去一个地方由两个销售负责,现在同样大的市场有5个销售人员盯着。有人说,张烈生正在用卖硬件的思维卖管理软件,这肯定是行不通的。\n已经离开SAP的C先生说,SAP销售团队的士气受人事变化和一系列“清洗行动”的影响很大。软件公司是人的公司,是软文化,美式管理过于细化,内地人受不了,干得也并不开心,一部分人主动选择了离开,还有一部分人则是被逼走的。\n在频繁的人事斗争和派别内耗中,SAP中国曾经被员工引以为傲的企业文化,不可避免地走向混乱,走向衰落。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E混乱之下,这两年SAP中国的业绩发展并不乐观。纪秉盟执掌SAP北亚区期间,在中国市场提出了“翻一番”的软件销售目标,即从2007年的约5.2亿元人民币的软件收入提高到2008年的10亿元以上。当然,最后这个不切实际的增长目标并没有实现。为了追求财报数字的好看,SAP还打起了老客户的主意,从2008年下半年开始,将原来每年17%的服务费提高到22%,同时加大了对客户软件许可使用的审计力度。\n这些做法却不能从根本上解决问题。相反,公司内部的动荡让竞争对手看到了机会。近两年中,SAP丢掉的很多项目,都堪称行业内的标杆大单,其影响十分深远,据说神华、中煤、中冶等大客户都被Oracle横刀夺走。而对SAP中国来说,真正的危机时刻可能还未来临。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E\u003Cb\u003E9\u003C\u002Fb\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E\u003Cb\u003ESAP中国真相之——被动的未来与过去的时代\u003C\u002Fb\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E2007年5月,西曼离职,SAP中国随即进入了人员频繁变动的多事之秋。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E“SAP在国际和国内市场都将越来越被动。”分析师曹开彬表示。\nOracle曾经被看做SAP的冤家对头。从国际市场来看,经过对People soft、Siebel、海波龙、BEA、SUN等50多家公司的收购后,Oracle的产品线越来越全,从早年的数据库软件公司发展成为涵盖数据库、中间件、管理软件以及服务器的软硬一体化公司。这样,Oracle在商业谈判上的空间更大,比如Oracle可以对用户承诺,你买我的ERP,我送给你数据库或者中间件产品,用户能从这种整合解决方案的提供中获益。\n软件企业走向全业务化是一个趋势,微软、IBM、HP无不如此。曹开彬认为,SAP将来极有可能被收购,微软、Google、Oracle、HP、IBM等都是它的潜在买家。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E在中国市场,SAP也面临着国内管理软件企业激烈的争夺。“以前国内高端用户只能在SAP和Oracle中选择,如今用友的NC、 DCMS的易拓、浪潮等在高端的集团财务、人力资源管理等方面的优势越来越明显,已经能够和SAP在高端市场一较高下。”曹开彬说。\n为了适应中国市场,SAP自身也做出了一些产品和战略的调整,但效果并不理想。进入中国市场的早期,SAP推出了“灯塔计划”,指向的都是在各个行业居于龙头地位的企业。一汽大众、宝洁、柯达等跨国公司,以及随后的海尔、联想、长虹、康佳等一批国内知名企业相继成为灯塔用户,这也是SAP“把优秀的产品卖给优秀的客户”理念的体现。接下来的几年,中石化、中石油等一批大型国有企业陆续成为SAP的客户。\n从2005年开始,SAP将增长的驱动力放在了中小企业身上。这时候,SAP已经形成了定位于高端市场的my SAP套件、定位于中端市场的All-in-One和面向中小企业的Business One3种产品。2005年,SAP开始在中国大力发展代理商和合作伙伴,为All in One与 Business One找到更多的中小企业用户。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003ESAP先后推出了Partner Edge(优势渠道伙伴)计划,以及“蓝动中国”计划,发力中小企业市场。在“蓝动中国”计划里,SAP与东软等合作伙伴共同推出了针对不同行业的“ERP套餐”。SAP 也制定了宏伟的中小企业拓展目标,比如SAP的发展目标之一是2010年客户数量达到10万,为实现这一目标,SAP亚太区计划将中小企业客户扩大3倍。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003ESAP对外宣布的数据一直很乐观,比如2008年第二季度末的数字显示,SAP在中国约1800家客户,75%的新客户来自中小企业。曹开彬则认为,SAP的产品并不符合中国中小企业的实际需要。比如,SAP所定义的中小企业是年营收15亿元人民币以下的企业,这样规模的企业在中国已经算是比较大型的企业了。\n对于这个需求相对不那么简单的客户群体,SAP 提供的却是Business One这款售价几十万元的小型ERP系统,包括财务、人力资源管理以及物流管理等模块,但不具备制造生产流程的模块。对比这些功能,国内的用友、金蝶等财务系统出身的管理软件更加擅长,同时国内企业还有价格、服务以及渠道的优势。采访中,很多受访者不约而同地提到了一个观点,中国的用户太不成熟,才会盲目地选择SAP。A先生表示,他参与的国内SAP项目几乎都有问题,比如报喜鸟、内蒙伊泰等。中国电信几亿元的项目,最后只实施了成本模块、财务模块、项目管理等模块,“SAP产品最好的地方应该是生产计划模块,估计国内50%的客户都没用起来。如果像中国电信这样只实施这几个小模块,国内ERP软件完全可以满足它的要求。”A先生说。\n1972年,5位从IBM出来的工程师创办了SAP,30多年来,SAP的内核一直没有变化,其应用的行业却日益广泛,目前已经达到35个行业。为了适应这么多不同的行业,SAP产品的复杂程度也越来越高。一个装备制造行业的企业并不需要其他行业的经验,但其却要为这些并不需要的功能付费,导致客户购买SAP产品的性价比太低。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E反过来说,随着中国用户日益成熟、开始选择适合自己的软件而不是最贵的软件,随着用友、金蝶等国内软件产品的不断升级、产品的核心功能能够满足国内大部分企业的实际需要, SAP在中国的优势将逐步消退。\nSAP在中国的黄金时代即将收尾。而造成这一局面的惟一推手,正是缔造了黄金时代的SAP自己。世界五百强背后的管理大师,到了必须做出改变的时候了。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cbr\u003E\u003Cbr\u003E&,&state&:&published&,&sourceUrl&:&&,&pageCommentsCount&:0,&canComment&:false,&snapshotUrl&:&&,&slug&:,&publishedTime&:&T14:42:07+08:00&,&url&:&\u002Fp\u002F&,&title&:&画皮SAP-世界最大软件公司的中国真相&,&summary&:&\u003Ci\u003E\u003C\u002Fi\u003E \u003Ca href=\&http:\u002F\\u002F?target=https%3A\u002F\u002Fmp.\u002Fs%3F__biz%3DMzUzMTAyNDgwNQ%3D%3D%26mid%3D%26idx%3D1%26sn%3D1abb17e36cad7f3721d3dbfchksm%3Dfa499f16cd3edf88ada4cdcdcddfd1aeea442d%26mpshare%3D1%26scene%3D1%26srcid%3D0612LDAozUBtpDEfJfHq7WcL%26key%3D3d8efa8bcdf274c8ccbe38c89ad530eebfd93ad80edc0b61b30eed6dea382a97027ebfdddc18ea90fbe440ca49b%26ascene%3D0%26uin%3DODEwMTc2MTAw%26devicetype%3DiMac%2BMacBookAir6%252C2%2BOSX%2BOSX%2B10.12.5%2Bbuild%%26version%3Dnettype%3DWIFI%26fontScale%3D100%26pass_ticket%3DcximWdpzSIyVEeS%252FOsul8CJmPBTltgdKz%252B1h3Z8IlJGS%252BfWdxNPJhqxX%252Bap5mTI6%23%23\& class=\& wrap 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在网上随便看看,竟看到一篇历史版的文章,读来顿觉得有趣,启发思考,分享给大家。SAP是在中国拥有巨大的知名度,甚至被盲目崇拜。但近年来,SAP也日益遭到质疑。近日,《计算机世界》载文,对SAP中国真相这个悖论进行了详尽…&,&reviewingCommentsCount&:0,&meta&:{&previous&:null,&next&:null},&commentPermission&:&anyone&,&commentsCount&:3,&likesCount&:0}},&annotationDetail&:null,&commentsCount&:1,&likesCount&:0,&FULLINFO&:true}},&User&:{&wang-jia-duo-21&:{&isFollowed&:false,&name&:&楚留香&,&headline&:&企业管理软件爱好者兼从业者,电话。希望和大家交流学习!&,&avatarUrl&:&https:\u002F\\u002F50\u002Fv2-22eed74d2b5b_s.jpg&,&isFollowing&:false,&type&:&people&,&slug&:&wang-jia-duo-21&,&bio&:&企业管理(ERP)软件销售,金蝶软件&,&hash&:&ed977168cecf0e99f6c7b89ec9cffcf9&,&uid&:034400,&isOrg&:false,&description&:&企业管理软件爱好者兼从业者,电话。希望和大家交流学习!&,&badge&:{&identity&:null,&bestAnswerer&:null},&profileUrl&:&https:\u002F\\u002Fpeople\u002Fwang-jia-duo-21&,&avatar&:{&id&:&v2-22eed74d2b5b&,&template&:&https:\u002F\\u002F50\u002F{id}_{size}.jpg&},&isOrgWhiteList&:false,&isBanned&:false}},&Comment&:{},&favlists&:{}},&me&:{},&global&:{&experimentFeatures&:{&ge3&:&ge3_9&,&ge2&:&ge2_1&,&nwebStickySidebar&:&sticky&,&androidPassThroughPush&:&all&,&newMore&:&new&,&liveReviewBuyBar&:&live_review_buy_bar_2&,&liveStore&:&ls_a2_b2_c1_f2&,&searchHybridTabs&:&without-tabs&,&isOffice&:&false&,&homeUi2&:&default&,&remixOneKeyPlayButton&:&headerButton&,&recommendationAbtest&:&old&,&marketTab&:&market_tab_old&,&qrcodeLogin&:&qrcode&,&recommendArticleNum&:&4&,&isShowUnicomFreeEntry&:&unicom_free_entry_off&,&newMobileColumnAppheader&:&new_header&,&androidDbRecommendAction&:&open&,&zcmLighting&:&zcm&,&favAct&:&default&,&appStoreRateDialog&:&close&,&mobileQaPageProxyHeifetz&:&m_qa_page_nweb&,&default&:&None&,&wechatShareModal&:&wechat_share_modal_show&,&qaStickySidebar&:&sticky_sidebar&,&androidProfilePanel&:&panel_b&,&nwebWriteAnswer&:&default&}},&columns&:{&next&:{},&c_&:{&following&:false,&canManage&:false,&href&:&\u002Fapi\u002Fcolumns\u002Fc_&,&name&:&闲话ERP&,&creator&:{&slug&:&wang-jia-duo-21&},&url&:&\u002Fc_&,&slug&:&c_&,&avatar&:{&id&:&4b70deef7&,&template&:&https:\u002F\\u002F{id}_{size}.jpg&}}},&columnPosts&:{},&columnSettings&:{&colomnAuthor&:[],&uploadAvatarDetails&:&&,&contributeRequests&:[],&contributeRequestsTotalCount&:0,&inviteAuthor&:&&},&postComments&:{},&postReviewComments&:{&comments&:[],&newComments&:[],&hasMore&:true},&favlistsByUser&:{},&favlistRelations&:{},&promotions&:{},&draft&:{&titleImage&:&&,&titleImageSize&:{},&isTitleImageFullScreen&:false,&canTitleImageFullScreen&:false,&title&:&&,&titleImageUploading&:false,&error&:&&,&content&:&&,&draftLoading&:false,&globalLoading&:false,&pendingVideo&:{&resource&:null,&error&:null}},&drafts&:{&draftsList&:[],&next&:{}},&config&:{&userNotBindPhoneTipString&:{}},&recommendPosts&:{&articleRecommendations&:[],&columnRecommendations&:[]},&env&:{&edition&:{},&isAppView&:false,&appViewConfig&:{&content_padding_top&:128,&content_padding_bottom&:56,&content_padding_left&:16,&content_padding_right&:16,&title_font_size&:22,&body_font_size&:16,&is_dark_theme&:false,&can_auto_load_image&:true,&app_info&:&OS=iOS&},&isApp&:false},&message&:{&newCount&:0},&pushNotification&:{&newCount&:0}}

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