在45万,二手房买卖交易费用双方各交多少费用

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二手房买卖双方需要缴纳的税费分别有哪些 缴纳比例是多少?
来源:房天下 &&发布时间:
买卖双方在交易的过程中需要交纳什么费用呢?中,税费的缴纳也是一笔不小的开支,二手房买卖双方都应该提前做好预算,准确把握自己要缴纳税费的多少。在实际的交易中,购房者通常认为自己要缴纳的税费比卖方缴纳的税费多,事实究竟如何呢?
二手房卖方需要交纳的费用种类有哪些? 1、交易手续费:交易手续费按每平方米计算,5元/平方米, 卖方承担50%费用; 2、:按照转移的销售金额的0.05%缴纳; 3、经纪费():按房屋销售价格总额的0.5~2.5%计收,买卖双方付费总和不超过销售价格的3%; 4、转产费:如果房屋是使用权房,则必须转成才能进行交易,所有费用由卖方独自承担。转产费一般由房屋所在公司提供,根据房屋、房龄、工龄等因素进行评定; 5、还需要交个人所得税: 如果卖方能够提供完整、准确的有关凭证,能够正确计算应纳税额的,应采取查帐征收,依应纳税所得额的20%计征个人所得税;对纳税人未能提供完整、准确的有关凭证,不能正确计算应纳税额的,应采取核定征收,税率暂定为计税价格的1%;
那么买方需要缴纳什么费用,交多少呢? 1、交易手续费:以5元/平方米计算,买方承担总费用的50%; 2、合同:按照房屋产权转移的销售金额的0.05%缴纳; 3、:契税按照房屋实际销售金额的1.5%计算缴纳。 4、权证印花税:5元/本。 5、登记费:如果房屋属于个人产权,100元/件;如果房屋属于其他产权,300元/件(注:不仅住宅与非住宅有区别,而且有无也不同,若与规定不符以有关规定为准。); 6、房地产经纪费(中介费):按房屋销售价格总额的0.5~2.5%计付,买卖双方付费总和不超过销售价格的3%; 7、:提供维修基金账户中卖方个人缴纳的剩余部分。买方缴纳的其他相关费用。 经过以上介绍,相信二手房买卖双方对所需缴纳的税费种类有所了解了吧,不妨马上计算一下自己分别要缴纳多少税费,看看到底是买方交的多还是卖方交的多。另外,双方都应该缴税之前要提前计算清楚,避免发生资金不足的尴尬局面。
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45万买字画只值8千 法院称藏品交易应诚实信用
吴之如 漫画
  45万买的字画只值8千元 法院:藏品交易应符合诚实信用原则
  花45万元买来的古字画,经鉴定价值仅约8000元。为此,买家拒绝支付余款,卖家则要求按行规继续履行——
  买字画“打了眼”,只能自认倒霉?
  一名古玩收藏爱好者花巨资淘得一批古玩字画,经鉴定大多为赝品,总计价值不过万元。为此,买家向卖家提出退款要求。卖家则一口咬定“买卖自愿、真假自鉴”是古董收藏行规,断然拒绝了买家的要求。因双方无法调和,官司打到了法院。
  那么,“看走眼”买到赝品,卖家能否以行规为由拒退?古玩收藏真假难辨,风险谁担?针对该起由民间藏品交易纠纷引出的现实问题和法律问题,近日,江苏省苏州市中级法院给出了自己的答案。
  巨资买字画
  郭海鹏是一家公司老总。十多年前,他迷上古玩收藏,尤其对古字画情有独钟。为此,他花了不少时间、精力钻研古字画,并请教文物鉴定专家学者,积累了一些鉴别常识,成为一名古字画收藏的“发烧友”。为了能多淘得一件上品古字画,他常忙里偷闲,遍访大江南北,广交藏友。一旦觅得心仪的古字画,就算倾尽家产,他也在所不惜。
  苏州是中国的历史文化名城,先贤文人也留下不少墨宝,流传民间。苏州市的刘振兴、刘振勇、刘振涛三兄弟利用这种地域优势,合伙开了家古玩字画门店。凭借对字画的一些研究和鉴别技能,三兄弟做起了圈内俗称的“铲地皮”营生,也就是走乡串户收购、买卖古玩字画。
  日,郭海鹏得知刘振勇手中有不少古字画真迹,便托朋友引荐,向刘振勇购买了一批字画,交易价格为33万元。在交易过程中,郭海鹏觉得刘振勇比较老实、和善,感觉他不会骗人,且字画看上去品质不错,应该没什么问题,就将33万元一次性付给了刘振勇。
  见郭海鹏如此爽快,又对古玩字画爱不释手,刘振勇就向郭海鹏推荐说,他哥哥刘振兴手里有不少字画宝贝,如果有兴趣,可以去看看。
  听此消息,郭海鹏兴趣大增,催促刘振勇尽快引荐。在刘振勇的介绍下,郭海鹏与刘振兴定于日看货定价。因郭海鹏要量较多,刘振兴将一批字画及少量杂件送货上门。
  对于刘振兴送来的字画和杂件,郭海鹏逐一查看,仔细甄别,按质论价。在谈论价格时,刘振兴说:“这些字画都是‘铲地皮’收旧货收来的,有些也是在市场上买的,反正我是当真的买来的。我们这行有个行规,就是‘买卖全凭眼力,真假各安天命’。你也是圈内人,自然知道规矩,假如你有看不懂的或者有疑问的,就别买!”
  “没事的,应该没问题,我都要。”郭海鹏觉得这批字画品相不错,见刘振兴也老实憨厚,绝非一个打诳语之人,加上之前与刘振勇有过交易,他深信这批字画当属真品,具有很高的收藏价值,当即决定全部买下。
  “咱们口说无凭,你打个书面证明给我。”虽然觉得刘振兴的要求有点过分,但郭海鹏真心想得到这批字画,就根据刘振兴的要求,出具了一份证明,载明:今和刘振兴本着双方自愿成交一批字画,无论价值多少,东西真假,将来都不予退货,不产生纠纷。
  就这样,经讨价还价,双方最后以45万元成交。可郭海鹏当时身上只有20万元现金,剩余的钱一时难以筹足。见此,刘振兴便劝郭海鹏先不要全买了:“多少钱先买多少货吧,其他的还是等凑足钱了再买。”然而,此时的郭海鹏却是铁了心,一心要把这批字画一起买下,便请求刘振兴宽限几天。刘振兴看在郭海鹏诚心想买的份上,同意了郭海鹏先支付部分货款的请求。就这样,郭海鹏先将20万元支付给刘振兴,并写了一张25万元的欠条,约定欠款在11月底前全部付清。
  只值八千元
  一周时间,自认为花了不太多的钱买到两批字画,郭海鹏觉得捡了不少“漏”,十分开心,邀请不少藏友前来鉴赏。
  然而,郭海鹏并没有听到意料中的赞赏。后来,他再三追问,藏友们才说出真心话:这些字画不像是真品。
  郭海鹏将信将疑,遂带着字画找专家鉴定。专家认为,字画绝大多数是赝品,仅有的真迹也与售价相距甚远,郭海鹏一听,心凉了半截。
  此后,郭海鹏多次与刘振兴沟通协商,提出字画是赝品,不愿支付余款。刘振兴则表示真假自负,不得反悔。不过,刘振兴也作出了让步,说如果真诚协商解决问题,再付15万元也行。
  但是,因双方期待差距太大,多次协商均无果而终。在这样的情况下,郭海鹏于日向公安机关报案,称刘振兴在字画交易中存在诈骗行为。公安机关将郭海鹏从刘振兴处购买的一批字画及杂件委托有关机构进行了鉴定。经鉴定,这批字画杂件的价值仅为8150元,其中字画价值为7950元。字画中,真品约占47%。赝品中,鉴定价格最高的单件字画为400元;真品中,鉴定价格最高的单件字画为300元。但公安机关经审查认为,郭海鹏控告的诈骗案没有犯罪事实,不予立案。
  拿到鉴定结论,郭海鹏更觉得自己被骗了。剩余的25万元,尽管刘振兴多次催要,但他都拒绝支付。
  2015年7月,因迟迟不能收到欠款,刘振兴将郭海鹏诉至苏州市吴中区法院,请求法院判令郭海鹏支付货款25万元及逾期付款利息。
  郭海鹏辩称,交易时,刘振兴保证字画为真品,而实际上刘振兴出售的大部分字画为赝品,经鉴定实际价值仅为7950元,远低于交易价格,刘振兴存在欺诈行为;即使不构成欺诈,本人将交易字画当真品购买,存在重大误解;刘振兴将市值不到1万元的字画以45万元的高价出售给本人,有违诚实信用原则,亦显失公平,故应驳回刘振兴的诉讼请求。
  在案件审理过程中,郭海鹏对刘振兴提出了反诉,请求法院判令撤销双方之间的买卖合同,刘振兴退还其已付画款20万元;如法院经审理认定不能撤销买卖合同,申请对双方交易价款进行调整,变更至双方“两不来去”,即无需再向刘振兴支付余款25万元。
  针对郭海鹏提出的反诉,刘振兴辩称,本人从未向郭海鹏承诺字画为真品,本人在交易时向郭海鹏表明真假自负,双方对字画真假均有同等认知能力,不存在利用认知优势的情形;字画行业存在“买卖自愿、真假自鉴”的惯例,交易习惯不允许成交后轻易反悔,故不存在显失公平的情形,郭海鹏的诉请应予驳回。
  明显不公平
  吴中区法院审理后认为,郭海鹏向刘振兴购买字画杂件,虽未签订书面买卖合同,但双方口头约定价款为45万元,刘振兴向郭海鹏交付了字画杂件,郭海鹏实际支付部分价款20万元,应确认双方存在字画杂件的买卖合同关系。
  法院认为,字画行业高风险与高利润并存,存在“真假自负”“买假不退”的交易惯例,不允许字画成交后随意反悔。但此类交易同样应当合乎民法与合同法有关公平、诚信的基本原则。本案中,双方交易的标的物大部分为名家字画,如系真迹,市场价值每幅高达几十万元甚至上百万元,而双方每幅均以几万元计价,交易单价及总价明显低于市场行情,即字画为赝品的可能性很大。就出卖方刘振兴而言,其长期从事字画交易行业,对其出售给郭海鹏的字画的来源及进价应当知晓,对其品质亦应有一定了解,而在本案中,其不能明确证明或说明字画的具体来源及进价,其所述不知字画真假、“铲地皮”收购等情况不尽可信。就买受方郭海鹏而言,按理应有一定文化,对字画真假也应谨慎判别,而实际仍误信购买。故双方对交易标的的真赝均应有一定认知。据此,该合同订立时交易利益与风险明显失衡,不属于真赝难辨的公平射幸交易,故不应适用“真假自负”的交易惯例。该合同不足以认定刘振兴构成欺诈或郭海鹏属于重大误解。然而,合同标的物成交价格与实际价值相差悬殊,对买受方形成重大不利,应构成显失公平。
  法院据此认定,本案合同为可变更合同,可相应变更折减合同价款。合同价格为45万元,而标的物评估价值为8150元,两者相差悬殊,基于公平考量,合同价款应可较大幅度减价调整。双方交易的字画中也存在一定数量的真品,评估价值虽不高,但郭海鹏对交易标的物无论是否真假而自愿购买,以诚信考量,也应承担相应后果。
  法院依据公平、诚信原则,参照双方当事人已履行的部分合同价款,判决变更合同价款为20万元。鉴于郭海鹏已实际支付刘振兴价款20万元,判决驳回刘振兴要求郭海鹏支付货款25万元及逾期利息的诉讼请求。同时驳回郭海鹏要求刘振兴返还已付货款20万元的诉讼请求。
  一审判决后,刘振兴向苏州市中级法院提出上诉。
  苏州市中级法院审理后认为,字画买卖行业之所以存在“真假自负”“买假不退”的交易习惯,系因字画买卖具有高风险、高利润的行业特点,且鉴别字画真伪需要专家、时间和费用,交易成本较高。但此类交易同样应当合乎诚实信用和公平的基本原则。具体到本案中,交易所涉字画中仅有一半不到系真品,且即使真品价值也十分低廉,甚至低于部分赝品的价格,与45万元的总价款完全不能对应,显著不成比例。对买方而言,此种情形下的交易非但在结果上显失实体公平,且自交易之始即无概率意义上的程序公平可言。故在本案中,如仍要求买受人坚守“真假自负”“买假不退”的交易习惯,则有悖于诚实信用、公平正义与善良风俗。
  该院认为,原判决认定本案所涉交易系因显失公平而在合同价款上可变更,系根据本案交易具体情形,充分考虑买卖双方订立合同时信息不对称、权利与义务不对等,权衡了双方的认识能力与利益,在事实认定和法律适用方面均无不当。故判决驳回上诉,维持原判。
  (文中人物均为化名)
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中国江苏网
   10:01:46
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  中国江苏网5月17日讯(胡笳 韩茜 傅裕)随着契税新政的实施,港城二手房市场迎来明显升温。根据市住房局数据,我市市区二手房交易持续火热,但二手房买卖引发的纠纷也在增加。昨日,笔者走访市住房局,就二手房交易存在的真实纠纷案例,为您盘点二手房交易过程中容易出现的误区和盲点。
  误区一 不查清房产状况 45万元买了被查封房
  前段时间,买家王先生通过网络联系到了卖房子的李先生,看中后,王先生就急忙以45万元的价格一次性付款,将房子过户到自己名下。可是没过两天,王先生接到来自市住房部门的通知才发现,自己购买的房子竟然是套被查封房,原来的房主李先生与他人存在经济纠纷,对方已向法院提请诉讼,并提出财产保全申请。
  “这种情况在这几年时有发生,最近上海链家房地产中介就出现了这样的丑闻,向消费者卖查封房。”市住房局云城担保公司负责人介绍,如果买卖双方交易没有通过资金监管平台办理,买家将45万元购房款先行支付给卖家,交易过程中出现财产保全、司法查封等纠纷,法院可强制执行,买家将面临钱房两空的局面,再向卖家追讨房款将十分困难。
  专家解读:这一案例中,幸运的是,买家王先生交易是通过资金监管平台办理的,45万元购房款并没有直接打到卖家李先生银行卡上。监管部门在收到法院裁定书后,为保障买家合法权益,与法院相关部门进行详细的解释说明后,将45万元售房款立即返还至买家银行账户。建议消费者在购房时,一定要留个心眼,摸清楚自己所购房子的底细,核实房屋状态。
  误区二 首付资金不监管 卖家拿钱就跑路
  今年2月,买家周女士给孩子张罗婚房,最后看中一套加上税费之后总价将近90万元的二手房,并很快在中介撮合下签订了交易合同。这时,房东提出自己这套房还有60万元房贷未还,希望周女士能多支付一些首付,好去把银行贷款还掉,于是周女士首付了50万元,并把钱打到了卖家银行账户上。
  但在收到首付后,房东一直没有协助周女士办理过户。周女士通过各种渠道了解后才发现,房东不仅没去还按揭,还将这50万元都挪用了,最后周女士和中介都没法联系上这个人了。
  专家解读:有很多炒房客当初是以很便宜的价格买下了很多套房子,但是后期资金链出现了问题,炒房客就会以这种方式骗取买家首付款。这位房东要求得到高额首付,而且在办理过户之前就已经拿到这笔钱,这么一来,跑路的可能性很大。买家切忌一次性把钱支付给房东,所有的钱都必须先打入监管账户,交易结束后,买卖双方再去监管部门分别领取房屋所有权证和房款。
  误区三 未摸清贷款能力 交易戛然而止
  日前,买家李女士以90万元总价准备购买刘先生的一套住宅。她先支付30万元给刘先生,其余60万元按揭贷款,双方到产权部门办理了过户手续,李女士以过户后的产权证为抵押向银行申请贷款,不料,银行在审批过程中,以李女士不具备相应的还款能力为由,拒绝了贷款申请,两人都没有料到好端端的一宗买卖会泡汤。
  “在二手房按揭中,我们遇到的最多的问题就是借款人的贷款申请被银行拒绝,导致交易不能完成。”市住房局产权交易大厅负责人表示,这种情况下,双方只有重新办理产权过户手续,这就相当于在不到两年的时间内进行再交易,税费相当高,而这也成为纠纷的焦点。
  专家解读:一般情况下,办理二手房按揭,交易双方应该在办理过户手续之前就申请,而在办理过户手续之后再申请,就会造成交易不成的危险。银行在审批贷款时,除要调查买方的经济状况,有无还款能力外,还要求双方提供房屋的评估报告,取评估价和交易价中较低的价格确定其贷款金额,同时贷款年限还要以房屋的使用年限等因素进行确定,买卖双方如不清楚这些环节,都有可能导致交易失败。
编辑:周莉娜
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新华报业传媒集团主办  深圳一个年收入45万(税前)的工薪阶层对生活的感叹,兼论美国的救市和中国的托市的可笑        1、先来晒晒我的收入和深圳的生活成本  
我年收入45万(税前),深圳工作,34岁,是一个典型的工薪阶层。经常会有人说白领、金领,我不知道多少钱算白领,反正我感觉我不是,至少我的生活不是。网上经常有关于小白领的小资生活。但我感觉那些都离我很远。我觉得我就是一普通工薪阶层,我的收入只能勉强维持生活。    45万的薪水,22万是平时的月薪,每月17500,税后扣除各种费用,大约还剩下14000的样子。我每月的开支:80平米的房子的月供3500,小孩上幼儿园1500,小孩小学免费,老婆的社保600(老婆没有上班),每月的物业管理等费用大约900,一个月的最基本的食品和生活开支3500,汽车费用2000,这些是一个月最基本的生活开销,合计12000元/月。这些是最最基本的生活开销,没有包括小孩的书本玩具衣服等开销,没有包括家庭的衣服等开销,没有包括赡养老家父母的开销,没有包括家人生个病动辄1000的开销(一个简单的感冒,输液3天就差不多了,再给一堆的什么感冒药抗病毒口服液什么的)。一个月收入14000,开销最少12000,剩下2000。这剩下的2000还要应付家庭的衣服和家电等非经常性用品支出、小孩的开支、老家父母的赡养,和偶尔的医院开支。还有什么钱吗?还敢消费吗?我经常在想我一个月收入过万的人,生活都如此艰难,我不知道在深圳的其它人生活是怎么过的,怎么生活的,特别是那些收入3-5千的,甚至1-2千的。  以上是我每月的收入和开支。对了,还有大约每年20万左右的年终奖励,到手的时候大约是16万不到一点。我不知道税是怎么计算的,反正就是这么多。还有大约2万左右的一些零零散散的补助和收入。那么这16万,上面说了每月14000的薪水是不够开支的,至少没有钱养父母,所以这16万,大约要剥出万把块钱养父母,父母生点病吃点药什么的,每年大约的开支在1-2万。家庭每年多多少少还有固定资产如家用电器、小孩教育培训费用,大约也在1万左右。还有老婆的开支,买个衣服化妆品,办个会所的什么卡什么的,大约开支也在1万左右。这些都是最基本的开支,只是一个在深圳生活的工薪阶段最基本的开支,最基本,最简单。这样下来,除掉一些临时性的开支,十一长假总要周边转下,3-5千估计一个假期总要花掉的,春节一个家庭的开销,估计也在1-2万。这样下来,基基本本的过日子,不特别抠,也不特别节省,我的家庭一年下来,能剩余下来的钱也就10万块钱左右。我想,这在深圳也算好的了,至少比我差的人大有,我想。    2、再来看看深圳的房价  
我的房子很小,04年买的80多平方的小三房,房子不够,一直想换,但深圳根本不给我机会换。我是一个学工科的,非常理性的人。只做自己可以承受的事。记得06年年底的时候,考虑买个大点的150平米左右的,那时候房价已经开始飚起来了。连宝安的普通商品房如西城上筑都飚到了8000多一平方,深圳关内的房价飚到了11000的样子。如果我换房,150平米,大约170万。我的确是承受不起的。  
上面已经计算了,我每月14000的收入,只剩下2000,如果把老房子租出去,不考虑房供,多出来3500,就是5500,这是我每月的,在没有任何除吃饭开销之外的其他开销的情况下的可支配收入。那么5500,如果是25年左右的月供,我大约可以从银行贷款到80万的样子。也就是我,我如果从银行贷款80万,每月月供5500,对我的家庭来说不是明显的压力。这就意味着我必须自己出90万现金,凑170万,去买150平米的房子,才没有压力,在06年年底的时候。即使,我咬咬牙,贷款100万,自己也得弄70万,我的确没有那么多积蓄,工作几年也就20万不到。当时,我的确没有那么多钱,没有能力去买房子,换房子。    06年以后,07年和08年的事就不用说了。记得蛇口有个楼盘,06年底的时候说准备07年51开盘,预计在1.6万一平米。我当时就在骂,这开发商想钱想疯了。后来,51没有开盘,说预计71开盘,2.2万一平米。后来71也没有开盘,最后好象在91的样子开的盘,那时候已经没有2万开头的了,都是3万多一平米。疯狂,实在是疯狂。贪婪,实在是贪婪。我在想,我一个年收入在45万,买房对我来说都是遥远不可及的事情。我不知道深圳还有多少人能买得起房。我周围都是一些我觉得社会地位算中高的,大学的教授,单位的中高层领导,但没有一个说买得起房子的。即使是年收入500万的老总,也对花500万去买个150平米的房子嗤之以鼻,说疯了。记得那时的博海名苑,我去看下样板房,说让我提供50万的存款证明,否则不让我上去。那个耻辱,去你的,谁爱买谁买吧,一个两面都靠着交通要道的,很冲(风水里面的一个词,房子对马路的意思)的房子。我是没这个钱的,后来听说3.8万一平方,套了几十个人。  
现在,我还在考虑换房,因为房子实在太拥挤了。报纸上天天在说房价降了,同比降了30%什么的。我觉得都是扯蛋的事。现在关内的普通房子,如最近的海月X期,也就是一个非常普通的商品房,要价也在1.8万,说是1.6万起,其实一般都在1.8万这个价。澳城什么的,即使是特价房,也在1.6万一平米。所以,现在的房价,还在我06年年底骂开发商想钱想疯了的那个价位,即1.6-1.8万。也就是我06年年底的时候1.1万一平米,准备07年51开盘的楼盘准备卖1.6万一平米的价位。也就是说,现在的房价,还处于07年5月的高位水平。就象百货商场卖衣服一样,500块钱的衣服,一夜之间提价到1000,现在卖700,他说降价了30%。深圳的房价就是这个样子,降了30%,可笑不?  
我现在还在考虑换房子,但我是绝对理性的,我的承受能力就是月供在6000左右,我能承受的贷款压力就是100万封顶,这还是在经济好的时候,对未来有预期的时候。我自己拿出20万到30万的样子,再找朋友借点钱,凑个50万,合计150万,这就是我的钱,但我需要130平米以上的房子,房龄在10年之内的,理想是新房。所以,我承受的房价就是1万到1万2的样子,新房。但现在,深圳的房价离这个06年年底的价格还相去很远。别跟我说关外,别跟我说龙岗,宝安,别说那里的价格已经到6000了,那里是关外,社会环境还是比较差的,我总不能去逛个商场,里面尽是穿拖鞋,打赤膊的人吧,谁都要求小区和周围的社会环境要好点的,特别是对于换房来说。  
所以,什么时候房价到了我的心理价位,关内的新房到1万2一平米,到我银行贷款的可承受范围,我才会考虑出手。否则,爱谁买谁买。我一个年收入45万的人都买不起,让其它人买去好了。我可以选择沉默,可以选择远离这种喧嚣。    3、说说我们未来的预期  
刚才说了,我年收入45万,其中有20多万是年终的奖金。可以预期的是,08年的奖金会比较悬,不可能再有足额的20万,工厂有些已经停工了。估计有个10万8万就不错了。也可能一分钱都没有,毕竟企业是要大家同舟共济,共度难关的。  
这下好了,以上的分析和买房,都是考虑我情况良好的可承受能力。现在好了,我对自己的未来虽然不悲观,但至少不会做大的投资,确保自己家庭生活的安全和无风险是第一位的。即使有20万的存款,也就是能顶个一年半载的。万一家里有什么急用,那就是紧巴巴了。保有一定的风险准备金,对于家庭同样是必要的。  
所以,在这种情况下,在年终的奖金不可期的情况下。月薪,一个月17500的月薪只够基本的家庭开支。我是不会再考虑大的投资了。即使是房子,即使是我认为我可以承受1万2一平米的价格,但是我真正出手的时候,我还是会权衡的,至少不会在经济不好,对未来不可期的情况下出手。更何况现在房价还在07年5月的水平。  
而现在的地产开发商的思维还停留在“我的房子07年10月是卖3万8的,现在我卖1万8了,你说我没降价?我跟你急”。他不知道,他这样的房子,在06年年底也就是1万2。而06年年底的价格,是从04年年底开始飙了2年的价格了。大家想想自己,04年和08年你的工资相差有多少?翻番了吗?我想4年下来你的工资涨了20%就算老板对得起你了。想想吧,谁跟谁急。    4、说说美国的救市和中国的托市的可笑  
我一直是讨厌老外的,我和他们说话谈判是非常不客气的。美国鬼子骨子里就是资本家,赤裸裸的掠夺。从他们身上非常明显感觉的的风格就是“什么都是我的,是我的本来就是我的,不是我的也是我的”,在他们身上看不出任何的道义和道德,对金钱的极近贪婪。不要说金融衍生品。即使我们企业之间谈判,他们设计的商务模式来圈我们钱,都是非常的可笑,非常的大胆。被我们驳斥的时候还觉得我们中国人错了,不理解他们,脸红脖子粗的。我说去你的,我才不上你那当。  
所以,美国鬼子表面上很绅士,骨子里就是掠夺和侵略,血淋淋的,而且没有感觉任何道义上有什么不妥。或者,美国人的文化中根本就没有道义两个字。所以,创新出这么多的金融衍生品,来象蝗虫一样进行事无忌惮的世界掠夺。最后,他们自己赚钱了,至少企业的CEO赚钱了。雷曼的CEO在8年里薪水和分红拿到了4.8个亿。中国有家保险公司的老总去年好象也弄了个8000万还是多少。即使今年倒闭了,但他们的钱已经到手了。这就是资本家。大家都在问钱到那里去了,这还用问吗?跟传销一样,钱到哪里去了?物质是不灭的,钱或者说资产到了金字塔的顶端。看看《货币战争》里面写的那些,基本就是这样了。  
说远了,说说美国的救市和中国的托市的可笑。美国投了7000亿来救市。中国也在出台政策托市。我说是很可笑的。他们忽略了一个基本的因素,应该去学学哲学。社会是什么?社会是人,由人的活动而形成的社会。社会的基本,就是人,人的需求。世界上无论做什么,发生什么,基本都是围绕人和人的需求而展开。  
说到救市,说白了就是要让人们再疯狂的消费,买房子、买车子、买衣服、买玩具、去消费、去happy。无论是工业还是农业,都是围绕这些而展开的。  
现在好了,美国投了7000亿,给银行,给金融机构,说来救市。那不是扯蛋吗?这7000亿只是防止金融机构倒闭,防止崩溃。离救市还非常遥远。真正的救市,是救老百姓,救人民,救人民的消费能力。你那7000亿给了银行,并没有给到老百姓手里。老百姓现在面临的是失业,没有年终奖,没有分红,生活成本虚高。即使银行贷款给你消费,在未来预期不可期的情况下,你敢要吗?要救市,要实现救市,必须实现人民有能力去消费,愿意去消费。而美国还根本没有这样做,或者还没有能力和精力去顾到这一步。这是下任总统的事了,与布什大叔没有关系了。没有人民的大规模消费就不会有市场的繁荣。所以,我说美国鬼子要回去学哲学,社会是人组成的,是人的需求和活动形成的社会的各个要素。要救市,就是救人,让人有能力消费,敢于消费。而不是去就银行和贪婪的资本家。  中国的托市也是一个道理。现在各个地方政府都在出台政策救市,我说这也是扯蛋的事。我记得我们敬爱的朱总理就整过这样的事。我记得那时候大约是九几年,那时候说鼓励消费,让人民不要存钱了,说消费啊,消费啊。人民没理。最后急了,降息。让你存在银行里面的钱一分钱利息都没有,还要倒给银行钱。但最后,老百姓的钱拿出来了吗?一个基本的道理,80%的钱是在20%的人的手里,而这20%的人是不怎么要消费的,至少不需要瞎消费。而那80%的没钱人是不敢消费的,你越逼,他把钱看得越紧。  现在的形式也是一样的,房地产救市,你去救吧。在人民对自己的未来没有预期的时候,你越叫他把保命的钱掏出来,他越不掏。而象我这样,还有个安身的地方,更不会轻易的掏。所以,你没有救人民,没有救人民的收入,没有救人民的消费能力,没有救人民对未来的信心和期望,一切都是百搭。你就这样叫嚣着,忽悠着让人民把保命钱拿出来消费,拿出来买房子?有点可笑。还是,最终回归到人民层面吧。所以,估计逼急了,新一轮的货币贬值可能要开始了。记得从88年到98年的钱至少毛了10倍吧。我记得88年大学毕业工资在100多块一个月,98年好歹也上千了。98年到08年,钱至少也毛了有2-3倍吧。在这种情况下,谁还敢消费啊。从98年金融危机,到现在08年还没十年,就又来一次危机。以前的大额赤字,估计又得发国债刺激投资消费了。  所以,我说美国的救市和中国的托市都是非常的可笑的。正确的救市是想办法让人民的钱包鼓起来,然后去大胆的消费。而现在的救市是去掏空老百姓的钱包,逼着你去消费。而消费完了以后明天的钱在哪里,没人知道,没人告诉你,也没人向你保证你明天就有钱。这是救的哪门子市?救的是资本家,而要救他们就得掏老百姓的钱,而老百姓不掏钱,简单,贬你的钱,一轮轮的经济就是这样。  最近看到澳大利亚的总理陆克文,他最近的民意急升10多个点,澳大利亚人都认可他的救市方案。其实,他的方案和我说的是一个道理,就是救人民。很简单几招:  1)、大幅度降低银行的贷款利息(中国原来朱总理是降低中国的存款利息),让消费者减轻银行还款利息压力。老外不同中国人,老外没有向银行借钱的个人或者家庭基本没有。这一招就缓解了人民的还款压力。至少每月多出几百块钱。  2)、发钱,给有小孩的家庭,每个小孩发2000澳币(大约1万人民币,可够一个家庭5个月的生活开支),一般一个家庭2个小孩,这4000澳币可够1年的生活开支(不包括租房)。给老人发津贴,一个领老人津贴的老人再多一次性发1000澳币。  3)、发钱,给第一次买房子的人,补助2-3万澳币,约占一个3房间公寓的房价的10%。  4)、挣钱,给中国打电话,我们卖给你们的天然气,铁矿石,你们还要不?价钱可不能变啊。中国说了,你的东西我都要,合同不会变的,我们会按照合同买东西,放心吧。这样,挣钱了,政府不用太担心国库空虚,有足够的钱去向老百姓承诺,你存在银行的钱一分钱不会少,即使银行破产,政府赔你。这样,政府有足够的钱去给老人和小孩发救济,帮助中产阶级家庭度过危机。  所以,招招都是救人民,救人民的消费能力。  
所以,我说,别指望老百姓手里那点钱会在这个时候拿出来买房子,救市场。不要再出象90年代银行降息那样搞笑的政策。还是实实在在救人民的钱包,让他们的钱包鼓起来,再让他们消费,而不是去掏空人民的钱包。          牢骚发于日      注:原文地址 /viewthread.php?tid=428603&extra=&page=1
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看起来空军也是有好几个级别的,这个算是高级空军了,毕竟少,更多的是在底层的每月4~6千的连厕所都买不起的低级空军。    
  楼主既然觉得日子过得紧张,为什么要生两个小孩呢? 生了也就算了吧,其实也没什么,为什么要买车呢?不买车就少一笔开支了啊!还有,为什么要供个3500一个月的房子呢? 你拿买房的钱租房不行吗? 或者买个便宜的二手房? 你想保持所谓的生活质量就别抱怨了!   其实很多没车没房薪水低的人同样可以合理安排开支,享受生活!  就说开车吧,这费那费的,还得自己做司机,塞车什么的是常有的事,坐地铁其实挺好的。    你们一家租套很大的房子,即使全家人不上班,也够用了吧!
  搂主, 别拿澳洲和中国比,   澳洲不到2000万人口, 能源非常丰富, 光卖矿和天然气之后大家分钱, 花个百八十年都不成问题,     中国内,有能源可卖吗, 自己用还不够呢      你的收入不低了, 换不起房子是理财不好!     
中肯! 不过不是深圳人是读不懂的。什么不买车,去租房。有车的生活和没车的生活是完全不一样的,租房的生活和自己的房子生活是完全不同的。
  楼主在收入和开支比方面,说得有些“虚伪”  因为周围有一些跟楼主一个收入阶层的朋友。  年入50W人民币左右的家庭  月均支出(5口之家以及宠物和一部车)  大概是人民币左右。    20W-30W的家庭,也是五口之家和一部车  一般是左右    我自己的小两口,月支最多  5K,一般都是3.5K左右  估计在深圳我这种收入和支出的最多了    不过其他方面,说得很在理。  救老百姓才是真救市!    现在的房价,其实深圳至少有几万工薪阶层老百姓能买起房,  但是,谁敢买呢?我是结婚了,老婆还委屈的和我租房,为啥?  1,谁都知道今年买房,一年之后至少跌两成以上,十多万不是个小数目啊!  2,谁能保证明年后年大后年,自己的工作还能稳定,不被裁员,还能付起每个月几千的月供呢?  3,谁又能保证,我们付了钱,签了合同,一定能拿到房子呢?  那次房地产泡沫下,不倒闭三成以上的开放商?  4,加上未来小孩教育和医疗方面的巨额支出,你能依靠谁?    万一发生了万一!  依靠政府吗?美国政府都靠不住,你还能依靠中国政府?  依靠朋友吗?同样的事情能发生在你身上,表示你朋友基本上都会遇到,因为一般你的朋友都是跟你一个阶层的!  依靠亲戚吗?来深圳的朋友,有几个不是背井离乡,在深圳本地又有几个亲人呢?  依靠社会吗?最靠不住的就是社会,媒体如婊子,给钱就给上!社团和协会完全是赚钱的工具!    这个社会,唯一可依靠的只有自己!  弱势经济,现金为王!现金贬值是必然,但是拿着现金比拿着更快贬值的商品(房子等)要好得多!
  你家理财的人不行,要不,有存私房。    我买的房子比你们大,供款也比你们多,但我们能结余多多了。    讲的有点吹牛,不切实际。  
  楼上,每个人的开支不一样。我的收入比楼主少,但是比你说的那几个朋友多。
  楼主的问题应该是没理好财,居然想去贷款100W买房?有没有疯啊?跳不出这个思维怪圈,赚多少钱都会过得很辛苦!  
      楼主真会花钱。。。每月开销那么大。。。。
  2,谁能保证明年后年大后年,自己的工作还能稳定,不被裁员,还能付起每个月几千的月供呢?  =============================================================  是的,谁能保证以后不发生8及地震,,海啸,战争,瘟疫,还有你自己万一不幸而。。。。
  楼主一个月开销一万多我基本相信。  我一个人,月开销平均也在5K左右。还是租的房。  在深圳,压力是很大。
  这收入在深圳也就是个&贫下中农&中的&中农&而已,地产商说了,房子是给富人建的,不是给你这种收入层次的买的。
  我想说四件事:        一、深圳公务员工资    深圳公务员08年月薪平均涨2500,科级涨3000,处级涨4000.从08年一月补起,10月份一次性到手数万元。    根据国家对深圳工资涨幅的最高限定为21%推算(1、假设此数据达到最高涨幅限额;2、假如未达最高,则表示原工资更高;3、假如我推算理论错误,则表明深圳公务员工资涨幅违反国家规定。)——    涨工资前,深圳公务员月薪分别为:11904元(普通级),14285元(科级),19047元(处级)。    涨工资后,深圳公务员月薪分别为:14404元(普通级),17285元(科级),23047元(处级)。    我在深圳新闻网发此帖子,不仅帖子及我别的跟帖被删除得干干净净。而且我的id被禁止发言。深圳新闻网注册非常麻烦,越来越麻烦。他们根本不希望自己的论坛人丁兴旺,只求别惹事才好。        二、深圳在岗职工平均工资    参考,2007年深圳在岗职工月平均工资标准3233元。链接:/szsi/2008811/si77517.asp    假如除去公务员的高薪水,深圳实际平均工资该是多少?        三、教师工资    早在邓小平南巡时就提出:教师工资不得低于当地公务员工资。并纳入法规——    “教师工资不得低于当地公务员     日期: 作者: 来源:东方早报      国家发改委昨日在其官方网站公布《高中教育定价成本监审办法(试行)》的征求意见稿,征求意见稿明确了教职工工资最高不超过当地教育行业职工平均工资水平的1.2倍,当地教育行业职工平均工资水平低于当地公务员平均工资水平的,按照公务员平均工资水平确定。征求意见稿指出,教职工工资包括学校向教职工发放的工资、津贴、奖金、补贴、加班工资等各种报酬。”链接.cn/xwzx/jykjws/8199.htm    那么深圳教师工资如何呢?每次加薪都远远低于公务员。就拿本次加薪为例:教师按人头加薪1330元(税前),精确到十位数!且作为学校机动工资,由校长进行再此分配。人均1330元,按级别,校长第一级,副校长和书记第二级,主任第三等级,副主任第四等级,组长第五等级,真正的教师属于第六,也就是最末等。教师能拿到1330元(税前)里的多少呢?不得而知。    国家可否取缔“教师工资不得低于当地公务员工资”的法律条款?免得忽悠更多不知情的人走入教师岗位,最后又失望落空,心中充满怨气,不利于“和谐社会”的建立。    深圳果然是特区,挑衅国家法规。        四、深圳公然抵制国策,并惩罚遵守国策的深圳公民    详见质问&深圳市机关事业单位住房分配货币化改革实施方案&     /viewthread.php?tid=193&extra=&page=1    此贴发表于
14:22,截止发帖前,已有2677条跟帖。    这条方案的核心就是:2002年底前结婚的就有便宜的福利房分(每平米售价一千多到三千不等),不论年龄、职务、职称、工作年限、贡献、需求,单位……结婚就有房,响应晚婚晚育这一国策的暂时未婚人,则无房。以至于深圳百姓都有此感受:早结婚,得百万。须知深圳现在房价都是5位数,当年早早结婚的人,因为这一套房就成为百万富翁。    这个决定,是当年深圳的父母官于又军同志一手倡导。此后,深圳房价一路狂飙突进。  
  Niubility
  提前还贷,懂吗?  收入真有这么多?
  提前还贷,懂吗?  这么高的收入,不简单啊
  就是,深圳生活压力太大,LZ说的我觉得真是这样,就是物管费多点.除了不需供楼我的消费也差不多.
  每年能剩10万,5年就提前还完房贷了,这故事编的不好,楼主讲下一个。
  有必要吗,这个工资,在美国香港也够可以的了
  记号,深圳的公务员已经提前进入共产主义社会了
  楼主最大的问题是:一家四口只有一个挣钱的。老婆不挣钱,还养两个孩子,然后哭穷。这是深圳啊老兄,你一年45万确实很厉害,但你要养4个人啊。如果你一年挣30玩,你老婆一年挣15万,只有一个孩子,你家的财务状况根本不一样了。最重要的是:你30万的年薪将减少很多不必要的消费。因为我知道要拿高薪,就需要有高薪的生活方式,一大帮高薪的相互应酬比如玩高尔夫保龄球什么的,因为大家都玩,你不玩就不合群,就不能再拿如此高薪。所以还不如少拿点,花的更少,实际收入反而增加了。    楼主说自己是学工的,从思考方式来看没错。
  别显摆了。一年45万还那么装逼,在内地很多家庭收入只有你的十分之一,而物价与深圳差不多,房价是深圳的五分之一或四分之一,他们都还能买房生孩子,楼主就不能?
  lz活该    ls的SB还说租房和买房生活质量不同,你去波托菲诺租个房试试?不比你自己那破烂茅草屋强100倍    至于是否买车的区别,买QQ和买法拉利差距也很大呢
  LZ,你转载的那个年收入45W的,在沈阳相当于拥有一家效益不错的公司!
  太长了,又没有含金量。
  楼主的牢骚其实是反映了目前的社会现实,其中部分观点甚至点到了国策的根本,很到位!看来平时也是一个爱读书思考的理性人,赞赏!    希望这样理性思考的牢骚多一点,很有参考价值!
lz说地很对呀,当今的zf确实做得不像样。主要是因为前去参加政策制定的人都是房地产商,而没有购房的人和lbx,所以没有人会替我们说话。他们说什么就是什么,跟我们没有任何关系。
  lz我非常认同你,因为我除了没有那么多的年底分红,其他的和你基本一样,包括家庭。我也非常的拮据,我也不理解人家在深圳是怎么生活的。我现在连开车都要算一算,别说买房子了。
  我相信楼主说的。  刚才稍微算了一下我的开支,吓了一跳。  每月房租2200,吃饭2000,交通费500,孝敬父母1000+,其它娱乐怎么也有几百。这样算下来我每月居然有6000块。  晕了,想当初刚毕业的时候,每月工资才四五千块,还是税前。  难怪我手头没钱...
  俺在北京,每月吃饭1000左右,乘车100,没其他支出了。无房无娃。
  我就知道出这种帖子一定会遭人嫌,说作者虚伪了,显摆了等等,但是我觉得在深圳生活的人应该能体会作者的无奈。不要说啥内地2000元工资买了100多平米,吃香喝辣,一家乐融融之类的话,也别提议作者租房子,地域不同。今天和朋友聊天他们家的一房一厅(新洲),不是啥好地方,鸽子笼,挤啊,房租2500,内地的白领工资都没了。我想单身或者两口子可以忍忍去住农民房,生了娃,带着爹娘就很难在拥挤的农民房中度日了,何况现在深圳的农民房也不怎么便宜了。上面说10万块结余,几年就还清贷款的话,也是有点儿站着说话不腰疼,作者说的很明白,有老人有小孩,你留出应急的钱吗!  
  生活都是自己过着如意就行,我和老婆都是比较简朴的人,有房无贷,无孩,无车,每月开销也就不到2000,而且是在上海,我们也没有刻意节俭,但是确实花不了多少钱,        有人说职位高,应酬多,花销大,其实职位高的人往往才真是没有花钱的地方,有个朋友年薪百万,每月他老婆也就给他钱包里放1千,好像从来没有花冒过。。手机费,打车费全部都是可以报销的,请客户吃饭也有正常的招待费,哪里需要花自己多少钱,不过他有个女儿6岁,学钢琴,学马术,这个倒是比他们夫妻的开销还大的多。  
  老婆孩子是自己找的自己要养的啊,叹辛苦干嘛呢。各位同学这位牛人说的不是主流啊,一般老婆总归有点收入,至少可以还贷的。    PS:挣得是不少,但是一个人居然就敢养那么多人,LZ我佩服你
  lz说的我信。不过我没买房,年收入也有四十几万(算上房补),可能比lz拿到手里的还多些,lp也挣钱,虽然少一半。不过到现在也不敢买房。那是个套。房子所有权70年,等你还完了,房子也不是你自己的了,还不如自己租房,想去哪去哪,还省钱,租房的时候房东是孙子。不说长远的,中国的事过个7,8年指不定什么样呢,图眼下痛快要紧。再说深圳,狗屁地方,广东的血汗工厂眼下没了,还不就是一渔村。
  楼主要养房、养老婆、养2个孩子、养车。。。当然紧张
  这逼装得,连缝都没有                                    
  高薪人士,公司高管打炮都可以报销
  楼主,你这样的还要叫唤装13?  如你所愿房价暴跌  真的到了美国今天这样,  经济衰退,到处失业  你个烂人估计连年薪4.5万的工作都找不着咯    傻13,是不是恨不得一个月就能赚套房子啊?  
45万近7万美金说实话不少了,好好活着吧。
  自己不努力,怪房价高,这就是傻空的真实写照
  年收入45万还要喊买开销大,剩不下钱换大房子.有点矫情!老婆为什么不上班?父母都没有收入或积蓄,都要指着你养老?没有兄弟姐妹可以分担?开的什么车一个月要2000的费用?按照你的收入车不可能很昂贵,应该不需要这么多,1500元比较合理.如果你都这么紧张,我们真的不知道深圳的1200万人口中的绝大多数是怎么活下去的.检讨一下自己的理财方式吧!
  LZ很虚伪,年薪45W还在喊穷,喊不够花...网上都是这样托大吗
  汽车费用2000..  -----------  开坦克车吗?一个月费用要2k!
  这么高的收入,就不要当空军啦。怎么让人相信嘛      你钱花哪去了?开宝马,住豪宅还差不多。最讨厌装穷的人了
  作者:Nutley 回复日期: 18:50:49 
    lz说的我信。不过我没买房,年收入也有四十几万(算上房补),可能比lz拿到手里的还多些,lp也挣钱,虽然少一半。不过到现在也不敢买房。那是个套。房子所有权70年,等你还完了,房子也不是你自己的了,还不如自己租房,想去哪去哪,还省钱,租房的时候房东是孙子。不说长远的,中国的事过个7,8年指不定什么样呢,图眼下痛快要紧。再说深圳,狗屁地方,广东的血汗工厂眼下没了,还不就是一渔村。  -----------------------------  这个才真正装。两人收入该有70万吧,不敢买房子,你就装吧
  楼主的现向深圳太多了。  我三口之家税后月收入2.9万(无房货无车贷)日子也过日紧巴巴的.  每月支出:  1,家庭油 盐 米 醋 日常开销
2000  2,保姆(夫妻都工作)
1200  3,水 电 煤 管理费 网络 有线
1000  4,车 油
2000  5,车 保险及日常维护
1000  6,lp午餐 买衣服 美容
3000  7,自己午餐抽烟
2000  8,小孩读书
1500  9,小孩及lp的商业保险
2000  10,双方老人
1000  11,每年一次旅游平均
1500  12,其它
1000  差不多快2w  一年也只能存10万元左右
       作者:八闽 回复日期: 3:36:46 
    汽车费用2000..    -----------    开坦克车吗?一个月费用要2k!  ========================================    2000根本不算多的,不养车的人根本没概念,养路费,保险费,停车费,油费,加上偶尔的罚单,开的少的也要1500,2000不过是中等,估计车也好不到哪去,也就15万到20万的档次.    
  汽车费用2000..    -----------    开坦克车吗?一个月费用要2k!    --------------------------------  很正常 如果住南山 在关外(布吉地方工作)  一月四箱油1500 小区停车费250
临停   加起来差不多了  还未算上 交强险 商业险 养路费 车船使用税
洗车 日常保养 。。。。。。。。  
  作者:dickmay 回复日期: 8:29:21 
    楼主的现向深圳太多了。    我三口之家税后月收入2.9万(无房货无车贷)日子也过日紧巴巴的.    每月支出:    1,家庭油 盐 米 醋 日常开销 2000    2,保姆(夫妻都工作) 1200    3,水 电 煤 管理费 网络 有线 1000    4,车 油 2000    5,车 保险及日常维护 1000    6,lp午餐 买衣服 美容 3000    7,自己午餐抽烟 2000    8,小孩读书 1500    9,小孩及lp的商业保险 2000    10,双方老人 1000    11,每年一次旅游平均 1500    12,其它 1000    差不多快2w    一年也只能存10万元左右   -------------------------------  第1项要2000?  第3项好多  第6+7=5000了,奢侈啊  小孩及lp的商业保险 2000
好贵啊,通常是收入的5%,所以应当1000左右    理财问题
  没有在深圳生活过的人是永远无法理解的.    比如吃的要那么多吗?开车要那么多吗?这边光出行一项,就停车费就够呛!什么都是全国最贵!    其实楼主的开支也就一般,放到深圳来说也就一般生活水平.完全不算奢侈.顶多算一小资而已.    在深圳一般三口之家,有车供楼.一月开支在一万左右.一点都不夸张.或许许多人会说那么多只有两三千的怎么一样过了?错了,那个不叫生活.深圳最底层打工人的生活可以说远比在内地城市的生活水平差!    而且是差很多!
  和这样的装比有什么好说的  45W也说穷  中国真是太有钱了  按照房价是年收入合理10倍算你要买450W的房子
  作者:嘿想吃豆花饭 回复日期: 17:01:27 
    没有在深圳生活过的人是永远无法理解的.        比如吃的要那么多吗?开车要那么多吗?这边光出行一项,就停车费就够呛!什么都是全国最贵!        其实楼主的开支也就一般,放到深圳来说也就一般生活水平.完全不算奢侈.顶多算一小资而已.        在深圳一般三口之家,有车供楼.一月开支在一万左右.一点都不夸张.或许许多人会说那么多只有两三千的怎么一样过了?错了,那个不叫生活.深圳最底层打工人的生活可以说远比在内地城市的生活水平差!        而且是差很多!    ------------------------------------  深圳贵不贵我不知道;上海也很贵的。    关键是Lz要养起码4口人呢,45 /5=9万,所以他的消费水平也就相当于单身的白领一年挣9万    
   LZ,     B真的,不是,这么装的。     唱空房价,瞎编文字,也不带这么玩的。       有点智商好不好?     或者,这,只是,一个反讽的文章,模拟某些此类人等,那还算是中规中距的流水线作品。
   每月支出:      1,家庭油 盐 米 醋 日常开销 2000      2,保姆(夫妻都工作) 1200      3,水 电 煤 管理费 网络 有线 1000      4,车 油 2000      5,车 保险及日常维护 1000      6,lp午餐 买衣服 美容 3000      7,自己午餐抽烟 2000      8,小孩读书 1500      9,小孩及lp的商业保险 2000      10,双方老人 1000      11,每年一次旅游平均 1500      12,其它 1000      差不多快2w      一年也只能存10万元左右     -------------------------------    第1项要2000?    第3项好多    第6+7=5000了,奢侈啊    小孩及lp的商业保险 2000 好贵啊,通常是收入的5%,所以应当1000左右        理财问题    ------------------------------------------------------  1,第1项要2000? 每天买莱50*30=1500 米油小孩奶零食差不多  
500  2,第3项好多
管理费500多 煤气100 水电200多 宽带100
  3,第6+7=5000了,奢侈啊
一天一盒烟10*30=300 中午快餐  
20*25=500 还有1300零花包括买买衣服 同事  
喝点小酒2000差不多吧  
  第1项要2000?  每天保姆买菜50元 估计她也赚点 没法呀 身边没老人,夫妻都上班  早上7.30出门 晚上7.30才到家
  作者:aaaa981205 回复日期: 16:58:47 
    我就知道出这种帖子一定会遭人嫌,说作者虚伪了,显摆了等等,但是我觉得在深圳生活的人应该能体会作者的无奈。不要说啥内地2000元工资买了100多平米,吃香喝辣,一家乐融融之类的话,也别提议作者租房子,地域不同。今天和朋友聊天他们家的一房一厅(新洲),不是啥好地方,鸽子笼,挤啊,房租2500,内地的白领工资都没了。我想单身或者两口子可以忍忍去住农民房,生了娃,带着爹娘就很难在拥挤的农民房中度日了,何况现在深圳的农民房也不怎么便宜了。上面说10万块结余,几年就还清贷款的话,也是有点儿站着说话不腰疼,作者说的很明白,有老人有小孩,你留出应急的钱吗!    --------------  LS这话也不一定对了,这Y一个人挣钱,不要老婆上班还要生两个孩子,活得累也是自找的,而且他的开支都是往大里花了,怨的了谁?  我的收入可能也差不多吧,每月2万左右,每年还有在美国上市的公司期权,但现在金融危机,期权现在一文不值,至少两年后才能解套,可是我每月都去东莞或塘沽玩,就靠工资每月还能存1万以上,换句话说,只要你别装大款,每个月1万其实已经用的很舒服了,有什么好感叹的!  说真的,我就是这个级别,我也会对现在收入不满意,会努力早日达到一百万级别,但现在我已经不觉得有太多经济压力了。  还有那头楼主,如果要买房,最简单的方法难道就不可以把原来房子卖了?这样换大房,自己可能多加个5、60万不就实现了吗!真不知道LZ怎么能挣这么多钱,晕!
  做个记号
  深圳物价确实贵,我们三个人,老婆带小孩没上班,家里每个月开销也在10k以上(小孩出生前也有6,7k),还是租的房,日子过得也挺紧的。很多人以自己的经验来度量别人,说这个可以怎么样那个可以怎么样,其实深圳很多上班族自己很忙,如果又没有父母在这里照顾,根本不可能抽那个时间去菜市场买便宜菜之类的省钱,另一方面,如果你让他整天花那个精力去想着到哪里买什么可以省下多少钱之类的,也许他就拿不到现在那份工资了。
       作者:嘿想吃豆花饭 回复日期: 17:01:27 
    没有在深圳生活过的人是永远无法理解的.        比如吃的要那么多吗?开车要那么多吗?这边光出行一项,就停车费就够呛!什么都是全国最贵!        其实楼主的开支也就一般,放到深圳来说也就一般生活水平.完全不算奢侈.顶多算一小资而已.        在深圳一般三口之家,有车供楼.一月开支在一万左右.一点都不夸张.或许许多人会说那么多只有两三千的怎么一样过了?错了,那个不叫生活.深圳最底层打工人的生活可以说远比在内地城市的生活水平差!        而且是差很多    -----------  那也是Y自找的,老婆上班不就收入高了,少生一个开支不就低了,没钱超什么生?  我的收入差不多啊,可我老婆还上班呢,前两年还没敢要孩子呢!  这个收入的人搞不到公司配车吗?废物,我老婆还有公司配车呢,连停车费、高速费都能报。另外房子按揭那个不是房租不能算开支,这可以算投资,总之,这个收入还觉得吃力,只能说他没有能力了!
   作者:嘿想吃豆花饭 回复日期: 17:01:27        没有在深圳生活过的人是永远无法理解的.            比如吃的要那么多吗?开车要那么多吗?这边光出行一项,就停车费就够呛!什么都是全国最贵!    ---------  顺便说一下,我是在罗湖买房子的,深圳生活我当然理解,但Y的老婆不上班,在家还和少奶奶一样的花钱,Y不是自己找抽嘛。
  LZ 这种情况在深圳太常见了,标准的工薪阶层的生活。可能没在深圳生活过的人感受不到,但我觉得非常真实。
  作者:嘿想吃豆花饭 回复日期: 17:01:27        没有在深圳生活过的人是永远无法理解的.            比如吃的要那么多吗?开车要那么多吗?这边光出行一项,就停车费就够呛!什么都是全国最贵!            其实楼主的开支也就一般,放到深圳来说也就一般生活水平.完全不算奢侈.顶多算一小资而已.            在深圳一般三口之家,有车供楼.一月开支在一万左右.一点都不夸张.或许许多人会说那么多只有两三千的怎么一样过了?错了,那个不叫生活.深圳最底层打工人的生活可以说远比在内地城市的生活水平差!            而且是差很多        -----------    那也是Y自找的,老婆上班不就收入高了,少生一个开支不就低了,没钱超什么生?    我的收入差不多啊,可我老婆还上班呢,前两年还没敢要孩子呢!    这个收入的人搞不到公司配车吗?废物,我老婆还有公司配车呢,连停车费、高速费都能报。另外房子按揭那个不是房租不能算开支,这可以算投资,总之,这个收入还觉得吃力,只能说他没有能力了!    ==========================================================  你这种情况和LZ就不同了,你的实际收入比他要高多了!大多数深圳公务员的工资比LZ都低,但很多人比他过的好很多。原因就不用多说了。  LZ的实际收入只有税后33万左右,看来LZ的公司确实个人所得税照交了,一点没省。  我觉得他这种情况是深圳最多的:给人打工,虽然听着工资高,但什么都要自己出钱,最后能剩下的钱很有限。
  在深圳那个鬼地方,消费高啊。层次高点的话,消遣的费用也高。  说养车不用2000的人,你们养过车吗?15万的车,光保险一年下来都已经六千了。什么税什么费一年又去了一千多。还有停车费,在大城市里面临时停车费比汽车开在路上的油费还要高。汽车走着停着都用钱。油费一个月一千块正常得很。我四天就加一次油,200块。  
其实一个男人要自己扛起一个家,真的很费力的。45万年薪,就有45万的活法。有时候你到了那个层次,想省都省不了的。小孩年幼会长大,要读书,现在养一个小孩要多少钱?这笔费用不预留可以吗?生病了怎么办,出现了意外怎么办,很多东西都要未雨绸缪的。  
当然如果在农村里面,住自己祖屋,不用什么开销,45万年薪当然是非常非常高收入啦,当然可以活的非常滋润啦。但问题是你在农村可能有45万年薪吗?总之,不到这个层次,是不会明白这这些问题的。
  生活吃力是正常的事情 小人物有小烦恼 大人物有大烦恼 主席总理还有烦恼呢 人生在世就要面对各方面的压力。  楼主的问题在于 一 不满足 这是好事 可以刺激你更努力。 二 竞争大
参考一 。三 没有安全感 这点楼主很糟糕 既没有看到购买保险 也没有看到投资不动产 鸡蛋不仅没有分几个篮子放 而是全部挥霍掉了 老婆也不会理财 。    ---美国鬼子骨子里就是资本家,赤裸裸的掠夺。从他们身上非常明显感觉的的风格就是“什么都是我的,是我的本来就是我的,不是我的也是我的”,在他们身上看不出任何的道义和道德,对金钱的极近贪婪。---这点我倒是不敢苟同 80%与美国人打交道的人 都觉得他们不错 很孩子气 做生意很直线思维 讲信用讲合同 不耍赖 。说“他们没有任何道义和道德 ”
我想说这句话的人本身就有问题 。 他们可以说有点不近人情 小小的误差可能就会指责你并追究到底 但这个是为人处事的方式 用这样人身攻击的话是不合理。    
最后楼主跟澳大利亚比 个人感觉这个有点幼稚了 有点脑子的都看的出来 不多说
  楼主的45万年薪和我理解的不一样,实际上只是上年的收入,今年只能保证月薪+ 年终奖的xx%,而支出是实实在在发生的。    我能理解楼主的花销,凡是在深圳年薪到10万以上,或者5万吧,反正只要到了没时间没条件自己做饭,对穿衣不得不讲究起来,应酬躲起来是时就会发现发给的你薪水,注定有一半是要还给这座城市的,工作餐,日常应酬,请客吃饭,朋友聚会,衣服档次上去了,要送出去洗,深圳现在越来越贵是事实,以后会更贵,凡事和服务业靠边的都会贵。    我们没敢买车,孩子小要父母过来帮助照看,每月交给父母固定5千负责5口人的吃住水电上网,5口人用5千算少的了吧?我和LP一人零花1K,包括交通通讯,服装费和洗衣算单位的,用不完的洗衣票还给父母拿去换日用品。 说起来,也是规划没有变化快。每月超支1-2千。    这是一个普通的没车有一个1岁小孩两口都工作父母帮助照顾日常生活的家庭,家庭年收入25-30万(其中5万是年终奖)    只有自我安慰下,好在父母在老家的退休工资一分不动的存着。    这是一个未来几年每个深圳生活的人都会遇到的问题    生活怎么越来越贵,员工越来越不好找    
  顺便说,我还是住的单位补贴的房子,因为老人跟过来住,换了三房,自己掏一半,要这样算,一月1W是最少的    
    哎,自卑地走了    我刚博士毕业,一年税后才10w,还没有天涯人几个月挣得多  
  难啊。
  楼主呀  你知道你为什么还这样烦恼呢?其实你的收入还是不错的.  让你现在还一直烦恼的事情,唯一的原因就是你房子买小了.  以你的收入,早几年就应该果断出手换房,完全承受的起.  所你,如果你是空军,则是自作自受,如果你是多军,则属于严重投资失误.
  不是楼主薪水多少的问题,毕竟还是一打工的,公司配不配车也不是你说了算,主要花钱的人多,我赞成作者开源节流,在多薪水架不住LP小孩一块儿折腾啊
  我也在深圳,家庭情况和楼主类似,家庭总收入也差不多,有一个1岁小孩,没买房(还好有公司的福利房,2房),当初不知道老人带不带小孩,差点儿辞工(虽然我工资不高,总算能自食其力),真心感谢老人家能过来深圳帮我们带小孩,不然老公一人挣钱的话肯定闹经济危机  深圳消费太高,对方父母没有退休金要靠我们,小孩还小,将来花钱的地方还多,不敢贸然贷100万的房子
  LZ也就一月3万左右收入,总体来说相当不错。嚷嚷着说自己紧吧吧的实在有点虚伪,毕竟你一年还有10万节余    生活质量你还是有的,别总想着富豪过得日子,想想比你可怜的老百姓们。人家两天吃顿红烧肉,您不乐意把?    我夫妻两人工作,税后收入差不多一月两万。养一辆10万的车,供两套房子计20万贷款。我每月开销也就差不多7K-8K,可我觉得挺满足的,哪来那么多报怨啊。知足是福,朋友。
  楼主你住的什么房子??是甲级写字楼级别吗?  80平米,每月的物业管理等费用大约900?  
  不来深圳不知道钱少, 挣多少都是不够啊。
  这个贴子一定要顶,楼主说得很实在,辛苦了.
  呵呵.大家说事实就成了,不要吵架就行!    公司配车.在深圳是很少见的.除了某些非常好的单位.就像深圳几乎没有住房公积金一样..来这边生活就知道.没个车是真的去哪里都不方便.深圳是狭长的,不像其它的大城市是有几环几环.....    从罗湖到宝安是几十公里的距离.坐车要两个甚至两个小时以上.深圳已经没有农村.一个小镇的繁华程度可能比一些小县城还要热闹,不过都只是表面上的.实际上永远也脱不掉农村乡下那块皮!    楼主生两个的现象在这边还是普遍.不过大多数都是中小老板以广东人居多.别说是生两个,生三四个都不奇怪!一般的中层打工者还是只敢生一个,因为养不起!在这边能够养起一个孩子是非常了不起的.教育培养的开支估计也是全国最贵吧.幼儿园动不动就是八九千上万........可能在偏远的地方,也有两三千一学期的吧.但很少,环境什么的都不好.深圳有个更奇怪的现象,学校中午是不留孩子在学校的,一到放学 时间就大门关闭..孩子们很可怜!不论学个什么琴啊之类,45分钟,几乎都是一百元!!    一般稍有些条件的还是让太太在家带孩子.再好一些的可能就是要请保姆.夫妻二人都工作的其实很苦,有老人帮的还好些,没老人帮的有时候蛮让人心酸!    上海的菜价是远没有深圳这边贵的.这边没什么菜市场,买菜几乎都是在超市.......不信的筒子可以实地考察.    一句话.大家活着都不容易.钱多有钱多的用法,钱少有钱少的用法.唉,就这么稀里糊涂的活着吧!    
  作者:绝度冰寒 回复日期: 14:01:28 
    楼主你住的什么房子??是甲级写字楼级别吗?    80平米,每月的物业管理等费用大约900?  =========  呵呵 要什么甲级别 我和我老婆租个60平不到的房子,每月管理费+水电 500算是节约,2M宽带158/月,有限电视28/月,就去掉700了。  楼主80平的每月900不要太正常,何况还有车位。  --------------------  我和我老婆租房子60平不到,我们每天记账,开支细化到元都全部由记录的。  2个人没有任何一个月低于1万,我们还即没房也没车,2人加起来也就25万左右,基本没有存款,当然,我们都刚毕业一年左右。我去年,她今年上半年。  -----  楼主的开支其实在深圳真的只能算是小资,和公务员还是没法比的,像我们这样的打工的,税得老实交,什么东西都得自己花钱,和内地一个小科长比实际开销我们肯定不算什么。我有亲戚在内地,他工资也就3000/月,但他每年实际开支绝对超过60万,家里电费手机费全部报销,逢年过节就有人送东西,水果零食基本不用自己买,房子都是单位分的,也就一科级,光车一年就得消耗10万,吃饭1-20万,都是报销,楼上的朋友就别在这别扭辛苦打工靠自己的人了。
楼主的工资真的很高,羡慕,也不知道要到什么样的工作和职位可以拿到这么高的工资,我也是工科的,在广州工作六年,马上PIII了。拿到手的工资才7500,老婆每月5000左右。差不多家庭收入每月在1万4左右。真羡慕楼主和楼上各位年薪40多万的。哎,我身边的朋友,还真没有年薪40万的,可能是地方不同。行业不同吧。    
      作者:阿拉是谁 回复日期: 16:55:59 
    楼主在收入和开支比方面,说得有些“虚伪”    因为周围有一些跟楼主一个收入阶层的朋友。    年入50W人民币左右的家庭    月均支出(5口之家以及宠物和一部车)    大概是人民币左右。  --------------------------------------  没看错吧,弄奴之外特勒  5口之家+养车只要月均6k~8k?在SZ、SH或是BJ?  养车2k,5口人吃饭一月2k很正常吧?  物管,电话,水电,抠门点,5口人加一块1k,  还剩余1k~3k  所以这5口人读书,看病,宠物,娱乐,人情消费,添衣加被,都指望这1~3k了。。。  
  楼主写的非常真实!顶~~
      作者:阿拉是谁 回复日期: 16:55:59 
    楼主在收入和开支比方面,说得有些“虚伪”    因为周围有一些跟楼主一个收入阶层的朋友。    年入50W人民币左右的家庭    月均支出(5口之家以及宠物和一部车)    大概是人民币左右。  --------------------------------------  没看错吧,弄奴之外特勒  5口之家+养车只要月均6k~8k?在SZ、SH或是BJ?  养车2k,5口人吃饭一月2k很正常吧?  物管,电话,水电,抠门点,5口人加一块1k,  还剩余1k~3k  所以这5口人读书,看病,宠物,娱乐,人情消费,添衣加被,都指望这1~3k了。。。  
      作者:阿拉是谁 回复日期: 16:55:59 
    楼主在收入和开支比方面,说得有些“虚伪”    因为周围有一些跟楼主一个收入阶层的朋友。    年入50W人民币左右的家庭    月均支出(5口之家以及宠物和一部车)    大概是人民币左右。  --------------------------------------  没看错吧,弄奴之外特勒  5口之家+养车只要月均6k~8k?在SZ、SH或是BJ?  养车2k,5口人吃饭一月2k很正常吧?  物管,电话,水电,抠门点,5口人加一块1k,  还剩余1k~3k  所以这5口人供房、读书,看病,宠物,娱乐,人情消费,添衣加被,其他一切消费,都指望这1~3k了。。。  `
  文中的“我”已不是一般意义上的工薪阶层了。  感觉现在这样的新闻越来越多:以个体的特殊性试图来代表群体。
  LZ写的非常真实,我在珠三角的2线城市,消费肯定低过深圳  可是家庭支出比LZ还要多,唯一庆幸的是,我们这得楼价没深圳高  所以我的房子比LZ大。  那些骂LZ的,你们说说他的基本支出有哪些是伪造的或者胡说的,我看着LZ的支出,仿佛就是看自己的帐单。还好我只一个孩子,只是我养两部车。
  要ZF,不救房地产是不可能的,今天刚看了新闻,政府从房地产收入中拿走了44%,很多地方甚至占了地方税收30%,降价那么等于让地方ZF割肉啊,LBX做不做房奴关他们什么事,从楼主说“06年底的时候说准备07年51开盘,预计在1.6万一平米。我当时就在骂,这开发商想钱想疯了。后来,51没有开盘,说预计71开盘,2.2万一平米。后来71也没有开盘,最后好象在91的样子开的盘,那时候已经没有2万开头的了,都是3万多一平米。”,这种坐火箭的房价ZF都认为正常,你还看不出来什么道理,那时我就断言,等他们一些房地产老板跳楼了,我只会偷着乐,典型的双方合作默契抬高房价,无人管,所以房地产开发商总是房子不能降价,没有办法降价,看看去年到现在万科降价,还是有利润的,其他如保利地产利润增长50%,说明了什么还是继续可以降价,如果不能降价只能是那些空手套白狼,通过黑色关系弄到的土地,一夜暴富的,典型的能压榨老百姓多少是多少,原本没有多少资金,现在断了,跳楼了也活该,绝对不同情这种人,毕竟通过黑色手段关系网暴富的人,只要一查百分之百的有人蹲监狱,很多官员为什么出国了不敢回,海潮退后,开始漏出了礁石,盖不住了,这是他们的下场。
  看起来楼主说的还是比较真实的。    另外同意一点:老外骨子里都是很侵略性的。来了国外以后才知道外企招人都说要&aggressive&原来是这么回事!中国人文化里我觉得是讲“和”的,跟他们不一样。    很多在国外出生长大的华人年轻人,吸收了这种侵略性。同时,很多比老外更上进(继承了中国人的特点);但也许由于长期种族差异/歧视的潜意识,觉得既要想方设法超过老外,又天生比大陆人优越,想永远把从中国来的压在下面。因此,往上爬的时候,常常是不择手段,嚣张且无所顾忌。简而言之,用中国人传统的眼光来看,往往体现为飞扬跋扈,且心术不正! 很不喜欢他们。
  不是深圳人,真的很难理解.楼主说的绝对是实话,我也很苦恼
  顶楼主,同感,握手。  我是平民,每周工作6天,工资6K,年终奖2万,月月开销都超过10K,月月透支,每个月花在自己身上不足100元,儿子和母亲让我招架不住,苦恼啊。
  我一个人,每个月开销七七八八少也要上W。虽然每年收入尚可,但是仍觉得囊中羞涩,总觉得钱不能够花的那么坦然。毕竟自己的收入不稳定。虽然说女孩子压力看起来比男孩子小,但在这个城市,总是不知不觉把自己和男性放在同一起跑线,觉得男人能拥有的自己也要有。这些年觉得挺亏待自己,赚的钱自己也没好好享受,大多时候首先想到的是父母,兄弟啊。等到自己的时候,好像也没剩下多少。所以今年开始告诉自己怎么也不能亏待自己啊。在这房价还没稳定的时候,我狠心出手了,买的房子价格其实比去年年底有所上升。按理说挺亏的。当时很多朋友也反对。但是通过看房子的经验发现,挑到最后,价格好像便宜点,但是好的户型都没了。所以说鱼和熊掌不可兼得啊。有得必有失啊。  只要在自己承受范围之内,还是享受当下吧。
  另外在我看来,在这个城市家庭月收入没有5W的话,真的很难活的那么坦然,尤其现在通货膨胀的时候。虽然说钱多有钱多的活法,钱少有钱少的活法,但在这个城市想过的滋润点,没有足够的收入,真的是挺累的。
  中国的税收已经严重不合理,特别是对SZ的这种城市.  物价几乎都是中国最高,其实算算45W,如果你要养6口人,另外,  除了公务员,都要交税,生活质量可想而知.
  真实个鬼.  我在深圳生活啊, 我不觉得那些是真实的.    收入45W敢说日子紧巴巴, 我看你是活见鬼了.    这个帖子不过是有人别有意图而已.
  你老婆真幸福噢,不用上班,还自己开销那么大。觉得你老婆不想事。
      我在上海,夫妻收入30W左右,我认为LZ没有撒谎。    
  泪奔~~~果然像人家说的那样,在天涯年收入不过百万都不好意思说~~~年收入5万的爬过~~
  我觉得LZ所言属实,用我自己的情况可比较下。    本人32岁,在北京,年收入税前32万,拿到手包括月工资、住房公积金和年底奖总共25万左右,老婆年收入税后12万左右。家庭总收入税后37万左右,和LZ应该差不多,因此有可比性。    我有一小孩一岁半,母亲和我们一起生活带孩子,还有一个半天保姆。房子一套(2居室,90平米,买时50多万,目前价值120万),车一部(4年前买时18万,现在不值钱了,但得耗钱)。平摊下来每月支出如下:    (1)基本伙食费2000  (2)保姆1000(半天的便宜些)  (3)车耗费2000(油费1000,停车费350,保险平摊每月350,养路费和车船税150,维修保养150)  (4)房子耗费3000(供房2100-够便宜的了,水电气400,物业和暖气费500)  (5)给双方父母钱平摊到每月总共大概1000  (6)小孩费用1000(目前没上学,以后上学了3000不一定打得住)  (7)其他开销,包括人情往来、游玩、买衣服大概1000(我和老婆也都算是白领,是需要适当包装下自己以及和同事朋友人情往来的)。    这样总共11000了,以后小孩上学,估计得13000了,所以我认为LZ所言属实。我们也想换房,因为再过两年,小孩大些房子就不够住了。可是我认为我目前在北京是换不起房子的,我宁可我们家的房子跌回60万(2004年的水平),这样我们可以换一套100万左右的3居室。
  看来还是小地方生活压力小啊,买个小房子就够了
  差不多。  lz应该是拿这个收入的时间还不长,积累不够。  如果这个收入再过5-10年,感觉就不一样了,就想在海边买度假屋之类的了。呵呵。
  楼主老婆不上班,也不煮饭,也不买菜,也不做家务...只会花钱...  每天买菜50元?还只包晚餐?吃啥呢?我在香港,四口人每天早中晚买菜做饭也只要两千一个月...  楼主老婆就不能帮手督促一下保姆别乱花钱吗?不是给她发过工资了吗?  哎...成功的男人背后得有个能干的女人啊...楼主就别抱怨了...
  各位老大,不要戏弄我们小老百姓啊。
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