2013年关于儿童性侵害的新闻和事件，层出不穷，从一开年的海南校长带六个女生开房被拘留开始，后面几乎愈演愈烈，各种教育系统还有边远的山村发生的这些性侵害案件不胜枚举，触目惊心，直到去年12月份，就在我们觉得2013年苦难的年份终于过去的时候，我们还是在天涯看到了一起广西蒙山6岁女童被侵害的案件，从年头海南校长到年末广西蒙山女童的案件，就好像是两个非常让人难堪的社会符号，让2013年在在关于儿童安全的方面，蒙上了一个巨大的阴影。
　　日，天涯公益继续组织大家召开玻璃屋孩子第二期，也是围绕儿童性安全项目研讨会，希望我们能够在碰撞、交流之后，能够达成一个共识，找出一个努力的方向，问题的突破口。希望讨论之后，最重要的是有一个行动方案出来，不仅仅只是坐而论道。
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　　玻璃屋的孩子第一期回顾
　　主持人
　　各位嘉宾大家好，去年的6月份也是在这个会议室，我们召开了第一次关于儿童性安全的主题沙龙，当时我们定的标题叫玻璃屋的孩子，为什么要定这样一个名字，对于全国六千多万的留守儿童来说，我们对他们的安全方面的保护，可能就像把他们放在一个玻璃瓶里面一样，虽然看起来像是很透明，在所有人眼皮底下，但是很脆弱，非常不安全。
　　我先跟大家介绍一下蒙山女童性侵的案例，我记得在12月初的时候，我突然收到一个微信，是我前同事也是原来在我们天涯公益部门的小女孩，已经离职了去了广州的NGO，她给我发了一个微信。
　　她们的机构在广西蒙山有一个社区的项目，他们的一个义工在去做家访的时候，听到了这个事情，这个6岁的女童当时是怀疑被父母还有比他大两岁的8岁的哥哥，进行了长达两年的性侵害，当时我觉得非常震惊，我说这个消息你别是道听途说的，有没有核实过，她说非常确切，这是真实的，是他们的义工在当地调查了解到的一个情况，因为大家都知道这两个月我们一直在救助白血病女孩，分身乏术，而且因为我不专业，性安全也不是他们机构擅长的领域，我建议她，你不如去找一个做女童保护或者做女性研究的NGO来跟进，看他们有什么办法。
　　后来这个女孩就找到了新媒体女性发起人李思磐，李思磐跟进了这个事情，在12月26号她专程去广西蒙山通过在当地的义工协助，成功地把女孩，我们在网络上叫小紫，把小紫带出来，去蒙山县人民医院做了一个医检，医检报告证明曾经受过侵害，报告经处理以后在网上也有公开，后来回来之后，李思磐在当地报警，警方介入，中间经历了重重阻力，回来之后李思磐就在天涯、微博上把事情经过发了出来，大家后来看到的就是那篇小紫的秘密，最后事件结果是在上周蒙山县公安局发布了一个最终的调查报告，说是被猥亵强奸案件成立，犯罪嫌疑人未满14周岁，依法不追究责令责任，让父母管教，排除了父母作案的嫌疑，因为涉及隐私，此案到此为止，官方的介入到此盖棺定论了。
　　（小紫的故事
　　蒙山公安局调查结论 ）
　　不管媒体还是NGO，从我们私下掌握的证据来看，我们并不能完全接受警方的结论，前面关于犯罪嫌疑人未满14周岁跟我们掌握的证据是吻合的，8岁的哥哥确实参与了作案，排除父母作案，我们分析警方可能会有政治方面的考量，社会稳定方面的考量，可能提供了不太真实的调查结果，这方面我们也没有办法，也没有必要在这点上跟他死磕，通过这样的个案来讨论，看看我们后续怎么样防范类似的恶性案件发生，这是我们今天召开研讨会的目的。
　　【讨论环节一】广西蒙山女童被性侵案例讨论　　下面时间交给各位嘉宾，先请燕青来发言，你可以针对个案发表你个人的观点，重点请你介绍一下现在在阳山开展儿童性安全的项目，你们运作的模式怎么样，成功经验怎么样？供我们大家来学习。　　
　　吕燕青：绿芽乡村妇女发展基金会阳山儿童性安全项目负责人，国家二级心理咨询师
　　在农村很多不单单是孩子，像家长包括说学校的老师，甚至整个农村社区的氛围，对性观念的意识规避，或者说谈性色变，现在不单单小孩，大人也并没有性安全的保护意识。
　　我先对小紫的案例说个人的看法，主要三个观点，一是这份材料罗列了2013年的十个案例回顾，前9例是熟人作案，像老师，小紫案例的特殊性办案的人是亲人，比如说像他的爸爸妈妈以及哥哥。
　　小紫家庭的知识系统非常微弱和无力，透过整个案子包括说先是义工老师发现这个孩子被性侵，再有媒体记者去跟进，小紫的家人无论亲生父母跟哥哥，甚至亲戚也是知道的，但是都不吭声，包括学校在发现这件事情之后，并没有主动报案，通过他的家人、亲戚、学校看出整个知识系统非常的微弱和无力，像医生所得出的结论是陈旧性的裂伤，长达两年的时间，这个不单单性安全的侵犯，可能上升为家庭暴力长期的性虐待。
　　因为在整个资料里面呈现，小紫并不知道自身的合法权益受到了侵犯，并不知道她的爸爸、妈妈、哥哥在给她造成伤害，这个孩子没有性安全自我保护的意识，她不知道现在父母对她所做的行为，对她所造成的影响，这也可以折射出一点，在农村很多不单单是孩子，像家长包括说学校的老师，甚至整个农村社区的氛围，对性观念的意识规避，或者说谈性色变，现在不单单小孩，大人也并没有性安全的保护意识。
　　借助到小紫的个案，如果做一个危机的介入，一方面对小紫个人的疏导，随着她年龄的成长，以后这个孩子在这个家庭里面，她会不会继续受到伤害，童年的这段阴影对她以后正常的人际交往，以后的恋爱、婚姻观是否造成影响。针对她的家人，她的爸爸妈妈以及哥哥，哥哥是8岁，这个哥哥知不知道他的行为怎样？对家人介入的工作。
　　这是我个人对这个案子的看法。
　　我们在阳山这边项目的开展，其实重点就是放在预防机制，预防体系的搭建，预防重点放在两方面的内容，一是针对学校、监护人以及学生三位一体的培训，二是现在在尝试探索联动机制。
　　关于阳山项目，刚才像梁老师您所提的2013年曝光了这么多性侵的案件，引起了很多的关注，行动方面确实不多，我们在阳山这边项目的开展，其实重点就是放在预防机制，预防体系的搭建，预防重点放在两方面的内容，一是针对学校、监护人以及学生三位一体的培训，这本教材我们12月份，由吴老师出版的性安全教育，是国内第一本关于性安全教育的教材。在阳山的培训，我们以这本教材为主，在当地的中小学中国青春期性安全教育进课堂推广，我们叫做对性安全的师资，刘老师把这个课带书到学校里面，给学生上课，同时也针对这个监护人开展培训，这是针对校方三位一体的培训。二是现在在尝试探索联动机制，我们知道除了学校这一块是性安全教育普及重要载体，同样相应司法部门、卫生部门、妇联，农村很多村官，蒙山当地100多位村官，对这些部门和当地社会组织进行关于性安全教育的专题培训，培训机制里面的。
　　针对在发生之后，有案子之后我们所做的危机介入司法援助，我们成立了受侵儿童的紧急救助基金，第一时间进行医治，跟当地的社会机制、司法部门、妇联进行联动的配合，这就是性安全项目。
　　我们重点是骨干师资，一次四五十个老师，这些老师在当地上课，上完课之后，会有一个后期的跟进跟督导，再开展第二期专题培训，同样的一帮人针对性的培训两次，到一定程度觉得这些老师可以了，由老师培训其他的老师。我们把这些资源带到那里，他们自己把这些整合起来跟推动。
　　主持人：这个项目是什么时候开始开展的？
　　吕燕青：在今年3月份我们会推开培训。
　　主持人：启动是什么时候？
　　吕燕青：12月18日在阳山有启动仪式，正式培训3月份，整个阳山先推荐40名老师，整个阳山当地从县小到镇小、村小老师非常多，村与村、镇与镇分的比较大，重点是骨干师资，一次四五十个老师，这些老师在当地上课，上完课之后，我们有一个后期的跟进跟督导，再开展第二期专题培训，同样的一帮人针对性的培训两次，在当地试讲，对这些老师的评估，到一定程度觉得这些老师可以了，由老师培训其他的老师。
　　主持人：燕青这边阳山的模式，其实还是依托当地的教育资源，你们应该是跟当地的教育局整县合作？
　　吕燕青：我们跟县委县政府搭上关系，跟下面的教育局、计生局。
　　主持人：走官方路线，你们项目周期设计多长？
　　吕燕青：一年半，会开展三期的培训，前两期是骨干教师，后面是政府部门。
　　主持人：我觉得这种模式，我还是比较看好，因为我们在贵州那边也是做了一些项目，做爱心午餐，乡村的幼儿园项目，基本上涉及到学生这块，进入内部体系，还是绕不开跟当地政府部门的合作。
　　吕燕青：首先这个项目的整体时间是一年半，考虑到一些经费，重点我们想不是我们人在那里讲，如果我们的项目撤了，我们这帮人走了，在当地我们培育了一支队伍，这支队伍可以将项目进行推动，可以整个阳山县，已经在当地留下了骨干师资，包括教材，也有视频，把这些技巧、理论跟手段留给了当地的老师，当地的老师有了这些资源，他们就可以在当地教育局整体的整合跟调配下可以推动阳山当地，我们重点想说把这些资源带到那里，还有当地的资源，他们自己把这些整合起来跟推动。
　　主持人：在这点上，这个模式还是比较符合中国国情，蒙山女童为什么我们外面的人NGO介入的时候，遭遇非常大的阻力甚至是敌视，就是因为你没有经过当地的政府，没有做好这种公关，确实这方面麻烦非常大。
　　吕燕青：其实我们在当地跟阳山沟通的时候，中间还有很多沟通的问题，特别在联动机制，因为在教育局推开三位一体的培训非常难，现在很多大人，特别很多自己是家长的，他们非常关心这个问题，但是在联动机制向司法、卫生、村官整体的资源调动，在阳山当地有一定的难度，我们尽量尝试做探索联动机制能否形成。
　　主持人：我听下来燕青的介绍，刚才她提到小紫的案例，有点总结很到位，在这个案例里面让人很震惊和痛心，亲人的知识非常的微弱无力，你可想而知，连他们的亲人甚至朋友，这些邻居、乡亲对这个事情，他觉得好像无动于衷，觉得你是家丑，别人家的事情我们管不着，选择视而不见，这是一个特别大的问题，所以我们就不要指望6岁的小紫她能够知道自己的合法权益受到侵害，我觉得不太可能在这样的社会环境下，在这种山区她的成长环境里面，遇到这样的一个问题，我们应该怎么样去打破这种困境、困局？不知道张伟这边有什么建议？
　　张伟：广州市海珠区启创社会工作发展协会社工主任，启创儿童保护先导计划负责人
　　在运作的过程中间我们确实发现就这个个案来说，我们始终叫不开一个地方就是政府的保护体系的建立。
　　张伟：建议谈不上，我觉得探讨一下，我有直接跟义工老师通过电话，义工老师的压力非常大，我跟他通话是晚上9点多，我会知道作为当事人来说，他压力是非常大，第一时间知道的人，不管老师还是亲属，孩子被侵害，是崩溃，很难接受，歇斯底里的状态，这个义工老师也有这样。
　　我们刚才也跟几个人在聊，我们六一做完以后，跟绿芽、郑律师后续有很多的交流，包括我们去香港学习，绿芽先后开了会议，去郑律师那边探讨，大家轮流去到各自的机构看一看，了解一下，走了大半年以后，在运作的过程中间我们确实发现就这个个案来说，我们始终叫不开一个地方就是政府的保护体系的建立，这个保护体系建立，至少包括以下几个方面，首先走在前面的应该叫司法体系，司法体系没有确定，会直接导致当事人无法知道我是受害人，还是我是谁？这个身份不确定，其实你很多事情无法再往下走，同时我们就这个个案，其实性侵发生在家庭内部，我们的数据已经不用再去重复，占性侵中间绝大多数属于熟人，熟人是什么？老师、亲属和直接的家人，国外有研究是5个个案中间可能亲属作案占到两到三个，比重非常高，这样的事情其实是很常见，反而不是不常见，因为这样案件发生在家庭内部，会存在巨大的隐忧。我很担心小紫的状况，现在媒体关注，我们曝光，政府介入，相信这件事情在当地已经有一定的影响力，这个时候父母会怎么样对待这个小女孩，是我这一段时间脑子里面最大的担心，后续父母是继续施暴，还是因为这个事情更加恨你，再一次的施暴，可能从性侵害变成身体虐待，都有可能。
　　关于家庭内或者说关于儿童遭受性侵害，最为重要和最基础的一点，如何保证这个伤害的停止。让这个小孩得到安全的地方，有专门的人照顾她，这是我们链条中最缺的。
　　张伟：关于家庭内或者说关于儿童遭受性侵害，最为重要和最基础的一点，如何保证这个伤害的停止，如何阻止这个伤害继续发生是我们要有的常识，我们去报道这个个案，还是说实际去介入，不管社工、心理专家、法律界人士，谁去都一样，让这个小孩得到安全的地方，有专门的人照顾她，这是我们链条中最缺的，参照国外的经验，香港地区的经验，其实我们国内有，只是现在没有覆盖到那里，也可以作为呼吁，我们作为NGO，在政策大的层面上，我们只能呼吁儿童福利院可以也应该去接纳被侵害的人，特别是未成年人。在香港地区他们有儿童之家，儿童叫寄养家庭，不管老师报案、自己报案，马上启动保护程序，把这个孩子放在一个安全的地方，这个我觉得是最重要的。不管以后判不判父母和哥哥，之前应该要保护这个女童的安全，或者被虐者的安全，这个东西会触动整个国家体系的改变，至少关于受虐者保护体系的改变。
　　我很开心的是，我们去年十月份还是十一月份最高人民法院做了相关的调整，我那天很开心，但是措施在广东省怎么落实？在广州市怎么落实？我们在海珠区怎么落实？没有，这个是我们每个人去处理，特别是儿童保护类个案最大一个制约，刚刚讲的是空白，最大的制约是非常感同身受，我们没有武器、准绳，没有标准，现在连我们社会，甚至说我们办案的警察他也不知道什么叫性侵害，他怎么去取证，非常可笑甚至严重一点非常无知的一点，性侵害为何等于处女膜破裂。
　　从这个角度来看，哥哥也是受害者，从小接受歪曲的性教育，觉得这样的器官可以随意展露，这种东西是歪曲的，对于这个哥哥来说，也是一个悲剧，至少可以这样看。
　　张伟：之前佛山有发生离婚之后，孩子跟着母亲，母亲的男朋友怀疑强奸女儿，那个时候爸爸带着女儿到处奔走，去说我的女儿被怎么样了，一样的，去检查的时候，是处女膜完好，这个需要去调整的地方，这就是最大的制约，我们几家NGO大家经常来交流，最大是没有标准，我们无法执行。
　　关于这种家庭内发生的性侵案件，谁是受害者，谁是施暴者，我们有时候的判定真的是非常困难，我们刚刚讲关于父母，我们先摆在一边，现在父母警方排除了嫌疑，假如说确定了哥哥是为侵害者，其实从我的观点来看，哥哥至少从受害者转变为施暴者，他也是受害者，他为什么知道可以拿小鸡鸡去插女孩的阴道，他是从哪里学会的，从哪里得知的？这个方面我们一直很忽略，从这个角度来看，哥哥也是受害者，从小接受歪曲的性教育，觉得这样的器官可以随意展露，这种东西是歪曲的，对于这个哥哥来说，也是一个悲剧，至少可以这样看。
　　关于这样的个案，我毕竟是一个社工，我谈一下对个体的看法，这个小紫以及哥哥都从受害者的角度看，到底对他们产生了多大的创伤，我们现在谁都不知道，因为我们都没有见过这个人，而创伤的辅导，我上次来的时候也分享过我之前做过创伤的个案，他在初中时期被人性侵害，可以影响这个人一辈子，后续的谈恋爱、婚姻什么都不顺利，这是从女性的角度来讲，男女都一样，从小紫来说，她以后如何跟人再建立关系，界限到底到哪里？是不是是人都可以发生这种关系，对于她来说，怎么建立界限，对于男孩子也是一样，他从小学会了我有这个东西，可以碰一下别人，他跟别人的关系都是非常担忧的事情。
　　最想让他们知道的一点，是当这个事情发生了之后，我们谁来保护这个人，他的监护权给谁？去哪里住？吃饭谁给钱，然后我们有专业心里专家、社工给他做辅导，让他创伤降到最低，重新回社会。由此引申出我们启创的保护计划，一个危机介入，一个叫两个中心。
　　总结一下这个个案，我真的很期望，我们不用再去探讨这个案子发生之后，有没有危害，有没有什么东西，下一次我们会议，我觉得不要再有空白、空缺，真的有一些官方的人士参加，民政、公安、司法、检察院、医院、学校、家长，我们今天有进步，上次没有家长，这次有，这个就是我们每一次比上一次做的好的地方，我们下一次在这样的时候，有这样的人进来，因为我们这一次去香港，我们直接跟香港警署的警官交流，香港的警察非常了解这样的东西，他们一旦接到这样的案件，专门有专人做这样的事情，我们是没有的，这样专业的事情交给专业的人做，包括检察官，检察官现在懂吗？可以分享真正司法的个案，我们整个社会所有人，不应该是我们NGO人士很紧张、着急，整个系统的搭建最重要，燕青她们搭建这样的体系，可以再大一些，家长、老师、NGO、医生、公检法、民政、妇联和团委，这些人都可以来，他们也应该来，他们是为人民服务的。最想让他们知道的一点，是当这个事情发生了之后，我们谁来保护这个人，他的监护权给谁？去哪里住？吃饭谁给钱，然后我们有专业心里专家、社工给他做辅导，让他创伤降到最低，重新回社会，是两个步骤，由此引申出我们启创的保护计划，一个危机介入，当事情发生了我们可以做什么？多专业的联盟，我们跟郑律师、绿芽等等，有跟医生，一直很期望跟律师、法官、公安建立一个这样多专业的联盟，司法怎么做？福利机构怎么做？他需不需要做身体检查如何治疗，在那个小组去谈，应该是我们一帮人坐在这里为一个人做一件事情，包括媒体朋友，如何在社会上做宣传、引导、教育，危机介入，现在有这样的一个联盟，或者说已经有这样的工作小组，多专业、跨专业的小组建立，其实也得益于上次论坛的分享，我们之前彼此都不认识，通过上次交流。除了危机介入，我们真的非常同意，像绿芽性安全教育全国各地开花。不仅仅是绿芽，应该更多的NGO去做，一家人数、精力都有限.
　　我们第二部分叫两个中心，一个资源中心，资源中心我是想稍微大一点，想通过两个平台，一个是网络平台，一个是实体的平台，网络平台是什么？我个案已经在尝试做微信和微博，我们有一个别忽虐的小项目，现在大家的意识没有到这一步，在座的各位你相信性侵害的事情会发生在你身边吗？打死每个人都不相信，我想告诉大家，研究的结果就是每一个社区都存在性侵害的事情发生，这是研究的结果，就拿我们现在这个媒体曝光的案件来说，大家看安徽有，海南有，河南有，深圳、广州有，证明什么？广西也有，发达地区有，不发达地区也有，直接证明这个地方在哪里都有，所以我觉得别忽虐，想让大家首先不要有这样的意识，忽略掉这个事情，我们在微信和微博推送，现在跟美国的NGO合作，让我们去讲孩子的性虐待、性侵害，他们有一个贴士，分成很多种，有针对家长的，恋童癖者有什么癖好，通过这样的事情，让我们更多的人明白，这个事情首先不是跟我们无关系的，有时候我们谈事情最容易犯的错误，或者最容易忽略的一点，这个事跟我没有关系，直到自己发生的时候崩溃了，接受不了。
　　我们既有网上的，还有我们也做一些实际去到社区的，我依托于整个启创的平台，我们启创在广州、中山、佛山、四川都有服务单位，一共有270多个同事，主力的服务都是青少年服务，我们想建立启创内部的云团队，让我们启创所有的人在他们的服务地区，能明白并且传播什么是性，什么是青春期教育，性教育，青春期教育不仅仅包含性，帮儿童、青少年有自我保护自我意识，同时又能尊重他人，我们会在这个地区，我们会类似于像绿芽做的，我们可以叫种子计划，让每个人先变成那粒种子，在座各位能不能成为一个种子？先深入下去，这是我们资源平台的搭建。
　　后期我们现在在争取一些资金的支持，假如可行我们可以接受来自于全国人员，有这方面需求可以找我们，线上的咨询，现在有QQ视频都可以联系，现在大家都知道，我们跟记者在聊，现在没有专门的一个机构在做这样的事情，从头到尾在跟，我们之前也探讨过，我们要做一个一站式服务站点，经过半年之后发现困难非常大，为什么？因为我们空白，几个制约没有解决，我们无法找到撬动点。简单讲有线上，也有线下，依托我们自己的服务阵地去做，海珠区为例有20个服务站点，12间学校和6个社区服务中心，足以遍布整个海珠区，只是概念上的遍布。
　　我们一直在做个案的资源和辅导中心，我会支持像我们这一次义工，有一些个案，单独的一些跟进，因为我们也有其他的同事，也请了香港的督导，他可以帮我们资源，在香港一直做关于性侵害案件的人，毕竟国内有相关经验的人太少，我们必须搭建平台，个案中心平台的搭建，这是先导计划初步的发展。
　　说一点困难，现在原以为这一块服务，去提供资助的人很少，我们从10月开始，到现在我写的帖子不下10份，到现在还是没有，我们自己把自己做成弱视群体了，现在NGO生存的现状，有很多人他说关注，但是真的有没有一些爱心企业或者一些爱心人士，真的愿意资助我们这些人，不光社工做相关服务的人，这种资金还是没有，技术层面我觉得我们现在有很好的团队，但是资金方面影响很大。
　　在小紫个案里面，很明显我们能够有一个基本的判断，蒙山的公安局发布这样的结论，拿未成年人隐私不予案情公开，也不对未成年人进行一个法律上的一个，可能法律上没有办法进行追究，基本上到此为止了，法律上对未成年人侵犯未成年人，难道就没有可以适用的法律吗？还是说有一些相关的法律可以去做制裁。
　　主持人：张伟的经验很丰富，做了很多的尝试和探索，发现燕青深入农村，张伟是留在服务城市、社区，这两个刚好是两种不同的运作模式，确实是受益匪浅。刚才张伟提到阳春模式可以复制，现在你们是在广东，今年能不能过年之后在贵州复制一下，我们在贵州政府关系可以说一路绿灯，这个套路很适合我们去拷贝，接下来我们跟燕青会有很具体的对接，能不能在贵州、广西这边，广西我们这两年跟官方的合作做了很多的项目，如果跟他们沟通好，还是能够进去。
　　接下来我们时间想听一下郑律师的发言，注意到两个焦点的问题，我首先提一下今天新媒体女性的发起人李思磐，因为有其他安排不能到来，她特地为今天写了一篇非常长的文章，因为太长了，就没有给大家，我精简摘录了一下她的观点，简单传达一下，一会儿请郑律师补充，发表他个人的观点。
　　这里面刚才张伟提到关于儿童性侵害法律上采用的依据要看处女膜是否破裂，这里李思磐就查阅相关的观点，说我国相关司法解释长期以来对于性侵幼女采用的是接触说而非插入说，司法解释2012年失效，这一惯例在沿用，接触即可定为强奸罪，不是侵入，因为她认为广西警方的结论建立在性侵幼女不认同警方的结论，到底这个司法解释目前在法律上的状况怎么样？交给郑律师。
　　我们想请教郑律师一个问题，在蒙山小紫个案里面，很明显我们能够有一个基本的判断，蒙山的公安局发布这样的结论，拿未成年人隐私不予案情公开，也不对未成年人进行一个法律上的一个，可能法律上没有办法进行追究，基本上到此为止了，法律上对未成年人侵犯未成年人，难道就没有可以适用的法律吗？还是说有一些相关的法律可以去做制裁。
　　未成年人侵害未成年人应该依据什么原则？应当坚持双向保护原则，因此现在所做出的由于涉嫌侵害的人是未成年人，不披露信息这是正确的。
　　郑子殷：广东省律师协会未成年人法律专业委员会副主任，广东诺臣律师事务所高级合伙人
　　这个个案因为很多的案情，实际上基于李思磐，这个案件里面他是非常多的细节来源一个叫做他的自述和义工老师的记录，实际上从严格的取证角度来讲，这个是否能成为证据，我个人认为不态可能成为证据，实际上李思磐在处理这个案子的过程里面，她没有严格的去看，刚才张伟说到了一个叫两院两部所发布的依法严惩性侵害犯罪的案件，对于性侵未成年人的整个办案程序非常清楚，包括哪些案件属于性侵案件，规定了有五条，九个罪名，另外他也规定一个很好的原则叫贯彻优先保护未成年人的原则，是很清晰的。
　　我先回答你第二个问题，未成年人侵害未成年人应该依据什么原则？应当坚持双向保护原则，因此现在所做出的由于涉嫌侵害的人是未成年人，不披露信息这是正确的，我作为一个法律工作者去看待这个案件，我是不能够仅仅看原来的一些记录，现在所谓他对这个案件的判断是否就是应该作为看待这个案件的基本观点，我不能这么确定去说，只是说在处理这个案件里面，我觉得可以提几点，公安机关再处理这些案件里面是不具备经验，也不具备相应的专业知识，这是很明显的事情，首先根据我们这个犯罪惩治的意见非常科学，已经将我们曾经讨论过、关注过，国外同样做法的事情全部写进了意见里面，非常有前瞻性和专业性，现在最大的问题是什么？这一个意见如何在各个地方，省、市、区去贯彻实施，这个真的需要天涯论坛、今天在座的南方台做一个专题的报道，这个东西出来了，他不一定能够很仔细，但是怎么样执行，这一块我看不到任何建树，我所在的未成年人法律保护委员会也没有看到司法系统、公检法司四个进行联合的探讨会议，没有，是不是由相关的部门谈一下怎么样落实，这个要非常的仔细。
　　香港发生针对小朋友的虐待、性侵，他在社会福利所，行政有一个部门可以对接香港的警司，有一个联通机制，发生这样的个案，联通香港的警方介入，行政部门下面有很多服务的社工机构，他们对小朋友做评估，如果这个小朋友不适合在原来的监护人监护下，他们会送庇护中心。
　　刚才我们提到如何取证，很清晰，是说要针对未成年被害人的特征，对他进行一次性的询问，只能问一次，一次成型，尽可能的避免反复的询问，也就是说尽可能不造成二次伤害，这是非常仔细的规定，那么仔细的规定，这个怎么执行？真的很成问题。
　　我们先抛开这个案件，我们讨论另外一个事情，假设未成年人的监护人性侵害人未成年人怎么办？有规定的，就是说其他有监护资格的人员和民政部门向法院提出申请，可以要求撤销监会人资格，有了这样的规定，是否可以执行？还是不能执行，我很惊奇的看到，两院两部发布的意见里面没有民政，民政依法行政没有相应的东西，民政不会主动做这个，换句话说这样的规定很难落地，比如是我们当时在全民议事听我也参加 过一次，严格按照法律来追究，完全没有一个人有责任，就是因为没有指引，没有细化的东西，这个案件里面在法律界的层面上有诸多的争议，不好判别，从保护未成年人的角度来讲，包括很多学者、专家、法律界的法官团体，也是觉得用接触说比较科学，这是主流的观点，没有什么很大的争议和变动的意义。
　　这个案件里面，实际上李思磐去面对的问题跟我们维护未成年性侵所面对的问题一模一样，海珠区有一个案子，是判了无罪，我们认为证据很确凿，第二个案件荔湾区幼儿园小朋友男孩阴茎被保育员针扎，我们国家对性侵没有列明，什么是性侵？是不是保育员对男孩性器官也是性侵，我们只能按照故意伤害定罪，如果没有构成轻伤是不是不能追究，很小的案件发现立法很明显，温州的小朋友被揪耳朵，不是性侵，是虐待，虐待也称不上，法律上的漏洞是明显的，谈性色变，这个整体意识非常落后，我们私底下很得益于天涯论坛，主办方召集了我们，我们互相认识，我们做的很多事情，我们去香港拜访机构，我们几乎全部拜访了，他们怎么保护虐待、性侵，怎么保护小朋友，很清晰，国内能不能做到？很难，广州没有，为什么香港可以？香港发生针对小朋友的虐待、性侵，他在社会福利所，行政有一个部门可以对接香港的警司，有一个联通机制，发生这样的个案，联通香港的警方介入，行政部门下面有很多服务的社工机构，他们对小朋友做评估，如果这个小朋友不适合在原来的监护人监护下，他们会也庇护中心，这一点我们法律上做不到，没有一个部门可以做到，能做到的是哪一个部门？团委、妇联不行，只有行政部门可以做，这个行政部门是民政，他没有参与这个意见，很的法律法规，没有在里面作为参与者，法律规定他做，没有相应的指引他怎么做？他是行政机关，是依法行政，没有法律规定，没有具体指引，他是不是就可以主动做？也不行，就算有非常完整的司法解释、意见，真正到执行里面，我们会碰到很多的困难，比如说法律规定我们可以用律师介入被害人案件子他的代理人，我们遇到的情况，我们不会被公安接待，不会被检院接待，我们一些案件到了法院才发现他的证据不足，重新协助组织证据，组织完了再进行退回去补充侦察，这个在时间上延迟，如果我们能很早的介入，在公安阶段已经介入，这个时候我们可以跟公安去进行比较细致的证据的组织，但是这一点目前很难做到，虽然我们意见里面规定，所有公安部门应该有一个专门的部门去处理这个案件，但是全国包括现在广州到底有没有？相信是没有的。
　　这个群体在性安全怎么保护？至少两个体系，一个体系是刚才都倡导的事前保护体系，宣教体系，动员全社会家长、老师、学生，都对这类型整个情况熟知，了解这个情况，这是最基本的，另外一个是什么？是事后的一个保护机制，这个机制怎么建立？我们跟张伟进行了探讨，实际上是要也一个强有力的行政部门去牵头，下面有什么机构？社工、心理专家、维权的律师，三家帮他一起联动，单独一家做不完这个事情。
　　我看到是可喜在哪里？现在检查院、法院对这类案子非常介入，他们很明白新的刑诉法规定之下，单纯从口供没办法定罪，他们非常仔细的，由于阶段的不同，他们会非常仔细要求侦查尽管把这些证据做实，公安部门对这些案子非常陌生，尤其猥亵，猥亵身体没有明显的伤害，这类型的案件很难取证处理，我们的研究还有什么问题？我们未成年人由于年龄比较小，识别力很差，表达力很差，本身把过程说的很清晰，包括时间、地点，他们很模糊和片断，怎么认定他们说的是不是事实？是不是应该有司法类的心理专家，他们去给他做测试，在心理上找到被侵害的痕迹， 因为身体不明显，有没有这样的基数判断是否犯罪，可以借鉴的依据，很明显我们还没有那么完善和仔细。尽管我们对很多的案件进行维权，维权的道路很辛苦，也蛮社打击。
　　荔湾区的那个案子，后来公安认为证据不足，家属不敢对公安进行行政诉讼，这个案子不了了之，小孩子还在上学，3岁的男孩。另外一个个案判了两年六个月，是一个八九岁的女孩，因为当时她表达的很清晰，也有证据，这种情况下是可以判，综观几个案子来讲，真正做到像性侵这种情况，我国14岁以下人口2亿多，非常庞大的群体，这个群体在性安全怎么保护？我很同意老梁你的意见，至少两个体系，一个体系是刚才都倡导的事前保护体系，宣教体系，动员全社会家长、老师、学生，都对这类型整个情况熟知，了解这个情况，这是最基本的，另外一个是什么？是事后的一个保护机制，这个机制怎么建立？我们跟张伟进行了探讨，实际上是要也一个强有力的行政部门去牵头，下面有什么机构？社工、心理专家、维权的律师，三家帮他一起联动，单独一家做不完这个事情，张伟社工成立维权组织，没有行政的介入没有办法完成，绿芽阳山的项目读本对性侵犯概念不一定完全准确，我也承诺了蔡律师长，形成课件。清远当地想联系律协，能不能成立这样的队伍对这些案件宣讲，他们加入这里面，这样可以形成了律体的保护，不能只有NGO一家，至少有法律的力量维权。重中之重在于张伟提到，整个社会特别政府部门对这块的重视还是不够的，现在我们的未成年人保护放在那一块，放在团委，广东省、广州市都也未成年人保护会，他们的职能能不能联动公检法司，我们很期望天涯论坛，我们的南方台对他们的功能进行一下公布，到底他们的功能做哪一块，大家对这个不熟悉，这个可能优先做未成年人犯罪，未成年人本身被侵害的保护他们不一定熟知，这一块是不是落地到团市委、省委未成年保护的委员会，可以真的发挥功能联动各个部门，成为我们在香港所说的福利署下面的行政机构，或者它程度办行政机构的方式，由他牵头的联动，大家想到一点，大家都想到了我们回答这个案件，蒙山警方公布完这个案件就没辙了，是不是应该行政部门之间还是应该有一个对接，其实也不是说没有其他机关可以接触，检察院可以做工作的地方，维权里面使用新的法律规定，李思磐引用的是未成年保护法，她对这个规定不清晰。
　　我们试图在阳山把两块做完，一是将宣教的体系做完，二是你们在阳山的政府关系很熟，能不能那一块把司法联动，在那一块做一个模式出来，因为广州的关系复杂，不容易弄，在阳山能做出一个成绩，在全国是一个比较好的，可以做一个推广的东西。
　　我觉得这个案件，思磐如果觉得不服，根据这个规定的第十一条是可以的，但是人民检察院认为公安机关应该立案侦查，不立案侦查，或者被害人及法律代表人向人民检察院提出异议，人民检察院是可以介入，第一个要求公安机关说明不立案的理由，如果是检察院认为理由不成立，他会应当通知公安机关立案，司法还是有工作可以做，通过检察院对公安起作用，但是我觉得这个规定可能是媒体也好，公众也好，不知晓这个规定，这个规定非常的专业，有时间看一下，我们能想到的他都有，但是具体怎么执行？这个问题可以通过媒体，通过网络的作用把这个事情放大，让大家能够熟知这个规定，拿起它作为武器保护自己。
　　其实在六一的那一个论坛以后，很多机构想向有关的机构拿到相应的，学界认为标准的课件，可以做成一些由律师对于学校宣讲，再讲法律规定，去各个学校进行宣讲，这样的团体科技培养，在广州市律师协会成立了公益委员会，到广州很多学校已经开展了非常大量的未成年人权益保护方面的宣教，我们尽快能形成跟性侵有关的课件，他们是可以进行一个推广，至少在广州这一片我们是可以做一个动作，当然我也会会后跟与会各方，跟相应的委员会进行对接，我觉得在未来的趋势来讲，阳山的模式其实是可以值得借鉴，我们试图在阳山把两块做完，一是将宣教的体系做完，二是你们在阳山的政府关系很熟，能不能那一块把司法联动，在那一块做一个模式出来，在阳山能做出一个成绩，在全国是一个比较好的，可以做一个推广的东西。
　　我们还可以选择一些实实在在，当地已经发生这样的事情，我们做一个后续的跟进。
　　张伟：我反而这样看，因为我们之前一起去香港的时候，香港并不是什么都好，他为什么会出题那样的政策，也就原自于香港1998年了一个严重的虐童事件，在那时候社会福利署跟公安、相关的NGO人士，他们组成了工作组，也是这样去产生的，反而这样来看，我个案觉得除了阳山之外，我们还可以选择一些实实在在，当地已经发生这样的事情，我们做一个后续的跟进，这样我相信政府就会把它，因为是正面的事情，不是我来揭丑，而是我做一个回应，其实全国各地都有，我们在哪一个地方让这个东西出台，阳山可以推，他们现在关系的建立，和项目的运作，可能容易，如果没有个案效益有限。
　　只能说一旦发生一些事情，大家忍无可忍，这种情况下，这种机制马上产生，但是这种说法很残忍。
　　郑子殷：我同意你的意见，我们实际上现在做了初步的工作，我们的人马是有了，如果在广东发生一个非常令人发指的个案，这个保护体系就可以发挥作用，就我们先把各部门相关的关系，这是真的没有办法，有规定没有用，他不知道怎么做，只能说一旦发生一些事情，大家忍无可忍，这种情况下，这种机制马上产生，但是这种说法很残忍。
　　只有规定富有特殊职责的人员可以据此向检察院提出异议，现在介入的机构是妇联，可是通过妇联向检察院提出异议，可以将这个意见反映给司法局，应该找当地的律师，用这个规定向人民检察院提出认为他的父母应该是立案的，基于这个情况。
　　主持人：以广西蒙山的案例为例，我们后续还可以做一些什么工作？以这个为切入点，广西刚有了一单，现在又来了一单，广西也是高发区，我们介入了以后，后续能做什么？我确实一下子回答不了他们。
　　郑子殷：法律规定里面对于未成年人受性侵的情况下，有一些很特殊的概念，叫特殊职责的人员，这些人员包括对于未成年人富有监护、教育、训练、救助、看护、医疗，他认为这样的职业是属于叫特殊职责的职业，这些人他是有义务，有权利去报案，他还有规定以及其他公民或者单位预先未成年人受到性侵害也可以举报，后面我刚才提到的，如果对于公安机关应当立案侦查，不立案侦查的，我们认为他的父母涉嫌这样的行为，公安机关只对于他的哥哥进行了立案，认为他是一个未成年人不予追究的情况，对于她的父母我们应当立案没有立案的情况下，怎么办？只有规定富有特殊职责的人员可以据此向检察院提出异议，现在介入的机构是妇联，可是通过妇联向检察院提出异议，可以将这个意见反映给司法局，应该找当地的律师，用这个规定向人民检察院提出认为他的父母应该是立案的，基于这个情况。
　　对于未成年人的性侵的取证，里面提到了所谓的一次成型，其实要求录像。我们其他人不能做这个事，只有两种身份，第一人民检察院本身认为这样做不行，可以处理，另外一个是被害人及其法定代理人，关键都不是，还有富有特殊职责人员。
　　张伟：我是不是可以做一件事情，将我们今天所探讨的东西，做一个个案的研讨会，也就是说我们其实从去年6月份到现在，不止这十单事情，这十单事情所折射出来的社会现状，以及我们制度的缺失在哪里？受害人保护是否真的有？我们做一个这样的论坛和呼吁，现在给我听上去，我作为社工，我站在受害者那边多一点，我跳出来站在中立来看，似乎我们现在媒体也将自己，被政府觉得媒体是挑他事的，对于这样案件的研讨，我们真的请政府的人也来，我们去探讨，我们之前做很多的工作，向我们今天所讲的制度缺失，执行不到位，我们可以怎么样执行？先有这样的材料、资料，我们媒体、政府、NGO、公检法、律师所有相关人员真的坐下来，把这个事情重新还原，作为这样一个倡导和呼吁，我觉得意义可能在我们不能做一些事情的时候，我们做了一些事情。　　郑子殷：至少广东是不是应该出一个细则了，这是一个成果。
　　主持人：进入第三部分的讨论，媒体的社会责任以及你们行动的计划。南都、南方电视台的也来了，媒体能不能聊一下，你们有什么想法？你们来之前，是不是跟你们预想的不太一样，或者你们怎么入手？
我们单纯从媒体的角度，我们关注每一个事件，借助这样的机会跟各位建立一些联系，有这样的事件，我们可以多一些互动、沟通，用每次的关注积极形成氛围，去推动立法或者等等部门设计相关的措施，潜移默化的影响，达到最大的效果。
　　汪蔼瑜：南方电视台《全民议事听》制片人
　　我们想关注个案，我们南方电视台很多个案都报道过，包括性侵，未成年人受伤害的某些事情，我们也发现有一个共同点，刚才吕小姐说对未成年人进行教育，其实我们感觉到家长和学校其实更加需要教育，有时候有一些改革是可以自下而上，对于这样更加属于自上而下，从法律层面、政府相关部门的一些层面去进行一些加强的改善，对整个事件推动更加有作用，鉴于我们这样会议没有直接部门或者立法人大代表甚至个案当事人没有在场，我们从个案讨论，我们自己可以做一些什么事情可以推动，我们单纯从媒体的角度，我们关注每一个事件，借助这样的机会跟各位建立一些联系，有这样的事件，我们可以多一些互动、沟通，用每次的关注积极形成氛围，去推动立法或者等等部门设计相关的措施，潜移默化的影响，达到最大的效果。
　　主持人：如果做个案的报道，刚才张伟也说了，阻力更大，我们最担心特别是电视媒体涉及到未成年人的隐私，受法律保护，好像没有办法。
　　汪蔼瑜：也不是没有办法，就看我们怎么做，其实电视报道也是多种多样的，一个是消息、专题，还有讨论，还有对事件专家的解读、讨论，包括郑律师也参加过，我们进行深度的。
　　家长如果他们家真的发生这些事情以后，他能够获得信息的渠道是空白的，他不知道哪里获得帮助，很多家长是无力的，我觉得作为我们校外教育机构，可以作为一个平台，如果你真的发生了一件事情，你来找我的时候，我不一定有专业认识，但是我知道应该让你找谁，有一个很发达的转借机构很重要。
谷小容：广州市少年宫教育教研中心副主任
我介绍一下我自己是团市委下面单位的，也不能说我代表政府的一个声音，但是我自己是做教育的，我是广州少年宫的，我自己学心理学，而且我们有一个家长组织是一个家长会，我们开展很多的，近期我们跟家长沟通的过程中，发现其实很多的家长现在确实是很关注性侵的话题，非常多的家长现在很关注这个话题，我们也做过相关的工作，我们在工作的过程中，我发现其实家庭内五到六岁的孩子，是正好性启蒙的阶段，对他个人的成长很重要，我们那边因为主要还是预防的工作，在工作的过程中，我们发现还有一些问题，很多家长确实跟张伟说的一样，他们认为这些话题离我们有点远，不管我的事。
　　现在大家关注包括我们的媒体，关注更多的是女童受侵犯的方向，其实男童一样的，我们现在关注点一般都在女童上，因为女童侵犯比较容易发现，男童会更隐秘一些，我发现一个问题，其实家长，我们讲社会的责任什么，也会讲家长怎么教育自己的孩子角度，其实家长如果他们家真的发生这些事情以后，他能够获得信息的渠道是空白的，他不知道哪里获得帮助，很多家长是无力的，我觉得作为我们校外教育机构，很以后能够在我们那里，我们不止是一个学校，不止是一个区，我们是全广州市所有学校和机构都跟我们有联系，我觉得应该像我们这样的校外教育机构，确实可以跟大家有一个，我们要完善转借机制，刚才讲的很多机构，可能有社工，心理师，如果你转借机构比较发达，我在这里是一个平台，如果你真的发生了一件事情，你来找我的时候，我不一定有专业认识，但是我知道应该让你找谁，有一个很发达的转借机构很重要。
　　谈到下一部的计划，论坛都很好，如果需要我们那边家长的资源，需要我们那边一个大平台，我觉得我们可以一起去做这个事情，家长很重要，光是我们内部探讨没有用，要有更多的家长一起参与进来，可能这个发动力更强一些。
　　在农村做类似的个案，其实难度要更大，所以你首先要潜入到当地的习俗文化背景，要去了解当地的文脉，在当地开展个案工作，我觉得这一块习俗要考虑进来。
　　吕燕青：张伟谈到对个案开展研讨会，包括媒体会，我想谈两点，这个孩子接下来面临怎样的生活情景？现在无论司法的介入，或者媒体的介入，一定是重压，这个有舆论导向，非常强的导向，从心理介入，小紫这个孩子需要心理介入，家人也需要心理介入，这是家庭系统介入的方面，在针对家人这一块，又分了三个个体，这个哥哥、爸爸、妈妈，又是三个个体的介入，专业的介入可能相对来说舆论的压力比较小一点，从专业的介入。
　　我们一直忽略了潜台词，我以前在农村做了两年的家暴，做农村的个案比做城市的个案难很多，这是一个当地的生活背景，跟他的习俗文化，甚至当地村的村委，这个居委主任，包括公安局等等，他们这些因为都是跟村落里面非常熟，他们本土人脉的关系，包括他们的潜台词，这点不能忽略，不同于城市做个案，家长有一定的思维意识，能够接受，在农村做类似的个案，其实难度要更大，所以你首先要潜入到当地的习俗文化背景，要去了解当地的文脉，在当地开展个案工作，我觉得这一块习俗要考虑进来。
　　这个案子我跟香港督导谈过，他分享的经验，不外乎我们建两个体系，一个软件，一个是硬件，我们今天呼吁很多，讲很多政府的缺位，他们应该有责任，也有资源去做一些事情，软件体系的建立不是一蹴而就，但是要有，软件是根本性的。硬件系统，今天我们其实已经开始有一定的探讨，硬件方面其实最主要，我们有没有儿童之家，有没有儿童福利院、寄养家庭，出现这样的案件谁去做，把这个孩子送到哪里，送到那里是否安全。
　　张伟：我补充一下，要做心理介入其实这个肯定是必须的，一定要有，前提是这个女童的安全，她现在住在哪里？跟谁住？怎么生活，现在能不能回去学校，这些都是要考虑的，在此之前假如说没有一个安全的环境和信任的人，能跟她在一起，我们做心理辅导无法进行，或者是无效的，他本身不安全，一个人觉得衣食有问题，他会跟你谈那个事情对你有创伤，为什么很多时候我们难以走下去的原因，本身没有给到他最安全的点，这个点我们需要，不管小紫类似于小紫的案件，我们一定要有，不然我们做任何事情没有效果，最首先最应该呼吁她的安全，她的衣食住行，能不能帮她恢复原本像她一样孩子的生活，这个是我们做所有介入要有的，不然可能会变的本末倒置了，那个是后续的事情。
　　这个案子我跟香港督导谈过，他分享的经验，不外乎我们建两个体系，一个软件，一个是硬件，我们今天呼吁很多，讲很多政府的缺位，他们应该有责任，也有资源去做一些事情，比方说有没有儿童福利院，发生这样的事情有没有人去接，以及发生这样的事情，公安人员的能力，有没有专门的队伍建立，检察有没有专门的人跟进，法院有没有专门的判决，软件体系的建立不是一蹴而就，但是要有，软件是根本性的。硬件系统，今天我们其实已经开始有一定的探讨，硬件方面其实最主要，我们有没有儿童之家，有没有儿童福利院、寄养家庭，出现这样的案件谁去做，把这个孩子送到哪里，送到那里是否安全，我们建议已经有了，直接建议监护权判给民政局，民政局下属附权给一个机构，但是软件的事情一定有，我们要走以后类似的案件，一定还有千百万宗，我们拿到广东省检察院的数据，2204宗，我们一般的经验，实际发生的案件乘以10，两万多宗在广东省，这样的人我们谁都不知道在哪里，千千万万的小紫，我们要帮他们，退一步，想好我们能不能搭建保护体系，谁来照顾他？再给他提出新一层的介入，这个东西一环扣一环，这个过程中间需不需要司法介入，有一些事情案主不愿意司法介入，对于个体很困难，我们为千百万个小紫，保护体系的建立，落脚点真的要有机构，或者是有政府愿意站出来做这个事情，按照法律条文民政首当其冲，我们大家要将这个关注点放回到个体的安全，从而因为要负责他的安全，从而产生相关部门以及个体，把他们拉到一起，我们可以有一个整个体系的建立。我们现在都在做片断式的，在座各位都是有心，很有想法的人，都做一些事情，我们现在没有连成一个体系，这个案子就是真切反映了我们大家都是片断的，媒体做媒体的事情，公益人士做公益的事情，社工做社工的事情，政府做政府的事情，没有东西把它串在一起，假如有一个东西把它串起来，最有意义，软硬件都建立。
　　这些事后立体援助的机制，我们发现对于这样一个现象或者个案来说，这两部分是至关重要的，一个是我们要构建一个事先预防的安全体系，另外也是我们整个社会的短版，我们回顾到今天个案的时候，我们发现非常的无力，不知道从哪里入手，因为政府的这种职能部门的大量缺失，导致我们的社会组织，我们的媒体只能干着急，这是我们目前面临的困境，也是我们今天探讨很重要的一个方向。
　　主持人：时间的关系，我占用几分钟做一个简单的总结。今天我们的讨论既集中又发散，集中在广西蒙山女童性侵的案例，从这个案例入手，我们分享了对于个案援助的机制，也分享了对于类似的这些女童侵害，应该包括儿童性侵害，他的事先防护的机制，像阳山、启创的模式，分别做了具体运作模式的分享，从个案后续的援助方面我们也做了一些探讨，包括从司法层面，从心理干预层面，从社工还有福利机构的介入等等，这些事后立体援助的机制，我们发现对于这样一个现象或者个案来说，这两部分是至关重要的，一个是我们要构建一个事先预防的安全体系，包括我们不管通过培训大学生志愿者，还是培训当地的教师，还是培训我们各位家长等等，目的都是为了构筑一道比较立体防护的体系，让我们的孩子、家长、学校都提高自我保护的意识，知道一旦受到了侵害之后我们应该怎么做。
　　另外也是我们整个社会的短版，我们回顾到今天个案的时候，我们发现非常的无力，不知道从哪里入手，我们仔细分析下去，发现郑律师从司法层面、法律层面摊开来，法律上看起来很健全，基本上滴水不漏，具体到执行层面，我们无从下手，这是很尴尬的一个层面。包括我们的社会力量，社会组织，比如说我们想做心理干预，我们有非常优秀的专家，有很多有心有力的志愿者，有这些资源，怎么把这些资源导入到受侵害的家庭、孩子，这里面我们也发现找不到路径，目前找不到很好的路径，我们再探讨下去发现很严重的问题，政府在哪里？我们不管从国外还是香港、台湾，我们很羡慕他们，一旦发生这些事情他们运作的非常专业，这种响应机制马上启动，哪一个部门该干什么事情，警察该怎么做？福利机构怎么介入，社工怎么介入，很清晰，刚才张伟说的很对，我们都是碎片化单位的运作，大家都感觉做了事情，但是发现我们做的事情只不过是一个细枝末节，或者只是其中一个部分，非常不完整，没办法形成一个链条式的服务体系，我们做这些其实都是做社会服务，社会援助，我们都是一个个毛细血管，我们想试图深入到最基层去，最需要我们到达的地方，但是确实找不到路径，就是因为政府的这种职能部门的大量缺失，导致我们的社会组织，我们的媒体只能干着急，这是我们目前面临的困境，也是我们今天探讨很重要的一个方向。
　　第一天涯公益这边一定会把儿童性安全这个事情作为今年的一个重中之重的工作方向，探索出一套性安全教育的模式，包括后期的防范，整个链条我们走一遍，看能不能走通，看看链条需要有哪些资源到位，有哪些部门要参与进来，这是儿童性安全的项目，应该会作为天涯公益今年的重点工作方向。第三可能会产出的成果，在广州这边建立基于城市社区，还有联动学校、家长社区立体的教育体系。
　　主持人：接下来我们应该怎么做？首先我要道歉，一开场的时候我片面否定了去年我们那一场只是论道，我很惭愧，说明我们哪怕只是一场小小的研讨会，大家坐在一起，一定会有火花，产生化学能量，我相信我们都是有相同价值观的人，能够坐在一起，希望能做一些事情，有了前面第一阶段半年多大家的磨合、合作，这些尝试、探索，有了这些
经验之后，我相信今天第二场的主题研讨会，后续成果的演出我相信更加丰厚，这也是我最希望看到的。
　　第一天涯公益这边一定会把儿童性安全这个事情作为今年的一个重中之重的工作方向，我们会尽我们所能调动所有的社会资源，包括政府、企业、社会力量、媒体等等，利用天涯的一点影响力，把这些整合起来，要推动这个事情，我们希望能够做一些动静出来，在座的也有很多媒体朋友，像南方电视台、南都我们都是非常好的合作关系，这方面我相信我们会碰撞出很多东西来。
　　第二我们要具体一点，一开始燕青分享阳山模式，我眼前一亮，他们动作很快，我们希望后续能跟上，像阳山在广东那边开，初步想到会马上找贵州那边，同贵州省委、青少年发展基金会，我跟他们那边的合作关系比较紧密，通过他们的一些政府资源，想在贵州那边也找一个县或者一个地区，前提是我们另外找一个时间，再向你们学习一下，看看怎样把这个模式变的可以复制，前期广东、贵州一个先进，一个落后地区，这两个不同的地区，作为一个试点，我们探索出一套性安全教育的模式，包括后期的防范，整个链条我们走一遍，看能不能走通，看看链条需要有哪些资源到位，有哪些部门要参与进来，这是儿童性安全的项目，应该会作为天涯公益今年的重点工作方向。
　　第三可能会产出的成果，在广州这边，今天古老师刚才她的发言非常好，我马上想到她完全可以跟张伟启创这边建立基于城市社区，还有联动学校、家长社区立体的教育体系，这个平台其实大家各自都已经在搭了，看怎么连起来，古老师跟张伟这边回头可以联系，到时候需要我们这边来做的，我们会不遗余力，刚才部署了阳山、贵州在农村地区，这块我觉得在城市这边也不容忽视，可能情况没有这么严峻，我觉得还是要做这个防范，通过城市的这些人群，如果城市这些家长，受过高等教育的人，你们都没有意识、行动，你还指望落后地区没有受过文化的家长能够主动行动起来重视这个，我觉得不太可能，两条腿走路，两个试点，广州城市和贵州山村同时做。
　　我对郑律师也有期望，法律上目前可能在立法上，我们是看起来没有什么可以挑剔的？
　　像这样的体系，也是需要一个充分的培训，你维权怎么面对受害人，受害人家属，以及你在某个环节发生什么事情，怎么处理，应该有一个流程。
　　郑子殷：大的方面各省市对这一个规定做一个细则，看怎么落实，这个动作没有做，省市要做，谁牵头做没有。
　　主持人：我希望郑律师看看怎么样在儿童性侵害立法保护，包括法律常识普及方面，我们能够通过跟学校联合，跟社区联合，跟家庭联合等等，或者跟媒体，我们先把这个法律普及工作给做了，确实我们也很惭愧，我们不是法律人士，所以我们对这些其实是很不了解的，我相信我们也是跟可能很多人一样，都对具体的法律条文并不清楚，一旦遇到这个事情，应该怎么用法律保护自己，我觉得在法律普及方面可以做一些工作，另外我更关心的是后期的这些个案的援助，我们律师能够做什么事情？能不能建立法律维权的机制，我设想过今年我们组成联合的组织，联合的名义，弄一台热线，利用天涯遍布全国各地网友的力量，很容易发现各地发生的，很隐秘性侵害的案例，他可以第一时间，可能受害本人报案的机会不大，但是不排除，我们可以利用网友的力量，他可以去发动、关注，注意到之后可以给我们爆料，我们接到这种爆料之后，我们需要有专业的人士介入，其中包括律师、心理辅导、社工等等，我觉得这几个是最基本的力量，郑律师这边能不能帮我号召一群律师，或者你们律师事务所就来挑这个头。
　　郑子殷：像这样的体系，也是需要一个充分的培训，你维权怎么面对受害人，受害人家属，以及你在某个环节发生什么事情，怎么处理，应该有一个流程，我觉得现在还是处于有热情做的人很多，但是你不能保证他的质量情况下，他很容易造成二次伤害，有这样一个问题，我们在搭这个平台的时候，比较谨慎，比较保守，我现在跟北京在谈这个问题，他们好像有这样一个体系，能不能用他的体系做链接，找更专业的体系做这个事情，不能排除某些人为了出名做这个事情，我们这个行业参差，这一块谨慎，你提出的问题要思考，在一个城市里面做一个维权队伍可以，全国没有这个能力，因为你是广州地区，全省还是有可能，这是一个漫长的过程，开始是有几个人先做。
　　这个事情对当事人的影响不是当时，是伴随他一生，报道出来，对他了解性侵事件，对个体、家庭有多大的影响。
　　主持人：我们先着眼于本地，先把模式建立起来。细节问题我们后面再跟进。最后，媒体的责任，我觉得很重要还是个案的关注，还是回到这种性教育常识的普及，这个工作我理解从媒体传播的角度来看，这个可能没有太多的传播性或者是怎么样，我相信是能够找到一些突破口。
　　吴姗：我找过编这个教材的老师，联合国项目我跟过，你直接找案件当中的当事人采访非常容易，可不可以跟一些NGO合作，他们在当地有项目，对当地的排查是一个面，他们给过我一些材料，一个镇发生什么案例，他们手上有大量的案例资源，如果跟他们合作，他们家长和孩子愿意说，可以把他们的问题解决，可以对这个事情更深入，可以对这个家庭、孩子的影响，不是当时，跨度可能是五年、十年，到最后还是没有合作成，他们跟这些对象签了某些协议，去问他们愿不愿意，他们不同意，大部分的人都不愿意。
　　郑子殷：我们想调取大量的案件看怎么发生，破案里面怎么借鉴，一样很难取得相应的工作。
　　张伟：你们报道点在什么？
　　吴姗：这个事情对当事人的影响不是当时，是伴随他一生，报道出来，对他了解性侵事件，对个体、家庭有多大的影响。
　　刘亚萍：这个自己站出来肯定有好处。
　　吴姗：北京的论坛比较多，有组织过系列的，还有律师，都在介入，也请过河南案子的一些家长，有一个是唯一愿意面对公开自己身份的，我同事后来联系过，只限于对案件的维诉。
　　主持人：想开一条心理咨询的，他愿意公益做这个事情，专门接听这样咨询人家的电话，这个可能对他们最安全，目前这方面不太多，我们很容易跟进。
　　张伟：这个事情我愿意加入，我觉得是两个层面的事情，他讲的想层现出给社会大众一个真实，经历过这个案件，五到十年甚至十年，我那个案件是初中，现在四十岁，后续非常痛苦，他现在说终于成功离婚了。
　　主持人：前段时间天涯有一个网友发过帖子，小时候性侵，现在上了大学，他把自己的经历写出来，那个帖子非常火，很多人都去互动。
　　其实你可以按专题去谈，恋童癖就是一个，有很多本身就是被性侵过，这些事情挖出来，让大家才能重视，性侵犯罪的罪犯本身不会停止犯罪，会一生都犯罪。
　　张伟：我也想抛我的一个观点，我想建议网络资源平台，假如天涯可以，我们做链接，我可以提供材料，运作网络不是我的强项，脑子里面有很多的个案，有很多关于“性”，关于这个案子怎么做？一些基本的东西，可能我这方面有很多，我也想做这个，假如可以，我们两家可以做这样一个对接，毕竟受众，既然是网络，受众是所有人，这样把一些最基本，包括说家长注意一些什么东西？199条那个，我们可以把它通过你们的平台，可能比我开微博、微信更有用，受众更多。
　　郑子殷：其实你可以按专题去谈，恋童癖就是一个，有很多本身就是被性侵过，这些事情挖出来，让大家才能重视，性侵犯罪的罪犯本身不会停止犯罪，会一生都犯罪，强奸犯一辈子强奸几个人，他的成因很复杂，小时候可能被性侵过，现在大家都觉得这些事情跟我们没关系，比较麻烦。
　　主持人：今天的讨论基本上到这里结束了，后续保持联系。
　　每一个孩子都是天使，保护我们的孩子远离伤害、远离伤痛。
　　那些侵犯孩子的连畜生都不如　　
　　保护儿童应该有更完善的法律做后盾，希望国家能制定出响应的法律法规，保护妇女儿童的权益不受侵犯
　　必须立法保护这些孩子！
　　好活动！支持！　　这样的活动希望多多举办，民生民意不可能一次就达到司法者的耳朵里。　　我们已经看到太多令人发指的性侵幼童事件。希望我们除了说一句：“那么小的孩子，怎么下的了手”之外，能够切实把性侵幼童的量刑提到死刑死缓这一标准中去。相信这样才能真正保护儿童。　　今年在此方面已经在法律中把“嫖宿幼女罪”给撤除，是个很好的开端。希望能够再接再厉。
　　应该。
　　全国都有类似事件 今年特别多
　　要不择手段，让这些伤害儿童的畜牲，得到巨大的惩罚。　　
　　@天涯公益
　　中国政府没有此类支持，义工所做的实在有限，我想知道，义工干涉后，报警后，还要和父亲母亲哥哥生活在一起的小女孩，要怎么在这个家庭生存下去？?? 假如她的性虐待侵犯被停止了，可是原来该享受的家庭温暖也没有了，这时候带来的创伤怎么办办？？如果没有完整的系统来处理善后工作，义工的介入方式对还是不对？有没有更好的切入点和做法来避免伤害？？此类父母参与性侵案件，报警惩罚了父母，孩子送去福利院么？??????
　　全民的社会观没变！女童受侵害和少女受侵都被人看不起，敌视这个家庭让别人落入法网。这是为什么？不应该照顾这个女童的心理安抚吗？怎么是这样的结局？　　
　　有理有据百忙之中知法犯法捉摸不定无可奉告
　　有理有据百忙之中知法犯法捉摸不定无可奉告
　　有理有据百忙之中知法犯法捉摸不定无可奉告111111
　　不知这个内容如何？　　应该讲，城市孩子与农村孩子的青春期教育是不同的，因为孩子们所面临的环境不同，文化背景也不同，希望更多的人能参与到当下社会各阶层孩子的青春期教育研究。　　
　　希望越来越多的人切实关注到儿童的身心健康，不要让祖国的花朵蒙上阴影
　　感觉像丛林社会，让无权无势的人如何生活，生活都是奢望，生存都无法保障
　　顶　　
　　嫖宿幼女罪是保护儿童的法律吗？？？？？？　　
　　顶一下　　
　　站位　　
　　希望越来越多的人切实关注到儿童的身心健康，不要让祖国的花朵蒙上阴影
　　支付宝存在严重的安全隐患
　　支付宝存在严重的安全隐患
　　有理有据百忙之中知法犯法捉摸不定无可奉告111111
　　有理有据百忙之中知法犯法捉摸不定无可奉告111111
　　关注中！！　　
　　保护孩子就是
保护我们的未来。怎么没有一个官方的部门来管。　　
　　亡羊补牢，未为晚也。　　
　　想起一个女孩叫苏丽　　
　　祖国的未来啊
　　看了这个研讨会，我久久不能平静，我是一个有过童年性游戏经历的人，当时年纪小没有在意，后来工作以后突然想起，自责过一阵子，但我也在网上搜过相关的贴子，很多人在童年都有过和年纪相仿的同伴，包括同性，异性，兄弟姐妹，也咨询过心理老师，都被告知，这是很正常的事情，是儿童年少无知好奇心导致，而我也认同了，原谅了自己，放下了，没有再放在心上，昨天我看你们的这个贴子后又陷入了深深的自责中，小紫的8岁哥哥侵犯了她，被猥亵强奸案件成立，小紫的哥哥也成了犯人，施暴者，受谴责，那我们小时候做过性游戏的小伙伴怎么办，都犯猥亵强奸案吗？我现在就是想问问那位达人，你们了解儿童性游戏吗？大家又是怎么看待儿童间的性游戏，儿童性游戏和猥亵强奸又有什么区别，跪求快点帮我回复！
　　此贴必火！
　　没有成型的合理建议，只期待国民道德素质有提升，国家出台合理政策来确保孩子们的安全。
　　道德的底线是什么，心里得变态什么样能做出性侵儿童的禽兽之事。下重法。重刑、查出一个毙一个，我国的法律太轻了，贪污、毙、 肇事逃逸、毙、强奸、毙、
　　怎么说儿童都是无辜的，正是身心生长的时候，心里肯定会留下阴影，严惩罪恶之徒！
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