信主之前，我想我是个唯物主义者，信主之后，就自然成为了所说的唯心主义，而在原来的语境当中，是天然错误的，所以当别人问起来，基督教所认为的物质是主观还是客观？我不禁要想起来唯物主义到底区别在哪里，思想变化在哪里？为了严谨起见，先回顾一下过去所学的内容，结果发现原来学习过的东西，其实没有仔细思考过。 试着总结一下，唯物主义里面其实大有玄机。首先，物质是不以人的意志为转移，但可以被认识的客观存在，这个物质，是抽象意义上的物质概念，不仅仅指自然界，还包括“人类社会”这种“不以人的意志为转移”的“客观存在”。另外，唯物主义认为世界上没有不可认识的事物,只有尚未被认识的事物。 而意识是物质在人脑的反映。这当中有“正确意识”和“错误意识”之分。对认识自然界的事物来说，要有正确的角度，有足够的知识，掌握正确的方法，才能有正确的认识，说得明白一点，就是科学。对人类社会的认识，则取决于阶级立场，人生观和世界观。当然，只有站在正确的阶级立场，掌握科学方法，才能得到正确的意识。而物质和意识的关系上，只有马克思主义才是最正确的回答。马克思主义是唯一正确的认识世界，改变世界的理论。 我们在讨论“意识”这个话题时，不可避免的要碰到认识论，简单的说，就是知识的构成。古希腊哲学在这一领域一直存在分歧：一派就是“经验主义者”，持这种观点的人认为，人的知识完全毫无例外的来自人的感官系统，因此，客观存在是感官可以感受的先决条件。这就是后来发展出来的唯物论的认识模式：即“物质决定意识”。另一派是“理性主义者”，以苏格拉底-伯拉图-亚理斯多得三师徒为先锋式人物，理性主义者认为，人类的知识“不完全来自”感官系统（请注意他们的用词：不完全），意思是说有的的确是来自感官（因此取决于物质的先存性），但有些知识是独立于感官所领受到的。这些独立于感官所领受到的知识，是不受物质世界局限的，因此才发展出后来的“唯心主义”。他们首先不承认物质以外没有存在，而是认为物质以外有更高级的存在，即“客观意识”（不是人的主观意识）的存在，物质是受这个“客观意识”决定的。 唯物主义相信的是科学，科学用通俗的话来讲，就是“眼见为实”，可能会有人反对，但我们可以说一切感觉得到的事物，都可以最终转化为可以目测的方法。但眼睛见不到的呢？从唯物主义认识论来说，这不存在，也就是说眼不见为净。 唯物主义论到物质决定意识，意识是对物质的反映，这是是不错的。其实动物也会有这样的本能反应，饿了想吃，遇到危险会害怕，就是人们通常所说的七情六欲。思想、情感，一切都成了本能反应，和动物没有什么区别。实质上按马克思的观点，人是一种拥有主观改造世界的能力高等动物。 从基督徒的角度看，人的意识除了对物质界的自然反映，也就是本能外，人还有宗教意识。很自然的人会思想永恒的事情，思想善恶的事情，思想生死的事情，这些是和动物有本质上不同的。 马克思理论把“劳动”及“制造工具”等物质生产技能作为从猿到人的最重要作用，甚至文学艺术，音乐也是从劳动号子逐渐演变过来，这种联想有点过于简单化。对于宗教，马克思理论归咎为人类蒙昧时代的产物，是统治阶级麻醉劳动人民的鸦片，实际上贬低和忽略了宗教生活在人类历史的作用。宗教文化在人类社会生活方方面面起了很重要的作用，甚至比人类的物质生产活动更重要。 宗教意识表明人人都有神的概念，从某种意义上说，一切的物质都是载体，而神才是真正的主体。对于唯物主义来说，物质是第一性的，意识是第二性的，说明物质是自有永有，物质是不灭的，只是以各种不同的形式存在和改变。物质以外没有别的存在，所以没有非物质神的概念。 所以，对非物质的客观存在采取眼不见为净的态度，是唯物主义者认识神的障碍。在探求世界的过程中，除了肉眼之外，还需要借助心灵的眼睛，从万事万物中寻求神。
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还当唯物论不错? 呵呵.
人类的知识“不完全来自”感官系统（请注意他们的用词：不完全），意思是说有的的确是来自感官（因此取决于物质的先存性），但有些知识是独立于感官所领受到的。 —————————————— π
作者：度之外 回复日期： 01:29:17
人类的知识“不完全来自”感官系统（请注意他们的用词：不完全），意思是说有的的确是来自感官（因此取决于物质的先存性），但有些知识是独立于感官所领受到的。 ======================================= 这部分我是这样理解的，有的知识来自于对物质以外的心灵感悟。
贴一些参考资料，下面的内容完全来自网络上。 一,物质和意识的含义 1,物质的含义——物质是不依赖于人的意识,并能为意识所反映的客观实在. (1)关于&物质&的性质:客观实在性是物质的唯一特性.(运动是物质的根本属性.) (2)关于&物质&的地位:辩证唯物主义关于物质的观点是马克思主义哲学大厦的基石. (3)关于&物质&的表现形式:是多种多样,丰富多彩的. (4)关于&物质&与物质具体形态的关系:两者既有联系,又有区别,是共性与个性的关系. (5)关于&物质&的意义:世界的统一性在于它的物质性. 2,意识的含义——意识是物质世界发展到一定阶段的产物,是客观存在在人脑中的反映. (1)从意识的起源看:意识是物质世界发展到一定阶段的产物. (2)从意识的生理基础看:意识是人脑的机能. (3)从意识的内容看:意识是人脑对客观事物的反映. 正确的思想意识与错误的思想意识都是客观存在在人脑中的反映. 课堂思考1:如何区分正确思想意识和错误思想意识 人们面对同一客观事物在头脑中的反映总会有这样和那样的差别.其中最重要的差别就是如实反映和歪曲反映的差别.如实地反映客观事物的本来面目(包括状态,性质,变化规律等)的意识,我们称之为正确的思想意识.反之歪曲地反映客观事物本来面目的意识,就是错误的思想意识.这二者的区别不在于对客观事物是否作出了反映,而在于对客观事物作出了不同性质的反映. 课堂思考2:是否可以认为,宗教观念中有上帝鬼神,客观世界中也一定有上帝鬼神呢 为什么 宗教观念可以在客观世界中找到某种原型,因为宗教观念也是人脑对客观世界的一种反映,它的根源不是在天上,而是在人间.但宗教观念对&某种原型&的反映是不真实的.从本质上看,宗教是客观事物在人脑中虚幻的歪曲的反映.决不能认为宗教观念中有什么就意味着客观世界中也有什么. (2)无论是人的具体感觉还是人的抽象思维,都是人脑对客观事物的反映. (3)无论是人们对现状的感受与认识,还是人们对过去的思考和总结,以至人们对未来的预测,都是人脑对客观事物的反映. 人们关于未来的正确判断和预测,都是根据客观事物及其发展规律作出的一种超前反映.不管是对自然现象还是对社会现象的认识都是如此.正确思想意识的科学预见性是人脑对客观事物的一种极为重要的反映形式. (4)因此,意识的本质是:意识是客观物质在人脑中的反映.(意识的内容是客观的,意的形式是主观的,意识的性质是第二性的) 二,世界的本质是物质 1,基本内容:世界是客观存在的物质世界.无论是自然界的产生和发展,还是人类社会的产生,存在和发展都是不以人的意志为转移的,是客观的.世界上先有物质,后有意识,物质决定意识,意识是对物质的反映. 2,基本方法:(1)承认自然界的客观性,尊重,顺应,保护自然,与自然和谐相处.(2)解放和发展社会生产力,促进社会的进步与发展.(3)坚持一切从实际出发,反对主观主义. 三,物质和意识的辨证关系 1,基本内容: (1)物质对意识具有决定作用.物质决定意识,意识是对物质的反映. (2)意识对物质具有能动作用.意识的能动作用首先表现在意识能够正确反映客观事物,还突出地表现在意识能够反作用于客观事物.正确的意识能够指导人们有效地开展实践活动,促进客观事物的发展;错误的意识则会把人的活动引向歧途,阻碍客观事物的发展. 2,基本方法:坚持一切从实际出发,使主观符合客观,坚持主观和客观具体的历史的统一.反对教条主义和经验主义等主主义. 3,对&物质决定作用&的理解: 世界的本原是物质;,物质决定意识;物质是第一性的,意识是第二性的;意识依赖于物质,是对客观事物的反映. 4,对&意识能动作用&的理解: (1)首先表现在意识不仅能够正确反映事物的外部现象,而且能够正确反映事物的本质规律——在历史条件和现实条件的基础上,着重从主观方面努力,尽力正确地反映客观事物. ①世界上没有不可认识的事物,只有尚未被认识的事物. ②人们的意识是有差别的. 一方面人们的意识有正确和错误的差别;另一方面即使都是正确的意识,也不等于人们的意识都是一样的.其原因包括主观原因和客观原因两个方面. 客观原因:一定的社会历史条件 主观原因: 一是立场不同:从观察自然界事物看,位置不同,视觉反映不同;从阶级社会中人们认识事物看,阶级立场不同,意识有正确和错误之分. 课堂思考:我们应该站在什么立场上观察和分析问题,才能获得正确的认识呢 为什么 在我国社会主义社会中,人民的根本利益是一致的,而人们的具体利益是有差别的.如果离开人民的根本利益,只把各自的具体利益作为立足点,观察问题时就不可能获得正确认识.因此,站在人民根本利益的立场上去观察问题,分析问题,是我们获得正确认识的基本前提,是我们应当永远坚持的立足点. 二是世界观不同,人生观不同,思维方法不同. 世界观不同,观察与思考的方法不同,直接影响着人们对客观事物的反映是否正确.一个人的生活目的,生活态度是否正确,不仅影响着他的人生道路,而且会影响到他对客观事物的认识.我们必须树立科学的世界观,人生观,运用科学的思维方法去认识客观事物. 三是知识构成不同. 一个人原有知识正确与否,极大地影响着他对新的认识对象的理解.一般说来,原有知识正确会有助于正确理解新的认识对象;原有知识错误,则可能导致新的错误.因此,我们在学习时应注意正确理解和掌握基本概念,掌握科学理论知识.同时,每个人在以往的社会环境和自己的实践中所获得的知识,在广度和深度上总是存在着一定的差别.这同样会影响人们对客观事物的正确认识. 一个人掌握的科学知识越多,对新的问题正确认识的可能性越大;一个人对知识规律性的联系理解和掌握的越深刻,就越能正确认识客观事物. 因此,我们要使自己的意识能够正确地反映客观事物,就必须端正立场,树立科学的世界观和人生观,学习科学文化知识,提高自身素质. (2)还突出地表现在意识能够反作用于客观事物,正确的思想和理论通过人们的实践,能够促进客观事物的发展——要重视正确意识的作用,重视精神的力量. 反对&精神万能论&和&精神无用论&. ①意识对客观事物反作用的基本含义:在实践活动中,意识总是指挥着人们使用一种物质的东西去作用于另一种物质的东西,从而引起物质具体形态的变化. ②对自然界反作用的积极表现和消极表现.意识对自然界的反作用,人类世代都在发挥着,并不断积累下来.其中有积极作用,也有消极作用.正确的意识在人们改造自然界中起着积极作用.错误的意识在人们改造自然界中起着消极作用. ③意识对社会发展的有利作用和阻碍作用. 人们改造社会的活动曾长期处于盲目状态中,但意识的指导作用仍然是存在的,改造社会就是改变人与人的社会关系.但由于人们基于不同的利益关系有着不同的思想,因而社会关系的改变就表现为不同意识的冲突.在阶级社会中,不同的阶级都以各自的思想意识指导自己的行动,并试图来影响社会的发展.进步阶级的意识有利于社会购发展,反动阶级的意识则阻碍社会的发展. 不同的意识对客观事物起着不同的反作用,总之,意识能够反作用于客观事物.因此,我们一定要重视意识的作用,重视精神的力量,树立正确的思想意识,克服错误的思想意识. (3)自觉地树立正确的思想意识,克服错误的思想意识 ①要重视和调动人的精神能量. ②社会主义精神文明是我国现代化建设的重要保证. 当前,我国经济体制改革的目标是建立和完善社会主义市场经济体制.建立和完善社会主义市场经济体制,必须加强社会主义精神文明建设,我们要正确处理竞争和协作,自主和监督,效率和公平,先富和共富,经济效益和社会效益等关系,反对见利忘义,唯利是图;形成把国家和人民的利益放在首位而又充分尊重公民个人合法利益的社会主义的义利观,形成健康有序的经济和社会生活规范.社会主义市场经济越发达,越需要加强社会主义精神文明建设. ③积极参加社会主义精神文明建设. 青年学生应该自觉地参加社会主义精神文明建设,抵御资本主义和封建主义腐朽思想的侵蚀.建设社会主义精神文明既是我国公民的权利,也是不可推卸的义务:我们应按照社会主义精神文明的要求来规范自己的言行,以利于社会主义事业的发展., 5,对&决定作用&和&能动作用&关系的正确理解 (1)物质对意识的决定作用和意识对物质的能动作用是两种不同性质的作用,两者不能等量齐观. (2)意识对物质的能动作用具有辨证的性质. (3)物质的决定作用和意识的能动作用是不可分割的两个方面,承认前者必须同时承认后者,反之亦然. 6,对&物质和意识的辨证关系&与&物质和意识关系&的联系和区别的理解 前者是马克思主义对后者问题的正确回答.后者是哲学的基本问题,马克思主义代表的是一种观点和回答,而且是正确的回答.此外还有唯物主义,唯心主义,可知论和不可知论 的回答.
作者：跟随耶稣 回复日期： 07:59:12
作者：度之外 回复日期： 01:29:17 人类的知识“不完全来自”感官系统（请注意他们的用词：不完全），意思是说有的的确是来自感官（因此取决于物质的先存性），但有些知识是独立于感官所领受到的。 ======================================= 这部分我是这样理解的，有的知识来自于对物质以外的心灵感悟。 ----------------------------------------------- 那可难说，没有可以脱离对外界事物感受而独立存在的所谓心灵产物，所谓的神也不例外。 你向神求索的那些东西，包括善恶，生死，天堂地狱，无不是现实生活的投影，只不过思维把他们扭曲抽象了而已。就像一个大厨做菜，虽然做出的菜已经和原料的样子完全不同了，你难道能说那菜是大厨凭空做出来而不凭借原料的么？ 再退一万步讲，即使假设存在所谓的万物之上的神，已知的全世界各民族地区所谓的创世神就不下成百上千种。想仅仅以唯物论的缺陷就来证明圣经的真实，难道不觉得可笑么？
马克思的唯物理论貌似只是唯物论里的一个小分枝吧,不过在国内被用来当洗脑的工具大肆宣扬!其认识论在我看来是用唯心的方法来试图论证唯物,相当可笑
1.楼主认为什么叫做“客观存在”？比如一张桌子，它的客观信息是什么？ 2.印度双头女出嫁，嫁给同一个男人。那么这算是一个人出嫁还是两个人出嫁？ 3.英国半脑男孩，为了治病，切除了左半脑，目前正常生活。为什么切除一半脑，意识还是一个？如果医疗技术发展，继续切下去呢？
作者：月明星稀鹊南飞 回复日期： 09:50:42
那可难说，没有可以脱离对外界事物感受而独立存在的所谓心灵产物，所谓的神也不例外。 你向神求索的那些东西，包括善恶，生死，天堂地狱，无不是现实生活的投影，只不过思维把他们扭曲抽象了而已。就像一个大厨做菜，虽然做出的菜已经和原料的样子完全不同了，你难道能说那菜是大厨凭空做出来而不凭借原料的么？ 再退一万步讲，即使假设存在所谓的万物之上的神，已知的全世界各民族地区所谓的创世神就不下成百上千种。想仅仅以唯物论的缺陷就来证明圣经的真实，难道不觉得可笑么？ =========================== 月明，你的问题并不是很容易回答。:) 希望思考一下，再回答你。
作者：daison 回复日期： 10:36:26
1.楼主认为什么叫做“客观存在”？比如一张桌子，它的客观信息是什么？ 2.印度双头女出嫁，嫁给同一个男人。那么这算是一个人出嫁还是两个人出嫁？ 3.英国半脑男孩，为了治病，切除了左半脑，目前正常生活。为什么切除一半脑，意识还是一个？如果医疗技术发展，继续切下去呢？ =================== 1.客观存在，按我的理解应该是人人都看得出来，感受是一样的东西，运用科学可以比较准确地掌握一张桌子的信息。说多一点，加上人的主观因素，不同人主观上对桌子有不同的感受，不同的看法和价值，从这个角度看，桌子就成了一个人文信息的载体了。 2.这个例子可能比较特殊，要看你怎么定义“一个人”。按我的理解，人的生命包括身体和灵魂，也就是物质生命和非物质生命。人是按灵魂区分的。双头人虽然拥有一个身体，身体的感受一样，但思想各不相同，当然这是两个人。 3.按常识来说，大脑是意识的载体，假如切掉了人的两个大脑半球的一个，意识仍然存在，说明人还活着。但两个大脑半球都切掉了，个人来说应该就是死亡了。人的灵魂和身体其实是不可分离的，分离了就是死亡。因此脑死亡被医学上判定为真实的死亡。假如身体仍然靠外部能力维持新陈代谢，那已经不是活人了。
作者：cdma06 回复日期： 10:30:42
马克思的唯物理论貌似只是唯物论里的一个小分枝吧,不过在国内被用来当洗脑的工具大肆宣扬!其认识论在我看来是用唯心的方法来试图论证唯物,相当可笑 ===================== 和“罢黜百家，独尊儒术”差不多。
作者：跟随耶稣 回复日期： 12:43:41 1.客观存在，按我的理解应该是人人都看得出来，感受是一样的东西，运用科学可以比较准确地掌握一张桌子的信息。说多一点，加上人的主观因素，不同人主观上对桌子有不同的感受，不同的看法和价值，从这个角度看，桌子就成了一个人文信息的载体了。 ================================================= 1.您怎么能证明“同一个事物”人人感受都一样？您这个前后说法稍有些矛盾，就是“感受一样”“不同感受”这两个。 2.客观存在的事物会改变吗？或者您认为这世上客观存在的事物是夸克或者弦？
作者：daison 回复日期： 20:20:50
作者：跟随耶稣 回复日期： 12:43:41 1.客观存在，按我的理解应该是人人都看得出来，感受是一样的东西，运用科学可以比较准确地掌握一张桌子的信息。说多一点，加上人的主观因素，不同人主观上对桌子有不同的感受，不同的看法和价值，从这个角度看，桌子就成了一个人文信息的载体了。 ================================================= 1.您怎么能证明“同一个事物”人人感受都一样？您这个前后说法稍有些矛盾，就是“感受一样”“不同感受”这两个。 2.客观存在的事物会改变吗？或者您认为这世上客观存在的事物是夸克或者弦？ ============ 你提的问题很好，这也是我想说多一点的： 1. 从科学的也就是“眼见为实”的角度，桌子的颜色、形状、材质、加工工艺等，是可以用观察、测量、记录的，甚至可以尝尝味道，听听声音，闻闻气味，用手摸摸感受一下，用感官全方位地感受这一件具体的事物。从这个角度看，基本上一个有正常感官的人，有基本的感受，不会有太多的差别。当然，带着有色眼镜，感受就与常人不一样，哈哈。 从“眼见为实”的角度，就可以到此为止了，但你可以继续探寻下去，它的来历、故事，它的制作者、拥有者、使用者，这些就赋予了这张桌子不同的意义，不同的价值了。普通人可能觉得没有什么特别，但对用过它的人来说，就很有意义了。我觉得这方面就是人文方面的认识了，不是靠眼见，而是靠别人的描述和记录了。 从认识论的角度，人的知识一方面是观察，另一方面是学习和体会，用通俗一点的话说，科学知识讲求的是：眼见为实，而人文知识讲求的是：信以为真。 唯物主义对眼睛看不到的东西，是采取眼不见为净的态度，会否认掉桌子背后的东西。 2.我不知道夸克和弦是什么概念，可能的话，给我也科普一下就好了，增加点知识。 客观存在的事物当然会改变了，这是人人都观察得到的。过去人们认为能永恒存在的东西，不是物质，但唯物主义玩了个花招，认为物质永存，只是从一种形态转化为另一种形态。当然从定义上说，这说的不是具体的物质，而是作为“客观存在”的抽象物质，也包括了“人类社会”的种种非常规物质现象。
神棍谈唯物主义，就跟“走阴差”的睡在乱坟岗子上说梦见上帝一样滑稽！
作者：1225105 回复日期： 08:58:41
神棍谈唯物主义，就跟“走阴差”的睡在乱坟岗子上说梦见上帝一样滑稽！ ============ 为什么不能谈？难道对唯物主义只有顶礼膜拜的份？确实，我的思考是，唯物主义虽然宣称无神论，但自己却在。
楼主贤兄，我再问您： 您面前的桌子是不是客观存在的？如果是，如何能证明？（也就是说如何能证明这个存在不依赖于人的意识）
如果楼主贤兄对微观世界不大了解的话，建议您在网上看看相关内容。比如您可以先查一下薛定谔猫的故事，容易引起兴趣，然后由此深入一下。这样对讨论物质、意识、存在等相关问题会更容易一些。 打个比方：生活在云中和生活在地面的人对云的理解是不一样的。
作者：daison 回复日期： 14:40:10 如果楼主贤兄对微观世界不大了解的话，建议您在网上看看相关内容。比如您可以先查一下薛定谔猫的故事，容易引起兴趣，然后由此深入一下。这样对讨论物质、意识、存在等相关问题会更容易一些。 打个比方：生活在云中和生活在地面的人对云的理解是不一样的。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 什么量子啊弦啊 关天的思想者们老爱谈了。 其实你们既然讨论的是大于10nm的桌子， 牛顿定律就足矣
作者：daison 回复日期： 14:27:42
楼主贤兄，我再问您： 您面前的桌子是不是客观存在的？如果是，如何能证明？（也就是说如何能证明这个存在不依赖于人的意识） 如果楼主贤兄对微观世界不大了解的话，建议您在网上看看相关内容。比如您可以先查一下薛定谔猫的故事，容易引起兴趣，然后由此深入一下。这样对讨论物质、意识、存在等相关问题会更容易一些。 打个比方：生活在云中和生活在地面的人对云的理解是不一样的。 ============= 宏观的事物，相信常识和逻辑就足够了。微观世界，只要是物质的，也可以用科学方法得到知识。 网上搜索了一下，似乎薛定谔猫是有关量子力学的。好象比桌子要复杂得多。 薛定谔猫是薛定谔在1935年提出的关于量子力学解释的一个佯谬（也译为悖论）。 猫被封在一个密室里，密室里有食物有毒药。毒药瓶上有一个锤子，锤子由一个电子开关控制，电子开关由放射性原子控制。如果原子核衰变，则放出阿尔法粒子，触动电子开关，锤子落下，砸碎毒药瓶，释放出里面的氰化物气体，猫必死无疑。这个装置由薛定谔所设计，所以猫便叫做薛定谔猫。 你无法预知原子什么时候衰变，所以你也就不知道猫在这种情况下倒地是死是活。因此，猫就是在死和活的一种叠加坍塌状态。
很抽象的东西！相关的还有量子自杀…… 没搞清楚，这个故事在讲什么？
作者：xxl4457 回复日期： 16:24:16
作者：daison 回复日期： 14:40:10 如果楼主贤兄对微观世界不大了解的话，建议您在网上看看相关内容。比如您可以先查一下薛定谔猫的故事，容易引起兴趣，然后由此深入一下。这样对讨论物质、意识、存在等相关问题会更容易一些。 打个比方：生活在云中和生活在地面的人对云的理解是不一样的。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 什么量子啊弦啊 关天的思想者们老爱谈了。 其实你们既然讨论的是大于10nm的桌子， 牛顿定律就足矣 ================================= 我同意xx兄的看法，不必要太复杂，劳神，哈哈。
薛定谔的&猫佯谬& ??量子力学的奠基人之一埃尔温·薛定谔1935年发表了一个奇特的理想实验，用来描述他对量子叠加态的思索，因为这是一个量子世界里的实验，事实上既无法操作（因为过于微观，没有任何仪器可以办到）又无法展示出来（人的感觉器官只能接受宏观的景观，不可能看见量子世界），于是薛定谔只好用一个常人可以把握的东西-一只猫来做这个实验，而这个实验又无法真做，所以只能用语言来描述。 ??薛定谔的实验是这样的：一只猫关在一个密封的钢盒里，盒内有下述极残忍的装置（这个装置必须保证不受猫的直接干扰）：在盖革计数器中有一小块辐射物质，它非常小，或许在1小时内只有一个原子衰变，如果衰变，计数管便放电并通过继电器释放一锤，击碎一个小的氢氰酸瓶。这个装置在1个小时内，如果没有原子衰变，这只猫就是活的，而若发生第一次衰变，则必然会杀死这只猫。 ??这个实验要问：如果你打开这个钢合，会发现什么情景？人们当然知道，这只猫非死即活，但是，按照量子力学的观点，这只猫既是死的，又是活的，它有两种状态同时存在于这只封闭的钢盒内，虽然我们无法同时看到它的两种状态，但正如我们不可能同时看到量子的两种状态一样。薛定谔的实验认为，盒内系统处于两种态的叠加之中，一态中有活猫，一态中有死猫。猫的这两种态直到一个人打开盒子看个究意时，才会变为一种状态：非死即活。 (摘自《世界科普画廊》)
-- 薛定谔猫 这是一只让量子物理学家们坐卧不宁的猫。 薛定谔，一九三三年诺贝尔物理学奖获得者，断没有想到自己“养育”的这只猫，会有如此大的震慑力。 许多的科学家或困惑，或愤怒，或憎恨，以至于“希望薛定谔的猫死去”，“像恐怖电影那样从视线中消失”，甚至连全身只有大脑和一个手指可以活动的霍金，听到薛定谔猫时，“忍不住要去拿他的枪了。” 这是一只怎样的猫呢？竟然有如此大的能量？让诸多的科学名流也突然间变得“小肚鸡肠”且坐立不安了。不要认为科学家们都是急性子，如果你同这只“薛定谔猫”打一个照面的话，也会为之思索再三，进而惊恐万状。 那就让我们先来认识一下这只不同凡响的“猫”吧。 “设想有一个箱子，里面有一只活猫。一个装有镭的容器及一个装有氰化物的小瓶也放在箱子之中。镭原子会发生衰变。在这个装有活猫的密闭的箱子里，如果镭发生衰变，几打碎瓶子，使氰化物从小瓶之中释放出来，从而杀死猫；如果镭不发生衰变，小瓶也不会破碎，猫会活下去。按照哥本哈根解释，在打开箱子看猫的死活之前，猫既是死的，也是活的，因为两种可能性都存在。而且，箱子中的猫会保持这种既死又活的状态，直到有人打开箱子，发现猫要么是死的，要么是活的为止。” 这就是大名鼎鼎、威振科学界的“薛定谔的猫”，是著名物理学家薛定谔为责难同样也是著名物理学家玻尔的“哥本哈解释”而设想的一个“思维体操”。 如果你认为，这只“薛定谔的猫”有点高深莫测的话，那么我们不妨引入格里宾在《寻找薛定谔猫》一书中，为了使它含义更清晰，更明确而另设的一个典例。 “一个患有高血压的商人来到了克利夫兰，住在一家旅馆里。他让旅店的服务员在早上八点给他送早餐。一旦商人关上了他的房门，这个高血压患者就既可能活着，也可能死去，直到服务员早上到来。如果商人在服务员敲门之后打开房门，那么各种可能性就有了结果，实际上是商人还活着。如果商人没打开房门，服务员会向它的上司汇报，并将用钥匙打开房门。结果发现商人因心脏病已死在床上。” 很显然，这是一个非常荒唐的故事，因为商人除了“死”以及开门的“活”之外，还有其他“活”的状态——譬如正在洗淋浴，譬如睡得特沉，譬如早已起来到外面溜达等等。当然，薛定谔“养育”的这样一只不近情理且近乎荒诞不经的“猫”，并非是他、低能，而是因为他要用这种显而易见的“荒诞”来向玻尔的“哥本哈根解释”发难，表达自己对有关粒子波粒二重性的“哥本哈根解释”的不以为然。 究竟“薛定谔的猫”，在物理科学上将带来多大的“麻烦”，科学家们又将用怎样的方法收拾它，我们姑且不论，单单从其表达出来的思想性和深刻性上看，就足以让我们每个人不敢掉以轻心了。 首先，它告诉我们：在没有特定的结果之前，任何人、任何事物都可能是最好的，同时又可能是最坏的。你无法向别人证明你是其中的任何一个。 其次，它还提醒我们：一旦有了某一特定的结果，人们就只能认定它，而对此前任何的可能性都不予考虑。 按照这种理念推断，现实生活中的任何一个人，都只能以一个此时此地此种状态的人出现，你无法向人们证明你是一个“好人”，因为谁也不知道你在成为“被认定的好人”之前是不是一个“坏人”；你也无须向人们表明你是一个“坏人”，因为谁也拿不出你在“被认定是坏人”之前你不是好人的证据……于是，所有的人，倜然之间都变得虚幻不定且不可捉摸起来。 一旦这样的理念被人们接受，那么世上就没有了“好人”。过去意义上的好人，只能重新描述为“做过很多好事的人”，“有着很多美德的人”。但如此的表述，明显存在着很大的漏洞——“做过好事的人”，做这些好事的当初，未必不是心怀叵测，未必没有过过罪不可赦的勾当；；“有着很多美德的人”，未必不是一个有着致命弱点的人，他诸多的美德也未必就能抵消他仅有的一个弱点……如此类推，世界上在没有了真正意义上的“好人”的同时，世界上也就没有了真正意义上的“坏人”。所有的人都几处于一种含混不清、难置可否的中间状态。一旦如此，世界上也就没有了是非、美臭、善恶之分，所有的准则都将形同虚设，至少也会变得虚伪且脆弱。 这样一来，这只“薛定谔的猫”几撼动人类固有的些许准则，尤其是人类业已遵循的伦理、道德、法律、法则等游戏规则，就像当初“日心说”撼动了人类已有的宇宙观，相对论动摇了牛顿的经典力学，迈克耳逊的实验动摇了整个的古典物理一样，“薛定谔的猫”动摇了人类赖以有序生存的理性大厦，人类对它的惊异与恐惧，将不亚于当年耶利哥城的市民听到约书亚吹起的号角。 如此看来，这只“薛定谔的猫”引起一些科学家的困顿、不满甚至是愤怒，就事出有因，不无道理了。可我们真的能像霍金那样拿起枪来射杀它吗？这只“猫”一旦出世，你又能射杀它了吗？你又能否认这只“猫”身上合理的一面么？我办不到，恐怕你也不行。因为，“薛定谔的猫”像所有的悖论一样，考验人来智慧的同时，也给人类洞开了另外一扇知识的大门，人类可能将因此向前大踏一步。人们能够容忍这样一只“猫”毫无顾忌地蹦来蹦去么？恐怕，也很难有谁敢于理直气壮地给予肯定的答案，因为，谁也不能无视，这只“猫”的身上，的确带有让人战栗的“邪恶”，它引起的动荡，绝不不亚于当年“日心说”在欧洲大地引起的惊恐。然而，每当人类经受一次自我否定的阵痛，又预示着人类正要踏上一个通往崭新天地的台阶。 人类，要想驯服这只“薛定谔的猫”，一要勇气，二要智慧。非大智大勇，无法将其驯服。正如“一棵树倒在森林里。假如没有人在那儿听着，树倒下时会有声音吗？”的古老哲学难题一样，“薛定谔的猫”将长期的困惑、考验着人类的耐性与理解能力。
这个猫的讨论不可能在这里完成了，或者可以另起一个帖子讨论。
这没那么复杂吧？ 每一个活人都是活人也是死人，只是设“界”的是人类自己的感官决定的双重标准带来的悖论，实际使用的是“存在”为“界”的方法论。 唯物主义如此，唯心也好不了多少，只要什么客观存在“被主义”的时候结果都是一样的直接作为“滤镜”使用到人类本身，当然信仰自由那另说。
作者：跟随耶稣 回复日期： 19:51:56 我同意xx兄的看法，不必要太复杂，劳神，哈哈。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 这下你可中了我的奸计了。 既然您同意讨论&10nm的情况， 那么请您说说在牛顿定律里头有没有唯心的成分呢？
作者：绝对不入流 回复日期： 20:17:47
这没那么复杂吧？ 每一个活人都是活人也是死人，只是设“界”的是人类自己的感官决定的双重标准带来的悖论，实际使用的是“存在”为“界”的方法论。 唯物主义如此，唯心也好不了多少，只要什么客观存在“被主义”的时候结果都是一样的直接作为“滤镜”使用到人类本身，当然信仰自由那另说。 ===================== 我想，对有神论者来说，没有什么大不了的问题，万事掌控在神的手里，人只要凭信心接受就是了。再一个，人为什么要让自己全知全能呢？承认自己有限就可以了，安心等待上帝揭开真相。
作者：xxl4457 回复日期： 00:30:14
作者：跟随耶稣 回复日期： 19:51:56 我同意xx兄的看法，不必要太复杂，劳神，哈哈。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 这下你可中了我的奸计了。 既然您同意讨论&10nm的情况， 那么请您说说在牛顿定律里头有没有唯心的成分呢？ ===================== 这样吧，唯物唯心的概念需要重新定义。我想把讨论焦点集中在唯物主义上头吧。对猫论来说，我觉得难题在于它超出了“眼见为实”的范围，假设那个盒子是透明的，对猫的状态大家就不会有疑问了，不知道大家接不接受这种看法。
作者：跟随耶稣 回复日期： 08:22:30 这样吧，唯物唯心的概念需要重新定义。我想把讨论焦点集中在唯物主义上头吧。对猫论来说，我觉得难题在于它超出了“眼见为实”的范围，假设那个盒子是透明的，对猫的状态大家就不会有疑问了，不知道大家接不接受这种看法。 ............................. 您老哥这是比较明智的，我也承认唯心宗教主宰思想的本体那理性思维会比较好，但还是要一码归一码。 您自己扯到“神”上小弟就不敢跟了，这也容易互相刺激。 只要是活人，“疑问”是贯穿于短暂人生的每一个瞬间的事，您这“大家就不会有疑问了”是什么意思？
作者：跟随耶稣 回复日期： 08:22:30 这样吧，唯物唯心的概念需要重新定义。我想把讨论焦点集中在唯物主义上头吧。对猫论来说，我觉得难题在于它超出了“眼见为实”的范围，假设那个盒子是透明的，对猫的状态大家就不会有疑问了，不知道大家接不接受这种看法。 ================================= 您最好详细了解一下，微观世界和意识的关系。这样有助于您正确理解宗教信仰问题。 （盒子透明表示观察者已经实施观察了）
量子力学哲学诠释概述 在哲学层面上思考量子力学，则无需涉及复杂的数学细节，一个简单的双缝干涉实验已包含了量子力学的全部奇异之处。 考虑光子由一个光源出发，通过与光源等距的两条平行狭缝，射到感光屏上，在屏上呈现出光子的分布。在实验中，先分别打开一条狭缝，关闭另一条，这时感光屏上的强度分布为光子通过单缝的衍射图样。然后将双缝同时打开，这时在屏上得到的是光子通过双缝后形成的干涉图样。这个实验反映了光的波动性。 如果在光源处换上一架机枪，则子弹通过双缝后的分布等于两个单缝分布的直接相加，这里不发生干涉现象，反映了经典粒子的特性。 如果在光源处换成电子枪，则结果与光子干涉实验相一致，而与经典粒子的结果不一致。 那么是否就可以把电子理解成波呢？按这种解释，电子波到达双缝时，形成两个子波，这两个子波相互叠加产生干涉花样。但是，这样的解释意味着电子在双缝处被分成了两部分，分别通过双缝，这显然与电子的粒子性相矛盾。同时，如果电子是波，那么单电子的衍射条纹应该是分散的分布着，但事实上，却是单个的点。 那么是否可以把电子理解成粒子呢？按这种解释，电子在双缝处不会分解为两个，而是只从其中一条通过，并射到感光屏上形成一个感光点。这虽然解释了电子的粒子性，但也会产生一个矛盾，既然电子只经过一条狭缝，那么另一条缝的启闭不应该对电子的运动有什么影响，因此，先分别打开一条狭缝得到两种衍射图样，它们的相互叠加应该与同时打开双缝相同，不应该出现干涉。同时，按粒子观点，电子应该落在屏上同一个点上，而不是呈衍射条纹，这也与实验结果矛盾。 所以，用经典的波或粒子概念理解上述实验现象都会产生矛盾，现在流行的是一种波粒二象性的解释：和微观粒子相联系的波是一种概率波，波函数在空间中某一点的强度与在该点找到粒子的概率成比例。按这种理论，当双缝同时打开时，电子有可能通过其中任何一条，不会分成两个。只打开一条缝时，对电子来说只有一种机会，与双缝同时打开是有区别的，应用不同的概率波来描写。电子通过双缝后，概率波相干而产生干涉图样，亮条纹的地方波的强度大，电子落在这里的概率也大，电子数目多；暗条纹的地方波的强度小，电子落在这里的概率小，电子数目少。
这种解释实际上是对经典粒子解释的一种改进，粒子不是按经典力学的规律运动，而是按一种概率的规律运动，这种概率用波函数描写。由于这种解释能说明各种实验现象，因而被广泛接受。但也有很多人对它不满意，因为波函数只能描述电子在空间各点出现的概率，而不能给出确定的位置，如果问电子射到屏幕之前在什么位置，则难以回答：作为粒子它只能在空间中的某一个点，但是，如果电子在某一个点上，则意味着电子在这一点的概率为1而在其它各点的概率为0，而这与波函数矛盾。流行解释对此的回答是，在某一点找到电子的概率和电子在某一点的概率是两回事，在某一点找到电子的概率不是1不等于电子不可以在某一点。这样的解释显然不能令人满意。 粒子与波两种物理图景就这样被整合到了一起，物理学家们学会了不去追问为什么，而是记住一套规则，在该用粒子性的时候用粒子性，在该用波动性的时候用波动性，这样就可以保证计算结果和实验结果一致了。 量子理论的不自然还体现在波包坍缩问题上：在微观世界出现了两种物理过程，在电子射到屏幕上之前，它的运动遵循连续的薛定谔方程；但在射到屏上的一瞬间，连续的过程发生了中断，描述电子运动的波函数发生了坍缩，电子好象忽然进行了一次决策，选中了它要投射的那个点。这一过程是怎样发生的，又该怎样理解它与前面连续过程的关系，对这一问题量子力学不作回答。 反对主流解释的著名物理学家有薛定谔和爱因斯坦。薛定谔直到晚年都在尝试用一种波包理论解释电子的粒子性，他希望建成一个只有波没有粒子的物理图景，但最终没能成功。爱因斯坦没有建造什么有关理论，但他与波尔长达几十年的持久论战更为著名，其最终的表现形式就是著名的EPR悖论。爱因斯坦认为，现在的量子理论只能算是一个过渡，现有理论与其说是把问题解释清楚了不如说是用一个精心设计的概念网把质疑的人暂时阻住了，他认为，不管这个概念网构造的多么精巧，最终总是要被攻破的，所以，他在同波尔的论战中一直采取进攻的策略，他要揭示量子力学的矛盾，把哥本哈根的追随者从梦乡中惊醒。奇怪的是他为此努力了多年竟然没能成功，但他还是把一句话深深刻入了人们的脑海，“量子力学是不完备的”。波尔在去世前一天的晚上，仍然在画一张爱因斯坦量子箱的草图，画在他实验室的黑板上。他曾经和爱因斯坦就此问题争论了多年，当他将要离开这个世界的时候，念念不忘的还是这个问题。 EPR悖论之后，爱因斯坦和波尔都没有进一步发表什么。其他人还给出过一些非主流诠释，有两种比较著名。一种是尝试用一些隐参量解释波包坍缩中电子的古怪行为，其代表人物是波姆。这类理论给出的结果与常规理论总会有一些不同，以后有关贝尔不等式的判别实验对隐参量解释不利。还有一种尝试，企图用一种更大胆更奇异的理论消除波包坍缩的奇异性，它认为在波包坍缩的一瞬间，空间和电子分裂为无数个，在各空间中电子分别选择了所有可能的状态。这种解释避免了电子的随机决策，但它比主流解释更为奇异，很少有人认真的看待它。至今，最好的解释还是主流解释。
楼主很爱思考，非常建议楼主看看法相唯识方面的书，对物质的解释更加透彻。
作者：绝对不入流 回复日期： 08:29:26
作者：跟随耶稣 回复日期： 08:22:30 这样吧，唯物唯心的概念需要重新定义。我想把讨论焦点集中在唯物主义上头吧。对猫论来说，我觉得难题在于它超出了“眼见为实”的范围，假设那个盒子是透明的，对猫的状态大家就不会有疑问了，不知道大家接不接受这种看法。 ............................. 您老哥这是比较明智的，我也承认唯心宗教主宰思想的本体那理性思维会比较好，但还是要一码归一码。 您自己扯到“神”上小弟就不敢跟了，这也容易互相刺激。 只要是活人，“疑问”是贯穿于短暂人生的每一个瞬间的事，您这“大家就不会有疑问了”是什么意思？ ========================= 还没有提到神的阶段，这不还在讨论唯物和唯心吗？都是人可以观察和控制的范畴。我思考的结果是，对看得见的事物，人们往往相信
我觉得理性一点的认识方法：看得见的事物人们往往用“眼见为实”，看不见的事物则是：“信以为真”。
作者：daison 回复日期： 08:47:04
量子力学哲学诠释概述 在哲学层面上思考量子力学，则无需涉及复杂的数学细节，一个简单的双缝干涉实验已包含了量子力学的全部奇异之处。 考虑光子由一个光源出发，通过与光源等距的两条平行狭缝，射到感光屏上，在屏上呈现出光子的分布。在实验中，先分别打开一条狭缝，关闭另一条，这时感光屏上的强度分布为光子通过单缝的衍射图样。然后将双缝同时打开，这时在屏上得到的是光子通过双缝后形成的干涉图样。这个实验反映了光的波动性。 ======================= 我是学工科的，所以对这个还是挺感兴趣的，只是没有从哲学意义上来思考过电子的波粒二象性问题，谢谢daison的帖子。 回到刚刚的话题，对于观察到的现象，“眼见为实”，大家都无话可说；背后的原因，则是各有各的解释，各人凭信心接受，也就是“信以为真”。
作者：跟随耶稣 回复日期： 09:55:21
还没有提到神的阶段， ..................... 这就好，大家还好有个商量。 这不还在讨论唯物和唯心吗？都是人可以观察和控制的范畴。 ............... 是可观察可控制，但他有“程度”的局限，这只能无限进步，但起码人类自己现阶段“可观察可控制”的局限也太多，也只能说属于“初级阶段”。 我思考的结果是，对看得见的事物，人们往往相信 .............. 这算“体验”，重复为多人的共识认知为“经验”，得出尽量确定的客观数据证明并总结成理论为“科学”，“人们往往相信”应该是“只能相信”但不是“盲信”，如果这都不信那无法确定已知的“点”，更谈不上发展或者进步。
作者：我是房奴我怕谁啊 回复日期： 09:21:28
楼主很爱思考，非常建议楼主看看法相唯识方面的书，对物质的解释更加透彻。 ================== 哈哈，这个不太懂，科普一下如何？
作者：跟随耶稣 回复日期： 10:09:38 对于观察到的现象，“眼见为实”，大家都无话可说 ================================== 问题是
眼见的是光
作者：跟随耶稣 回复日期： 10:13:11
作者：我是房奴我怕谁啊 回复日期： 09:21:28 楼主很爱思考，非常建议楼主看看法相唯识方面的书，对物质的解释更加透彻。 ================== 哈哈，这个不太懂，科普一下如何？ -------------------------------------------- 那是佛法，不是科普。。。。
我的态度是各取其中精华屏弃其中糟粕,两种哲学主义各有自身的糟粕和精华,都是不完全的,把其中某种认为是绝对正确无误的看法,实在幼稚.
唯物主义者能成大事 但最终被惩罚得很凄凉 无一例外
作者：月明星稀鹊南飞 回复日期： 10:25:46
作者：跟随耶稣 回复日期： 10:13:11 作者：我是房奴我怕谁啊 回复日期： 09:21:28 楼主很爱思考，非常建议楼主看看法相唯识方面的书，对物质的解释更加透彻。 ================== 哈哈，这个不太懂，科普一下如何？ -------------------------------------------- 那是佛法，不是科普。。。。 =================== 那就普普法吧，哈哈。
作者：panderking3 回复日期： 10:35:05
我的态度是各取其中精华屏弃其中糟粕,两种哲学主义各有自身的糟粕和精华,都是不完全的,把其中某种认为是绝对正确无误的看法,实在幼稚. ==================== 其实有不同的解读，我想知道这背后造的偶像是什么？哈哈。
坚持纯粹的唯物主义最终只能造成道德沦丧
作者：ngdf911 回复日期： 13:24:18
坚持纯粹的唯物主义最终只能造成道德沦丧 ============== 我有点同意你的观点，能说得详细一点吗？
“设想有一个箱子，里面有一只活猫。一个装有镭的容器及一个装有氰化物的小瓶也放在箱子之中。镭原子会发生衰变。在这个装有活猫的密闭的箱子里，如果镭发生衰变，几打碎瓶子，使氰化物从小瓶之中释放出来，从而杀死猫；如果镭不发生衰变，小瓶也不会破碎，猫会活下去。按照哥本哈根解释，在打开箱子看猫的死活之前，猫既是死的，也是活的，因为两种可能性都存在。而且，箱子中的猫会保持这种既死又活的状态，直到有人打开箱子，发现猫要么是死的，要么是活的为止。” ----------------------------------------------- 唯心主义者才会陷入进去。照这样说，上帝也会保持这种既死又活的状态，就如同那只猫。
基督教在历史上犯下的累累罪行，需要我在这里再重复一二么？
作者：feifeiliuliu 回复日期： 17:42:22
基督教在历史上犯下的累累罪行，需要我在这里再重复一二么？ ========== fei，你要是在喊口号贴标语之余，学习一下怎么平和理性地表达自己的观点，我会挺赞赏你的。:)
作者：滴水星球 回复日期： 10:54:13
唯物主义者能成大事 但最终被惩罚得很凄凉 无一例外 ======================== 眼不见为净，实际上是一种虚无主义，将一切不符合唯物主义的观点都视而不见，归纳成为一个“错误意识”。其实是不全面的。 唯物主义者能成大事？这个我们应该怎样解读？按我个人理解，没有神，一切都以人的欲望出发，也没有客观的约束，可以为所欲为毫无顾忌。对于自然界，当然就是“人定胜天”，对于人类社会，则是“物竞天择，适者生存”的应用，也就是阶级矛盾和阶级斗争。我想我们所得的教训可能是滴水所说的惩罚吧。
楼主,虽然我的物理水平不怎么样,但是,可以看出你的物理水平更差.还是别把自己的短处四处炫耀.你要信什么无可厚非,贬低别人就不对了,生平最恨传教帖.是一种对别人信仰的粗暴践踏.
楼主有思想有信仰，赞！
因为不信耶稣，所以，也不去奢望自然界会对人有“爱”，也不幻想自己在天灾来临时会有神来救命。因此，“人定胜天”只不过就是一句用来给自己鼓劲的话，认真计较起来，我从不相信人可以胜天。 也不全是眼见为实，在我所相信的知识体系中，还有逻辑推理在多数情况下是不依赖于可见的物质的。 比如空气，无色无味，我既看不见它也闻不到它。但是，因为有其他的证据证明了它的存在，所以，我不需要眼睛看到它，也不需要鼻子嗅到它，我就能肯定它的存在。 真正唯物了，也就必须要承认人性的复杂，承认自己作为一个人的个体离不开其他人组成的社会，承认自己要遵守这个社会共同的游戏规则，因为自己只是一个人而不是可以脱离人类社会的神。 所以，唯物并不会最终造成道德沦丧，虽然表面看起来有可能会。 很显然，我从圣经中看到的上帝的道德与我从社会中学习到的道德并不相同。圣经旧约中的那个上帝，在我看来是残暴、血腥、自私的，我看不出他什么时候爱过人；简单的一个例子，雷击那个手扶约柜的人，在我的眼中这纯粹就是不讲道理的滥杀无辜。因此，如果单纯从圣经而言，我实在不相信上帝所谓的他爱世人是真的爱，仅仅一个耶稣上十字架的故事可以与爱世人联系起来，然而就这个故事也依然有疑问，全能的上帝，用得着上演苦肉计么？
是“客观实在”不是“客观存在”。还是先把基本概念搞明白，再来批判马克思吧。
是“客观实在”不是“客观存在”。还是先把基本概念搞明白，再来批判马克思吧。
我想，对有神论者来说，没有什么大不了的问题，万事掌控在神的手里，人只要凭信心接受就是了。再一个，人为什么要让自己全知全能呢？承认自己有限就可以了，安心等待上帝揭开真相 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 这是一种态度，我承认这种人的存在，但我不支持这种态度。 既然只要凭信心接受，你何必要学会识字？一切的学习都不必了，你就等着上帝来往你脑袋里灌输他需要你知道的一切吧。 在我而言，其实也是信心，但我可不是凭信心接受，而是凭信心去分辨自己应该相信什么，每一种知识都会有不同的解释，我需要用自己的思维去接受自己认为对的，忽略自己认为不对的。而对与不对，也不会是一成不变的，因为我同样也承认自己不可能全知全能，在学习的过程中必然会有错误接受的时候，但我的态度决定了即使这次错了，但下次我还有机会改正错误，因为我并不会固执于某个人的说法。
作者：南宫布衣 回复日期： 23:43:16
是“客观实在”不是“客观存在”。还是先把基本概念搞明白，再来批判马克思吧。 ===================== 是吗？在唯物主义哲学概念中有非“客观实在”的“客观存在”存在吗？我想这是我的引申，但在唯物主义语境中是一致的。
作者：李琪517 回复日期： 23:35:50
因为不信耶稣，所以，也不去奢望自然界会对人有“爱”，也不幻想自己在天灾来临时会有神来救命。因此，“人定胜天”只不过就是一句用来给自己鼓劲的话，认真计较起来，我从不相信人可以胜天。 也不全是眼见为实，在我所相信的知识体系中，还有逻辑推理在多数情况下是不依赖于可见的物质的。 比如空气，无色无味，我既看不见它也闻不到它。但是，因为有其他的证据证明了它的存在，所以，我不需要眼睛看到它，也不需要鼻子嗅到它，我就能肯定它的存在。 真正唯物了，也就必须要承认人性的复杂，承认自己作为一个人的个体离不开其他人组成的社会，承认自己要遵守这个社会共同的游戏规则，因为自己只是一个人而不是可以脱离人类社会的神。 所以，唯物并不会最终造成道德沦丧，虽然表面看起来有可能会。 很显然，我从圣经中看到的上帝的道德与我从社会中学习到的道德并不相同。圣经旧约中的那个上帝，在我看来是残暴、血腥、自私的，我看不出他什么时候爱过人；简单的一个例子，雷击那个手扶约柜的人，在我的眼中这纯粹就是不讲道理的滥杀无辜。因此，如果单纯从圣经而言，我实在不相信上帝所谓的他爱世人是真的爱，仅仅一个耶稣上十字架的故事可以与爱世人联系起来，然而就这个故事也依然有疑问，全能的上帝，用得着上演苦肉计么？ ================ 唯物主义的道德基础是什么呢？是人类对物质的本能反应，还是更深层次的东西？ 李琪说自然界不能产生爱，这一点我赞同，只有有思想意志的人才能产生爱，但爱的源头在哪里？从动物进化而来？ 上帝的爱是合乎理性的，但超越了人的理性，所以借着圣经的启示，我们才能明白，才会去相信他。
作者：ngdf911 回复日期： 13:24:18 坚持纯粹的唯物主义最终只能造成道德沦丧 -------------------------------------- 想侵犯儿童可以请教神父，想请犹太人去集中营喝茶可以学习纳粹基督，想贩黑奴卖鸦片无数基督徒可以言传身教，想灭绝人性几乎灭绝印地安人那是基督徒的专利，如果认为灭得太少了可以直接学基督徒的主子上帝直接把人类灭绝就可以了。 请问唯物主义学好后要干出什么事才配得上更道德沦丧这道光环，原谅我作为一个无神论者实在想不出还能干出什么缺德事才能配上这个罪名，在我的想象范围之内基督徒都干完了，不知还有什么事可以让我作为无神论者可以骄傲地说干这种缺德事基督徒还真没干过的。 好想好想知道基督徒都没能干过的更缺德的事究竟是个什么事才配无神论者独享，有这样的罪我愿认。请基督徒们赐教，我将虚心学习，不耻下问。
作者：sjbsjb3 回复日期： 13:30:35
作者：ngdf911 回复日期： 13:24:18 坚持纯粹的唯物主义最终只能造成道德沦丧 -------------------------------------- 想侵犯儿童可以请教神父，想请犹太人去集中营喝茶可以学习纳粹基督，想贩黑奴卖鸦片无数基督徒可以言传身教，想灭绝人性几乎灭绝印地安人那是基督徒的专利，如果认为灭得太少了可以直接学基督徒的主子上帝直接把人类灭绝就可以了。 请问唯物主义学好后要干出什么事才配得上更道德沦丧这道光环，原谅我作为一个无神论者实在想不出还能干出什么缺德事才能配上这个罪名，在我的想象范围之内基督徒都干完了，不知还有什么事可以让我作为无神论者可以骄傲地说干这种缺德事基督徒还真没干过的。 好想好想知道基督徒都没能干过的更缺德的事究竟是个什么事才配无神论者独享，有这样的罪我愿认。请基督徒们赐教，我将虚心学习，不耻下问。 =========================================== 基督徒会告诉你，做那些事情的不是真正的基督徒。 同时，基督徒宣传时又会说，全世界20多亿基督徒。 当然，设立宗教裁判所的几任教皇也不是真正的基督徒。
唯物主义论到物质决定意识，意识是对物质的反映，这是是不错的。其实动物也会有这样的本能反应，饿了想吃，遇到危险会害怕，就是人们通常所说的七情六欲。思想、情感，一切都成了本能反应，和动物没有什么区别。实质上按马克思的观点，人是一种拥有主观改造世界的能力高等动物。 ******************** 我只能说你狗屁不通！ 从哲学的层面讲，人与动物最根本的区别就是“意识”。什么是意识你懂么？动物有七情六欲么？你是不是想说你和一条母狗的人兽交是爱情？也许在你来说是这样，但那条母狗一定不是这样！你啊！真真的是狗屁啊！ 饿了吃、累了睡，发情了性交，这是动物的本能，巴普洛夫把这称之为条件反射，我们可以把它称之为“下意识”，它不是大脑思考的结果。意识才是大脑思考的结果！这就是区别人与动物的分界线，你想想动物能有七情六欲么？条件反射能称之为七情六欲么？ 佛经说的明白，听觉、视觉、嗅觉、味觉、触觉之外的那个“末那识”就是“意识”，第七识叫“阿赖耶识”，就是“自我意识”，唯心主义对“意识“的认识尚且这样，而你，居然把“下意识”当“意识”，把条件反射当“意识”，你的认识不过停留在动物的层面！
楼上真是傲慢的人类啊， 动物当然会思考有感情， 只是没有人类这么丰富罢了。
作者：sjbsjb3 回复日期： 13:30:35
作者：ngdf911 回复日期： 13:24:18 坚持纯粹的唯物主义最终只能造成道德沦丧 -------------------------------------- 想侵犯儿童可以请教神父，想请犹太人去集中营喝茶可以学习纳粹基督，想贩黑奴卖鸦片无数基督徒可以言传身教，想灭绝人性几乎灭绝印地安人那是基督徒的专利，如果认为灭得太少了可以直接学基督徒的主子上帝直接把人类灭绝就可以了。 请问唯物主义学好后要干出什么事才配得上更道德沦丧这道光环，原谅我作为一个无神论者实在想不出还能干出什么缺德事才能配上这个罪名，在我的想象范围之内基督徒都干完了，不知还有什么事可以让我作为无神论者可以骄傲地说干这种缺德事基督徒还真没干过的。 好想好想知道基督徒都没能干过的更缺德的事究竟是个什么事才配无神论者独享，有这样的罪我愿认。请基督徒们赐教，我将虚心学习，不耻下问。 ============= 这本不是我提出来的问题，对纯粹唯物主义导致道德沦丧的说法，我不太明白ngdf指的是什么，所以并不能评论。 对于道德的基础，我想可以作为一个开放性的话题进行讨论。从我的角度看，这来源于人的宗教意识，人的良心天然知善恶，在灵与肉，良心和欲望相矛盾时，可以择善而弃恶。 从进化论而来的观点，则是弱肉强食，因此能存活的，必然是在你死我活的生存斗争中的强者，道德的基础是什么？值得人们思考。 说到几样现实的罪恶，我不了解印第安族灭绝的历史，希望有不同的材料加以对照说明。但可以肯定纳粹的思想基础绝不是基督教，而是反基督教的，我可以提供一些材料给你看。 至于说基督教内部也存在性侵犯儿童的神父，也有和社会上存在的一样的罪行，这是事实。对这些事我们怎么样判断呢？首先，和一般人的认识一样，基督教从来不掩饰罪恶，不会为罪恶找借口。其次，这些罪恶和基督教的教义是完全对立和冲突的，基督教并不认可和支持这些罪恶，这些罪恶必然受到惩罚。第三，对于犯罪的人，应该接受惩罚，并在上帝面前悔改。 假如一个人口中称自己是基督徒，但仍然作恶的话，我们认为他并不相信基督，正如非基督徒中也有道貌岸然的伪君子。这说明，基督徒在信了之后，仍然有可能会随从世界而犯罪，这个世界的思潮也无时不刻去试探人，引诱信徒犯罪。对于一个信徒来说，这是一生的争战，直到死的日子。但基督已经得胜，信徒只要顺服基督的旨意，听从内心圣灵的带领，就能少犯罪和不犯罪。我承认，一般而论，重生得救的信徒犯罪率确实比一般人低。 我希望sjb可以多了解基督教，特别是耶稣基督，没有一个基督徒能代表了基督教，只有基督，才是基督徒跟随和效法的榜样。
浅论纳粹主义与尼采思想 邸文
尼采是19世纪70—80年代德国资产阶级著名的哲学家、文学家和抒情诗人。他的哲学过去和现在都对资产阶级的理论思想，特别是社会学和伦理学影响很大。但是各国学术界对纳粹主义与尼采思想的关系争论很大。社会主义国家的一些学者认为：“尼采是法西斯主义的思想先驱”。(1)这种观点曾在西方学术界颇有影响。但是，自60年代以来，西方学术界出现了一种否认或抹杀二者关系的倾向，(2)近年来在我国学术界也有所反映。
本文不准备对尼采的学术思想进行全面评是，仅试图对他的思想和纳粹主义的关系浅谈一些看法。 一
希特勒的纳粹主义是一种极其反动的思潮，它是本世纪20—30年代德国资本主义危机时期特定历史条件下的产物。
纳粹主义不是希特勒头脑中固有的东西，也不是他的独创，而是兼收并蓄德国历史上各种思想，尤其是19世纪后半叶以来各种反动思潮拼凑而成的，对此纳粹主义供认不讳。日，纳粹主义在纳粹党一次“老战士”集会上明确声称：“我们纳中 的许多东西，或者说，18年前的今天，我在这个大厅里（慕尼黑霍夫勃劳豪斯啤酒馆）宣讲的许多东西，在此之前已经存在很久了。”(3)在纳粹主义形成过程中，希特勒和纳粹思想家们除去篡改、歪曲、引用康德、费希特、黑格尔和赫尔德林等人的词句之外，就其实质而言，主要吸收了普鲁士—德意志和德国帝国罚义形成时期一切敌视进步、反对民主、反对人道和非理性的思想。其中，尼采的一些重要思想也被吸收和利用了。这在纳粹主义的标准理论著作希特勒口授的《我的奋斗》和《第二本书》中留下了明显的印记。现将希特勒在这两本书中提出的重要思想，同尼采的一些有关思想作一比较，可从中看出二者存在着某种渊源关系。
（一）鼓吹日耳曼种族优越论
希特勒在《我的奋斗》一书中写道：亚利安人，即当代的日耳曼人，是上苍赋予“主宰权力”的种族，是地球上最优秀的人种。只要他们继续无情地维持其主人态度，不久的将来，必然成为“世界的盟主”，“必为万国所拥护”。(4)
希特勒鼓吹的日耳曼种族优越论，虽然主要来源于种族主义者和反犹 分子戈平瑙和霍土顿·施特瓦尔特·张伯伦提倡的反动的种族主义理论思想，但是同样也受到尼采宣扬的德意志人优越论的影响。尼采在年发表的《查拉图斯特拉如是说》、《无头无手足之偶像》等作品中，提出德意志民族是肩负统治其他种族历史使命的“高贵”民族。他认为，日耳曼文化的特征是通过与基督教论战形成的。但是在中世纪同基督教进行的斗争中，日耳曼文化却被埋没了。他由此提出 “重新评价一切价值”，以德意志文化取代基督教文化，进而发展成一种世界文化(5)。
希特勒所说的日耳曼人，是指尼采所说的德意志人。只是希特勒赤裸裸地宣扬日耳曼种族优越论，而尼采则迂回曲折地宣扬德意志民族优越论，他是从反对基督教和建立在基督教基础上的欧洲控文化的角度提出的，尼采反对基督教，并非像一些人所说是主张无神论，而是打倒基督教这一“偶像”，树立起德意志文化新的“偶像”。由此可见，二者存在的吻合之处明当明显。因此，有人认为纳粹主义中的种族主义与尼采无关的论调，并不完全符合事实。
（二）侈谈生存斗争
希特勒在《我的奋斗》一书中写道：一切生命都在进行一场永恒的斗争。世界不过是适者和存，强者统治的丛林，一个“弱肉强食、优胜劣败”的世界。“只有无生的弱种才会认为这是残酷的……凡是想生存的，必然奋斗，不想奋斗的，就不配生存在这个永恒的斗争的世界里。即使残酷，却是客观现实。”(6)
希特勒的这种思想，除去来源于社会达尔文主义和“地缘政治论”等反动理论之外，探本溯源，也与尼采提出的“权力的意志”有关。
“权力的意志”这一概念有双重含意，即“强力的意志”和“权力的意志”。这一点常被人有意或无意地加以忽视。最初，尼采认为“权力的意志”即为追求生存的”强力的意志”。他写道：在自然界中，“大大小小的竞争到处都是为了争优越，争生存和扩张，争强力，遵循着求强力的意志”。(7)后来，尼采明显地指出，这一概念即为追求权力、要求统治的“权力的意志。”他说，生活中“各种有机功能，都可以归结为一种根本意志、权力意志，……权力意志分化为追求食物的意志，追求财产的意志，追求工具的意志，追求奴仆（听命者）和主人的意志：这是以肉体为例的……坚强的意志指挥较弱的意志。”(13)19世纪80年代之后，尼采把“权力的意志”解释为世界一切文化、科学、哲学、宗教、道德、艺术的渊源，提出以“权力的意志”代替道德观念，主张暴力和残酷。由此可见，既要了解“权力意志”的双重意思，又要了解它的最终含义。如果只把“权力的意志”单纯解释为“强力的意志”，而忽视强权政治的一面，并以此否认它与纳粹主义有关，不仅片面，且又站不住脚。
（三）宣扬生存空间与战争
希特勒在《我的奋斗》和《第二本书》中大肆鼓吹这一论调，叫嚣“一个健康的民族为了获得生存地盘，必然产生对土地生存空间的要求，推行掠夺土地的政策。夺取生存空间的斗争，只有通过战争手段来进行。”他胡说，德意志民族是一个“缺乏生存空间”的民族，狂叫要对外扩张和发动侵略战争。(9)
希特勒的上述观点，除去吸取黑格尔和希·冯·特莱希克赞美战争的思想之外，以到尼采颂扬战争的启发。尼采从帝国主义开始形成时期生产力发展的明显倾向中，从殖民地政策和已经开始出现的帝国主义世界政策中认为，世界终将形民一个整体。在世界范围之内，20世纪必然发生一场争压世界统治的战争，将会提出“谁将成为地球主人”的时代问题。(10)尼采认为战争是存在的本质，是培养权力意志的必要手段。他大声呼喊：我劝告你们不要工作，要去作战。我劝告你们不要和平，而要胜利利……只有战争才使一切事业交得神圣。战争与勇气所做出的丰功伟绩，大大超过慈悲。”(11)
（四）赞扬精华人物统治
希特勒崇尚社会精华人物和领袖人物进行统治，把社会等级制度和上层统治集团对劳动人民采取的残酷暴力“奉若神圣”。他竭 力主张从日耳曼民族中选择固有的精华人物，使其逐渐取得统治地位。(12)希特勒明确规定了纳粹党和第三帝国“精华人物”领袖原则。
在这方面，尼采宣扬的“超人”思想和领袖观点，对希特勒特别具有吸引力。“超人”这一概念也同样有双重意思。尼采最初从反对基督教对人的个性压制与摧残出发，提出“超人”是一种完美充盈的健全的个体，是与“现代人”、“善人”、基督教和其他虚无主义者相反的类型。(13)尼采后来又对“超人”进行多次解释。带有明显的政治色彩，提出“超人”是争霸世界的强权人物。他说：“超人”负有特殊使命，应该学会作为人类历史的最高目标，作为一种“世界精神”，从善意出发，准备牺牲无数的人。“高一等人……对群众的宣战”是必要的。(14)他还说，历史的意义在于“超人”的诞生，建立一种完全崭新的特殊人──“超人”在世界范围的统治。(15)“超人及其周围的精华人物，应该成为地球的主人。”尼采宜扬的“超人”哲学，是资产阶级反动的“英雄”史观。可见，如果只把“超人”解释为一种健全的个体而抹杀他带有政治色彩的一面，并以此抹杀他与纳粹主义有关，是片面的和不能成立的。
（五）反对议会民主制，反对革命
希特勒在《我的奋斗》一书中，对魏玛共和国的议会民主制、政党以有当时的政府，进行了猛烈的抨击，咒骂民主制是愚蠢的统治，魏玛议会民主制“已成为德国民族的祸根”(16)，声称“今日西方的民主主义，乃是马克思主义之前驱，(17)惟有根本肃 德国现地之全部制度，始有挽救之道”(18)，主张建立独裁和专制的元首制国家。
尼采声称：“民主是对伟人和上流社会不信任的表现”，因为这“是使乌合的兽类变为主人的一种手段”。(19)他由此提出，必须根除议会民主制和法律平等，取消“人权”和“一般道德”，主张暴力、独裁。尼采反对民主的词句，经常被法西斯分子直接引用。
希特勒和尼采反对议会民主帽，不是反对资本主义制度，而是认为谇会民主制过于软弱，不能完全垄断资本极端反动分子对内镇压和反对马克思主义，对外扩张和称霸世界的任务，因此，竭力主张以大资产阶级独裁专制取代议会民主制。
从上述比较论述中明显地看出，纳粹主义同尼采的思想在主要问题上内容极为相似。尼采的主要思想在希特勒混乱的头脑中引起了强烈的共鸣。希特勒因袭了尼采作品中不少对己有利的思想。这些东西成为希特勒拼凑形成过程中一个组成部分。希特勒不仅把尼采的主要思想，而且还把尼采气焰万丈、不可开怕过份声夸张的癖好，甚至他的措词，都据为己有。“地球的主人”是《我的奋斗》和《第二本书》中常见的用语。希特勒最后认为自己就是尼采预言的“超人”。
从进化论而来的观点，则是弱肉强食，因此能存活的，必然是在你死我活的生存斗争中的强者，道德的基础是什么？值得人们思考。 --------------------------------- 脑残啊，单凭弱肉强食也可产生爱啊。 美国人和中国人打架算不算弱肉强食，美国人之间会不会因为中国这个敌人而产生爱，中国人之间会不会因为美国这个敌人而产生爱？如果你是美国人你是不是认为把中国人杀光了再把其他美国人杀光，你依然不能好好存活。只有不知道没有绝对的强者时，强者也会面对困难，他也需要弱者的帮助才能存活，合作弱也可化强，不合作强也可转弱，弱肉强食本身就是相对的，人类可以和野兽为敌，但当人类明白了食物链的道理，一定程度保护野兽也是保护我们自己，此时人类和更多的动物也可产生爱，当人类面对大自然灾难时更广泛的合作才能更好生存，此时爱也可以更广泛。 道德的基础是什么，一句话装b.这世界一口一个道德的都是一群道貌岸然的畜生最爱挂在嘴上的。我所见过有爱心的人从来没有谁论过道德，他们总是在别人最需要关心帮助时细雨润物般默默帮助别人而已。
进化论和希特勒有狗屁关系。 希特勒是奥地利人不是德国人，他要统治德国唯有种族是相通的，纳粹的日耳曼种族优越论是为了强调希特勒的正统地位不得不为之，要把纳粹扯上进化论纯粹无耻。 再看看纳粹干的事，灭犹太人，杀无神论者，杀共产主义者，杀同性恋，这些都是基督教最反感的东西，后面三个和种族有屁关系。至于犹太人哪本进化论论著告诉你会赚钱的人是劣等了，事实上任何一个相信进化论的都不会把犹太人看成劣等民族，最多也只会认为是一神邪害了犹太人。和进化论屁关系没有，干的事全是基督教最反感的，也是最有利于基督教信仰的，却被无耻的基督徒们把纳粹干的坏事算账算到进化论。
作者：偶是泼妇偶怕谁 回复日期： 15:39:42
希特勒是个虔诚的教徒 希特勒的反犹主义受到了两大教会的支持。新教方面可以以巴伐利亚州主教Hans Meiser为例。他是一个激情派的反动的反犹主义分子，一段时间曾因反对加入帝国教会而与Julius Streicher发生冲突，但过后重新为希特勒和战争欢欣鼓舞。 ======================== 偶是泼妇网友，稍为提醒一点你可能就会明白，纳粹治下的教会当然是为国家社会主义党服务的，真正有信仰的教会都成了反纳粹的地下教会了。在这里不得不提到的是卡尔巴克及著名的刺杀希特勒的牧师潘霍华了。 我劝你及sjb，别反基反得要为纳粹张目了。
唉，教会为统治者服务，拜倒在世俗权力之下，也不仅仅是在纳粹德国。
德国纳粹党与基督教 布鲁斯·沃克/文 Laohe/译
纳粹党上台时，基督教在德国已大大衰落了，这也是纳粹党能上台执政的原因。理查德·奥弗里在《独裁者》一书中指出，一战前的数十年间，德国越来越世俗化，到一战后，从1918年到1931年，有240万德国新教徒正式放弃了他们的信仰，同时几乎有50万天主教徒也放弃了他们的信仰。在普鲁士，只有21%的人领过圣餐，而在汉堡则只有5%。希特勒上台之前，德国宗教领袖曾公开谴责道德相对主义的兴盛和传统宗教价值观的衰落。
总的来说，魏玛德国已经抛弃了基督教，而日益转向拥抱享乐主义、马克思主义、实用主义。基督教在德国的衰落直接导致了纳粹主义的兴盛。亨利·利希滕贝格尔教授在他的《第三帝国》一书中描述魏玛共和国的宗教生活时说，在魏玛共和国大城市就是 “精神墓地”（spiritual cemeteries），除了那些神职人员，几乎没有信徒。中产阶级虽然有了变动，但却缺乏有生命力的宗教信仰。在社会主义思潮的影响下，工人怀疑教会。就是在农村，传教士的影响也很小。1938年，西德尼·达克和R.S.埃塞克斯出版了名为《反对上帝的战争》一书，该书在描述前纳粹时期德国人对基督教的恶感时指出，教堂失去了活力，它的各种仪式也毫无生气。1938年，莫威尔在《德国使时光倒流》一书中写道：到1920年，上帝和基督教的影响力已稳步地衰退了，这一衰退进程从1861年就开始了。莫威尔是评论一种文化现象，一种与其说是偶然出现倒不如说像性泛滥那样不合情理的文化现象。他写到已陷入无调乐曲病态的艺术，内容没有任何罪恶意识的艺术作品，为中学毕业班学生采取节育措施、堕胎司空见惯之类的艺术作品。
在欧洲，特别是在德国，人们对基督教的敌视或漠不关心，自然导致在纳粹德国出现了强烈的反基督教情绪。纳粹分子比大多数德国人更不关心或更敌视基督教。起初，希特勒表现出的只是对基督教的忽视。达克和埃塞克斯1938年在他们的书中说，《我的奋斗》涉及基督教的段落很少，更没有提及他个人的宗教信仰，或《圣经》的内容，甚至没有提及任何基督教教派的教义。雅各布·马库斯在1934年出版的一本书中说：“尽管他的父母都是天主教徒，但希特勒本人显然对任何有组织的宗教没有兴趣。”马库斯的书中有整整一节是写希特勒“反基督教和反犹”的。1938年，劳施宁写道：
“民族社会主义反基督教斗争的目标始终如一：全面摧毁现存最后的、根深蒂固的支持基督教的力量。在德国毁灭基督教的精神比单纯从表面看显然更具深远意义……尚存的基督教残余势力正在稳步地向肤浅而又毫无思想的自然神论退化”，纳粹的最终目标是‘全面取缔基督教，这不仅是了民族社会主义的一种哲学时尚，而且是其体制的必然要求’”
掌权不到一年，希特勒就说：
“基督教不能团结德国人民，只有一种全新的世界观理论才堪当此任。” 也是在纳粹党掌权不到一年，显然是模仿纳粹的《二十五点纲领》，在德国出版了名为《德国宗教二十五条论纲》小册子。其中第十五条说：
“德国宗教谴责一切原罪的信仰，也反对犹太—基督教关于堕落世界的教义。这种教义不仅是非日耳曼的，也是非德国的，它是不道德的、非宗教的。谁要是鼓吹这种教义就是对人民道德的威胁。” 1937年2月，第三帝国宗教部长汉斯&克尔曾说：
“耶稣基督的神性问题是荒谬的，也是无关紧要的。关于耶稣基督和基督教是什么已有了新答案，那就是：阿道夫&希特勒。” 1935年，在基尔，大学中的纳粹分子说：
“我们德国人不信上帝，我们德国再也不需要犹太人的宗教。我们不再信仰圣灵，我们相信圣血（Holy Blood）。”
纳粹党禁止在讲道台上发表反对罗森堡的种族理论（罗森堡，生于立陶宛塔林，一战后移居德国，1920年结识希特勒，1923年参与啤酒店暴动。不久成为纳粹《人民观察家报》编辑，积极宣传纳粹思想，特别是种族主义思想。希特勒上台后，他主持纳粹党对外政治活动，并负责党内政训工作——译注），纳粹党规第130款威肋惩处任何发表“反对国家利益”言论的神职人员。戈林下令说，希特勒式敬礼是唯一被允许的宗教姿势。
就像制作的令人作呕的讽刺画——淫荡的犹太人正在强暴德国少女——一样，纳粹宣传机关也制作了基督教神职人员强暴德国少女的讽刺画。1935年8月，德国主教们在富尔达发表了一封致信徒信，要求信徒警惕纳粹党人“灭绝基督教的运动”。一年后，博恩威瑟尔主教公开为因信仰受到纳粹分子迫害的基督教善男信女辩护。日，纳粹党下令从奥尔登堡地区的学校拆除十字架，理由是它是“迷信的象征”。只是在遭到当地坚决反对后才必回成命。尽管收回了这一禁止令，但1936年纳粹当局拆除了明斯特兰地区所有的十字架。当基督徒在一些学校又把十字架放回原处后，即遭到纳粹当局的逮捕。
一个纳粹杂志Nordland（北方）称登山宝训（指《圣经·马太福音》5——译注）是布尔什维克主义者的第一份宣言。1937年，希特勒向一位听众说，民族社会主义国家的原则“不是基督教，也不是社群理论，而是一元化的人民共同体”。同一年，希姆莱下令取缔所有认信教会（Confessing Church）学校，禁止进行宗教教育，两年后又下令关闭了所有私立宗教学校。
就是在同一年，艾丽卡·曼在她的《野蛮人的学校》一书中写道，民族社会主义反对教会的狂热战争在如此大的战场进行，其结局只有一个胜利者，但有一点是清楚的：“战争的赌注是儿童，双方都在为各自的未来而战。”曼说，纳粹党人经常提到的三大敌人是犹太教、共济会主义和基督教，他们提出的对付基督教这个敌人的解决办法是，把儿童从坚持向他们传授基督教美德的父母那里夺走。
这有点像皮埃尔·冯·帕森1939年在他的书《我们生活的时代》中所说：德国比苏联在去基督化之路上走得更远，纳粹党以向人民索取一切的全能国家取代了上帝。1939年，欧内斯特·汉布洛赫也写道，因罗马天主教会曾指责纳粹党是异教徒，纳粹党则指责梵蒂冈与共产主义结盟。同年，奥格在《欧洲政府与政治》中写道，在纳粹党看来，基督教属于其所强烈反对的普适价值体系中的一部分。纳粹党特别反对“欧洲同源”的说法，纳粹主义反对把理性作为社会行动的指导。
即使最浅显基督教教义也遭到纳粹领导人及其组织的反对。卡尔·豪斯霍费尔（纳粹德国地缘政治理论家——译注）这位许多纳粹领导人早期的导师，就鼓吹非基督教信仰，主张纳粹的理论体系吸收诸如图勒会这样的组织的思想，图勒会（Thule Society，Thule本指传说中的一个远古的失落文明，处在北方的极地，这个文明发达了1000多年，后来神秘消失了）的成员极为崇拜日本黑龙会，它奉行神秘主义、炼金术和伊斯兰神秘主义。也许最强烈批判基督教的典型言论是出自臭名昭著的反犹人物朱利叶·施特赖歇尔之口。他说，“ 除了一两个特别之点外，基督无法与希特勒相提并论，因为希特勒是如此伟大的巨人，不值得与基督这个微不足道的小人物相比。”
对纳粹党人来说，基督（指耶稣基督，救世主——译注）是个没有什么用的人物，希特勒就是他们的基督。在大屠杀发生几年后，一个令人尊敬的犹太组，为了弄清纳粹罪恶的本质，出版了同样的书，该书指出：
“1939年纳粹杂志在评论基督教第一黄金律（指摩西十诫中第一诫——译注）时说：‘基督教这一诫律与我们的道德良心相抵触，首先是与我们种族灵魂独有的尚武本性相抵触。’儿童被教导要向希特勒祈祷而不向上帝祈祷。纳粹福利委员会给贫穷儿童提供食物后的谢恩祷告词是‘我的元首，感谢您赐予我们食物。’另一个正式的祷告词是：‘我的元首，您赐予我们信心和阳光，嗨，我的元首。’”
纳粹党理论家阿尔弗雷德·罗森堡曾说，在第三帝国不允许有任何形式的基督教存在。出生、结婚、死亡等一些庄重的基督教仪式不再由基督教神职人员来主持。在《20世纪的神话》这部冗长的书中，他不仅要求禁止教堂挂十字架，还禁止乡村街道挂，禁止挂诸如《上帝的羔羊》之类的中世纪基督的画像。在纳粹党训练营，反复强调民族社会主义有三大敌人：犹太教、共济会主义和基督教。马丁·博尔曼（希特勒的秘书、纳粹党办公厅主任——译注）比大多数纳粹领导人更仇视基督教。戈培尔（纳粹宣传部长——译注）经常取笑基督教的道德观。一般而言，纳粹党人认为基督教是一种心灵疾病，是外来的、违反常情的。纳粹党卫军头目希姆莱蔑视基督教，他要求党卫军成员必须正式放弃他们的基督教信仰，成为一名不可知论者，以真正成为党卫军的一员。
埃里希·鲁登道夫（德国将军、一战时任德军总监督、总体战理论的倡导者——译注），这位最早支持纳粹党的重要政治人物曾说：
“从种族上说，犹太人不是我们的敌人，但是他们中一个名为圣保罗（早期基督教圣徒，在使基督教得以向外邦人传播上起了决定性作用，他的书信和传教事迹在新约中占有很重要的地位——译注）的狡猾拉比从拿撒勒人耶稣的生平事迹中提炼出基督神话的毒素。犹太人之所以成为日耳曼民族的敌人，是因为他们创立了基督教，而基督教已成为摧毁雅利安人活力毒素。”
鲁登道夫的老婆马蒂尔达·冯·科姆尼茨提倡一种非基督教的新条顿（Teutonic，日耳曼式、德国式——译注）祭礼，号召毁掉所有基督教教堂，建立森林庙宇，以向异教的诸神献祭。纳粹党人不仅特别憎恨基督教，而且憎恨犹太人，因为基督教脱胎于犹太教。基督教强烈谴责种族理论、强者对弱者的统治权以及讨好纳粹党人的思想。1939年，汉布洛赫写道：“现代民主是基督教的产儿，因而拒斥戈宾诺（Gobineau，，法国外交官，人种理论家，鼓吹雅利安人优越论，是纳粹的种族“科学”的重要思想来源之一）以及宣称自己是个反基督徒的尼采。戈宾诺更加反社会，也是位反基督徒。”
基督教全然反对纳粹主义，对此，纳粹党人心知肚明。希特勒青年团的成员被禁止加入教会组织，加入希特勒青年团的人或多或少也是被强迫的。希特勒青年团的一些集会有意安排在星期天教会服务日。希特勒青年团团员被教导去反叛父母、蔑视宗教，并使用粗鲁、无礼的语言。1941年，洛温斯坦写道，在希特勒青年团，新的异教崇拜开始填补有意侵蚀基督教所形成的空隙。
纳粹党人甚至禁止父母给他们的子女取基督教名字，下令给小孩子取诸如特奥德里希、奥托、齐格弗里德一类的名字（均系日耳曼或德国历史上传说的英雄或帝王的名字——译注）；禁止在家里对子女进行基督教教育；不允许教堂募集资金从事慈善活动。纳粹党人把天主教神职人员调往新教地区，把新教神职人员调往天主教地区（新教和天主教有重大分歧和矛盾，有时甚至势不两立——译注）。纳粹分子在教堂的祭坛和门上涂抹大便，亵渎神殿，把圣像丢进粪堆；当犹太人会堂不便于攻击和劫掠时，教堂就成为纳粹分子发泄的对象，他们高喊：“打倒基督徒和犹太佬！”在许多地方，传统的教会节假日被取缔，甚至连悬挂宗教旗帜都非法；纳粹分子常在朝圣的地方用警戒线隔离，并在一侧举行世俗活动，为参加者免费提供啤酒和香肠，还故意把活动安排在宗教节日。
希特勒相信的是星象学、占星术，和耶稣基督上帝家的是亲戚！
唯物主义的道德基础是什么呢？是人类对物质的本能反应，还是更深层次的东西？ 李琪说自然界不能产生爱，这一点我赞同，只有有思想意志的人才能产生爱，但爱的源头在哪里？从动物进化而来？ 上帝的爱是合乎理性的，但超越了人的理性，
