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1996年 & 发放概念设计合同2001年 & 洛马X35击败波音X32赢得竞标2002年 & 荷兰等七国加入F35项目（英国早已是联合研制伙伴），使外国客户达到八国。2003年 & 首架F35机体开始生产2004年 & &F35B成功减重2700磅。2005年 & &首架F35在沃斯堡组装。F135发动机试车成功2006年 & &F35A 首飞成功2008年 & &F35B首飞成功2009年 & &首架F35C组装完毕。2010年 & &F35B首次垂直起降，以色列订购F352011年 & &F35B在舰上起降，日本订购F352012年 & &F35累积飞行时间5000小时，向英国交付首架F35B。2013年 & &向海军交付首架生产型F35C，F35A试射AIM120，F35交付量超过100架。日 &美国空军的F35A宣布IOC2017年 & &F35B首次海外部署到驻日美军岩国基地2017年 & &F35A首次参与红旗军事演习，以15:1大胜。当年计划部署到欧洲基地（很可能是英国）。2018年 & &F35生产型交付超过200架2019年 & &美国海军F35C 宣布IOC
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历史上的今天
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blogTitle:'F35联合打击战斗机开发节点事件',
blogAbstract:'数据来自 洛克希德-马丁公司留着给晨枫打脸用1996年 & 发放概念设计合同2001年 & 洛马X35击败波音X32赢得竞标2002年 & 荷兰等七国加入F35项目（英国早已是联合研制伙伴），使外国客户达到八国。2003年 & 首架F35机体开始生产2004年 & &F35B成功减重2700磅。2005年 & &首架F35在沃斯堡组装。F135发动机试车成功2006年 & &F35A 首飞成功2008年 & &F35B首飞成功2009年 & &首架F35C组装完毕。',
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买F35?买F18E？买台风？日本下一代主力战斗机全猜想
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12:05 上传
《一则新闻引发的猜想》
& & 日本下一代主力战斗机（FX）在性能和规格等细节方面有哪些维度上的考量？A．机体和武器的性能；B．维护管理和日常使用费用；C．日本企业参与方式；D．售后支持体系。
& & 在最近一次的说明会上，日本防卫省通报了这道多选题。美国F-18E和F-35、欧洲“台风”战斗机由此入选为候选机型。
& & 日本防卫省将在今年9月底前获得各国的具体投标，并在年内作出下一代主力战斗机的最后选择，力争将购买若干新战斗机的费用列入2012年度预算之中。
& & 三款战斗机，一台竞标戏。最终入围的这三款战斗机究竟谁能赢得这笔大单，继而成为日本下一代主力战斗机？
《F-35命运交响曲》
& & 不能承受之重的赢家？
& & 优势：三款候选机型中唯一全新设计、唯一具有隐身能力，被寄予很高期望
& & 劣势：机身过重，单价无上限，技术转让敏感，交货周期不可预料
& & 如果F-35像其鼓吹者说的那样战无不胜，那么日本FX计划的最终选择就没有悬念了。但F-35这锅夹生饭正在使太多的人消化不良，使更多的人望而生畏，以至于美国把是否要采购F-35看作对美国忠诚的试金石。
& & 与F-22拓展空战战术和航空技术前沿的设计理念不同的是，F-35的设计理念是控制风险和降低成本。F-35放弃了超声速巡航的要求，其最大速度甚至不及F-16和F-18。尽管F-35只要求前向隐身而不是像F-22一样要求全向隐身，隐身依然是F-35的主要设计特色，这就决定了F-35必须采用机内武器舱，并直接导致了F-35肥大的机体和很高的基本重量。“轻型”的F-35的正常起飞重量竟然与重型的F-15以及苏-27相当！
& & 尽管是世界上单台推力最大的战斗机发动机，F-35的F135发动机依然不堪重负。空军型F-35A的推重比只有0.87，和以笨重著称的F-4EJ相当；更重的海军型F-35C和海军陆战队型F-35B就更加不堪。
& & 为了控制总重，F-35的机翼面积有所限制，使得翼载增加。F-35A的翼载为526千克/平方米，比F-4EJ还要逊色，只相当于号称“人操火箭”的F-104的水平。关于F-35由于采用机内武器舱而具有干净气动外形，所以实际格斗能力高于以F-16、F-18“经典型”为代表的第三代战斗机，这是一个伪命题。至于中距离拦射，这是舰队防空战斗机F-18E的本行，也是“台风”的长项，F-35没有任何优势。
& & 由于F-22的存在，被美国空军定位为战斗轰炸机使用的F-35的空战能力只是作为二线填平补缺之用。作为战斗轰炸机，F-35无疑是胜任的。但对于没有F-22的盟国空军而言，机动性不足的F-35作为空战主力就很成问题了。
& & 更大的问题在于单价和时间。按照要求，F-35的单价应该与F-16、F-18在同一个水平，但实际上F-35单价无上限，没有最高，只有更高。加拿大的哈珀政府还在口是心非地声称F-35A的单价还是7500万美元，但美国空军2011年预算中实际裸机单价已经上涨到1.22亿美元，而2011年美国海军预算中F-18E的裸机单价为5500万美元。更糟糕的是，F-35的单价还在不断刷新，很难说最后到底会达到多高，这对大地震后严重拮据的日本财政来说不是一个好消息。
& & 由于F-35还没有经受时间的考验，维护管理、日常使用的费用难以准确估计。洛克希德-马丁公司曾对美国空军拍胸脯保证，由于大量采用先进的系统自检技术和高可靠性技术，F-22每小时飞行的维护工作量不超过10小时，但美国空军几年使用下来的实际工作量是34小时，使得每小时飞行费用达到4.4万美元，超过F-15的3万美元，差不多是F-16的两倍。F-35也会有同样的问题，进一步增加对日本军费的压力。
& & 由于研制和试飞计划的严重拖延，F-35在2020年前是否能开始对盟国空军批量交付还很难说，而F-4EJ亟待替换，防卫省需要及早编入预算，这也是对F-35的不利之处。在特许生产问题上，F-35也不同于以前的美国外销战斗机。F-35从一开始就是“赢者通吃”，外国生产份额取决于从一开始就确定的F-35研制和采购的参与程度，外销不保证工作量的转让，而且美国还没有开放F-35在盟国总装，已知的所有潜在外销订单都是在美国总装的。如果这个问题不解决，F-35的选用将存在很大的障碍。
& & 但另一方面，F-35是这三个选择中唯一的全新设计，而且是唯一具有隐身能力的战斗机。F-35将是美国对盟国军购施加强大压力的砝码。美国只有大力迫使盟国大量采购F-35，才能使F-35的成本得到控制。
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12:18 上传
《F-18E印象记》
& & 传统世家走出的先锋派？
& & 优势：电子系统和武器系统十分先进、可靠、多用途，单机作战能力强，交货快
& & 劣势：人们的直觉印象是F-18E和已经飞了30年的F-18“经典型”没有什么两样
& & 波音F-18E是麦道F-18“经典型”的大“变脸”。当年麦道借手美国海军向美国国会兜售，就是用F-18E是F-18“经典型”的改进为名，以低风险、低成本为诱惑而立项的。F-18E的身世很特别。美国海军对F-18“经典型”相当满意，尤其垂青其高可靠、低维修、多功能、高性能。但F-18“经典型”的致命缺点是航程短、返回重量不足。
& & 航程短是由双发动机占用的体积和重量决定的，机内油箱容积受到压缩；返回重量是在航母上用拦阻索降落时的最大重量限制，返航时超过这个重量，就必须在海上丢弃额外的弹药或者抛撒多余的燃油，否则起落架有可能损坏，拦阻索也可能拉不住前冲的飞机。
& & 万一着舰失败，飞机必须立刻加速复飞、爬高，然后再次接近、着舰，这需要足够的燃油，所以一般着舰超重时，都是丢弃弹药。在普通弹药时代，弹药丢弃也就丢弃了。在昂贵的制导弹药已经大规模使用的时候，丢弃未使用弹药就非常浪费。
& & 增加航程意味着要有更大的机内油箱，增加返回重量意味着要有更加强壮的起落架，两者都要增加飞机重量。加上其他改进，F-18E比F-18“经典型”增大20%，空重增加3200千克，满载总重增加6800千克，机内燃油量增加33%，返航着舰时允许挂载4100公斤以上的武器，航程增加41%，留空时间增加50%，发动机推力也增加35%。最新的“国际超级大黄蜂”采用保形油箱，进一步增加航程，保形武器吊舱也有助于降低雷达反射特征和飞行阻力。
& & 大改后的F-18E和F-18“经典型”已经貌合神离，其实是一架全新的战斗机。F-18E的进气口为斜切菱形，进气道内安装了像整流片一样的雷达格栅，此外，F-18E还采用机体舱盖边缘对齐技术，这都进一步降低了雷达反射特征。不过F-18E的基本气动设计没有考虑隐身，这些雕虫小技对隐身的实际作用相当有限，所以还是属于“台风”那样的半隐身或者有限隐身飞机。
& & 作为美国海军未来30年里的主力制空战斗机，F-18E的电子系统和武器系统十分先进，空战能力超过定位于对地对海攻击的F-35C。F-18E也继承了F-18“经典型”的多用途传统，具有强大的对地对海攻击能力。
& & 作为舰载战斗机，F-18E天然强调可靠性、多用途和单机作战能力，更加适合日本作为岛国的海空作战环境。事实上，三菱F-2曾经考虑过用F-18E的前身“大黄蜂2000”作为起点，只是后来由于阴差阳错的原因，才改用F-16第40批次作为起点。
& & F-18E已经在美国海军大量装备，澳大利亚和美国海军陆战队也开始装备，其长期备件供应和售后服务有保证，其技术成熟性也决定了采购和使用费用中没有不确定性。日本长期按照美国技术组装飞机，对使用美国飞机有很多经验，美国对F-18E的技术转让和特许制造也不那么敏感，这些都是F-18E的有利因素。F-18E也没有交货周期问题，有利于日本迅速列入预算。
& & 但F-18E最大的不利之处是人们的直觉印象。对于不谙航空科技的公众而言，F-18E和已经在天空飞行了30年的F-18“经典型”没有什么两样，在重大军购总是和政府的公关秀紧密相连的年代，这是一道不容易跨过的难关。
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《欧洲“台风”传》
& & 成也出身，败也出身？
& & 优势：代表欧洲最高水平，多用途，机动性出色，对技术转让不敏感，交货快
& & 劣势：实战经验少，维护费用偏高，与日本航空自卫队存在配套问题
& & 欧洲“台风”是英国、德国、意大利、西班牙合作研制的多用途战斗机，适合于国土防空、攻势制空和对地攻击，代表了欧洲的最高水平。“台风”已经在英国、德国、意大利和西班牙空军装备，也成功地获得了向沙特阿拉伯、奥地利出口的订单。希腊曾经考虑过购买一批“台风”，但雅典奥运会遏制了“台风”，金融风暴更是把购买“台风”的计划吹入了深度冷冻。
& & 鸭式布局的“台风”不仅机动性出色，还特别强调高速性能，具有有限的超声速巡航能力，英国号称其为世界上仅次于F-22的战斗机。“台风”进气道有一定的S形，可以有效地遮挡发动机正面，不过连英国也不好意思称“台风”具有隐身性能。
& & 英德意西或许对技术向日本转让不很敏感。防卫省将战机必须“在日本国内进行总装”设为最低限度的条件，这对“台风”是一个有利条件。“台风”生产已经走上正轨，但由于欧洲军购萎缩，产量落后于产能，所以可以很快交货，这也是“台风”的有利条件。
& & 对“台风”不利的因素是其欧洲出身，从F-86开始，日本航空自卫队一直使用美国飞机，使用“台风”意味着全套技术支援和训练体系都要改变，更不用说配套的武器和电子系统了。虽然“台风”在航空技术、发动机技术、电子技术和武器技术上达到了相当高的成就，但欧洲技术的实战经验远远少于美国，技术的可靠性和成熟程度不及美国，经常出现纸面性能达不到实际性能的事情，“台风”可能也不能免俗。欧洲技术的维护管理和日常使用费用通常偏高，售后服务对习惯于美国产品的日本航空自卫队也需要相当的磨合。
& & 根据2010年底制定的日本新《防卫计划大纲》，日本最终将采购40架新战斗机。战后日本在重大武器系统上没有使用欧洲技术的先例，如果不出意外的话，“台风”只是陪太子读书的角色，没有获选的实际可能性。
& & 在F-18E和F-35之间，F-18E更适合防空，F-35更适合对海对地攻击。从替换以制空为主的F-4EJ的军事角度来说，F-18E是最好的选择。
但考虑到美国压力和日本国内政治秀的因素，如果不出意外，F-35应该获选。
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没意外应该是F35和F18E/F吧？如果怪胎心神出来了可能有变，不过个人更倾向日本以F22的价格购买我们J6、J7，算是恩惠一下小日本好了
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以小日本的心高气傲，F18不太可能吧
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可以考虑毛子的T50配棒子的T50
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心神的设计连日本人自己都不满意，技术也无法满足日空军的要求，估计成军的机会不大。
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应该还是买美系的吧，把台风放进来是向美施压，也许可以加快购买F-35的进度。
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小日本肯定两条腿走路,买美国F18E,稳住美国干爹,自己再偷偷开干,研发FX日本版隐型战机.
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日本有心神嗯嗯看不起F35啥的。不行可以去找棒子取取经。
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日本有心神嗯嗯看不起F35啥的。不行可以去找棒子取取经。
mqsds 发表于
心神只是技术验证机，并不是要投入现役的型号
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Powered by韩国启动史上最大规模战机采购 专家倾向美机胜出-中新网
韩国启动史上最大规模战机采购 专家倾向美机胜出
　　专家解读：韩国启动史上最大规模战机采购计划 波音等三大制造商竞标　专家表示美国货胜出机率大
　　韩国有史以来最大规模的武器采购项目――新一代战斗机（Ｆ－Ｘ）项目18日上午10点正式进入投标阶段。波音、洛克希德?马丁以及欧洲宇航防务集团公司三家海外开发商正在为获得订单展开竞争。这次投标将持续到28号，投标结束后韩国防卫事业厅将同候选企业签署合同，开始选择机型。
　　据了解，韩国政府将投入8.3万亿韩元（约合人民币450亿元），购买60架先进战机。目前，欧洲宇航防务集团参与竞标的是被称为“三代半”的台风战机，波音参加竞标的是Ｆ－15Ｅ的改进型，被称为“寂静之鹰”的Ｆ－15ＳＥ，而洛克希德马丁主推的则是被美国军方称为“第五代战机”的Ｆ35。
　　那么，本次参加竞标的三家公司，它们各自的王牌战机优势在哪？本台军事观察员鲁晓东表示，欧洲台风战斗机的主要特点是对空作战能力很强，波音Ｆ－15ＳＥ是隐身化改造后的“三代半”战斗机，洛克希德?马丁公司的Ｆ35，不仅能实现全隐身，而且还装备了目前世界上最新一代的航空电子设备以及武器系统，“欧洲台风战斗机的主要性能特点是对空来作战能力很强，机动性能很强，其弱点是隐身性能很差，是一款完全不隐身的‘三代半’的战斗机；美国的Ｆ－15‘沉默鹰’战斗机是在美国很经典的第三代战斗机Ｆ－15的基础上进行了很多隐身化的改造，是修补而来的‘三代半’的战斗机；最后参与竞标的是洛克希德?马丁公司的Ｆ35，它是一款全新的第四代隐身战斗机，不仅能实现全隐身，而且装备了目前世界上最新一代的航空电子设备以及武器系统。”
　　鲁晓东表示，根据韩国上一代先进战斗机采购案的历史经验来看，韩国此次大规模采购战斗机不出意外，应该还会优先选择美国货，“根据韩国上一代先进战斗机采购案的历史经验来看，美国公司最终获胜的可能性还是比较大的，在上一代韩国也曾经进行过一次先进战斗机的竞标，当时也是欧洲的台风战斗机、俄罗斯的苏35和美国波音的Ｆ15Ｋ参与了竞标，最终美国波音Ｆ15Ｋ获得了当时的那一笔订单。现在看来，俄罗斯的苏35和欧洲的台风多半有一点陪太子读书的味道，实际上基本上内定了美国货。照此历史经验来看，这一次韩国代号ＦＸ下一代的战斗机竞标更加明显，其中有两家美国的军火系统，一个是波音，一个是洛克希德?马丁，这都是数一数二的公司，不出意外的话，美国货还会在韩国的下一代战斗机选定当中得以胜出。”
　　另外，鲁晓东表示，韩国在现代化军备建设当中，一直将日本作为一个标杆。日本在他的下一代战斗机的选定当中，瞄准了美国洛克希德?马丁公司的Ｆ35，因此，韩国如果最终不购买Ｆ35是不会甘心的，“如果只把目光局限于朝鲜半岛这个狭小的空间之内，我觉得韩国空军无论从数量还是质量上，都要远远的超过朝鲜的空军，但是韩国仍然在不遗余力的购买新一代的作战飞机，实际上其视野已经远远超出了朝鲜半岛的范围。实际上，日本是韩国所必须考虑的一个重要因素。虽然日本和韩国都是美国的亚太盟友，但是韩国和日本既有历史恩怨，也有现实问题，历史上韩国也是被日本所侵略的，现实层面日韩之间也是存在海洋岛屿主权的争端。所以韩国在进行现代化军备建设当中，更重要的是在以日本作为一个标杆来衡量，日本在他的下一代战斗机的选定当中，选择美国洛克希德?马丁公司的Ｆ35，因此韩国如果最终不购买Ｆ35，我觉得他也是不会甘心的。”（杜慧琴）
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直隶巴人的原贴：我国实施高温补贴政策已有年头了，但是多地标准已数年未涨，高温津贴落实遭遇尴尬。
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F35战机项目换帅 美媒称该项目为航空史最大讽刺
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环球网记者仲伟东报道，据英国路透社1月26日消息，美国洛克希德•马丁公司26日任命拉里•劳森出任F-35战斗机项目的总经理，他从4月1日起开始掌管洛马公司的航空分部。劳森此前负责洛马的F-22战斗机项目，他随后将接任拉尔夫•西斯之职。劳森走后，F-35战斗机项目的副总经理奥兰多•卡瓦略将接任他的职务。
洛马首席执行官鲍勃•史蒂文斯评价劳森时称其了解客户的期望，而且还有一系列记录为证。“我们完全有信心，在拉里的领导之下，航空分部将继续推进对非昂贵型军机的设计、交付、维修以及先进项目的发展。”史蒂文斯说道。于此同时，随着美国削减国防预算，F-35的销售目光逐渐被转移至美国的盟友身上。美联社指出，美国的盟友成为了F-35战机的“救星”，他们不仅口袋富裕，而且急于想引进这一高科技武器。而上个月日本引进42架F-35就标志着这一机型的重大胜利，这也是F-35战机参与公开竞标的首个胜利。F-35项目成败的关键取决于“外国的支持”。但是美联社同时指出，贬低F-35战机的人认为，这一总价最为昂贵的机型肯定会成为航空史上最大的讽刺之一。
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楼主发言：11次 发图：0张 | 更多
　　加拿大这国家再怎么扩充也没用，地广人稀的，美国入侵你就打游击吧　　
　　嗨，罗娜·安布罗斯，看这里啊，我们的J31就是为你订做的啊。
　　加拿大不买我们买，卖给我们几架吧，超高价哦！
　　回复第1楼，@　　加拿大这国家再怎么扩充也没用，地广人稀的，美国入侵你就打游击吧 　　[Android客户端]　　--------------------------　　美国怎么会入侵加拿大？穿一条裤子，睡一张床，一在上一个在下　　
　　咱可不能把j20卖给大家拿！　　
　　有拒绝中国飞机吗？
　　加拿大就是个笑话，不买美国货谁卖他啊，　　
　　被美国包着，除了美国入侵他，还会有谁啊　　
　　加拿大就是美国后花园，谁会想入侵自己家后花园？
　　买J31吧　　
　　@V5879 4楼 　　美国怎么会入侵加拿大？穿一条裤子，睡一张床，一在上一个在下　　-----------------------------　　两百年前打过。1812年战争。把美国白宫都烧了。
　　狗咬主人，果然21世纪啦。
　　回复第10楼(作者:@muronglindong 于
11:49)　　买J31吧　　[本帖发自天涯社区手机客户端]　　==========　　还是合作生产好，至少名义上普?惠是加拿大公司，都有技术，都有短板，合作起来挣钱不是很好么？　　
　　其实加拿大只能做米国的殖民地，连米国都有加州，你说加拿大能怎么办，只能当小弟跟班，反抗就是中东那些小国的下场
　　直接进入无人机时代？加拿大的邻国只有美俄。打美打不过，打俄也打不过。
　　春田又回来了？可以催更不？　　话说大家拿为啥老买舰载机？3代就选的大黄蜂。舰载机陆用而且做主力的貌似就他和澳大利亚吧。其他买F18的，比如马来西亚，貌似都有其他空优机的说。
　　维基了一下，拿F18作空优主力的还有芬兰，科威特和瑞士。
　　@万里他乡 16楼 　　春田又回来了？可以催更不？　　话说大家拿为啥老买舰载机？3代就选的大黄蜂。舰载机陆用而且做主力的貌似就他和澳大利亚吧。其他买F18的，比如马来西亚，貌似都有其他空优机的说。　　-----------------------------　　F18优点还是很明显的　　首先低速和瞬时机动性极好，极速缠斗能赢F18的三代机没有几个　　然后，F18设计之初就是作为多用途舰载机设计的，性能全面均衡，空战、攻击都不弱，武器系统丰富。而同时期的F16早期型偏重空战，功能比较单一　　F18设计之初就是多用途舰载机，所以强调功能全面和独立作战能力，F18雷达功能全面，航电在当时处于顶级水准，还拥有当时F16不具备的内置电子干扰机（海军舰载机的标配），而F16需要加挂吊舱。F18在80年代来说航电是最好的，在三代机中首创一平三下布局，成为后来所有三代机的标配。　　此外很重要的一点，是在80年代，F18就拥有超视距空战能力，一开始就有发射AIM-7麻雀导弹的能力，而F16A/B型在BLOCK15之前，都没有超视距空战的能力，这点对于看重防空截击作战的空军而言非常重要。　　另外，F18作为舰载机，结构坚固耐用，尤其出勤率相当高，同时期F14在航母上出勤率只有60%几，而F18则高达90%，就算是F16也没法相比　　F18是一款很典型的海军飞机，纸面性能虽然都不好看，但是实际性能均衡全面，坚固可靠，搭配顶级航电武器，在训练有素的飞行员手里，是绝不输给陆基战斗机的
　　@V-14 09:42:39　　回复第1楼，@　　加拿大这国家再怎么扩充也没用，地广人稀的，美国入侵你就打游击吧　　[Android客户端]　　--------------------------　　美国怎么会入侵加拿大？穿一条裤子，睡一张床，一在上一个在下......　　-----------------------------　　又不是没入侵过，只不过没打赢加拿大而已。
　　@springfield1903 18楼 　　F18优点还是很明显的　　首先低速和瞬时机动性极好，极速缠斗能赢F18的三代机没有几个　　然后，F18设计之初就是作为多用途舰载机设计的，性能全面均衡，空战、攻击都不弱，武器系统丰富。而同时期的F16早期型偏重空战，功能比较单一　　F18设计之初就是多用途舰载机，所以强调功能全面和独立作战能力，F18雷达功能全面，航电在当时处于顶级水准，还拥有当时F16不具备的内置电子干扰机（海军舰载机的标配），而F16需......　　-----------------------------　　但是超级虫的高速性能很废柴，好像极速只有M1.55，远程拦截性能不行
　　@springfield1903 18楼 　　F18优点还是很明显的　　首先低速和瞬时机动性极好，极速缠斗能赢F18的三代机没有几个　　然后，F18设计之初就是作为多用途舰载机设计的，性能全面均衡，空战、攻击都不弱，武器系统丰富。而同时期的F16早期型偏重空战，功能比较单一　　F18设计之初就是多用途舰载机，所以强调功能全面和独立作战能力，F18雷达功能全面，航电在当时处于顶级水准，还拥有当时F16不具备的内置电子干扰机（海军舰载机的标配），而F16需......　　-----------------------------　　@大胃王K
15:16:07　　但是超级虫的高速性能很废柴，好像极速只有M1.55，远程拦截性能不行　　-----------------------------　　弱点是航程短，高速性能差，加速性能差，上一次印度竞标就被印度人狠狠的羞辱了一番　　F18的气动布局牺牲了高速性能，但是换来了非常好的舰载机必须的低速性能，有得必有失，任何飞机都是这样，没有全能战机　　F18一个问题是飞行阻力太大，导致速度和航程性能比较差，另外F18的F404/414发动机特性是超过音速后，发动机效率下降，而F15，苏27这些是上升的，这就导致F18超音速后加速性能差，所以在F14退役之前，论舰队防空和截击，F18指标上远比不上F14　　但是现在F18E/F防空能力已经很强大了，APG-79相控阵雷达搭配AIM-120C7导弹，防空拦截能力超过当年的F14很多很多，现代截击作战，速度已经不是太重要了　　美国人把舰队防空的任务全部交给F18E/F综合权衡的结果，虽然F14截击能力超强，但是出勤率太低，基本上2架F14就有一架趴窝，虽然纸面性能强过F18，但还是常常出现F18顶替尚在维修的F14执行拦截苏联轰炸机的任务
　　作者：　回复日期： 09:17:12　 回复
　　加拿大这国家再怎么扩充也没用，地广人稀的，美国入侵你就打游击吧　　____________________________________________________________________　　如果美国再入侵，加拿大就再烧一次白宫
　　加拿大会买苏-35？
　　回复第7楼(作者:@云珑纹 于
10:52)　　加拿大就是个笑话，不买美国货谁卖他啊，　　[来自UC浏览器]　　==========　　买了更是笑话，你就说他能吓唬谁吧　　
　　加拿大要军队干什么？有地方用吗？
　　亲，一架f35能买五架迁31,包邮哦。。　　
　　弱弱问一下，MD为毛占不领加拿大呢？？
　　加拿大这种国家要国防干吗　　别人不用防，美国防不住
　　卧槽，四百五十亿美元。美元贬值不到30％，价钱就翻三翻。钱那么容易挣吗，美帝以为别人都是凯子，我就不信现在还有人买，谁买谁傻X。　　
　　@V5879 4楼 　　美国怎么会入侵加拿大？穿一条裤子，睡一张床，一在上一个在下　　-----------------------------　　历史上美国入侵过
失败告终吧 好像是环境因素
　　J31，白菜价给Y，哈哈哈。
　　@springfield1903 21楼 　　弱点是航程短，高速性能差，加速性能差，上一次印度竞标就被印度人狠狠的羞辱了一番　　F18的气动布局牺牲了高速性能，但是换来了非常好的舰载机必须的低速性能，有得必有失，任何飞机都是这样，没有全能战机　　F18一个问题是飞行阻力太大，导致速度和航程性能比较差，另外F18的F404/414发动机特性是超过音速后，发动机效率下降，而F15，苏27这些是上升的，这就导致F18超音速后加速性能差，所以在F14退役之前，论舰队......　　-----------------------------　　第四代战斗机不是很强调高速性能吗？F22不是要求在作战中全程超音速巡航吗？为的就是快速到达，快速拦截，怎么能说速度不重要呢？　　同样的导弹，在不同速度的发射平台上发射，性能也是相差很大的，高速的平台明显可以赋予导弹更高的初速，这意味着更大的有效射程不是吗？　　F18的出勤率确实比F14高很多，但是说它是美国人综合考量的结果，我觉得这不能排除美国综合考量结果错误的可能性，2000年左右的时候，美国人没几个能想到中国的发展会这么快吧？如果考虑到，我想他们不会这么痛快让F14退役的，或者不强调F35的高速性能
　　@mygoldfinger 时间： 12:04:20 　　@V5879 4楼 　　美国怎么会入侵加拿大？穿一条裤子，睡一张床，一在上一个在下　　-----------------------------　　两百年前打过。1812年战争。把美国白宫都烧了。　　-------------------------------------　　枫叶国祖上也阔过，吹牛的时候有资本了
　　加拿大完全可以取消军队了，谁会去攻击加拿大呢？不如直接并入美国算了　　
　　瞧咱们这次的珠海航展办的。。。　　把MD家的大生意给搅合黄了。。。　　估计希大妈又要发疯了
　　回复第5楼(作者:@jy我和你拼了 于
10:33)　　咱可不能把j20卖给大家拿！　　[来自UC浏览器]　　==========　　必须的！　　　　
　　怎么说呢。。我估计最终获选还是F35A滴，走一个更好的程序罢了。。。
　　@大胃王K 32楼 　　第四代战斗机不是很强调高速性能吗？F22不是要求在作战中全程超音速巡航吗？为的就是快速到达，快速拦截，怎么能说速度不重要呢？　　同样的导弹，在不同速度的发射平台上发射，性能也是相差很大的，高速的平台明显可以赋予导弹更高的初速，这意味着更大的有效射程不是吗？　　F18的出勤率确实比F14高很多，但是说它是美国人综合考量的结果，我觉得这不能排除美国综合考量结果错误的可能性，2000年左右的时候，美国人没......　　-----------------------------　　F22和F18不是一代飞机，按照原来的美标，F22是四代，F18是三代，不是一代飞机，所以性能需求不能一概而论　　三代机不强调绝对的高速，虽然F14，F15这些早期三代机都有很高的极速性能和截击性能，但是到F16之后，基本已经限定在2.0马赫了，再高没有意义，据统计，战斗机飞行寿命中有95%的时间是亚音速飞行，过分强调高速性能不符合现代空战的环境　　当然并不是说不要高速性能，而是对F18这种舰载机而言，在当时的条件下，高速性能和低速性能无法兼顾，除非像F14那样采用复杂昂贵的后变掠翼，代价就是重量，体积，成本和可靠性。对于舰载机而言，假如只牺牲高速性能，那么它还是一款合格的舰载机，虽然高速性能会影响到截击防空能力，但是这一点是可以靠雷达和导弹弥补的；而假如牺牲的是低速性能，那不管换来多好的高速性能，它都不是合格的舰载机，而且无法用其他东西弥补，这是硬指标。所以对F18而言，这是必然的性能取舍　　现代空战，对于非四代机而言，过分追求速度已经被证明是错误的思维，而对四代机而言，极速指标也并不是关键，关键是平均超巡速度。对于F18而言，真正的弱点不是它的极速不如F14，而是它的加速性能不如F14，在空战中，极速负责好看，加速负责好用
　　加拿大买美国装备的意义是送钱给美国，打仗时帮美国出兵。350亿大家看着吧，不买也得买。　　
　　不就是想砍价吗，不买F35还能买啥？总不能没有战斗机吧，三代机迟早要淘汰，只不过四代机没有普及，加拿大没有面临威胁。　　
　　J31一定要过去投标。　　恶心一下F35的所有潜在买家。
　　@痞子十三 37楼 　　怎么说呢。。我估计最终获选还是F35A滴，走一个更好的程序罢了。。。　　-----------------------------　　[军事广角] 最新(后)消息，加拿大政府已正式宣布取消F35采购项目，重新进行采购招标,(结果还是F35).... 开玩笑.　　按逻辑概念.加拿大在21世纪选F18等三代机是不可能的.F35不久将换下一代(第五代?)发动机了.难道F18等三代机将来也装第五代发动机? 买武器不是买衣裤丶鞋子.武器装备差一点,打起来就死的人多了.　　当年盟国二次大战前夕也是把采购军备当作买衣裤丶鞋子,结果一打起来"后悔莫及".　　可是世界上那里都不缺庸才.而且他们都自以为真理在握,故世界上匪尔所思之事自然层出不穷.加拿大选三代机也就不足为奇.　　其实从效费比的角度看F35并不贵.而且第十批次F35的价格将接近当今的F16吧? (洛马的报价)
　　@天天睡觉不吃饭 33楼 　　枫叶国祖上也阔过，吹牛的时候有资本了　　-----------------------------　　　　美国和加拿大关系最好的说明图
　　@wolfatseu 42楼 　　J31一定要过去投标。　　恶心一下F35的所有潜在买家。　　-----------------------------　　这个一定要支持！
　　最终还是会选F35
　　考,要是加拿大都不买35 ,就再也不相信爱情了.　　
　　招标可能更贵　　
　　你说的是那个犹太人的万年属国，三姓家奴canadia吗？
　　canada
　　结果就是再买F18，在美国旁边还买个几把武器，连军队都可以解散了
　　加拿大根本就不需要买武器，美国要侵略它，买啥也挡不住。别的国家要侵略他，美国肯定不让。
　　@权力是最强的春药 27楼 　　弱弱问一下，MD为毛占不领加拿大呢？？　　-----------------------------　　又不是没想过，1812年，结果被加拿大把白宫都烧了
　　没文化，真可怕。美国历史上曾经想强奸加拿大，结果悲剧了，反被加拿大强奸。后来只好掉头强奸墨西哥。。。。。。
　　@hhty007 52楼 　　又不是没想过，1812年，结果被加拿大把白宫都烧了　　-----------------------------　　那是二百多年前的历史了，当今美国要不加拿大强多了，而加拿大人口也少，资源丰富，主要邻国就美国一个，其他的都是小不点国家。为何他们却能共处的很好呢？？
　　@权力是最强的春药 55楼 　　那是二百多年前的历史了，当今美国要不加拿大强多了，而加拿大人口也少，资源丰富，主要邻国就美国一个，其他的都是小不点国家。为何他们却能共处的很好呢？？　　-----------------------------　　Machias Seal Island 加拿大东部　　Strait of Juan de Fuca 华盛顿州　　Dixon Entrance 阿拉斯加　　Yukon–Alaska dispute 阿拉斯加　　Northwest Passage 加拿大北海 美国想要通航权力　　你先弄明白这5个地方再说话好吗？谢谢
　　@hhty007 56楼 　　Machias Seal Island 加拿大东部　　Strait of Juan de Fuca 华盛顿州　　Dixon Entrance 阿拉斯加　　Yukon–Alaska dispute 阿拉斯加　　Northwest Passage 加拿大北海 美国想要通航权力　　你先弄明白这5个地方再说话好吗？谢谢　　-----------------------------　　这是美国和加拿大领土的争执内容，早也知道了，但是他们没有因为国家实力强大差异很多，而动用武力或经济手段对抗，这是为什么呢？？？
　　加拿大如果要j31,还要什么钱啊，用矿产换，生产线都可以给，随便生产，当地人不愿意辛苦建厂，中国工程建设人员可以全包矿产从勘探到开采，飞机从零件到装配，以后谁弄加拿大就和弄中国一样，签订中加安保条约，适用正义领土 。　　加拿大以后也可以卖军火赚钱了，再也不用担心争议领土了。
　　@权力是最强的春药 57楼 　　这是美国和加拿大领土的争执内容，早也知道了，但是他们没有因为国家实力强大差异很多，而动用武力或经济手段对抗，这是为什么呢？？？　　-----------------------------　　你想说什么直接说不就是了嘛，绕什么弯子!　　美国是爱好和平的国家，是人类的希望，民主的灯塔，是普世价值的典范，美国万岁！好了吗？
　　你好，这里是沈霍希德
　　推荐歼31　　
　　@lao6laobao 13楼 　　回复第10楼(作者:
@muronglindong
11:49)　　买J31吧　　[本帖发自天涯社区手机客户端]　　==========　　还是合作生产好，至少名义上普?惠是加拿大公司，都有技术，都有短板，合作起来挣钱不是很好么？　　-----------------------------　　可以改进一下，像枭龙一样，用别人的发动机，这样技术也拿到了
　　@springfield1903 38楼 　　F22和F18不是一代飞机，按照原来的美标，F22是四代，F18是三代，不是一代飞机，所以性能需求不能一概而论　　三代机不强调绝对的高速，虽然F14，F15这些早期三代机都有很高的极速性能和截击性能，但是到F16之后，基本已经限定在2.0马赫了，再高没有意义，据统计，战斗机飞行寿命中有95%的时间是亚音速飞行，过分强调高速性能不符合现代空战的环境　　当然并不是说不要高速性能，而是对F18这种舰载机而言，在当时的条件......　　-----------------------------　　那么，歼十五的高速性能如何？如果换装AESA，在与F18的对抗中有优势吗？
　　@springfield1903 F35A 的进展是整个F35计划中最顺利的了，怎么还是不能按进度交付？
　　@大胃王K 64楼 　　@springfield1903
F35A 的进展是整个F35计划中最顺利的了，怎么还是不能按进度交付？　　-----------------------------　　看你要按哪个进度了，，最早JSF定标的时候，那个进度是坑爹的，大大忽视了实际开发的难度　　现在已经慢慢回归理性了，目前按照进度应该是2017年形成初始作战能力，按照目前的试飞进度已经过半，达到这个目标节点还是没有问题的　　总体来说，F35形成战斗力的时间，大致和早期状态的歼20服役时间差不多
　　@大胃王K 63楼 　　那么，歼十五的高速性能如何？如果换装AESA，在与F18的对抗中有优势吗？　　-----------------------------　　如果不考虑其他只考虑高速性能，应该略强过F18，但也没有太大优势，毕竟歼15自重和飞行阻力都很大　　即使换装AESA，也不可能比F18E/F强，歼15是第一款舰载机，性能不要有什么乐观的估计，先解决训练的问题，要性能的话，等弹射起飞的歼15B吧
　　2400架？老美真他妈有钱。不过年产100架也要24年啊？那时候不过时？现在可不是当年只有他家研究f22的时候了。另外LZ依然有点沈黑啊。
　　这个可能就是讲价吧，再招标可能还是f35
　　@poorshow 67楼 　　2400架？老美真他妈有钱。不过年产100架也要24年啊？那时候不过时？现在可不是当年只有他家研究f22的时候了。另外LZ依然有点沈黑啊。　　-----------------------------　　2020年F35完全形成战斗力，进入批量生产阶段后，预计是年产200架左右　　F35生产时间会持续很长，F16首批1979年交付，到现在生产线还没停，你也不敢说F16现在过时了　　本人其实不怎么沈黑，至少不会无根据无原则的黑，要怪就要网上有人把沈飞吹得太狠了，卫星落不了地，结果说实话的人都成了黑
　　F35绝不是一个骗局，可能会是一个四代版的F16　　但是F35也不是神，他也无法超越F16的性价比．　　米国会不会买二千四百架，我对比怀疑的，　　欧洲加拿大等别的国家会不会及时跟进，我觉得要看中国的四代机的发展速度，以及各国的经济情况，，现在直接说到2020年，在这个动荡的年代，都不太靠谱
　　这么贵的飞机真敢拿出来用吗，如果被打下来一架，那得多心疼啊。
　　@springfield1903 69楼 　　2020年F35完全形成战斗力，进入批量生产阶段后，预计是年产200架左右　　F35生产时间会持续很长，F16首批1979年交付，到现在生产线还没停，你也不敢说F16现在过时了　　本人其实不怎么沈黑，至少不会无根据无原则的黑，要怪就要网上有人把沈飞吹得太狠了，卫星落不了地，结果说实话的人都成了黑　　-----------------------------　　希望所有的吹牛都能成为现实啊。估计LZ这样的黑将来就算被打脸心理也是幸福的。
　　F35现在不买是没需求；英国现在造的航母没飞机也是没需求；英法联合使用航母貌似不合理实际航母目前没需求。
　　不排除枫叶国在钓兔子J31技术
　　@poorshow 72楼 　　希望所有的吹牛都能成为现实啊。估计LZ这样的黑将来就算被打脸心理也是幸福的。　　-----------------------------　　很多黑都这样哦，被打脸，痛并快乐着，妙不可言啊
　　春田大神
我能催更不？
　　@布艺罗汉 70楼 　　F35绝不是一个骗局，可能会是一个四代版的F16　　但是F35也不是神，他也无法超越F16的性价比．　　米国会不会买二千四百架，我对比怀疑的，　　欧洲加拿大等别的国家会不会及时跟进，我觉得要看中国的四代机的发展速度，以及各国的经济情况，，现在直接说到2020年，在这个动荡的年代，都不太靠谱　　-----------------------------　　截止目前美国三军的采购量还是2443架，多少年了也没有变过，F35对美国而言是至关重要的，空军的F16，A10；海军的F18C/D；陆战队的AV-8B和F18C/D，都需要用F35全面换装，这个项目的重要性是不言而喻的，就是美国人的天字号工程　　未来最终装备的数量可能会有调整，但是考虑到未来部队中的事故损失，F35的交付数量只会比2443这个数字多
　　回复第4楼(作者:@V5879 于
09:42)　　回复第1楼，@　　加拿大这国家再怎么扩充也没用，地广人稀的，美国入侵你就打游……　　==========历史上美加打过架哦 白宫都被加拿大烧掉了 到现在美加还有领土争端 你以为美加多和谐？　　？　　
　　回复第27楼(作者:@权力是最强的春药 于
16:43)　　弱弱问一下，MD为毛占不领加拿大呢？？　　==========美帝早就干过了 可惜自己的白宫都被加拿大烧掉了 然后美帝就虚了 再也不敢了　　
　　f35到2020年才形成全面作战状态？？
　　@按摩小姐被按摩 81楼 　　催更催更！　　春田，以加拿大的外交立场，有无可能从中俄买灰机？　　-----------------------------　　人家多少年都用美国飞机，兔子和毛熊的飞机人家哪里看得上？小巴如果不是没有渠道买美国飞机，也不会买那么多中国飞机，引进枭龙之后人家还接收F16C/D作为高低搭配；伊朗也是例子，伊朗以前用美国飞机，后来80年代禁运之后从中国买了批歼7，结果是从此以后伊朗再也不碰中国飞机了。。。　　差距还是很明显的
　　脑残的美国人真的入侵过自己的菊花　　
　　@大穴较湿 3楼 　　加拿大不买我们买，卖给我们几架吧，超高价哦！　　-----------------------------　　老美 估计不敢卖中国，哈哈
　　F35是不能失败的项目，2020年后的美国空军就靠它维持四代机队的规模的。
　　@springfield1903 77楼 　　截止目前美国三军的采购量还是2443架，多少年了也没有变过，F35对美国而言是至关重要的，空军的F16，A10；海军的F18C/D；陆战队的AV-8B和F18C/D，都需要用F35全面换装，这个项目的重要性是不言而喻的，就是美国人的天字号工程　　未来最终装备的数量可能会有调整，但是考虑到未来部队中的事故损失，F35的交付数量只会比2443这个数字多　　-----------------------------　　F35的存在，根本在于米国没钱了，米国以前从来都是海军一套，空军一套的，这次海陆空三军一套，根本就是为了省钱．当年说几千万一架，现在已经涨到了一个亿一架了，再过十年，只怕没有二亿根本拿不一架，再加个使用维护的费用不会少，F35不是神，F16也不是渣，在钱的问题上，现在的技术，可能会在未来十年或者二十年内进入无人战争机器的状态，米军到底能不能定买二千四百来架，这是一个问号．　　只会多，不会少，只是楼主一厢情愿罢了．
　　呵呵，个人意味加拿大以后会投入中国主导的国际秩序，很快的事情，不信走着瞧。　　如果加拿大这样干，后面有俄罗斯和中国撑腰，米帝再强大也不敢去找加拿大的茬。
　　加拿大就像一个赤裸的美女，面前站着一个壮汉，反正也无力抵抗，干脆两腿张开：想干啥就干啥吧，别太粗暴了就行……
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