等了三年多，差不多可以慢慢建仓了_申万深指分级进取(of150023)股吧_东方财富网股吧
: 之前中国远洋停牌一天，我也是停牌前一天误打误撞买入，复牌后板了一天，开板后我又加仓，结果又亏回去了。现在这种停牌后复牌的涨停真是不清楚要涨多久，板一天就跑得了
还是要看消息是实质性的还是谣言，现在谣言也是满天飞啊。
楼上有朋友问千红医药，我还是认为能走出填权行情，但我进的比较早了，盈利也不少，8号的时候为加仓鱼跃和艾派克就获利了结了，结果后面踏空17%。。。还好换的股涨的也还不错。千红医药后面还有空间，而且医药板块是相对比较安全的板块。
华泽尾盘急跌
中车什么时候是个头呢，牛哥，好奇问下，请回复
我们要周末晚上才能看见牛哥的复盘哦。祝大家周末愉快！快乐投资！
: 楼上有朋友问千红医药，我还是认为能走出填权行情，但我进的比较早了，盈利也不少，8号的时候为加仓鱼跃和艾派克就获利了结了，结果后面踏空17%。。。还好换的股涨的也还不错。千红医药后面还有空间，而且医药板块是相对比较安全的板块。
谢谢你的回复，祝你周末愉快！
有色B折价2%，今天加仓到了4成；MERS加速扩散，今天2成仓博弈医药B的短线机会。神车未止跌，高铁母基净值今天继续下跌2%+，今天盲拆了，目前看，套不出利润了，周一平手走即可！本周市值增长0.61%，输给上证指数、深成指、中小板指数，比创业板指数强了一点点！祝各位朋友周末愉快！
包头市稀土产业转型升级试点方案获批,有色又要大涨了
期待牛大解盘
今天在下周新股即将大抽血之际仍保持强势整理，并未出现黑周四也没有出现黑周五的暴跌事件，下半周如果继续顶住打新的压力，下半周有望从启升势。本周大金融只周一表现了一天强势，后面几天连续出现调整，本周跑输大盘2个点，基本和上周市值持平，希望下周有色和证券能有好的表现，祝各位吧友周末愉快！
: 中车什么时候是个头呢，牛哥，好奇问下，请回复
前面有解答，调整30+交易日，大概一个半月，60日线止跌会横盘一个月左右
: 前几天不小心买了点中国重工，套了6个点，结果停牌了..........
也有重工，10块买的，一直持有
: 也有重工，10块买的，一直持有
有重工的恭喜啊 可惜我3天前卖出 我去~~~~~~~~~~~拿了快半年 黎明前倒下
亲我昨天卖的重工。今天停牌。哭晕在厕所
刚刚看到处罚长江证券的新闻，请问诸位这个处罚会多大程度影响股价？
: 刚刚看到处罚长江证券的新闻，请问诸位这个处罚会多大程度影响股价？
除了长江外，其他券商尤其是东方下周必大涨
: 抱歉！内容已删除。
一带一B已逐渐摆脱中车的影响，从盘中走势即可看出。
也好，我长江证券只有1000股，跌就跌吧，我的招商证券是重仓，能涨就行，还有证券B，呵呵，放心了。
两融修订意见稿出台，利好券商两融业务，允许两融合理展期，放宽原有6个月期限，预计可延长1-2次，延长融资融券周期为投资者提供便利
下周资源B是什么走势？高手来发表下看法呀
两融意见终于出台。申万宏源募资180亿元，下周一开盘。国泰君安也要上市了。不知道券商股下周会不会迎来一波行情。一半的仓位在150172
: 哈哈，真是啊呸啊！您不是发誓退出这个帖子了吗？还诅咒说，要是再回来，就是狗狗生的？！
哈哈果真是啊呸，自称大师的S鸟
: 抱歉！内容已删除。
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牛哥看看这个消息杠杆指数将推出 散户对冲时代来临
: 牛哥看看这个消息杠杆指数将推出 散户对冲时代来临
上证50杠杆指数将推出，散户对冲时代来临，对冲门槛有望降至千元级别
今年以来涨得最差的两只分级B类股票型基金分别是H股B与恒生B。前者涨幅在12.5%左右，后者涨幅在14.5%左右！吧里持有的吧友们，咱们可真是命苦呀，其它的基本都翻倍了呀，
上海网友 : 今年以来涨得最差的两只分级B类股票型基金分别是H股B与恒生B。前者涨幅在12.5%左右，后者涨幅在14.5%左右！吧里持有的吧友们，咱们可真是命苦呀，其它的基本都翻倍了呀，
牛哥看好的上证50B什么时候翻倍了？
: 上证50杠杆指数将推出，散户对冲时代来临，对冲门槛有望降至千元级别
服了监管层了，为了慢牛，连看空etf都推出了。以前的股指期货也是，就推出了上证50和中证500两个，这次只推出上证50看空etf（虽然也有2倍杠杆看涨），反而创业板不管不顾，中证500股指期货也不是特别针对创业板。好吧，这样看来金融的政治利空又多了一项，悲催。还是看二线蓝筹和国企改革吧
h股b也真是个奇葩，恒生国企指数连涨两天了，此b居然还是个跌，我看它就会个跌了，全球指数哪个跌我看这二货就跟踪哪个，陪了百分之12了都，欲哭无泪呀，，，，，
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关注天天基金杠杆基金篇(Leveragefund)低门槛的杠杆基金
摘要:杠杆基金如果看作是一种融资工具的话,成本和门槛都要比融资融券低很多.这可能也是最近这类产品如此火爆的原因.这一轮牛市的特点之一,是融资融券规模的急剧增加.目前融资融券余额在9000 亿元左右,虽然相比股市体量也不算太大,不过可以显见……
杠杆基金如果看作是一种融资工具的话,成本和门槛都要比融资融券低很多.这可能也是最近这类产品如此火爆的原因.这一轮牛市的特点之一,是融资融券规模的急剧增加.目前融资融券余额在9000 亿元左右,虽然相比股市体量也不算太大,不过可以显见投资者对杠杆需求的增加.目前公布的融资利率是7.86%左右,融资成本并不算特别高,但对资金门槛有要求(一般为50 万元以上).相比之下,杠杆基金如果看作是一种融资工具的话,成本和门槛都要低很多.这可能也是最近这类产品如此火爆的原因.融资成本很低目前市场上杠杆基金已令人眼花缭乱.从形式上可以分为两类,一类是两种份额级别的杠杆基金,两类份额均上市交易,具有不同风险收益特征,比如很多年前上市的第一只分级基金、长盛同庆、国泰估值优势等等.另一种类型现在最为普遍――也就是分为三种份额形式的分级基金,包括场外认购部分(一般叫做母基金)和场内认购部分,场内部分有两种级别(a 和b),分别上市交易,同时场内和场外可进行配对转换.比如今年比较流行的富国军工、申万券商,都属于此类.每只分级基金的分级细则其实有所不同,所以它们融资的成本也不同.从分级方式可以看出来.一般来说,低风险的a 份额类似一只固定收益产品,约定每年获得基准收益,而高风险的b 份额,则类似融资,以支付一定约定收益为代价向a 份额借钱,从而获取一定的杠杆收益.所不同处在于其基准利率有所不同,当然,融资的成本越低,意味着杠杆比率越高.对b 份额来说,杠杆比例的大小主要取决于两个方面,一是a 份额的约定收益率是多少,也就是融资的成本；二是a 和b 部分的份额比例,也就是融资的额度.我们以银华深证100 指数分级为例,这只分级基金是目前规模最大的.它有场内、场外两部分,其场内部分按照1∶1 的比例拆分为银华稳进(暂且称为a)与银华锐进(暂且称为b).其中,银华稳进为类固定收益产品,每年享有的收益分配权为1 年期定期存款税后利率+3%,按照今年年初的利率,即为6%的优先分配权；而银华锐进就相当于以年6%左右的成本,向银华稳进份额融资,从而进行杠杆操作,并享有扣除6%以上的全部收益.更简单地说,这种模式类似于b 以10 万元向a 融资10万元,并且向其支付6000 元的年利息,如果加息不到一定水平的话,这一利率显然比融资融券的利率7.86%低.明年由于利率下调,约定收益率将降为5.75%.分级基金之间的差异a 和b 按照1∶1 分配的现在是主流.但也有一些分级基金是4∶6 分配的.拿一个老一些的分级基金做例子,比如国联安双禧两种份额的比例就是4∶6.这只基金的约定收益率还比银华深证100 略高,这也就意味着其融资的成本也相对高一些,杠杆比率也就略低.4∶6 的份额分配比例是什么意思呢？代表了b 只能以10 万元向a 融资约6.67 万元,同时要支付1 年定期加3.5%的约定收益率,目前为6.5%.如果在a 收益率类似的情况下,一个份额分配比例为4∶6,一个分配比例为1∶1.这就意味着后一种的杠杆比率略高一些.在现在这些杠杆基金中,从简单的比较可以看出,按照1:1 的比例实行份额分离,在基金取得正收益的情况下,杠杆水平最高的有若干b 类杠杆基金,比如银华锐进、富国军工b,初始杠杆倍数大约都在2 倍左右,是目前分级基金中初始杠杆比例最大的.如果我们把它看作融资交易的话,这无疑是融资成本最低的一种选择.风险“爱好者”如果看好后市,那么这类高杠杆产品就是非常好的工具.当然,这种高杠杆率主要是由于补偿a 份额的固定收益而产生的,所以在下跌过程中,也会具有很高的风险.杠杆率是变化的另外有一点需要关注的是,投资者在选择价格杠杆较大的b 类份额时,比较容易忽略市场上涨时杠杆的动态变化,这个动态变化导致实际杠杆与价格杠杆并不一样.投资者谈论最多的有净值杠杆、价格杠杆以及实际杠杆3 种.净值杠杆是在假定投资者可以以b 的净值买入份额的前提下,通过其净值计算出来的杠杆倍数,这是一种理想状态下的杠杆倍数.但是透过市场表现可以看到,现在很多b 份额的二级市场价格是有溢价的,即买入的实际支付价格要高于其净值,因此通过b 的二级市场价格计算出来的杠杆倍数要低于用净值计算出来的杠杆倍数,这个杠杆就是价格杠杆.实际杠杆是指在价格杠杆的基础上考虑到a 类份额的折溢价因素,通过市场表现可以知道,当市场上涨时,a 的折价率也会不断上升,与此对应的就是其二级市场价格不断下跌,相应地也提高了b的杠杆倍数.所以杠杆基金是非常复杂的.假设投资者能够以等同于净值的交易价格买入b,只用净值杠杆衡量就足够了；但事实上,很多b 份额的二级市场价格长期处于溢价状态,因此投资者需要采用价格杠杆进行判断；再进一步,由于市场上的杠杆基金收益分配方式不尽相同,所以又需要引入实际杠杆,相当于在价格杠杆上添加修正项或者趋势项.实际杠杆的作用,就是不仅关注当前这个时点上b 类份额能获得多少收益,而且还考虑到持有一段时间以后,随着基础市场行情的变化,投资者实际获得的收益是多少.杠杆的变化,就会带来二级市场涨跌幅的变化.这就是为什么杠杆基金涨到后来反而有点动能衰竭的原因,所以有些基金会规定到一定净值水平后就上折,从而把杠杆率回复到初始水平.
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什么是杠杆基金杠杆基金(leveraged fund)是对冲基金的一种。从形式上看，杠杆基金是一组投资工具，交易遍及所有市场种类，包括外汇、股票、债券、商品以及各种衍生品等。杠杆基金作为一个机构，与个人又不太一样，它的信誉、资本使它可以借贷。国内的杠杆基金属于分级基金的杠杆份额（又叫进取份额）。...
有：150001 瑞福进取、150007 同庆B、150008 瑞和小康、150011 国泰进取、150017 合润B、150013 双禧B、150019 银华锐进、150023 申万进取、150029 信诚500B、150031 银华鑫利。
　　杠杆型债券基金
　　150021 汇利B、150026 景丰B、150027 添利B。撰文=萨波相比于股票市场的纠结,债券无疑是今年二级市场的一大亮点.用杠杆来投资债券的分级债基显然应该是这样的市场的一大受益者.但是从目前的情况来看,成交量不大,收益也并不高的债券B开始越发的鸡肋.业绩杠杆无两全从表面上看,债券分级Ｂ……国内的杠杆基金属于分级基金的杠杆份额（又叫进取份额）。分级基金是指在一个投资组合下，通过对基金收益或净资产的分解，形成两级（或多级）风险收益表现有一定差异化基金份额的基金品种。它的主要特点是将基金产品分为两……一种是股票型，一种是债券型。你可以在交软件上打150然后一直往后翻都是这种基金，以后你只要见到基金出现母基金和子基金形式的都叫杠杆基金。
杠杆型股票基金
150001瑞福进取
并分别给予不同的收益分配。从目前已经成立和正在发行的分级基金来看，通常分为低风险收益端（优先份额）和高风险收益端（进取份额）两类份额。以某分级基金产品X（X称为母基金）为例，分为A份额（优先）和……今年第二季度台湾智能手机出货量将提升40%，而HTC手机的出货量相比第一季度或将翻倍。报道称，HTC今年发布的旗舰机型HTC One (M8) 和中端机型Desire 81……我们可以看到在最近一季中苹果的占比已经达到了35%。最后是最重要的，苹果目前占全球利润的占比，可以看到尽管目前iPhone的销量只占到全球10%，但是苹果的利润却能达到全球所有设备总利润的60%……
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每次打开就五页
: jack，有的券商的场内申购费可以打5折的哦，专业玩套利的话这0点几个百分点是很重要的，你可以跟你的经理谈一下
谢谢提示，场内申购是打5折的，我周一问问是否可以再低的折扣！
: 是不是算错了？ （1.463 + 0.795 ）/ 2 - 1.051 = 0.078 元啊
要算上申购费用的。1.463 + 0.795 - 1.051*（1+0.6%）*2 = 0.1433元，静态看是6.775%的套利空间
: 尾盘做了国企改革161026的申购，估计今晚净值1.051，申购费0.6%，目前B基150210涨停，1.463，A基.795，0.14元的套利空间，A基不动的话，折算申购的B基成本1.32元，只要周一大盘不大跌的话，周二B基150210可以维持在1.40--1.5的价位，盲拆后可以有3.8%--8.5%的套利利润。届时再汇报各位级友。祝各位周末愉快！！
牛大，可否指点一下套利的注意点？谢谢！
哪位高手推荐一本技术型的书，以前只考虑基本面和价值投资，现在我想学下技术面了，谢谢
: 哪位高手推荐一本技术型的书，以前只考虑基本面和价值投资，现在我想学下技术面了，谢谢
技术在中国股市不起大的作用，只对短线有用。关心上面政策比什么都重要。
: 哪位高手推荐一本技术型的书，以前只考虑基本面和价值投资，现在我想学下技术面了，谢谢
: 哪位高手推荐一本技术型的书，以前只考虑基本面和价值投资，现在我想学下技术面了，谢谢
你即使一点技术不懂，关心政策在牛市初期进入，拿住任何一只股票，在政策不让你炒股时退出，不知要比那些所谓懂技术跑进跑出的人收益要高多少倍。这是中国股市的特殊性决定的。
: 技术在中国股市不起大的作用，只对短线有用。关心上面政策比什么都重要。
政策面信息从哪获取呢
: 技术在中国股市不起大的作用，只对短线有用。关心上面政策比什么都重要。
经历过6124---1664，真没啥价值投资，今年收益也就100％多点，学点技术面，总比不学好。
读书、新知、向上、正能量，充实的一天、开朗的一人
: 经历过6124---1664，真没啥价值投资，今年收益也就100％多点，学点技术面，总比不学好。
要知足。到牛市结束时能保住100%多的收益就是很好的事情。
: 政策面信息从哪获取呢
很简单，在政府连篇累牍发文提示风险时急流勇退，后面要出打压的政策了。
: 要知足。到牛市结束时能保住100%多的收益就是很好的事情。
经历过一次了，真的很可怕
: 经历过6124---1664，真没啥价值投资，今年收益也就100％多点，学点技术面，总比不学好。
看看巴菲特吧，能长期在投资市场活下去才是最重要的事情。
牛哥 打扰你休息了 问题比较低级的问题：有个公司重组失败后股价冲高4个交易日后调整了2个交易日 晚间发了个公告称公司最大股东用持股的近8%向某证券公司质押 请问是利好吗？ 谢谢
: 政策面信息从哪获取呢
看人民日报。
牛大，下周准备买只基金，准备长线，请推荐一只，谢谢！150023如何？还是150019？
: 牛大，可否指点一下套利的注意点？谢谢！
兄已经进步，请问兄哪里可以看到b基金的持仓
: 牛大，下周准备买只基金，准备长线，请推荐一只，谢谢！150023如何？还是150019？
有色800b，上证50b,证券b.有色800b是牛大很看好的，自有资金持仓第二。
: 浪里搏基：有一件事很不好意思说，但还是说出来，为各位朋友作个反面教材：昨天把深成、证券都全部清仓，想在今天早晨再低价接回赚个差价，但是早盘在低价位时又想再到新低，结果错过到现在只能追高，一来一回白白损失几千！真是聪明反被聪明误啊，就是楼主早前所说的那种患得患失、自作聪明的人！自己打脸！也奉劝各位朋友不要学我。惭愧惭愧！你会成才的！
我也经常这样，因此丢失筹码。而当天低价买进后，逢高觉得也许有新高而不卖出，导致错过又逢新低了。这个心理不知道改怎么避免，诸位能指导否？
还是不行么？
百度上找的文章。我的理解是，伞型以银行理财资金作为资金提供方为优先，自有资金作为劣后，门槛300万（此文说是100万），利率甚至比融资融券利率还要稍微低一些，杠杆最多3倍（来源百度百科）。然后配资公司登场了，它相当于又往下做了一把伞，批发零售，给中小投资者配资，浙江的配资公司年利率15-20%，资金门槛甚至低至1千（来源腾讯新闻），杠杆可以做到5倍甚至更高。另外，除了上次的新闻外，没有文章提及资金用途为打新，都说是二级市场，够狠的。还有，恒生homs，我的理解就是一个软件而已，用来管理下面的伞的。证监会为什么要单单禁止恒生呢？不是还有另一个软件吗？
http://eyed.cfi.net.cn/newspage.aspx?client=phone&id=25以上是网上找的文章，题目是“伞形信托江湖撑多久”
真相！两万亿资金下周将会悄悄撤退周末最大的事件，莫过于证监会严厉强调，严禁一切场外配资行为，并认定这是非法行为，这是中国股市明显要开始降杠杆的行为，而且一旦严格执行，将会使得投机杠杆资金有灾难。1. 和过去的温和表示，证监会这次表现得非常严厉。场外投机杠杆资金已经严重影响中国金融的安全。2. 券商内部已经明文，在下周五之前，将停止接入一切场外配资数据。这将给非法的场外配资带来沉重的打击。3. 尽管证监会如此严厉，但在券商执行层面还会遭到一定的阻力，因为券商的利益和场外非法配资结合紧密。但是在证监会越来越严厉的政策面前，券商将不得不执行。4. 最聪明的资金上个星期就已经在开始...
上海网友 : 真相！两万亿资金下周将会悄悄撤退周末最大的事件，莫过于证监会严厉强调，严禁一切场外配资行为，并认定这是非法行为，这是中国股市明显要开始降杠杆的行为，而且一旦严格执行，将会使得投机杠杆资金有灾难。1. 和过去的温和表示，证监会这次表现得非常严厉。场外投机杠杆资金已经严重影响...
下周满仓压压惊！
上海网友 : 真相！两万亿资金下周将会悄悄撤退周末最大的事件，莫过于证监会严厉强调，严禁一切场外配资行为，并认定这是非法行为，这是中国股市明显要开始降杠杆的行为，而且一旦严格执行，将会使得投机杠杆资金有灾难。1. 和过去的温和表示，证监会这次表现得非常严厉。场外投机杠杆资金已经严重影响...
压压惊，周一清了华西股份。加上证50，一带b。。。。。。
上海网友 : 真相！两万亿资金下周将会悄悄撤退周末最大的事件，莫过于证监会严厉强调，严禁一切场外配资行为，并认定这是非法行为，这是中国股市明显要开始降杠杆的行为，而且一旦严格执行，将会使得投机杠杆资金有灾难。1. 和过去的温和表示，证监会这次表现得非常严厉。场外投机杠杆资金已经严重影响...
非法融资 配资有2WY?我认为 国家这个措施不错 至少长期而言对股市有利如果真如你说 那也是短期对利空 或者说 人傻钱多的现在 根本就不当回事
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关注天天基金你买入了150023b鸡30万相当向a鸡借了210万在炒股。年利率相当于你本金的_申万深指分级进取(of150023)股吧_东方财富网股吧
你买入了150023b鸡30万相当向a鸡借了210万在炒股。年利率相当于你本金的
你买入了150023b鸡30万相当向a鸡借了210万在炒股。年利率相当于你本金的百分之20左右。如果现在不涨不跌直接清盘你的30万就剩10万了。
成本实在是高啊
为什么有3倍溢价，难道买的都是傻瓜，
: 成本实在是高啊
这个有什么成本呢求解？
023、176相当于无抵押贷款炒股，永远不用还本金！！022、175理论上相当于股票抵押贷款，贷款期为永久，但没有平仓线，永远不能对抵押股票平仓，其实：抵押是假的，无抵押永久贷款是真的。023、176相当于无抵押贷款股，不会爆仓，借的钱可永远不还，赔大了利息都可欠着不还。现实中你愿做借出方还是借入方？借款利息只有4.5%哦！！
本来买基金原理是找职业经纪投资，分什么AB，要稳健不如存银行，这样分了就是用来坑钱的
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关注天天基金先简单点说一下, 对于分级基金的了解与知识,相对比于各位数据达人,我是远远未达到你们的水平.所以我是从交易价值去讨论.
150023至少他属于一个B基性质,即使你觉得他有价值,买入10%,20%仓位做做可行,但如果你买入超过半仓而不是短线交易,你这叫赌博,不叫价值投资,敢重仓B基长持的投资者都叫赌博,只是有的赌概率大点,有的赌概率小点.
150022有没有价值我也不知道,因为我也不做.目前除了持有一个股票外,基本上属于空仓行列,其余仓位占不到1%.但目前条件下,如果在这二个中需要选择一个来做的话,我更愿意选择150022.
为什么150023缺少交易价值呢?
一:A基今年会越走越强,大家问下自己这个问题的时候,自然得先对今年行情来定性,今年是熊市,可能不单今年是熊市,可能这个熊市还有更长的周期,在熊市中,权益类性质仓位降低,债券性质仓位提升是一个合格投资者必备的.当然,如果你当牛市来看,也是可以的.毕竟中国就是赌市.也许你赌对了呢?只是你赌之前最好算一下概率.
二:即使大盘有大涨,150023不会是大众的选择,因为150022的指数属性.这么多年来都是如此,大家已习惯,形成惯性.比如作为交易者的我们,如果我看涨下周一,我肯定会选择一些弹性比较强的杠杆,比如195,150201类.你们可能会说,我不敢选择这些杠杆,因为这些分级B太危险,可是,你前提是看涨大盘,不看涨大盘你作分级B干嘛?就像目前我看空大盘,所以一分钱分级B我都不会持有,当然,也不会持有分级A.
三:套利盘,从目前的盘面看,150023是散户行情,也就是价值投资者行情,150022是机构行情.从盘面上可看出,150022盘中很多主动性买盘基本上千万元.而150023靠小单与撤盘体现出一散户的追涨杀跌作用.目前来说,二市最吸引人关注的肯定就是0023了.我可一笔都没申购过,不要冤枉我,主要是游游他们搞这个.每天上市量不断,直到有一方的资金耗尽给打趴下.你们觉得会是150022还是会是150023呢?分岐越大,套利盘就越大,来吧.钱多的,快上.其实今天我应该申购的,都是让游给吓的,最后说没有溢价了,一看逆回购这么高去做回购了.结果收盘还溢这么多.
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- 资深韭菜
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我也不买150023
- 70后IT男
是大神么，我怎么不认识。有没有人给引介下？
同意楼上，200跌至净值，就应算极限了。更大可能是反复震荡。
- 君子居易以俟命，小人行险以侥幸
最新a类在调整，还有3%左右的下跌空间。
对b类来说，是极其有利的。
楼上也是高人
晕哦，手机上写后半部分没有了，续一下接上文。
最近两个月满仓16.48的成本套在浦发银行，如果150022能够在元旦前跌到0.8以下，我不介意卖浦发换22，从确定性风险上看，150022的风险是小于浦发银行的。而23长期来看，是要依靠行情上涨赚钱的，而且要会做波段，从2011年成立至今，23的净值长期来看是下降的，反而22净值是向上的，五年时间可以证明很多事情了。世上成功的道路有千万，但最笨的那条最踏实，买22在很多人看来是最笨的，涨了赚的少，跌了要一起扛，但是以2011年到2016年的五年时间周期看，从历史往往不断重复而又在细节上有所不同来讲，22属于比较笨的人，目标是追求保本前提下远高于银行定存收益的人群，如果想短期内发大财，期货里多多螺纹钢，橡胶，PTA不错，外汇来个一比四百杠杆也是极爽的，竞彩里去买场NBA就更快了（新赛季已经开始了），当然要冒着本金全部失去的风险，高风险高利润嘛。每个人理念不同，以上这些我都做过也都失败了，百战余生之余，我现在一般赢得起输不起的投资一律不碰，钱少赚点大不了贫无所苦，清谈度日耳，每天轻轻松松上上班，下班后看看小说打打游戏，衣来伸手饭来张口，陪陪牛娃儿，上班以后的日子一晃十六年，估计是很难维持到老，有些东西光有钱也是做不到，如陪伴孩子的童年，夕阳下陪着父母散步，与爱人每年拉着手世界那么大一起去看一次，因为等你有钱了，有可能物是人非事事休，抑或者子欲养而亲不在，再比如娃儿大了以后再在一起那感觉又是不同的。曾经跨越千里去了西安旅游三次，最开心的确是刚毕业最穷的时候那次，桂林去了三次，最值得回忆，记忆中最清晰的却是高中那次，一元的米线，两元一斤的芒果吃得开怀大笑，象鼻山觉得好有趣，漓江上撑竹筏的少年仿佛仍在梦中。最近去的这次，钱花得比前两次多很多，却再找不到以前的那种欢乐。似乎跑题了，那言归正转。
岁月是一把杀猪刀，投资是一项耐力赛，无论你现在是否盈利亿万，不到退出市场的那一刻胜负就尚未分晓，把钱看得淡些自然看得远，看的清楚些，反而看得重容易失误，财不入急门，稳健点慢慢来，不要摔跤比较好。年轻的时候从投资系毕业的那年我希望自己有几百万上千万可以一展投资所学，现在觉得拿个家庭资产的二十分之一便够了，满仓进满仓出，亏光不过总资产损失5%，如赚钱那是极好的。生活是要追求品质的，投资赚钱只是生活的一部分而不是全部，静泊淡然，不求上进，安心做着一个底层打工者，采菊东篱下，悠然见南山，有陋室可以安居，有妻儿可以牵手，有父母可以相伴，那也是极好的平庸一生。车不求豪车能代步便可，一家庭两部足矣，没有也无妨，一年365天，我一大半时间是坐地铁和公交的，十多年前开车路不堵，停车随便停，现在开车没什么意思，路上堵，到了目的地还要花不少时间找车位，不如地铁加公共自行车方便，出门高铁感觉比自己开车舒适，坐个商务舱还可以车上美美睡一觉。唉，似乎又跑题了，生于江南水乡，看着窗前静静流淌的河水，感受着冷空气南下的威力，于是多愁善感起来，其实股也有季节，八月的旅游，十一月的ST，六月的高分红股，二月的抢年报等等等等，但兵无常形，水无常势，能因敌变化而取胜者谓之神。矛盾的辩证统一，又是何等的玄妙
23的溢价还是太高。 大家讨论的是指数?或者?。那万一横盘在10700左右震荡呢
那最大受益者是22
从去年走势看见到0.890多是确定的 而按现在A类估值至少应该在0.9以上。
假设最坏情况出现11月深成指跌10％到9700
那么12月反弹的概率应该在九成以上
连续两个月大跌的概率极小 现价0.862买入利息到手概率90％短期看
长期看深成指不可能一直在9700 正如新世纪以来沪指先是2005年跌到998然后牛市6000。接着砸到1600多。 然后反弹到3000多。再砸又到2000多长时间震荡
去年牛市拉到5000多
底部是长期不断拔高的
这些是笔者亲历的。听说上世纪有过100点
300多点的沪指底部
虽未经历颇向往之。由此可见
深成指指数随着时间流逝应该螺旋式上升
22的利息是有保障的。最近两个
看上面说了半天，没有人否定23是博反弹的最佳工具吧？如果深成指上涨2%以上，收益最大的可能还是23吧。个人赶脚从长远看22比23优势要大，但就目前短期来看，23可以看做是下跌时指数基金，上涨是杠杆B基金。具体选择哪个，就看大家对大盘的看法了
扣除给22的收益，150023可能是零和基金，乐观一点零和+微利基金，未来深成指的表现可能不会太突出
侍郎大神雪球的虚拟盘，我每天都看，很受启发，侍郎号召申购163109套利我也响应力了。不过我22，23都不留。目前套利快2周，收益还不错。最近，大盘上涨但23想要挂高价卖出明显比22困难，经常是22卖完，还留一部分23没有成交。这其实验证了吾知大神分析的第三点，22是机构行情，23是散户行情。目前重仓23是不明智的，不如申购套利。等分级30万门槛出来，料23的承接盘将大幅减少，23溢价将会进一步减少。总的来看，当前23的风险大于机会，不适合重仓。
对冲进行申购套利的朋友，由于标的指数不一致，每一口肉也都不容易，只有我们150022不慌不忙等着年底的收成
所有150023在上涨过程中囤积的脂肪，肉，都是替150022准备的。23是一个世代为奴的品种，完毕！
我觉得侍郎买23的原因就是因为23下跌是指数，上涨是2倍杠杆。同时认为指数处于整体底部区域，下跌不会太多，但是如果上涨利润较多。从一定程度上说算是低风险投资的理念吧。
吾知大神的观点感觉更高一个层次，从整体的投资理念上来判断是否值得买23，角度不一样，结果也不一样。
我觉得把每个人有每个人的操作方法和策略，只要长期来说能赚钱的，那就是对的。至于纯抄作业不思考，不管赚钱还是赔钱都不对。
- 亡羊补牢 未为晚也
申购的人真不少啊，这段时间底仓套利的人赚大了。我也在循环申购，不断卖23留22，尽量降低一点22的持仓成本。
回吾知 低于1000万的每笔都是免费， 不过太多笔申购场内承接能力不足。
不是那么简单的吧
- 早日达到etf申赎的条件
023现在最大的好处是即使赌错碰上大盘大跌，也有022拉着垫背所以自身损失不会像有下折b那样大，而一旦大盘上涨，023自身的杠杆会慢慢恢复
- 像爱惜自己生命一样保护本金
很好奇，千分之四的收益，恐怕楼主有对冲吧，否则深成指两天跌千分之四概率也不小啊
唔神，你最近股市得意，22和23这种渣渣肉，就不要和兄弟们抢了，你每天几千万的砸下来，谁受得了
- 每一把剃刀都自有其哲学
楼主的问题估计能答的同学不多
主要是怕拆分错.比较麻烦.
确是如此,0023永远讨论不完.
可能一些投资者对于150023母基才溢价0.4,为什么就会想着申购呢?
对于我来说,因为大部份现金只做逆回购,而150023产生这么大的分岐,盘中都会出现较高溢价,而目前大部份时间里面,大盘基本上都是横盘的,这个东西一千万以内又没有申购费用,当然,做他会比做逆回购要强得多了,因为我一般考虑赚个0.1%,0.2%就满足了.够老婆淘宝就行了.万一收益率超过0.5%呢?
还有个问题,希望做过的朋友回答一下,150023说的一千万以上一笔申购费用1000块钱,想问一下,一个帐户,分多笔999万元的申购,这样要收费不?
- 标准70后
一个永远讨论不完的话题
从2012年到今天
- 最美的声音是安静,最真的生活是平凡
今天算了一下，从2010年10月基金上市开始，如果以1元价申购150022（算着简单点）10000份。实施的策略是，长期持有150022；但如果150023净值跌入0。1元，当天则立即换入150023并长期持有；等大盘行情崛起，再回落杀破120天线，当天立即换回150022，并长期持有.
这个策略易理解，好操作。因为，总共这样的150023跌破0.1阈值好像有3次。所以，6年累计买卖7个回合。那么，收益的话，增加161.2%，年化17.5%。（如果换成定投可能效果更好）
其实，任何产品都有它的优点，大家各取所需吧。22和23并不一定要争一个谁高谁低，大家共同组成一个策略不是也很好嘛！
目测，六年来，能稳定年化17.5%的人也没几个吧。而且这个策略虽然收益不高，但由于023被剥削的厉害，所以下阈值应该是经常有的事，而且操作也实在简单，因此，在将来也是个较好的策略。
号，深圳成指调整成份股，其时深圳成指约12500点左右，其后最高18200点，最低9000点（大盘对应2650点）
当前深成指10800点，深圳成指下跌10%，回到9700点（上海大盘2800），则开始同涨同跌
当前交易价格0.87/1.036净值=0.84*点（上海大盘2385点），150022的基金净值将跌至0.87元
个人以为150022是当前市场和政策给予我们的一个低风险品种，珍惜！
, 假设存在就是合理的，当前价格是市场公允的。
22净值1.34，年化6%，但是价格0.8*，年化算起来多少呢？ 23净值0.22，价格0.4，年化大约-7? 价格上看起来蛮合理的。23付出这样的代价不是没有收获的，每一波牛市都给B提供了退出的机会。
22和23成立于2010年10月，到现在正好6年，深成指指数微跌了一点，22累计净值1.34，年化收益6%，23累计净值0.22，年化收益-22%
买房如上菜场买菜的吾知神来了
- 亡羊补牢 未为晚也
竟然还有人认为023净值跌破0.1之后欠息不再累计；要有这么好的事我都要去抢了。到基金公司主页去查一下的022净值，或者就算算成立至今022的累计净值。答案还不一目了然吗。
基本我是赞同的
要有所不为。
紫薇大神跳的头
- 投资达人
我本人认为150023和其他杠杆基金相比如果博取反弹的话，没有太大的价值，我个人做杠杆基金从它诞生开始我就做，从来没做过150023，因为我不看好这种规则的基金
当然要累计利息了 只是欠着 又不是取消利息
请高手明晰：在B类低于0.1元的时候，A和B共同承担风险期间，是否还会继续积累B类欠A类的利息。可以有助于提高讨论质量。这点不明，无法探讨A和B的价值。吾知大神的绝大部分观点我都赞成，但忽略了B类具有最高杠杆的B类，如果这个杠杆可以不支付利息的话，我都敢全仓持有B类，不怕爆菊。A类变成了输很多，赚很少的傻蛋
吾知大神的贴必须顶。但有个问题需要有人说清楚：在B类低于0.1元的时候，A和B共同承担风险期间，是否还会继续积累B类欠A类的利息。如果答案是继续累计利息的话，A类是个很好的标的，可以当成是折价A类和折价基金的混合体，无论如何都是稳健投资者的最爱。虽然折价基金仍有可能下跌，但能买到打折货，本身就是赚，历史上可以参见7折的封基。如果答案是不继续累计利息的话，B类倒是可以实现以小博大的逆袭，A类价值会大打折扣。
吾知老师是引领我进入邮币市场的老师，可惜我没有能像老师一样在2015年6月急流勇退。这两天看大家讨论150022 和23热烈，也进场申购了少量。仔细看了各方意见，我理解的150023的价值和其他B相比在于，下跌的风险小，可以通过网格投资的方式降低成本，等待牛市的到来。但如果能大体判断牛熊时间的人来说，在合适的时间选择杠杆更大的B，可能可以获得更大收益。我理解吾知老师是这个意思。
小注定投必有大回报
- 感谢巨亏破梦幻，放下欲心立道心。诚恳地向大家道歉。
拜读过修神、吾神的帖子，谦虚包容，心中的交易之神，顶礼膜拜。
大神聊聊大盘吧
- 将在150023战胜持有封基老师
这样分红下去，022和023最终会变成2个互不相干的指数基金，也就是说会个归净值，所以想长期持有的话应该拿022，不过现在不是好的介入点，最好的介入点是跌破阈值的那一刻。不过持有后需要熬到023的持有者彻底绝望才能兑现净值。
- 弱水三千，只取一瓢
如果跌到0.3，我愿意持有30%左右的仓位，死守10年直到赚3倍以上退出，10年满了没赚到的话估计会值0.2的买路钱，卖了！
杠Ｂ向来都只具有投机价值，那些拿着Ｂ想做长线的，或者重仓持有的，都不是正确的选择。在目前这市道下，重仓博２３的跟赌徒没有什么区别。
不过有一点我相信，023阀值以下的部分（0.1）是很难被吃掉的，就算经年累月也不会损失多少，所以022也是风险蛮大的，不过比成指要好些。
023每年被扣除的管理费和利息总计约7分钱，不知道算的对不对。
顶下楼主，只是实在不相信楼主没念过书。
- 利好是甜蜜的毒药，只做确定性的交易。 盈利来自于风险，风险源于概率。概率优势的情况下，不能拒绝风险，这就是盈亏同源，基本分析选股，技术分析择时（抄底逃顶），宏观分析决定仓位
膜拜 分级大神
好像以前挺厉害的样子，这个贴没看出来
跟着吾知股神来论坛。
吾知股神来了
- 像爱惜自己生命一样保护本金
收盘时候深成指分级整体0.44%，就这点溢价就符合楼主说的
“其实今天我应该申购的,都是让游给吓的,最后说没有溢价了,一看逆回购这么高去做回购了.结果收盘还溢这么多.”？？
- 像爱惜自己生命一样保护本金
其实能长期持有的分级B只有合润B，可惜流动性不足
- 主要是来学习的
更好奇了。这神秘的游游在哪啊？
我前天晚上才知道有这个集思录论坛,其实也是游游告诉我的.
其实只是发表点比较粗的个人看法,希望大家不要见笑.每个人观察的角度不同,得到的风景自然不一样,所以有争议也是正常的,希望正常对待.保持一颗平常心.
既不是A基的赞同者,也不是B基的赞同者.
就是周末无聊混个脸熟.
兄说得对,游确实比楼主熟悉分级,游游,WQ,养蛋鸡,交易的奴隶,Wutianwei等,其实他们就是引领楼主进分级的人,所以他们跟楼主亦师亦友.
- 本金拿走，我只要利息
敢问楼主，游游是谁？看起来游游比楼主熟悉分级，楼主请让开，关注一下游游
吾神也来了啊。现在及思路放眼一看，全是鼎级熟悉的ID
btw，吾神的账户去年貌似就过亿了
- 战胜市场必须先战胜自我
同意吾知的观点，我也没参与22、23的交易和套利。
- 本金拿走，我只要利息
真正玩22-23的都在装糊涂，鲜有人点破163109的把戏。这几年统计数据表明163109是最好的分级基金，没有之一，对不会选股的我们，这个分级可以八分仓位一直持有，不惧牛熊。
看了各位大神的讨论，抛砖引玉。
150023与远月认购期权之区别：
150023既付利息给22+时间价值（溢价近一倍，高的不得了）
远月认购仅付时间价值（相对23，不值得一提，有时半年后的时间价值还为负），杠杆不知要比23大多少倍，同等条件下，看对方向，收益比23要大5-10倍。
我再补充1点：监管层的态度与政策风险
为什么监管层不允许最近的10个新分级在审批发行后上市交易，即便是新规即将出台，将来让这10只按新规上市交易呢，而将其直接全部转为LOF一类的常规基金呢，这说明管理层已经不愿意看到分级了...后续的政策风险，如果继续升级到极点，出现清盘，现在溢价70%的150023将一把损失43%，不是所有的人都有机会中彩，一旦中彩，后果十分严重
- 梦想照进现实
高手发帖,必须顶.
- 追求优秀的业绩就要放弃平庸的机会；这个世界唯一最可控的变量就是自己，控制好自己才可能掌握主动权；耐性是一种美德。
通常一场争斗最开心的至少有两种人:1.开赌场的老板 ，2.吃瓜群众，不嫌事大 。这里022 023和押宝这两宝的赌徒就是那两斗剑（贱?）的剑侠，而唔知及一帮集思录群众这样的就是吃瓜群众，看的过瘾，忍不住发表下观感。而开赌场的基金公司偷偷笑纳了大家的入场费，还茶水都是集思录提供的:)
只做套利，无限提供AB
- 君子居易以俟命，小人行险以侥幸
分析得入情入理。
熊市空仓，没有把握不做。
绝对是高手！
是绝对的高手！
- 不断换入有价值的
利好A类，利好短炒，利好轮动。
个人认为,无论邮票是否有价值,都不值得重仓参与
一:A基今年会越走越强。市场是走出来的，不是说出来的。
二:即使大盘有大涨，假设无效，事实是大家事先不知道。
三:套利盘，机构和散户不能改变A十B=2M的最终归宿，
周一涨一厘就走，年化约50%，下周涨1厘就走也有10%年化。
判断近期方向的事不做，23现价买入，有年化10%收益就走，大概率能成功。
看热闹。呵。
大神分析有理有剧，顶一个
我觉得楼主分析的很好很理性啊，当然市场是走出来的，结果不一定正确。
反正我等小民看不懂22/23这类复杂的分级，搞不懂22有价值还是23有价值，反正觉得整体A类价格挺高了，但是要我买B，还是没那决心，B要看市场啊，不能跟A赌气啊。
所以，要底仓溢价套，我就干，其他的没本事搞就看戏了。
只关注，暂不买
- 保本比盈利更重要
高见，高屋建瓴，角度上已经高侍郎不止一级了，一个只限于分级说分级，一个是投资理念与方向上入手。方向上已然分出胜负的事了，还在分级角度去争，已然下风，可怜众韭菜了。
各路大佬们都该来表态了，22/23必将斗个你死我活
各路大佬齐论22/23，牛背山的吾知也出现在集思录了。。。
- 主要是来学习的
又一位偶像来了
- 南无释迦牟尼佛，礼敬彼世尊阿罗汉正等正觉者 sadhu!sadhu!sadhu!
唔知兄来啦，热烈欢迎！交易高手来了太幸福了
- 天底下最危险的莫过于僵化的固定观念。
是不是含有看涨期权的价值呢？士郎老师坚定看好啊
- 礼仪规划
在和讯唔知常自称农民，看这文字用词水平，怎么相信。
- 最美的声音是安静,最真的生活是平凡
高手出山，必须来拜帖。
从楼主的语言用词来看，气息平和，有条不紊，确是内功高手，心法了得！
- 韭菜成长中
既然分析的是现在的23，当然熊市买的标的说的当然就是现在的23了。
不喜欢做短线买杠杆有问题？我买23，买期权远期深度市值。熊市N年，谁在意呢。
- 70后农民
可悲的是今天卖搞成了买
- 70后农民
0.35左右不排除机构进
喜欢熊市买,牛市卖,结论上这点非常高大上.需要看你买在熊市的哪个周期,要不重仓进去套个三五年,等牛市来解套的滋味依然不好受.牛市刚离开呢!再来牛市需要多长时间呢?
不喜欢做短线就买杠杆.这点理由也比较可爱.熊市呢,长期持有分级B真的那么值得?
忘记了一点,0023确实是不知道谁买谁卖.也可以说150023机构买,150022散户买.
我只是路过打酱油的,就周末无聊..没有其他意思,可以视作没看见.
- 把眼光放长远点，回报也会更丰厚
发贴最好有理有据，单纯头脑风暴的理论分析、技术分析、趋势分析，在JSL是没有市场的。
对于任何基金，包括分级基金，最重要、最核心的一点就是其内在价值，也就是其所持有的资产的价值，你一上来就说“150022有没有价值我也不知道”、“为什么150023缺少交易价值呢?”，本身已经有点是舍本逐末了。
你的分析，看不到什么逻辑，只是自说自话；
你的表述，股吧气息很明显，如果有可能，建议还是改改，平和点有利于理性分析，对自己的心情调节也有好处。
- 韭菜成长中
三点都不大同意，1.喜欢熊市买，牛市卖，2.不喜欢做短线，3.不知道22.23分别是谁买谁卖。呵呵
- 将在150023战胜持有封基老师
买023的人都看见牛来了，楼主的分析虽然有理，但是不对症。
- 将在150023战胜持有封基老师
买023的人都看见
我还以为吾知来通知：账户过亿了！？原来也是凑22/23热闹的！哈哈
- 保本收益
有道理，etf更好些
偶像太谦虚了。
我一直不知道这里有个论坛,是昨晚才听说的.早就注册了,就来看看.我不是股神
要回复问题请先或