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中国新闻社湖南分社法律顾问：秦希燕律师 秦希燕联合律师事务所　　国家说扶贫呀，我很高兴。至少国家在做。并不想说国家扶贫怎么样怎么样？那些缺点。　　而不是带着讽刺。这是一个农村孩子的眼光。农村人的思维。一些扶贫呀，存在的问题。
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　　很高兴啊，我这个帖子能够通过。发现我成一个重病号了，就是重点监控对象，每个帖子都要审核，而且好多审核不过。　　过年几天让我说几句话不行吗？　　那我还是要说一下，那么现在说到农村扶贫。扶贫，那对于我这个农村人来说，我欢迎，这是个好事情。以前我家是极度的贫困。现在也不算富裕，因为我还缺很多东西。　　父母阿，连养老金都没有，什么都没有。　　有人说没有交养老保险的事情。那这个我们也不在这里辩论了，我也不想说了。　　刚才看到那个有一个说扶贫官员的抱怨。为什么他们会抱怨？对呀，现在的扶贫呀，就像是一场风。它就像一场运动一样就是很急，很快。这些扶贫官员很多，就是想把它当作一种政绩。一步到位的解决。这有可能吗？他们脱离群众太久了。他们发现很多很多问题，说明他根本以前就根本不了解农村。　　扶贫啊，是一个长期的工工程。需要有一批扶贫官员啊，长期不懈的努力去扎根农村。但是啊，现在我没有看到。因为你刚到农村那几天你能知道什么？没有五年到十年的功夫。或者没有一年两年在农村天天的走街串巷。你连这些人都不认识，谁家穷谁家富你也不知道你扶什么贫呢？靠村干部告诉你，靠别人告诉你。那你可能扶到不贫的户那去了。　　我的父亲当年得了就是最严重的病，在中国也是。我多年不在家，在外面打拼，也算农村最平的了吧。想拿个低保谈何容易。　　所以说扶贫是一场长期的工程。他需要有一批。有能力，有仁爱之心，有气魄。手里有资源，有技术。又心怀天下。得有知识的官员去长期扎根下去。带领农民团结起来，去发家致富。　　旋风的扶贫啊，可能让这个人富起来，但是又会有另外的人贫起来。因为啊，篮子里的果子就这么多，有人分的多了，有人必然就分的少，抉了这个贫，那个可能又贫了起来。　　还有啊，就是这种扶贫呀，也解不决不了，根本问题，他只能让这些人。实现温饱。可能是小康。但是它不能使这些农民真正富起来。真正的持续的富起来，而自己知道以后会怎样致富？　　还没有一种持续的能力。　　还有啊，就是只依靠现在低价的农业，无论是精品路线。依然不能支撑农村实现共同富裕。安居乐业。因为啊，中国的农产品是要保证全国人民，城里人和农村人都消费得起的，它是一种最基本的福利，它是一种农民的牺牲，来换取全国人民衣食无忧。　　写成理人不高兴，但它也是事实，它是一种农民的牺牲，但是农民却不自知。给农民是很简单，他们头脑确实有些简单，不会想很多东西。就我这个农民的儿子，学了点东西，想了点东西，才敢说出来。　　所以说农村的富裕呀，需要农业也需要培养一些工业产业。没有他们农村的扶贫和共同富裕只是一场梦。
　　这广告打的。
　　过二十年再看吧，应该变化巨大
　　农村扶贫是教种植，养植才是真的，要适当货款。　　送两头猪转手卖了。　　学生学习好的要政府免费，补伙食
　　??????
　　不要急，国家扶贫成绩有目共睹。农村的发展进步离不开国家的经济发展和大力扶持。任何国家若想农民在九天之上那只能是痴人做梦。
　　人无完人，
　　以工扶贫才是正路啊。　　单纯发福利只会养懒人。　　开通公路，政府主导产业，让他们通过做工来脱贫。
　　在农村蹲点的公务员表示，最难扶的是有手有脚，既不肯出去打工，又不肯干农活的。没有技能，却眼高手低。给他镇上找个一两千的活，他干几天就跑了。
　　那些有手有脚，在村里游手好闲的就让他一直贫着吧。说下我所知道的扶贫，山东某县，有合作社， 还有搞光伏发电的这些都是政府出钱，达到贫困标准的户每年固定分红。还有个叫什么兜底，好像是五保户、低保户提高了补助标准。没法脱贫的户大部分都是因病返贫的，家里的顶梁柱倒了。
　　扶贫需要从法律上制度上解决，医疗免费，养老金人人到位，有固定居住地。大多数农村人在城里打工养家糊口，但在城里居无定所，孩子老人在农村没人照顾。
　　你想太多了，孔子曰，你必须认命。扶贫就是让你们别闹了的意思。
　　还有啊，说扶贫呀，是对农村的一种不公平。是对农民的不公平。建国70年了，整个中国的发展都和中国的农民是密不可分的。中国所有的前期积累都是农民用汗水换来的。　　再说用扶贫干部这个词也不好。你应该叫。技术村长或者叫。或者叫经济村长或者叫个什么名字？应该给他们好的待遇。让他们啊，长期的扎根农村。中国啊，才能得到均衡的发展。做到国富民强。　　你有钱了还不行，还要办农村学校，让每一个农村的，无论哪一个年龄段的人，都能有学习的机会。提高的机会不光是技术，还有自身的修养，还有专业知识。让他们从此有造血的功能。整体提高精英们所说的国民素质，中国人的素质。不光心里有淳朴，手上也要有尖刀。　　精英们，你们感觉对吗？
　　下面是我在一个农村的论坛上，农业那个板块找出来，他们分析的就是中国农民贫穷的根本原因。就是依靠农业，永远也解决不了农村的贫困问题。　　除非农产品大规模涨价，那是不可能的。　　你说我说扶贫呀。也永远解决不了农村的富裕问题。　　认为原因主要有一下几点： 　　1：土地资源太少 　　2：产品长期被老爷限价 　　3：农民人数太多 　　4；生产技术落后，生产成本高， 　　5：劳动效率低下，由于土地少限制了大规模生产机器设备的投入，主要靠手工劳动，处于比较原始的生产技术阶段，所以多而散，总体大而不强。收入也就自然难以乐观了。（来自天涯社区客户端）
　　最近不是精准扶贫了么
扶到你们没啊
　　我看是扶富吧？农村人没有谁承认自己家富了。都是累死累活的靠体力赚点辛苦钱。凭什么国家就白给一部分人很多钱？所谓的低保户。这对于不是低保户的不公平。在农村生活上下都差不多，凭什么人家不劳动就能得到国家的钱，而另一部分人累死累活却得不到。这不公平。扶贫政策虽然收买了得到扶贫款人的心，却失去了另一大部分没有得到扶贫款人的心，是个庸政。我建议取消扶贫，而改为增加养老金，普惠全国百姓，而不是只普惠一小不分人。
　　扶贫，扶到谁头上还不一定呢
　　说个我亲身经历的事，这个打谁的脸我不知道！　　坐标德阳，2017年可以农保转社保，农保缴存年限可以计为社保缴存年限，但是要补差价。我妈去年转了，补了4万块，然后再缴存5年，再一次性补齐不够15年的部分，就可以拿社保了！　　但是最蛋疼的是，今年这个政策没了！再说下不合理的部分，17年这个政策从来没有宣传过，农民基本不知道。　　说说我理解的为什么这个政策没了。农民都拿社保，谁来大冬天的天没亮就去田里摘菜给城里人送去？我们那边农村基本都是55岁以上的老大娘去摘菜，70多岁的也不少。我只说这么多，说多了估计评论通不过。　　我虽然在城里立足了，我妈也买了社保了。但是我仍然为农民鸣不平，因为我知道农民的苦！温为农民做过很多事，我相信很多人都感谢他。但是李呢？搞金融，搞信用贷，用我在网上看到的一句话，我觉得非常贴切，那就是要吸干穷人最后一滴血。
　　@18-02-09 09:27:01　　说个我亲身经历的事，这个打谁的脸我不知道！　　坐标德阳，2017年可以农保转社保，农保缴存年限可以计为社保缴存年限，但是要补差价。我妈去年转了，补了4万块，然后再缴存5年，再一次性补齐不够15年的部分，就可以拿社保了！　　但是最蛋疼的是，今年这个政策没了！再说下不合理的部分，17年这个政策从来没有宣传过，农民基本不知道。　　说说我理解的为什么这个政策没了。农民都拿社保，谁来大冬天的天没亮就去田里摘......　　-----------------------------　　呵呵呵，是不知道，还是不愿意交啊~~~~~~　　一、就以我们这里为例，就你说政策变化，组干部不下通知了5次，年初电话联系一次，年中电话联系，10月，碰到就说了不下2次，最后12月，看到我家没有补交，还电话通知了一次~~~~~~~~~　　二、至于老人卖菜的，一、闲不住想挣点给子女减轻负担（大多数）二、子女不肖，自己必须找的。这两者之中，大多数有十多万情愿拿去修楼房，不愿拿去买社保，没有退休金，呵呵呵呵　　三、至于辛苦，你农民的辛苦有环卫工的辛苦？？　　因果，既然享受了轻松的因，就该承受困难的果
　　@血煮的美丽坚l
17:56:45　　下面是我在一个农村的论坛上，农业那个板块找出来，他们分析的就是中国农民贫穷的根本原因。就是依靠农业，永远也解决不了农村的贫困问题。　　除非农产品大规模涨价，那是不可能的。　　你说我说扶贫呀。也永远解决不了农村的富裕问题。　　认为原因主要有一下几点：　　1：土地资源太少　　2：产品长期被老爷限价　　3：农民人数太多　　4；生产技术落后，生产成本高，　　5：劳动效率低下，由于土地少限制......　　-----------------------------　　产品长期被老爷限价？？　　除了粮食被老爷限价了，还有啥被限价了？？？　　难道不让粮食今年卖5元一斤，明、后年5毛一斤的政策还是错误的？？？？
　　农产品方面，以前就不说了，现在要没有政府保护，农民更惨。　　你以为你种地了，你想卖多少钱就多少钱？　　中国农产品在世界的竞争力极低，要不是政府用各种手段卡住不给进口那么多　　外国农产品早把国内农业冲垮了
　　@潮汕平原西郊
13:15:47　　农产品方面，以前就不说了，现在要没有政府保护，农民更惨。　　你以为你种地了，你想卖多少钱就多少钱？　　中国农产品在世界的竞争力极低，要不是政府用各种手段卡住不给进口那么多　　外国农产品早把国内农业冲垮了　　-----------------------------　　除了粮食，政府其他真没限价　　后果就是，赚一年，亏几年，比如蒜你狠，赚了一年，之后几年都亏死了吧~~~~~
　　那么上面有一个人说，他说他听出我说的话里有升米恩斗米仇。那么我不知道他是一种什么样的想法？我不知道一个国家对于他的人民来说。为什么说出恩仇？难道你的父母对你和你的兄弟姐妹也有恩仇吗？城市人和农村人。应该是中国的两个孩子。他们一个过得好，一个过得不好。但我也知道，城市也有普通人，过得不好。但大多人过得还不错。难道管管农村人发展发展农村？就成了，生米恩斗米仇。
　　还有啊，说到仇恨，我从来没有仇恨这个国家，虽然我经历过很多人没有经历过的痛苦。经历过很多生死的抉择，但现在我还活着，而且活得还不错，还行，还有希望。我从来没有仇恨过这个国家。当我走到福建，都过中国的很多地方，我发现啊，比我家乡更美的地方也有很多。那些地方真的很美，我多么希望那是我的家乡。家总归是家，我还是喜欢回到家的感觉。我想我的家里啊，家乡和那边是一样。也能建设的那么好，我也想为他处理。但一个人的力量毕竟是有限的。
　　我的家乡在没有发展，我也不会仇恨这个国家，我只能说他有些不公平。难道不公平也不能说出来？　　难道让农村老人没有退休金，农村的孩子上最差的学校上最差的医院。农村30年无发展，也是一种公平，这就是那些人所看到的。建设了一遍农村啊，他们说城市升米恩斗米仇，他建设了这么多年的城市他们拿到了国家多少人情呢？难道农村就不是在中国？
　　为什么他们会这么说呢。我确实仇恨中国的一些人。因为啊，他们改革开放以后，在中国干了太多的坏事。他们希望中国经济就像今天这样不平等，有穷的很多穷的地方，因为只有这样他们才能。才能有更多底层的人为他们服务，他们才能过上人上人的生活，就像他们更像想要印度人一样的生活，有五六个丫鬟。伺候他们吃饭，给他们打扫卫生，给他们洗衣服。　　所以说他们说出了生米恩斗米仇。每一个中国人和国家都没人愁，也不欠国家的。既然称之为国，他就要为民。
　　????????
　　“他只能让这些人实现温饱。可能是小康。”这明显是在夸扶贫政策，而不是指出缺点啊！扶贫能把所有人扶到温饱以上，那已经是大成功了。要是有一半能到小康！那只能说明这政府已伟大得无以复加了！这可能吗？就这样你还不满，你想把所有人扶成富豪？
　　@血煮的美丽坚l
15:05:49　　我的家乡在没有发展，我也不会仇恨这个国家，我只能说他有些不公平。难道不公平也不能说出来？　　难道让农村老人没有退休金，农村的孩子上最差的学校上最差的医院。农村30年无发展，也是一种公平，这就是那些人所看到的。建设了一遍农村啊，他们说城市升米恩斗米仇，他建设了这么多年的城市他们拿到了国家多少人情呢？难道农村就不是在中国？　　-----------------------------　　想要退休金，可以，把国家无偿给你们的土地还给国家，然后就可以办一次性交钱每月领取的那种退休金。学校医院除了北上广省会城市可能那里都达不到你的标准。农村30年无发展你就是乱说了，别的不说，你自己是那个村的，把你村地址暴出来，我们看看是不是30年没发展
　　说的什么jb玩意?
　　不打貧算好了還想扶
　　评论 &a href="http://www.tianya.cn/n/yfengo"&yfengo&/a&：是啊，我只是说一些我了解的农村。我看到人家写说说。有官员抱怨农村怎么样怎么样？关键是他们已经脱离了群众。难道还怪群众不好了？你自己开着小车，吹着空调，穿着皮鞋，西装革里，连泥都不沾。 自己都当了姥爷了。不然说我给农村送粮了，这不是黄鼠狼给鸡拜年吗？
　　评论 &a href="http://www.tianya.cn/n/yfengo"&yfengo&/a&：先要证明你不是黄鼠狼，你要先成为农民的一份子，走进农民的心中。做不到，你永远就是农民心中的黄鼠狼，官老爷。
　　其实啊，我应该感谢天涯我，感觉。一句话说出来，放在心里要好。妈妈，我现在感觉比以前更平静，更平和的看待一些问题。嗯大家理性的讨论问题。
　　楼主，我一直看到这里。城里的房子贵，是因为改革走了市场化的路。现在还是学西方，搞租赁，到时候房租也是贵。房产改革现在不提了，应该是改革成功了。　　农村要生活简单，靠农业挣钱很难，要规模生产才行。楼主的孩子学习怎么样，如果好就咬牙买房，给他好的教育。如果差就让他在农村读，留着农村户口有退路。　　其实最惨的不是农民。是城镇赤贫。他没有房子，没有土地，没有技能，住着出租房，做保安，做油漆，四十了没有老婆孩子。现在城镇已经出现这样的人了。　　所以我很反对阶层固化，希望国家能取消私立学校，让大家公平上学，给穷孩子改变命运的机会。
　　农村留着大量人口不可能。因为没有那么多就业机会。搞机械化生产，只需要少量人口。
　　刚才项目经理打来电话。五分钟以前哦。说给3万块钱。妈的，欠了64000，为什么给3万呢。当然，项目经理也不容易，上面老板不给啊。妈的，用的电话号都是几万一个的。的资本家怎么能让人？不恨呢。　　别人恨你是有理由的。所以说扶贫的官员们也应该看到你们说的，替农民工要工资，还是空中楼阁？不要整天嘴上说，要做点实事。
　　我们村是贫困村，国家给予扶贫，修了水泥路，这是好事情。可是到村里的主路及村里的主路，也就3米多一点，只能一辆车单向通行，这样两辆相向的车就无法通行。如果要通行的话就要再将道路加宽1米，还要再施工一次造成资源、资金浪费；村里的道路两侧没有留下水道，且道路的路面比村民家的地面高，会造成下雨天排水困难。同样花一样的扶贫资金，能否一次把事情做好，宁可少做一点，避免修了很长的路，而不好用。农民感谢国家、感谢社会为他们修路，说修比没有强多了。　　再扶贫时有前瞻性，能有效利用现有的资金把扶贫的事情做得更好！
　　有几点到位的：第一，电力，第二，水利（饮用水），第三，交通村村通；第四，五保户（这个略有争议）前三点是不错的，基建农民享受最大的福利，至于后来的，基本没啥，说一说我们村的；发展经济方面，有两次；第一次全村都种茶叶，后来，茶叶成长起来了，村长村支书在村头村尾各建一茶厂，不让外面茶叶贩子进来同时压低茶叶价格；第二次，前几天回家看到村里大面积种植银杏，这个树木又叫爷孙树，成熟期有多长不知道，目测是套利。再来说一说五保户，村里统一建房子分配，同时发放扶贫款，坏就坏在这一点，养了一大批懒人，很多五十岁左右的单身汉，身体好得很有住的有钱吃饭了，就整天啥都不干，在村里闲晃。记事起到2.18年就做了这些工作，看得到的。
　　@血煮的美丽坚l
20:52:06　　很高兴啊，我这个帖子能够通过。发现我成一个重病号了，就是重点监控对象，每个帖子都要审核，而且好多审核不过。　　过年几天让我说几句话不行吗？　　那我还是要说一下，那么现在说到农村扶贫。扶贫，那对于我这个农村人来说，我欢迎，这是个好事情。以前我家是极度的贫困。现在也不算富裕，因为我还缺很多东西。　　父母阿，连养老金都没有，什么都没有。　　有人说没有交养老保险的事情。那这个我们也不在这里辩论了......　　-----------------------------　　你这个脑残，先把文章语句弄通顺了再在这胡咧咧。之因为你这种脑残，所以才被扶贫。被扶贫你感觉很光荣是吧？
　　LZ想多了 一步到位是不可能的 中国要成为发达国家最终还是会走城市化 必须把大部分人往城里赶 然后农村耕地集中搞机械化生产 人力都会集中在二三产业 要知道美国上世纪50年代就实现农业全机械化了 所以对农村的投入注定不可能太多 扶贫最多解决温饱 想发家致富还是趁早进城
　　参考文ge时期大跃进运动
　　教育和医疗资源不可能向农村靠拢的 不仅仅是政策偏向 要知道人往高处走水往低处流没有几个人愿意一辈子呆在乡村工作 优秀的人才总是会沿着 乡村→县城→省会→沿海→国际的路线流动
　　LZ你如果不是写手那我就和你说句真心话，中国现在其实就是在走过去老牌资本主义国家的老路，因为另一条路已经被证明走不通了，扶贫只是为了维稳，政府的工作重心肯定还是会在发展经济上，城市化是历史趋势，无论上面变不变天，中国想要成为发达国家，目前看来只有这一条路最合适，老毛够牛吧，想建立一个乌托邦，结果他都玩脱了，还坑了不知道多少人。我只希望我国能在2050赶上北欧5国现在的水平就心满意足了，那TG就算是功德无量了。
　　扶贫不要扶得太多，也不是给的越多越好。要充分考虑社会的公平性，把贫困的群众生活拉上去一点，能够解决温饱就行了，发展要靠自己。否则，给的越多，就成了越穷越光荣，“辛苦干的是傻子，等靠要的最实惠”，大家都争当贫困户了。　　还有就是对贫困户在消费方面要有所限制，生活水平、消费水平、家用物品、住房等等，保持在一个较低水平的满足就行了，要形成一种理念，如果想要改变，就必须靠自己的辛苦劳动，而不能出现贫困户住崭新大房子、看液晶大彩电，三天两头就拿慰问金，天天小酒喝着、小肉吃着，勤劳脱贫户却什么都要自己，咬着牙挣扎着生活。
　　农村扶贫，确实有待改进。但是目前的状况，很多贫困户都是因为大病、残疾或者家里缺少劳动力而致贫的，这个要扶起来确实有点困难。还有要因地制宜地去弄一个项目去扶贫，也是需要投入时间精力的。并不是说每个月给你钱，让那些人什么都不用做就能脱贫的啊。　　农村里也有一些好吃懒做的人，这些人说真的，扶不起来。
　　楼主啊，你说的“需要有一批有能力，有仁爱之心，有气魄。手里有资源，有技术，又心怀天下，得有知识的官员去长期扎根下去”。这样的公务员只是极少数，你指望有一批，还长期，根本不可能嘛。别说国内了，全世界这样的公务员有几个？
　　妄议档中庠决策，
　　海阳市法官赵胜东几年案不给执行啥法官
　　帮忙转发
　　那上面有个人和我辩论，我要回答一下，我说中国城市是剥削农村，吃着中国的平价粮食，他不服气，那么我要说一下。　　小时候粮食是三毛六一斤，现在大约一块左右。但是应该是保命的，和医疗一样，是一种稀缺资源吧。嗯，他十几年才涨了两倍，别的东西都涨到几十倍了，像医疗都他妈涨了百倍了。　　这是为什么呢。一个人说了，说进口是为了压低粮价，这个我不反对，确实是这样。　　那是就是，以前就是用行政手段压低粮价，就是国家说了算，你高了我就抓你，现在都是用进口平抑粮价。　　那不是一种剥削吗？不是用农村人来补贴城市人吗？让穷人补贴富人，这是一种什么样的道理？　　都说了那放开进口，国外便宜啊，这是公平的，那我想请问为什么汽车化妆品机械不放开进口呢。什么奢侈品不放开进口呢？为什么只有粮食放开进口？难道是人民没有坐在人民大会堂里，也没有替他们说话的？哦我知道了，人民大会堂里做了太多的资本家了，还有戏子婊子们。　　所以我要说，城里人是在剥削农村人，他是喝着农村人的血，他们是占着农村的便宜，沾了70年。今天依然如此。
20:56:00　　过二十年再看吧，应该变化巨大　　—————————————————　　是巨大，移民更多了。
　　天涯现在神经过敏，啥帖子都删。
　　嗯，我希望大家平和的去讨论问题，去解决问题，如果有哪一个我们的精英们要回答我上面那个问题，请理论的回答，你要说服我，从此不在，嗯不在天涯说话，我做一个哑巴，只要你能说服我。
　　社会一直在进步，比比几十年前，几百年前，如今的社会是很美好的，只要努力，工作机会也有很多。置于扶贫，一直认为那些失去家庭劳动力的，家庭有重病的，才应该被帮。　　我也是农村的，看着农村从差到好，有比很多城里人更宽松的生活环境。　　而农村的成年人，真的很多都是懒汉，赌博喝酒，不知道在干什么。那些认真工作的，生活都很好。　　北方农村这种事更多吧？感觉很多北方农村的成年人不知道在干什么。　　总而言之，几千年没解决的问题你不能要求短短十几年几十年就搞定。一切都在往好的方面发展。
　　@红太狼11ABC
23:34:42　　楼主，我一直看到这里。城里的房子贵，是因为改革走了市场化的路。现在还是学西方，搞租赁，到时候房租也是贵。房产改革现在不提了，应该是改革成功了。　　农村要生活简单，靠农业挣钱很难，要规模生产才行。楼主的孩子学习怎么样，如果好就咬牙买房，给他好的教育。如果差就让他在农村读，留着农村户口有退路。　　其实最惨的不是农民。是城镇赤贫。他没有房子，没有土地，没有技能，住着出租房，做保安，做油漆，四......　　-----------------------------　　公立的不是更好么？
　　那么既然没有人敢回答我那个粮价与嗯汽车关于进口贸易的问题，那么我别的就不说了。　　那我一会儿去买东西，要回老家了。有很多人啊，也不用说给我提这样那样的问题。我用了十几年，结合自己的事，经历了，才明白这个世界到底是什么样子。就是啊，表面上道貌岸然，其实。　　别人笑我太疯癫，我笑他人看不穿，实际上是我很早的时候没有看穿，别人早就看穿了。　　中国现在一切理论的基础，都是以黑猫白猫为基准的。中国很多人也是这样做的，所以说。不说了回家。
　　@枫晓西
13:47:39　　有几点到位的：第一，电力，第二，水利（饮用水），第三，交通村村通；第四，五保户（这个略有争议）前三点是不错的，基建农民享受最大的福利，至于后来的，基本没啥，说一说我们村的；发展经济方面，有两次；第一次全村都种茶叶，后来，茶叶成长起来了，村长村支书在村头村尾各建一茶厂，不让外面茶叶贩子进来同时压低茶叶价格；第二次，前几天回家看到村里大面积种植银杏，这个树木又叫爷孙树，成熟期有多长不知道，目测是......　　-----------------------------　　国家不是在扫黑吗？如果村支书搞垄断，你们不自己举报？如果举报被打击，那不是黑社会是什么？
　　@枫晓西
13:47:39　　有几点到位的：第一，电力，第二，水利（饮用水），第三，交通村村通；第四，五保户（这个略有争议）前三点是不错的，基建农民享受最大的福利，至于后来的，基本没啥，说一说我们村的；发展经济方面，有两次；第一次全村都种茶叶，后来，茶叶成长起来了，村长村支书在村头村尾各建一茶厂，不让外面茶叶贩子进来同时压低茶叶价格；第二次，前几天回家看到村里大面积种植银杏，这个树木又叫爷孙树，成熟期有多长不知道，目测是......　　-----------------------------　　@安逸崽崽
10:53:20　　国家不是在扫黑吗？如果村支书搞垄断，你们不自己举报？如果举报被打击，那不是黑社会是什么？　　-----------------------------　　那是大约八九年前，现在换届了，最近的一届在搞种植银杏。其实指望农村人举报不现实，除非是真的死对头，其他都是要么常年在外，在老家的都是老弱。这些人没有维权意识，只要村里不打自己一亩三分地的主意，一般人都不会举报什么的。
　　国家的扶贫怎么说呢，如果你是劳动力剩余式贫困，这还好一些，扶贫超市有各种量身定做的项目，如果是劳动力欠缺、病患等因素造成的贫困，国家只能兜底。指望靠精准扶贫致富不现实，脱贫的标准很低，人均收入达到6000就脱贫了，你要达到小康、到富裕，这还得靠自己奋斗啊。　　我家也是农村的，村里一百户人家，我们那边是北方，劳动力人均土地算是多了，也才10亩，一年只能种一季玉米，一亩毛收入一千块，加上果园、小杂粮，一年一个劳动力的收入也就是一万多些。蔬菜嘛，自种自吃的那种。三十五岁以下的人都出去务工了。三十五岁到六十岁，有一批闲汉，也找不到媳妇，一年春种秋收，剩下时间就是打麻将打牌，自得其乐，一人吃饱全家不饿，没有致富的动力，这就没办法扶贫。六十岁向上的更不出去了，每年打电话给在外打工的子女要钱，说是要养老了。在外务工的子女们说实话压力也很大，租着房子，一家几口拖儿带女的，孩子们要上学，也想在城市买个房子落户，辛苦的攒着钱，但我们那边的文化就是这样，60岁张嘴像子女要钱花，心安理得，贫穷限制了他们的见识，对于外面的世界一无所知，还以为打工的孩子们挣钱多么容易，对于后代想要城市化的意愿和困难既不理解也不赞成。　　我在南方打工，我不得不赞叹，贫困固然有自然环境的限制，但是等靠要的思想还是主要的原因，南方的老人们似乎没有这种养儿防老的观念，六七十岁还在工作。　　说了这么多，其实就是一个意思，在工业化的启动阶段，中国作为一个农业国家，其原始的积累，农民是付出了巨大的牺牲的，我们农民不付出，这个工业化的启动资金不会从天上掉下来啊！说法跟东北付出了牺牲，山西付出了煤炭，新疆内蒙付出了自然资源等论调差不多一个意思，就是我付出过，所以国家得养着我，这种思想就是等靠要的思想，这限制了人的上进心。
　　在这里争来争去说来说去又有什么用，说来说去也只是抱怨，有能力去反抗，没能力就适应环境
　　1，有干部给某人送两头小猪仔，那人问：那猪草（即猪吃的饲料）怎么办呢？这些干部不做吱声！　　2，还有干部要某贫困户买两条牛养着，他们出资，那人不干，说买牛了我难得放。　　3，某扶贫干部走访某贫困户家，提了一袋米，每斤3元钱，那一家人嫌米质量不好，不要，这个扶贫干部气得直哭：我自己都没买过3元钱一斤的米吃！　　4，某大学生，去年大学毕业走入社会，在上海上班，工资较高（笔者依托自己的打工关系网打听到的），坚决不认可自己家脱贫，其理由是自已父母已六十余岁，已无劳动能力，自己的工资只够养活自己，所以自己家坚决不能脱贫！
　　@血煮的美丽坚l
10:07:20　　嗯，我希望大家平和的去讨论问题，去解决问题，如果有哪一个我们的精英们要回答我上面那个问题，请理论的回答，你要说服我，从此不在，嗯不在天涯说话，我做一个哑巴，只要你能说服我。　　-----------------------------　　兄弟，我给你说说吧，粮食和汽车珠宝的供给需求曲线不同，你肯定读过相关的书，不过是忘了。粮食作为商品的时候，消费者的需求是刚性需求，就是说改变价格，并不会对需求产生多大的变化，我们都得吃。在中国生产的粮食不足已满足本国国民吃饱吃好的需求的前提下，必须要进口，进口的目的是为了补足这个缺口，并不是为了冲击本国农产品的价格。进口的主要是大豆。第二个方面就是进口粮食也有一部分加工成制成品出口，从出口的角度讲，企业原料越低，生产成本越低，这是合理的。进口的汽车珠宝这些作为消费品，不是刚性需求，提高关税，落地产品的价格就高，价格越高，消费就越少，可以保护本国的产业。
　　毛时代的农业走的就是规模化、农场化道路，记得我们村最大的一块耕地一条垄的直线长度就是500米，整整一里地。我们学生放秋假参加农业劳动的主要职责就是捡农民掰掉玉米并运走后遗落在地里的散玉米，我们背着筐，每人一条垄沿着这条垄一步步的查找，见到掉在地上的就捡起来放到筐里。一里地的长度，还要不断地猫腰，筐里有了玉米也是很沉的。当年土地确实已经连成片了，但机械化还没有完全实现，当时我们的内心就是天天盼着实现机械化、实现现代化。现在，机械化、现代化是实现了，但是土地都变成井田制了，机械基本用不上，因为张三家种玉米，李四家种的是树苗，王五家是小麦…根本无法使用机械收割、播种，还有很多都建成房子了。　　农业的根本出路在于机械化，这是毛主席说的，当年深入人心，农业大国靠进口粮食，人家的粮食便宜，试问为什么便宜？中国农民到现在走不出面朝黄土背朝天，农业如何能发展？心内卑鄙，为了否定而否定，把好端端的土地、良好的耕地分割成块，或者建成住宅，那就是不想发展农业，就是存心折腾。
　　@潮汕平原西郊
13:15:47　　农产品方面，以前就不说了，现在要没有政府保护，农民更惨。　　你以为你种地了，你想卖多少钱就多少钱？　　中国农产品在世界的竞争力极低，要不是政府用各种手段卡住不给进口那么多　　外国农产品早把国内农业冲垮了　　-----------------------------　　@chenxiao-09 13:30:40　　除了粮食，政府其他真没限价　　后果就是，赚一年，亏几年，比如蒜你狠，赚了一年，之后几年都亏死了吧~~~~~　　-----------------------------　　冲垮了农业，13亿人口粮食进口，拿什么进口？软妹币人家要吗？泱泱大国现在连一条完整的工业产业链都没有，实业不赚钱都去炒房了。看看外汇储备走势，去年才稳住。政府现在千方百计保住奄奄一息的农业，就是保住国家的基石。
　　农业如果像日本韩国学习，搞贸易保护，价格就会很高。韩国的五花肉，日本的西瓜都是网上的笑料。中国这么多人口，大部分人没办法承受高昂的米啊肉啊。
　　我记得以前，只能经常说说，中国是出口型，中国没有内需。我说一下中国为什么没有内需市场？当然是以前稍微穷点。差一点就是中国的富人，他看不上中国的商品。他又丢他的人，所以他要买外国货。当然还有一些是外国货确实好一点，因为人家先发展嘛。还有啊，就是中国人啊，被医疗教育住房盘剥的太狠。有钱也不敢消费，为什么生命都没有保障，养老也没有保障，还敢买东西？　　有一个这样的中国何来内需？　　像我的父亲，我的母亲一样和和他那个年龄段一样的人。当了六年兵，矮子一上台全部要回农村。苦苦的干了一辈子，挖河修路，出钱，什么都没拿下，到了最后竟然连养老金都没有。和他们一块干的城市人，你却说交了养老保险，他们的国企都垮了，哪来的养老保险？　　就这样的中国。还有一些人吃了国家的，还给我有脸来谈公平。　　我们农村人当年建设中国的原始投资呢，被谁享用了？企业还有原始股呢，我们的原始股呢。　　再来一个扶贫，连点产业都不投资。扶贫只是个笑话。有工业作为基础的农村，必将被这个社会。逼死。　　进入城市的农村精英，被住房，被各种规则吸尽了血。你可能九死一生，在城市能找到一个落脚点。城市的精英呢，早已站在了顶端，城市的普通人，也已站在农村人的顶端。　　那这些留在农村的普通人呢，还没被称作d端人口，他们被认为不努力。那是不努力吗？是因为有人拿走了他们的机会，拿走了他们曾经创造的价值，拿走了他们国家的原始股份。　　那个可笑的扶贫来打发他们。他们有些却还没理解，却还感恩戴德。他们被偷走了巨额财产，却留给了他们一粒米。　　他们还被人称之为逆淘汰的一群人。你又能怎么样呢？一群连话语权都没有的人。　　他们只能等死他们的儿子，他们的孙子。　　历史会记住这一切。　　精英就告诉我们，这就是弱肉强食，这就是适者生存。　　撕开了伪善的面目，不再说人人平等。爸爸，这是他们曾经高傲的所高呼的。
　　先把北京上海本地人的福利政策取消了才算迈出第一步。不是说全部，只是大部分，都是靠着外地务工人员人的血汗钱拿着高福利当寄生虫的人，把这部分钱拿来抚贫，至少比国家扶贫政策给的多吧。
　　@血煮的美丽坚l
15:00:54　　-----------------------------　　不要说话老带"啊"字......
总感觉是领导在讲话
　　这就是挑拨帖 利用正在做而暂时未解决的问题 鬼叫　　看美联储 特朗普都要造反 　　姚明见人就要蹲着 --- 要不就不平等
　　美国国会预算委员会2014年发布的美国向贫困宣战50年评估报告指出，尽管政府在反贫困战争中耗资超过10万亿美元，但仍无法解决贫困问题。1965年，美国的贫困率为17.3%，2012年美国的贫困率为15%，21.8%的儿童生活在贫困线以下，而且美国的极度贫困人口达到了历史最高点。仅2012年一年，联邦政府就花费了7990亿美元用于扶贫项目。　　国会的报告认为，美国贫困率居高不下，固然受到经济的影响，但联邦的福利政策却也有着“养懒人”的副作用。根据美国劳工部的统计，从2006年到2014年，16岁以上美国人加入劳动力大军的比例是连年下降。2006年，16岁以上美国人加入劳动力大军的比例为66.4%，2010年下降到64.3%，2014年，美国16岁以上人群只有62.7%的人加入劳动力大军。不工作，自然没有收入，只靠政府福利生活，还是会在穷人圈里打转转。因此解决贫困问题，政府为穷人提供福利是一个选项，但仅靠提供福利的方式是无法解决美国的贫困问题的。　　对于美国贫困率居高不下的问题，ABC进行的民调显示，每年数千万美国人无法脱贫的原因是多种因素造成的，而首要因素却是与政府福利政策相连。24%的受访者认为政府为穷人提供太多的福利阻碍了人们脱贫的主观能动性，18%的人认为是缺少就业机会，13%的人认为是缺少教育机会，13%的人认为是家庭破裂，10%的人认为是缺少工作热情。
　　按资分配的社会决无扶贫一说，因为勤劳不能致富，可资本又分配不到他们头上。连傻子都知道先富起来的那部分人是怎么回事。
　　呆在腾讯网上，又看到我们的网上又去打了大凉山。我就纳闷了，大凉山有这么好吗？这么多人都去？听说大凉山又要扶贫了.大凉山这个中国人家喻户晓的地方。媒体各种资源给的不可谓不多。为什么付不了呢。不回啊，这些扶贫的人用错了方向。夏季爱惜自己的羽毛，怕别人说什么，又爱护自己的面子。知道的话又不好意思说，不敢说。怕西方记者说，他们是要脸面的一群人。时期的扶贫可以给一些人带来各种各样的利益，可以让人升官发财。　　大凉山能付吗？能富，把这些人养起来不就富了吗？　　可是这些人还是付不了，为什么呢？他们的世代和我们就不是一个世代。他们啊，就像东南亚人，像非洲的黑人。几代人都是这个样子活着。想让他勤劳致富，没有几代人可能吗？　　你呀，大凉山的扶贫啊，只有花重金把他们养起来，不然啊，就是个笑话。　　虽然我还有一招，就是像管理军队一样管理他们，如果这一张他们还付不了，我可以把头留在这。　　我们的排上了，没人敢这么干，没人愿意这么干，因为这样干了他妈，别人骂他们独裁。别人骂他们没有人权。　　你也大凉山的扶贫啊，大家看看就好了，他就是个笑话。我要把它们养起来，给他们最好的资源。不这样做，大凉山的扶贫呀，就是一个永远的笑话。永远都是你方唱罢我登台的大舞台。
　　说能解决扶贫的先解决春运，有一票难求的春运就决无解决扶贫一说。因为春运的产生就是中国经济畸形发展的开始，与其拿那么多钱修高铁，与其拿那么多钱在发达地区修高楼，不如拿去发展贫困地区的地方经济，那才是真正的扶贫。
　　今天我们的王上去大凉山了。嗯，发个帖子评论一下，竟然通不过，我说中国有服务大凉山的精神，中国的农村就全付了。难道我说的不对吗？难道只有少数民族才能享受到国家的特殊待遇？我们这些汉人都是。我忘了，我们汉人是四等人。好吧，中国过年好。　　
　　楼主看问题不够理智，只从自身角度出发，不关注实际问题。　　举个例子，理解了这个例子，可能又助于改变角度。有专家说，国家建设的公租房，廉租房等，不应该有独立卫生间，只能配置公共卫生间。咋一听，是不是想打这个专家？但等你仔细想清楚其中的原因，你就能理解专家的话了。
　　有人提到了中国的房地产，那么作为一个装修的从业人士，也算房地产的也行，对于中国的房地产，我也算有十几年的经历了。我个人来说，如果我买房的话，我会买在中国的。北上广当然现在价格很高了，我也买不起。还有就是各个有产业的地方向临沂义乌还有广州。向柯桥。是由中国工业分布的，具有垄断性的地方，那这个地方的房地产都是可以的，或者具有旅游资源的地方，像昆明。三亚，宜居的沿海地区。在这个地方，起码不会跌破底线。不会成为鬼城。　　说到房地产，房地产是什么房地产呢，是属于一个阶级的垄断，它是一种特权。但某些人天生就拥有这种特权。中午一部分人，还有某一部分拆迁户。你想进入这种特权呢，就要先交进阶费入门费。第一进入的就是我们的精英阶层，还有资本家阶层，他们都有钱。还能记住的就是我们的农村精英。不能脱离城市，也进入了这种特权。　　还没有进入呢，那么就是现在留在农村的很多农村人。　　这种特权有什么？他有好的教育，好的医疗，好的服务。公共建设还有国家的大笔投资。　　聚集了中国最好的资源。这就是中国的房地产。　　也是很多人拼死也要买房的原因。
　　人其实很简单，就温饱和生殖两个问题而已。做中国人难的地方是，永远解决不了第二个问题。没人嫁你，你哪里都呆不下。姑娘们情愿到城市去当娼妓，也不会去嫁穷郎。而且这还是父母默许的，定时拿钱回家就行。与其说是默许的，更准确的说是从小培养的。　　所以农村人不停往城市跑，你不去那里混一下，谁会嫁给你。同理，也不会有人向农村跑。从小接受功利家教，是中国问题的总来源。也是千年以来饱受外侮的主因，而且还会不断重复。
　　别代表农民，我们农民是勤劳的农民，勤劳的早福了，过年这几天乡镇上车多到吐，公路上到处都停起车，这都是勤劳的农民的。一个好吃懒做的人还好意思说东说西，国家就不该扶这类人。还说啥子德国工作28小时工资高，也不看德国都成啥样样了，一个懒国和一个懒汉一样个人等死好了
　　自以为是
　　中国最勤劳的群体，最吃苦耐劳的群体应属农民工，而且是一个庞大的群体。如果这部分勤劳的人富了，中国根本不会存在空巢老人和留守儿童，根本不会存在春运，根本不会存在城市里房地产的去库存。这道理连傻子都会懂。
　　一群无耻之徒，用的着人家了说穷是因为剥削，用不着人家了说穷是因为懒，无耻的无以复加。
　　看到很多人骂我，那么我就深刻的揭穿农村以城市到底是个什么关系？　　就讲一个故事吧。以前啊，有两个村子，一个叫农村，一个叫做城市。人都很穷，穷的穿不上裤子，吃不上饭。那明天再讲，我要睡觉了。
　　我们有一个共同的M主席。
　　@血煮的美丽坚l
09:46:54　　刚才项目经理打来电话。五分钟以前哦。说给3万块钱。妈的，欠了64000，为什么给3万呢。当然，项目经理也不容易，上面老板不给啊。妈的，用的电话号都是几万一个的。的资本家怎么能让人？不恨呢。　　别人恨你是有理由的。所以说扶贫的官员们也应该看到你们说的，替农民工要工资，还是空中楼阁？不要整天嘴上说，要做点实事。　　-----------------------------　　楼主真乃片面之词啊，看的出来你也仅仅了解自己身边而已，并不具备普遍性。你提出的问题也是众所周知的。解决的办法更是没有一点用处。你并没有认真的调研。我，现在是一个国家级贫困县贫困村的驻村第一书记，我在基层乡镇政府工作了九年。我们这里是广西的大石山区，人均耕地面积很少。
首先你并没有明确贫困的定义及我国贫困线的标准以及我国当前脱贫的标准。并参考国际上的一些标准。先说我国目前脱贫的标准，达到两不愁，三保障，便可脱贫。所谓两不愁就是不愁吃，不愁穿。三保障就是住房保障，医疗保障，义务教育保障。事实上，按照这个标准，说明高层也是不太完全了解基层，因为目前标准贫困户基本都达到这个条件。因为早在胡温主政时期的06年起，中国各地开始实行住房建房补贴，那时起，农村逐步实行楼房化，到今天基本达到98%以上。现在我们这里，瓦房之类的几乎没有机会见到。医疗保障，参加农合医疗便可，义务教育本来就是免费的且还有营养餐，都能达到。
所以，由于脱贫标准太低，各地政府出台了细化的脱贫标准，比如广西就出台八有一超标准，涵盖住房，教育，医疗，饮水，用电，家电，通硬化路，及收入等。如按照楼主所说，已经不是脱贫了，而是致富了。当然，我们也可以就此展开话题，因为我本身在基层这么久，多少还是领悟到一些的，另外也可以说，正因为我熟悉基层，所以，我从事第二事业里就是涉及基层，面向基层，发家致富谈不上，起码比领死工资要好多了，当然了，相对而言我也算小富而安吧。之所以这么说，是想告诉你，如果我自己都搞不去，领死工资，穷巴巴的，我怎么有能力为群众出谋划策，带领大家脱贫致富？？对吧！！关于这些，我还是有很多要说的，当然也会打脸一些不了解情况且大嘴巴的人，但估计起码得开个帖子吧，因为实在太多了。
　　把我的这一层专门回复楼上步军书记。　　那我为什么要回答呢？首先他是一个驻村的第一书记。嗯，我也算第一次认识。因为他能在乡村扶贫，我还是挺敬佩他的，可能有各种各样的原因吗？能敢去做，也算是一个有担当的人。　　你说到我说的很多都是片面之词，但是我说的都是事实。对你说的扶贫呢，我非常的不看好。　　不要说国家有国家的标准，那么我想说，现在中国的官员早已经脱离了群众。上面还制定了很多政策，有时候很可笑。喜欢想干什么就雷厉风行，一刀切，马上下去。举个例子，就说当年的a级保温就是上海市大火那一年就很好笑。这次一刀切的环保。好东西也需要循序渐进的一步一步来。一刀切去搞啊，不论谁都可能很多人会搞得家破人亡。有人说这个扶贫好像关系不大。因为可能说资本家是人民的敌人，但是他们也属于人民。被搞死的都是很多很小的小资产主。说有些政策需要循序渐进的来。要不永不停歇，要一直努力。一阵风刮过去就算完了。一阵风的，还有我们的当年的塑料袋政策。现在倒好了，还是用塑料袋儿，不过要收钱了，今天又收我五毛。　　你要走到人民当中去，你才能真正知道一个政策到底是好是坏。　　那我们就说到扶贫。刚才我们的步军书记说到扶贫，要什么三保两保。这些专业数据，我就不去一一去扯了。所谓的扶贫，是要让人民摆脱贫困。　　在当今飞速发展的中国。什么才叫贫困，为什么他们会贫困？好像我们步军书记应该了解，有些地区很不发达的，当然比我们老家还穷。山区啊，少数民族啊。　　大多数人吃饭都没有问题。　　关键的一点，他们没有好的医疗，好的教育。应该有比城里人更应该保障他们的医疗，让他们不要再因为医疗返贫。我们家就是一个很好的例子，我的父亲病了，我姐，我都没有上学。知道我当年怎么样吗？拿到通知书我把它撕得粉碎。那是一种什么样的心情？母亲又把它一点点的粘上。而母亲又是一种什么样的心情？什么叫终身难忘？什么叫锥心刺骨？　　我恨资本家，我恨医疗资本家，我恨医疗产业化。他们是我一辈子的敌人。我更恨垄断资本家，他们也是我一辈子的敌人。不反对改革开放，但我反对向资本家投降的改革开放。与资本家同流合污的改革开放。　　简单的扶贫就算了吧？我们不需要好的饭菜，我们不需要营养午餐，当年我们吃咸菜也上学了。　　要的是公平的教育，比城市更好的教育，比城市更有保障的医疗，这才能保障农民有更公平的机会。少数民族能照顾，为什么不能照顾一下这些农民呢。没有　　这些，一切都是空谈。　　发展的农业就能脱贫了吗？在中国压制农业的情况下。靠农业，农民永远也脱不了贫。　　有人说农村懒，我请问步书记，农村人真的懒吗？是城里人懒，还是农村人懒？　　中国13亿人。每个人都有工作，怎么可能，这也是个大问题。工业养活全体中国人，让他们过得好，也是一个梦想。所以说当中国一部分上层人不愿放弃利益的时候。我的底层永远是贫穷的。这是相对而已，和49年是不能比的，有些人说49年很穷。那怎么不说1840年也很穷啊。　　你所说的扶贫，就是让农村说有饭吃，饿不着，有病能看。你没看到更多的90后00后成了光棍，这是为什么？这是一种相对贫穷的表现。这个精英应该都知道什么叫相对的吧。　　不改变中国产业布局偏向城市的政策，农村永远摆脱不了贫穷。　　教育，医疗。产业投资对城市的倾斜。造成中国农村交往和农村人贫穷的最根本原因。　　我的农村人真的懒吗？他们是今天世界上最勤劳的一群人。我这个家里的少爷都能干装修。他们难道比我还懒？有些人说他们懒，这是一种别有用心的污蔑与引导，用个例来污蔑我们勤劳的农民，来达到他们不可告人的目的。因为他们怕他们的既得利益被别人发现。怕别人发现，谁才是中国的蛀虫，寄生虫。　　大家都知道吧。仅有的那些见死不救的事件，被媒体放大之后，现在中国真的见死不救了。南京的彭宇案。为什么呢。既得利益者与资本家与媒体相互勾结来制造的，专门破坏中国社会道德的一种阴谋。　　就要让中国的社会变的狼狈不堪，所以说他们才能，不被人谴责，他们才能显得自己正义。　　今天
奶竟然能显示一个男人多么的有本事。从什么时候开始的呢？中国的社会道德什么时候变得这么低下？我们男人从什么时候变得这么低下，变得人人都想玩别人的老婆。成为了美谈。找处女要去小学了。那这也是社会的一种进步。　　扯远了。后面说的话是有感而发的，还是要看前面吧。
　　农村扶贫，基本就是扯淡。　　真正的扶贫是尽力将多余的农业人口转为工业人口。　　这点做不到，扶贫永远不可能真正有成效，因为产出就那么多，分的人多了，总有人会穷。。。。。农业要提高产出上限很难，在这个前提下，要多分那只能减少参与分配的人。。。。
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